#292 ‒ Rucking: benefits, gear, FAQs, and the journey from Special Forces to founding GORUCK | Jason McCarthy
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嘿，大家好，欢迎收听《驱动》播客。我是你们的主人，彼得·阿提亚。这个播客、我的网站和我的每周通讯都专注于将长寿科学转化为每个人都能理解的东西。我们的目标是提供健康和保健方面最好的内容，为此我们组建了一个优秀的分析师团队来实现这一目标。

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本周我的嘉宾是杰森·麦卡锡。杰森于2003年至2008年在美国特种部队服役，2007年在伊拉克服役，荣获铜星勋章和陆军嘉奖勋章，并于2008年在欧洲和西非服役。杰森目前担任绿色贝雷帽基金会董事会成员。他也是Go Ruck的创始人，该公司生产负重行军装备。如果你最近一直在听这个播客，或者

关注我的社交媒体。在过去的几年里，你可能已经意识到我有多喜欢负重行军，以及我对此谈论了多少。

我想让杰森来这个播客谈谈他的故事。杰森并不是唯一一个通过负重行军进行大量训练的人。当然，特种部队的任何人都做过这样的训练。我认为这就是重点所在。杰森是如何考虑将负重行军推广给大众的呢？我们将详细讨论杰森的背景以及他在9·11事件后参军的决定。我们将讨论特种部队的训练以及负重行军多年来如何在军队中使用。

以及坦白地说，一些负重行军训练有多残酷，以及当杰森离开军队并感到有点迷茫时，创建一家像GoRuck这样的公司的想法如何成为他救赎的一部分。从那里，我们回答了一些关于负重行军的常见问题，包括你是否需要一个特殊的背包，或者你是否可以使用一个普通的背包，背包和负重背心之间的区别，如何考虑使用多少重量，你是否

你是否应该使用胸带或腰带，不同类型的鞋子的区别以及它们的优缺点，常见的损伤以及如何避免它们，以及你在开始时应该进行负重行军的频率，以及如何为更长时间的负重行军活动进行训练。所以在很多方面，这既是关于杰森和负重行军的故事，也是一个非常实用的操作指南。我一直想这么做，因为我收到了很多关于负重行军的问题。首先，我根本不认为自己是专家。

其次，我认为把所有这些都放在一起会很棒。我最大的希望是，在这次谈话结束后，每个人都会决定偶尔进行某种形式的负重行军。话不多说，请欣赏我和杰森·麦卡锡的对话。

杰森，非常感谢你抽出时间。我知道你在这里奥斯汀参加一些很棒的事情，也许我们会谈到，但再次和你见面总是很棒的。感谢你邀请我来你的播客工作室。对于那些收听这个播客的人，尤其是在过去一两年里，他们已经听我谈论负重行军很多了。

我经常提到你和你和迈克尔·伊斯特。当然，你和迈克尔是朋友。事实上，我通过迈克尔认识了你。所以很明显，我们今天会谈论很多关于负重行军的事情，但我认为为了让大家理解负重行军

它是什么，以及所有操作方法。我的意思是，我有一份所有这些问题的清单，我知道你对这些问题非常熟悉。我认为为了理解你更广泛的使命，从理解你的旅程开始是有意义的。所以也许我们可以从那里开始。我们应该从哪里开始？

好的。你在佛罗里达长大。你有军事背景。让我们谈谈你是如何找到这条路的，以及你在高中和大学里做了什么最终导致了这一切？是的。我出生在俄亥俄州。我妈妈生我的时候很年轻。我们搬到了佛罗里达州的盖恩斯维尔。我是女子网球队非官方的吉祥物，加油，鳄鱼队。我就是那样长大的，跟着我妈妈到处跑。那时，

军队并不是一件很重要的事情。我的祖父在朝鲜战争中作战。他是一名炮兵军官，从不谈论这件事。我的叔叔是一名直升机飞行员，谈论过这件事，但我很少见到他。所以这对我来说根本不是什么重要的事情。我的意思是，80年代是华尔街和戈登·盖柯等等。你妈妈生你的时候多大？我妈妈生我的时候18岁零5天。哇。这么年轻。这是一种非常艰难的成长方式。我和我母亲变得非常亲密。

和她一起到处跑。你爸爸在吗？我爸爸在，而且现在仍然非常在。是的，他还在俄亥俄州。那仍然是我的根。我的祖父母都在俄亥俄州。他们住得很近。我的意思是，我的父母在高中时就在一起了。所以俄亥俄州一直是某种根基，但这主要是因为我的祖父母。我的意思是，我爸爸，是的。我妈妈会回去，我们会去俄亥俄州探望，但这主要是因为我的祖父母，他们对我的生活有着非同寻常的影响。

