What Trump Has Got Wrong—and Right—About the War in Ukraine
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从十年前进入政坛以来，唐纳德·特朗普就表现出一种你可以称之为对俄罗斯总统兼独裁者弗拉基米尔·普京的奇特钦佩。这令人困惑，也令人不祥。现在仍然如此。特朗普对俄罗斯的倾向受到了调查和精神分析。他对普京的喜爱与他对乌克兰民选领导人泽连斯基的蔑视一样明显。

所以现在我们正在面对一种明确的可能性，即美国领导层已经发生了道德和战略上的转变，这将我们所有人置于俄罗斯一边，并指责乌克兰首先挑起了入侵。克里姆林宫也是这样认为的。一周多前，特朗普和J·D·万斯在白宫严厉斥责了泽连斯基。

然后他们宣布暂停对乌克兰的军事援助，并冻结情报共享。这些举动肯定会削弱乌克兰自卫的能力。泽连斯基现在正试图争取更多来自欧洲领导人的支持，这些领导人上周在一次防务峰会上会面。自从我30多年前在《华盛顿邮报》担任莫斯科记者以来，我就一直在反复与斯蒂芬·科特金谈论俄罗斯。

斯蒂芬·科特金是约瑟夫·斯大林的传记作者，也是斯坦福大学胡佛研究所的研究员。三年前，当俄罗斯首次入侵乌克兰时，史蒂夫是我的第一个电话。这是自战争开始以来，我们第三次在广播节目中交谈。史蒂夫，让我们从最明显的事情开始。你对特朗普和泽连斯基在椭圆形办公室的戏剧性会面有什么看法？根据我的理解，根据评论……

特朗普的助手们制造了一种局面，在这种局面下，将达成一项关于矿产的协议，而矿产协议之所以能够达成，是因为它将使美国在乌克兰拥有既得利益。在他们看来，普京将完成剩下的工作。

因为普京是极其卑鄙的。他将继续过度扩张并像他那样行事，这将促使特朗普

不仅要保护矿产协议，还要更多地投资于乌克兰，因为俄罗斯越来越卑鄙。无论如何，这是助手们认为他们已经制定并已在会面之前向泽连斯基提出的计划。然后，

显然发生的事情是J·D·万斯试图在2028年抢先共和党初选。因此，他进行了一些挑衅，泽连斯基上当了，并开始坚持自己的立场，声称他们不明白与普京达成协议实际上并不是与普京达成协议。那么你如何处理特朗普？

特朗普有自己的观点。他是美国民选总统。助手们可能赞同也可能不赞同这些观点。有些人赞同，有些人则不赞同。但他们不是总统。特朗普是总统。所以从他们的角度来看，矿产协议是一个巧妙的选择。我认为这个计划是有道理的。你几乎不是唐纳德·特朗普的粉丝，但你的倾向一直是试图忽略或绕过你将其比作职业摔跤的表演。

然而，在乌克兰和美国政策方面，表演背后是什么？你认为特朗普在乌克兰真正想要什么？或者这太难辨别了吗？特朗普的风格非常令人反感。有些人会说这是可耻的。特朗普的行为削弱了美国的软实力，而软实力通常是美国实力的重要维度。在他看来，

只要达到目的，方法就无关紧要，而目的就是对美国在世界各地的关系进行大规模的再平衡。你是否不同意我的观点，我的观点是，如果将上周白宫发生的事件推到其逻辑或最坏的程度，那可能会改变？

构成美国道德和战略上的180度大转弯，这将是一场灾难。总统很少会在四年任期内转向像美国这样的大型船只。我在这里并不是在证实任何事情，但特朗普已经揭示了一些关于美国实力、美国在世界上的地位以及欧洲在世界上的地位的真相，这些都是宝贵的真相。他以他特有的特朗普式方式做到了这一点。

这些真相是什么？泽连斯基正在寻求安全保障，这意味着不仅乌克兰人会死，其他国家的人，尤其是欧洲国家的人也会死。在战争期间，欧洲人没有向前线派遣一名士兵。波兰是乌克兰最大的支持者，它拒绝……

同意，承诺在战斗结束后派遣维和人员，更不用说在战斗期间了。所以欧洲，上帝保佑，正在玩文字游戏。尽管如此，特朗普还是表明，欧洲方面必须拿出行动或闭嘴。现在，我会以特朗普的方式去做吗？