那么在大学里，你想做什么？是的。我的意思是，为了告诉你这些年份，我的意思是，我在佛罗里达州的杰克逊维尔。我去的是鲍尔斯学校。这是一所体育学校。竞争非常激烈。这真的非常困难。这是我做过的最难的事情，是高中。你还不了解自己。学校非常难。英语系把我打败了。

它向你袭来。你有八门课。我宁愿回到特种部队资格课程，也不愿回去在鲍尔斯学校上一年英语。但我打网球。我打了一点篮球。所以从小我就一直喜欢运动，而且非常活跃。但我不知道我将来要做什么。我打网球不够好，无法进入一所大型学校。我在亚特兰大的埃默里大学打D3网球。

那很棒。那是一个让我专注的好方法。你学的是什么专业？我学习的是经济学和艺术史。我的祖母都是俄亥俄州代顿艺术学院的讲解员。这只是我成长过程中在美国和世界各地参观许多艺术博物馆的重要组成部分。所以我上了大学，然后在2001年5月毕业。我在大学里表现不错。我终于弄明白了学校的事情。

事实证明，如果你不住在离学校一个小时的地方，并且能够更专注一些，生活中就不会有那么多的干扰，奇怪的是，坦白说，我在大学里太专注了。所以我打网球。我在那里表现不错。我在学校也表现不错。这就是大学对我来说的意义。我还记得申请那些人们告诉我应该申请的地方。选择你的银行，向他们申请。选择你的咨询公司，向他们申请。

我不知道那是什么，我认为大多数22岁的人都不知道。如果你22岁，你在高盛做什么？如果你22岁，你在麦肯锡做什么？好吧，重要的是，你必须付出代价。所以你必须弄清楚如何进入这些更大的组织。我还不知道怎么做。所以……

我去中美洲旅行，背包旅行了一段时间，然后回来后想，伙计，我得找份工作。我得做点什么。所以我开始在一家营销公司工作，我在9·11事件那天在代托纳海滩的一个呼叫中心工作，就在赛车场对面。那一天，任何活着的人都记得他们在9·11事件那天在哪里，在代托纳。

对我来说，这是一种巨大的悲伤和愤怒，导致了愤怒。22岁，适龄男性，没有家属，没有牵挂，我觉得有义务为我们的国家服务。这对我来说是一件非常重要的事情。现在……

说你想为我们的国家服务，在CNN上观看夜视镜，所有东西都是绿色的，是蟒蛇行动，是的，我想去做。我想成为那样的人。这与实际报名参加战争的流程大相径庭。

我查看了所有其他地方，中央情报局、联邦调查局、整个字母表机构都开始寻找这些机构。你知道吗？理所当然的。这些地方需要很长时间才能进入。申请过程很长。即使在军队里，我的意思是，我刚上完大学，所以我有一个非常大的大脑。我非常有价值而且聪明。是的，事实并非如此。

但在那个时候，每个人都想为我们的国家服务。这不是你走上前去说，“哦，我要成为一名军官，选择你的兵种”的事情。排着长队的人，年轻人，因为9·11事件而想为我们的国家服务。所以即使没有强烈的服务号召，也存在这种服务号召。而且

我记得读到，现在是2003年，我已经开始在华盛顿特区的一家银行工作，我还在申请其他地方。它一直没有成功。在9·11事件和2003年初之间的那一年半里发生了什么？所以在代托纳海滩和杰克逊维尔海滩，我觉得自己离正在发生的事情很远。所以我有一些朋友在纽约。我去纽约看望他们，感觉非常有社区感，对吧？

以一种非常积极的方式。我的意思是，在佛罗里达州和父母以及亲人在一起很好，但零地带在纽约，五角大楼在华盛顿特区。感觉好像决定是在那里做出的。感觉那在当时是一个非常重要的地方。我想去看看。

我在2001年10月去了纽约。我的意思是，你仍然可以闻到它的味道。无论你在哪里，你都可以闻到它的味道。我现在坐在你的办公室里，我仍然可以闻到它的味道。我知道那是什么味道。上帝保佑那些经历过这一切的人。我的意思是，他们日复一日地从瓦砾中拉出尸体。

每当我想到为那一天所做的牺牲和服务，以及随后向军队的移交时，我仍然会起鸡皮疙瘩。军队有点像家族企业。如果你熟悉它是什么样子，你就会得到最好的服务。现在，在01年末和02年的大部分时间里，大概任何人都可以走进征兵办公室加入海军陆战队或加入陆军等等。所以不一定是特种部队。

那是你当时的想法吗？还是你当时还在想，“不，我想加入中央情报局”？

他们需要在9·11事件之后放松对一些新闻报道的控制，原因有很多。人们想知道发生了什么。他的故事对我个人来说是一个非常鼓舞人心的故事。就像，这就是我想做的。我想成为矛尖上为我们的国家服务的人。所以这让我走上了中央情报局的道路。这是一个漫长的过程。我的意思是，我经历了几乎所有这些过程。我的意思是，我22岁。我是一个非常活跃的人。而且

我想加入中央情报局的准军事部门。中央情报局不会招募人们并将他们变成士兵。它会招募训练有素、经验丰富的士兵，并将他们纳入不同的任务组。我什么都不知道。所以有一个家伙在面试我，最后你开始一对一的面试，而且有很多这样的面试。

弗吉尼亚州北部的办公园区之一。他看着我说：“听着，我们不培训。”我一直问这个问题。我该如何获得这个？他说：“我们不会从街上招募人们来做这件事。你需要先加入特种部队，或者在军队里做类似的事情，然后再和我们一起工作。”我说：“好吧，一年后，我们终于有了答案。”所以我再次全力以赴地走上了军官的道路，因为我觉得我应该这样做。而且

对于收听的各位，军官路线是因为你有大学学位，而不是那些高中毕业就参军的人的士兵路线。正确。军官人数要少得多。这些数字由国会决定。士兵军衔，他们可以很快增长。当你打仗时，你需要迅速增加士兵军衔。所以我们就是这样做的。所以快进，现在是伊拉克战争的准备阶段。

我知道当时在美国生活是什么感觉。它开始变得非常分裂，所有这些都给我的思维过程带来了压力。我参军是为了去阿富汗打击基地组织。但最终，你不能选择。当你服役时，你不能选择。我还记得读到《杀戮一代》系列文章在《滚石》杂志上发表。它写的是在巴格达作战的侦察兵，以及整个事件。后来被改编成……

电视剧、电影等等。那是03年3月。我想，伙计，这些战争都与我擦肩而过了。我当时不知道它们会持续这么久，但感觉我需要做点什么。《滚石》杂志上发表的《杀戮一代》系列文章。它写的是在巴格达作战的侦察兵，以及整个事件。后来被改编成……

电视剧、电影等等。那是03年3月。我想，伙计，这些战争都与我擦肩而过了。我当时不知道它们会持续这么久，但感觉我需要做点什么。所以我就绕过了军官路线。我开始和陆军交谈，他们有一个项目，你可以应征入伍，他们会保证你进入特种部队管道中的学校。唯一的警告是你必须继续前进。

这个管道中有很多不同的学校。所以它从基础训练和空降学校开始，然后是预备课程，然后是选拔，然后是另一个预备课程，然后是第二阶段、第三阶段和第四阶段，以及生存学校和语言学校等等。所以你只需要继续前进，然后他们会给你那顶绿贝雷帽，你会感觉自己是世界之王。所以他们基本上说，你将能够达到你的能力水平。是的。你必须走运。我的意思是，

如果你受伤了，你就会被淘汰。我的意思是，任何事情都有可能发生，但是是的。计算的一部分是你会考虑，比如说，陆军，有很多步兵选择。所以假设你完成了基础训练来加入步兵。好吧，你已经具备了步兵资格。你可以在第101空降师服役。你去空降学校。好吧，现在你可以在空降部队服役，第82空降师，或者其他什么部队。你仍然可以战斗。

这就是我想做的，我想为我们的国家而战。这很奇怪，因为我小时候不是那样长大的。我不会每天在操场上打架。我只是感觉，在我的每一个细胞里，我都想为我们的国家而战。

你认为这是从哪里来的？如果你想想你大学里和你处境相同的其他孩子，他们在9·11事件前刚毕业。你和那些人谈过这个吗？你在大学里的朋友是谁？你有没有感觉到他们中的任何人都感到如此迫切？如果没有，你认为这对你来说有什么独特之处？我考虑过这个问题，但我真的不明白。在我们高中毕业的同学中，只有我们两个人参军。我的妻子后来加入了中央情报局，并在非洲前线服役。但我们三个。

这是一个由150到160人组成的班级。我们都在97年毕业。我们都在01年大学毕业。在大学里，埃默里大学有一个军官预备役军官训练团项目，坦白说，我觉得这有点奇怪。现在，完整的故事是这样的，我的祖父，他们都非常尊敬军队。

同时，在我们的国家，他们都非常努力地工作，取得了成功，并且热爱我们的国家。然而，我的祖父，我认为这是他做错的事情，在“黑鹰坠落”和摩加迪沙事件之后，他对克林顿说：“没有人应该在这个人的军队里服役。”