我是否意识到特朗普正在损害美国的软实力？是的，我明白这一切。但我身处我所处的世界。我有我现任的总统。我有我现任的欧洲。这并不是说特朗普会解决任何问题。而且特朗普的行为很可能会产生我们经常在政治中看到的反常和意外后果。而且情况可能会恶化。

但情况并不顺利。拜登的政策早在拜登离任之前就已经走到了尽头。需要采取行动。我们所处的轨迹正在失败。让我们走上一条成功的轨迹。你从1880年起就广泛地撰写和谈论了美国力量的维度和韧性。

当你听到包括我在内的人说，特朗普和泽连斯基在白宫的会面真的会把我们带到一个可怕的地方时，你认为这是危言耸听吗？是的，绝对是。

我的意思是，你了解美国历史。你了解安德鲁·杰克逊的总统任期。你知道我们经历了内战。我的意思是，美国自从有人以来就一直很疯狂。菲利普·罗斯，土生土长的美国疯子，对吧？所以现在我们有了社交媒体，它比以前更引人注目了。它不仅浮出水面，而且还受到鼓励，因为这是商业模式，对吧？极端主义、愤怒、亵渎。

表演。所有这一切现在都是你赚钱的方式。因此，美国是一个很少有人愿意承认的地方，它是历史上所有维度中最强大的国家。硬实力，

经济实力、创新实力、能源超级大国、软实力、联盟实力，我们可以继续说下去。加上它们的相互作用。历史上从未有过如此强大的力量。美国的全球人口占比为5%，而自1880年以来，其全球GDP占比为25%

左右。有时它会达到22%。现在实际上约为26%。二战后有一段时间它达到了50%。这并非政府造成的。这并非总统造成的。无论他们做什么，都无法压制和扼杀它，而他们确实做了很多我认为不利于美国在世界地位的事情。因此，我们未来的问题是，

随着世界变化，有多少美国力量将得到有效、有效地利用？美国又能依赖多少其他国家？因为说实话，欧洲的力量已经下降了。日本的力量已经下降了。并非美国的力量正在下降。而是我们的联盟，我们的盟友正在衰落。而我们的对手也不一定在衰落。

我们可以讨论俄罗斯，讨论其衰落程度。但在中国问题上，我们显然有一个同等对手。对美国力量的需求是无限的。嘿，让我们把乌克兰纳入北约。嘿，让我们与沙特阿拉伯签订安全条约。嘿，每个人都想要越来越多的美国力量。但美国的力量无法履行其所有目前的承诺，更不用说做出新的承诺了。

你还记得我们的战略原则是什么吗？让我们同时在两个主要战区进行两场主要战争？然后奥巴马入主白宫，他将其减少到1.5%。

你见过0.5场主要战争吗？我没有。你知道，这就像袜子一样。你有两只脚，或者你有1.5只脚。然后特朗普来了，他将其减少到一场主要战争和一个主要战区。因此，我们在至少三个主要战区都有联盟承诺。而我们的战略原则是在任何时候只能进行一场战争。因此，特朗普正在揭示，并在某些情况下加速了一个过程，即

美国的承诺超过了我们的能力，这并不是因为我们正在衰落，而是因为我们所处的联盟

这些国家，德国、日本和其他一些国家，并没有发挥其应有的作用。所以现在你可以说特朗普对世界的分析是错误的。你可以说特朗普的方法是令人憎恶的，但你不能说美国的力量足以在其目前的轨迹上履行其目前的承诺，我们甚至还没有谈到财政状况。

我今天正在与斯蒂芬·科特金交谈，我认识他很久了。他是一位杰出的俄罗斯历史学家，也是斯坦福大学胡佛研究所的研究员。在《名利场》工作，我们的整个生活都围绕着媒体试映、首映式、电影节、问答环节、探班、颁奖典礼展开。并不是说我们在抱怨。这很棒。但你知道那种当你看到一部新的电影或节目时，你想要立即与每个人谈论它的感觉吗？我们一直都有这种感觉。是的，我们确实如此。

这是适合你的播客。

每周二和周四都会发布新的剧集。在您收听播客的任何地方关注并收听《小金人》。弗拉基米尔·普京如何看待这种情况？他如何看待华盛顿，他又想要什么？俄罗斯的大战略，我不知道，三个世纪，随便你选，都是以下内容。西方衰落，西方衰落，西方内爆，西方崩溃，然后我们将生存下来。

这就是俄罗斯的大战略。俄罗斯的情况很糟糕。俄罗斯的情况非常糟糕。但是，嘿，如果西方自己打败自己，那么俄罗斯就会没事。所以这是你的恐惧。这就是你所说的，特朗普正在为普京效力。我的论点是，这可能是真的，但我不会用任何维度的美国力量来换取俄罗斯力量。

而且我也不会用我们的政治制度来换取他们的政治制度，因为选民在上届选举中狠狠地惩罚了民主党人。他们将惩罚任何其他无能、无法履行职责并破坏我们的制度、经济、通货膨胀和股市的任何人。美国人讨厌战争。

他们比讨厌战争更讨厌输掉战争。所以，你知道，特朗普在这里玩火。而且政治比我谈论的长期轨迹要短得多。你不仅关注俄罗斯领导层的声明和思想，而且每天都在阅读俄语的Signal等消息来源。这告诉你什么？他们希望这场战争，

令人憎恶的战争结束。每个人都想要……他们是谁，史蒂夫？俄罗斯人民。自2022年秋季俄罗斯人被逐出哈尔科夫以来，从那时起，俄罗斯控制了大约19%的乌克兰领土，或多或少。他们在两年多的时间里损失了70万人，却一无所获。

现在，你扪心自问，你知道，从长远来看，这有多可持续？答案是普京不断地将生命投入绞肉机，现在是朝鲜的生命，因为乌克兰人可以投入的生命更少。俄罗斯也需要同样的事情。他们需要要么让乌克兰投降，而乌克兰却令人惊讶地拒绝了，要么他们需要让其他人迫使乌克兰投降，我认为没有人能做到。

所以俄罗斯正在采取这种防御行动。来吧，来吧，来吧。你们崩溃吧。你们崩溃吧。我们还要这样做多久？普京愿意坚持到最后，但俄罗斯社会可能不会。那么这将如何结束？是的。谁认为这会结束？你知道，它始于叶卡捷琳娜大帝，当时她在1783年征服了克里米亚。

人们认为这会结束。你知道，乌克兰可以夺回一些领土，俄罗斯将投降。他们将在战场上获胜。从一开始，这方面的主要问题就是乌克兰将在战场上赢得这场战争的想法，而不是以某种方式施加政治压力来迫使对乌克兰有利的停战，投资于重建，

并尝试从朝鲜战争停战中获得类似韩国的轨迹。从一开始这就是策略。现在仍然是策略。这确实是唯一可行的策略。我们已经讨论这个问题三年了。没错。所以换句话说，可能的结果以及结束绞肉机的方式就像一个分裂的朝鲜，一个分裂的乌克兰。这是好的结果。

糟糕的结果是乌克兰失去了主权。那不是和平。那是屈膝求和。对。这就是普京现在所说的“愿意谈判”的内容。所以他不愿意就俄罗斯控制乌克兰领土的和平进行谈判，但没有人承认它们是俄罗斯的。

乌克兰对其军队没有设置任何限制，因此如果战斗再次爆发，它可以自卫。乌克兰可以加入任何愿意接纳他们并且他们有资格加入的组织。这就是我们一直希望对普京施加足够的政治压力才能实现的有利停战。我们现在还远没有达到这一点。我们应该多年来一直为此努力，但我们并没有这样做。那是什么性质？

你显然认为拜登政府未能实施的政治压力？现在又会是什么呢？专制政权可能在所有事情上都失败，而且它们经常失败。但只要它们在一件事上取得成功，它们就能生存下去。而这件事就是压制政治替代方案。许多人希望看到俄罗斯的未来有所不同，

但他们眼前没有这样的未来，而且为了什么都不做而冒险太大了。我对俄罗斯政治替代方案的理解如下。一方面，你有像阿列克谢·纳瓦尔尼所体现的那种持不同政见的、亲民主的持不同政见者。我们知道这个故事。而且，我们还必须承认它的局限性。它人数很少，政权粉碎它的意愿

是无止境的。俄罗斯还有另一种类型的异议或替代方案，我认为美国人更难看到。这些人不是民主党人。他们不是纳瓦尔尼的支持者。他们大相径庭，但人数可能更多，在某些方面可能更重要。是的，你是对的。我的意思是，再说一次，我们已经讨论这个问题多久了，三年了吗？

我们已经讨论了30年。是的。是的。所以纳瓦尔尼，令人难以置信的令人印象深刻。魅力，是的，但组织能力，弄清楚如何在可以竞争的选举中获胜。但你也有很多人是政权的一部分，他们不关心乌克兰，但他们为俄罗斯感到痛苦。

他们认为俄罗斯正走在失败的轨道上，俄罗斯已经抵押了它的未来，俄罗斯的军事化经济不可持续，银行系统现在基本上是一个虚构的东西，因为他们向军工联合体提供了巨额贷款，而这些贷款永远不会偿还。

几乎没有对民用经济的投资。因此，让我们结束在乌克兰的战争，并与欧洲和解。如果没有与欧洲建立深厚而多层次的关系，俄罗斯就永远不会繁荣昌盛。因此，这些人是我们所说的内部叛逃者。他们构成了安全和军事机构的重要组成部分。但他们不会冒险

在没有任何东西可供选择的情况下。没有对他们提供制裁减免。没有为他们提供受保护的流亡政府。除了支持普京或被击毙之外，没有任何东西可供他们选择。我们如何接触这些人？他们是谁？换句话说，他们具体由谁体现？所以克格勃让戈尔巴乔夫上台。

戈尔巴乔夫被安排进入领导层，因为克格勃担心苏联的轨迹以及与美国和其他国家的能力差距越来越大。政权中的这些铁腕人物做到了这一点。所以这些人是存在的。

现在，你会告诉我他们很难找到。好吧，我们招募他们来为我们提供信息。如果我们可以招募他们向中央情报局提供与我每天早上在Telegram和Signal频道上阅读的信息相同的信息，也许我们可以招募他们来组建某种压力集团，将他们送往华沙，将他们送往赫尔辛基，将他们联系起来。

弄清楚如何对普京政权施加政治压力，以表明存在替代方案，即俄罗斯民族主义爱国替代方案，以拯救该国免于其目前的轨迹。现在，即使它不起作用，它也会对政权施加压力，迫使其来到谈判桌前，说我将为了继续自我毁灭的战争而保住政权。

但是等等。有些人会说，史蒂夫，让我们回到现实生活中来。现实生活是唐纳德·特朗普是美国总统，他对弗拉基米尔·普京的感情几乎是私人的。当他谈到俄罗斯时，他并没有像你所描述的那样复杂。他喜欢这个人。他对这个人有好感。他感觉自己与他比与泽连斯基，甚至赫鲁晓夫的关系都要密切得多。

可以想象，与西欧国家的领导人。特朗普对所有你的强人以及伪强人扮演好警察的角色。然后他让他的工作人员，对吧，对他们扮演坏警察的角色。他对我们所有的盟友、条约盟友扮演坏警察的角色，然后他让他的工作人员，对吧，对他们扮演好警察的角色。

这似乎是对特朗普战略策略过于乐观的解读。再说一次，特朗普，这是世界摔跤娱乐，对吧？这是电视。这是以关注度为导向的政府版本，以特朗普为中心。所以这就是你所拥有的现实，其中一部分是真诚的，一部分是可以逆转的，即使有时是在同一个新闻周期中。

你用它工作。这就是你所拥有的。现在，再说一次，特朗普是在我们的制度下当选的，无论对错。地球上没有足够大的镜子让民主党人和左派能够看到他们当选特朗普的所有方式。

这就是我们所拥有的。因此，特朗普政府中有一些人在国家安全方面非常合格，并且至少和我一样了解这些问题，也许比我更了解。但同样，我们面临着一个更大的问题，那就是世界上没有足够的美国力量，必须做出艰难的选择，这并不是因为美国正在衰落，而是因为

40年前，30年前，七国集团占全球经济的70%，而现在不到40%。计划是让世界其他国家在美国领导的秩序中崛起，而且它成功了。而现在我们还没有准备好迎接这一成功。你顺便提到了我认为是你一个重要主题的内容，那就是美国是否正在衰落。几十年来，美国正在衰落，而其他人，最近是中国，是上升的力量，这已经成为一个公理。我想问一下这个问题。我还想问一下中国是如何看待美国-乌克兰-俄罗斯的戏剧的。中国是一个非常令人印象深刻的国家。现在，他们在1800年左右沉寂了170年。这恰好与美国崛起为超级大国的时间相吻合。

所以1800年之前的世界是一个以中国为中心的。欧洲人插手，英国接管了印度，没有人能够接管中国，但中国被帝国主义者粗暴对待。美国在这个世界中崛起，直到中国在20世纪70年代末，尤其是在90年代和2000年代开始走出困境。而现在，在有记录的历史上第一次，

中国和美国同时强大。所以现在你看，这是一个美国主导的世界秩序。现在，中国不会喜欢这个，他们将以某种方式行事来反对这种秩序，以塑造世界秩序，不是为了美国的利益，在那里中国是一个次要伙伴，而是为了中国的利益。

所以对中国来说，具有讽刺意味的是，他们现在想要首先将美国领导的秩序推到东亚之外，然后我们将看到食欲在增长。但这就是他们走出困境成功的基础。如果中国人失去了美国领导的秩序，你知道，小心你所希望的。

他们继续繁荣的途径是什么？谁来提供全球公共产品？谁来捍卫全球公共产品，而全球公共产品是每个人繁荣、世界贸易和安全所依赖的？对。所以这就是我们现在所处的世界。他们正在看着特朗普，他们不知道接下来会发生什么。

他们不知道。因为特朗普，他们失去了平衡。记住，普京认为特朗普将在他的第一任期内向俄罗斯提供一切，而特朗普对俄罗斯比奥巴马要强硬得多。所以你告诉我你能预测特朗普与中国之间会发生什么，我会加冕你为世界之王。在我们上周的行为之后，不仅是上周，

这向中国发出了什么信号，以及它可能会如何处理台湾问题？多年来，中国一直在扼杀台湾。信息战，练习，实际上是在排练对台湾的大规模隔离或封锁，甚至在我们谈论你的节目的同时。切断台湾周围的电缆。只有14条电缆连接台湾与全球网络。

它们可以被切断。然后你就只剩下马斯克和星链了，不是吗？你知道，所以这已经在进行了。在奥巴马政府时期，当他们在南海的珊瑚礁上建造军事基地时，就已经开始了。奥巴马耸了耸肩。我们再次面临这种情况，战争是灾难性的。习近平正在做出决定。我不知道他的思维过程，我认为其他人也不知道。

所以目标是台湾正在关注乌克兰，并看到特朗普理解投资。他理解经济联系、经济利益。你听到台积电与特朗普宣布，他们不会加倍，不会三倍，而是可能四倍地增加他们在亚利桑那州和其他地方的投资。

并与美国建立对美国有利的经济关系，以将特朗普与台湾的命运联系起来，也许不是你和我理解的方式。所以这就是策略。所以很可能特朗普已经取得了一些非常奇怪的成就。他让泽连斯基在乌克兰再次受欢迎。

他让欧洲人陷入如此恐慌，也许最终，也许不是，但也许最终欧洲军事对话会产生一些真正的东西。他让台湾变成，哦，我的上帝，

我们现在必须以更严肃的方式做好准备，我们必须做特朗普重视的事情。它会成功吗？我的意思是，谁知道呢？政治上的大多数事情都会失败，戴维。但它有可能成功吗？我不知道。也许吧。所以它并非先验的灾难。我不太明白为什么习近平在目前的情况下——

不会对台湾采取行动。美国是否会迅速采取行动保卫立陶宛、爱沙尼亚或波兰（北约成员国）并非完全清楚。为什么它会

干预台湾？成千上万。因为习近平比你更了解解放军。解放军从上到下，从里到外，从左到右，从右到左都腐败。它是一种可靠的工具吗？当你掷出铁骰子，正如俾斯麦所说的那样，当你发动战争时，你最好确定你能赢得这场战争。

他正在用中国的共产主义政权的命运掷出铁骰子。每个人都说他想进入历史书籍，成为统一中国的人。那么，进入历史书籍成为掷出铁骰子并输掉中国共产主义政权的人，就像戈尔巴乔夫那样怎么样呢？

和平地失去了苏联和那里的共产主义政权。所以你正在谈论最终的生存风险。我必须告诉你，很多人因为腐败而被解雇，包括他最近任命的人。

那么他成功的把握有多大呢？这就是为什么许多分析家，我也同意他们的分析，更担心隔离而不是担心跨海峡的两栖攻击。台湾海峡战区与地中海一样大。让我们记住，希特勒无法穿越英吉利海峡。

对。我们在这里谈论的是什么。所以这是最难进行的军事行动。因此，我们越能关注他们的弱点并谈论对该政权的生存风险，我们就越能增强威慑力。威慑力不仅仅是日本境内的战斧导弹。同样，这是政治层面。该政权必须害怕其存在，因为

因此，它可能不会做那些危及自身存在的事情。最后一个问题。作为一名历史学家，你经常在我们的谈话中通过制度、过去、韧性的视角来看待美国，而不是通过世界摔跤联合会的视角。公平地说。

但在我们生活的现实世界中，你和我和其他人，你现在的政府领导层不仅由唐纳德·特朗普（他拥有自己的性格）领导，还由卡什·帕特尔、皮特·赫格塞斯、图尔西·加巴德等等领导。你对该制度的稳定性和韧性的信心是否能够经受住这种领导层的考验？

我的观点很明确。这个社会令人难以置信地强大、有韧性且充满活力。你能从美国社会获得的东西令人难以置信。这不会消失。美国的制度是现象级的，它们已经存在了很长时间。当然，很多时候我们没有信守承诺。我的意思是，我们以前经历过很多事情。

我们需要记住这一点。这不一定是无能、违法或其他任何事情的借口。但我们现在有这种内在的激进主义，你在一场被称为摇摆州的州以1万票赢得选举。你得到一个与之接近的50-50参议员，然后你决定重塑美国体制。

无论你要做绿色新政还是其他什么。然后另一方也险胜。它进来，决定再次重塑美国，你知道，因为否则我们将失去我们的国家。我们显然需要回到某种状态，在那里我们拥有狂热，因为这在我们作为一个国家和一个民族的人身上是固有的。但我们也有中间立场，

在那里常识占上风，在那里联盟是必要的，在那里立法不是以51票通过，而是以70票通过，或者不是以219票通过，而是以300或400票通过。对。这不会容易和简单，因为媒体环境已经激进化了。

当收音机发明时，我们经历了这一切。人们认为这是文明的终结，因为他们可以将任何东西广播到人们的客厅里，没有人能阻止他们。他们可以在斯坦福大学胡佛塔的硅谷中心播放《纽约客广播时间》，一些傻瓜坐在那里，没有人能阻止他们。但我们作为一个开放的社会掌握了无线电。我们得到了罗斯福。

电视也是如此，情况更糟，因为它不仅仅是声音，还有图像。这是文明的终结，因为你可以向任何人展示，你可以欺骗，这不是真相，没有人能阻止他们。我们得到了肯尼迪，然后是里根。

现在我们有了社交媒体，它更加激进和具有破坏性，因为现在每个人都是出版商。现在每个人都有扩音器。每个人都有播客、报纸和杂志。如果不是《纽约客》，那就是其他什么。它造成了巨大的不稳定。

我们担心权威主义者正在占据上风，就像墨索里尼和戈培尔以及无线电一样，就像电视一样。事实证明，我们作为一个自由社会掌握并吸收了它们。现在我们必须对社交媒体做同样的事情。它首先产生了奥巴马，然后产生了特朗普。

那么，我们如何在吸收这项具有巨大破坏性的技术的同时保持自由社会呢？我不知道答案，但我相信，在短期内，我们都死了。中国袭击，俄罗斯袭击，伊朗获得核弹。但从长远来看，我们很好。

因为我们有更好的制度。我们有纠正机制。我们拥有自由开放的社会。我们有一个仍然运作的司法系统。我们可以做到这一点，因为我们以前做过，我们已经从深处走出来了。我的意思是，内战，安德鲁·杰克逊。美国历史上有很多事情并不一定对未来乐观，但我们还是挺过来了。很有可能……

我们将度过我们所处的这个时代。当然，我不会在长期内押注于权威主义者，即使短期内可能会非常混乱，甚至比混乱更糟。

斯蒂芬·科特金是斯坦福大学胡佛研究所的研究员。你可以在newyorker.com上找到卢克·莫格尔森、约书亚·亚法和许多其他人的关于俄罗斯对乌克兰战争的报道。你也可以在同一个网站newyorker.com上订阅《纽约客》。这就是今天的《纽约客广播时间》。感谢收听。下次再见。

《纽约客广播时间》是由WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由TuneArts的梅丽尔·加布斯创作和演奏，路易斯·米切尔和贾里德·保罗创作了额外的音乐。本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔、贾里德·保罗和乌苏拉·索默制作，在艾米丽·博廷的指导下，迈克尔·梅、大卫·盖布尔、亚历克斯·巴里什、维克多·关和阿莱汉德拉·德凯特协助。

《纽约客广播时间》部分由塔里纳捐赠基金支持。克洛伊，你知道我认为世界真正需要什么吗？什么？

更多时尚。人们想要它。人们要求它。人们正在得到它。是的，每个人都很幸运。我是妮可·菲尔普斯，《Vogue Runway》的总监，我很高兴地宣布，《Run Through》将改为每周二播出。《Run Through》现在将每周播出两次。每周二，加入我和《Vogue Runway》团队，我们将深入探讨最新的时尚新闻。周四仍然是克洛伊和肖玛讨论最新的时尚和文化，一如既往。而周二，更多时尚。时尚。时尚。

《Vogue Run Through》可在您收听播客的任何地方收听。