我认为这是一个非常冲动和非常人性化的反应，当你从政治上不喜欢某人的时候，但你总是需要人们为这个国家服务，否则我们所珍视的一切都会崩溃。换句话说，服务的需要应该是完全非党派的。阿门。这不仅仅是军队。我的意思是，我觉得有义务战斗。我是一个终生活跃的适龄男性，倾向于想做一些困难的事情和

挑战。这并不比那些想成为老师的人更重要或更好。我们都需要两者。我们需要庆祝两者，并为他们为我们、我们的孩子、我们的社会和我们的生活方式所做的一切表示敬意。所以我认为这需要我生命中所有让我走到那一步的数据点。我真的很想在我的生活中做一些特别的事情。

这是一个可怕的时代。你怎么做？你是通过加入公司A、B、C、D来做到这一点的吗？简短的答案是否定的，这是一个通往其他东西的垫脚石。你必须努力生活，它会反击，你必须学会什么对你重要，什么不重要。你要做什么，你拒绝做什么，以及为什么？你必须以艰难的方式学习这些东西。

每个人都有一点不同。只是我的生活把我带到了那一点。碰巧是在9·11事件前的四个月，然后是9·11事件。然后我花了超过两年时间才最终加入。这不是一件立即发生的事情。整个过程中有很多胆怯。这很难。这真的很困难。然后对我的家人保密，

当我最终告诉她时，我妈妈在厨房的柜台上哭泣，就像，“是的，报名了，今天加入了陆军。”哦，太棒了。没有妈妈说过。对吧？我的意思是，伊拉克每天晚上都是头条新闻。他们展示着在伊拉克阵亡的士兵、水手、海军陆战队的肖像。是的，我要去战斗。这很难。到2003年秋季，你的信念动摇了吗？少谈论公众舆论。

我认为即使到了2003年秋季，公众舆论也没有完全转向伊拉克。但就你自己的想法而言，嘿，基地组织总部设在阿富汗，可能有一半在巴基斯坦，战斗在那里。我不确定我是否理解伊拉克的事情。我的意思是，你当时是怎么想的？就我个人而言，我从未真正理解伊拉克战争的准备工作。我的意思是，大规模杀伤性武器

我从未真正理解过，但我仍然知道。这就是我现在对后悔的试金石。我认为后悔是你能随身携带的最糟糕的事情之一。我认为我们大多数人都知道我们什么时候会后悔某件事，我们只是没有听从我们头脑中的那个声音。所以我确信

政治是该死的。我知道如果我没有在那个时候加入并为我们的国家服务，我会后悔一辈子。这掩盖了所有其他事情。这很难。就像你要加入去战斗。你不会成为一名军官。你要走这条士兵路线来成为一名特种兵。

故意去矛尖上战斗，我们即将开始，或者我们已经开始，在新的战场上进行第二次战争。动摇的是，“哦，天哪，我做错了决定吗？”我可能可以摆脱这个，我可能可以再次尝试中央情报局。我可能可以从某个地方得到一些帮助，获得一个军官职位，并且更安全。更安全并不总是能让你免受后悔。

事实上，这通常只是推迟你知道你需要做的事情的一种方式，那就是对你和你的道路来说正确的事情。这是一个非常非常艰难的决定。在很多方面，这是一个极其自私的决定。但对我来说，在我的余生中，我的意思是，我必须愿意在那时冒险一下。

告诉大家绿色贝雷帽在军队等级制度中的位置。我认为人们对特种部队比较熟悉，人们可能听说过海军海豹突击队、陆军游骑兵和三角洲特种部队。但我认为对我们大多数人来说，这些事情都比较模糊。

绿色贝雷帽和海豹突击队、三角洲、海豹突击队第六分队、游骑兵之间的主要区别在于，这些基本上都是突击部队。还有海军陆战队。我的意思是，海军陆战队占领海滩，他们保卫陆地，然后更大的部队就会进驻。这是速度和行动的暴力。他们和其他海军陆战队一起这样做。绿色贝雷帽的经典任务，人们会记得，是在9·11事件之后，

一些ODA，一些作战分遣队阿尔法，绿色贝雷帽的A队进入阿富汗，进入苏联帝国的坟场。

而不是像苏联人那样作战，即更多突击队员、更多直升机、更多其他东西，而不是仅仅投入更多我们自己的人，我们联系了绿色贝雷帽，与北方联盟联系起来，并通过他们与他们一起作战，以击败塔利班。这在不到三个月的时间里就完成了。所以这就是我们在陆军特种部队、绿色贝雷帽中的最佳位置，

他们存在多久了？他们从越战时期就存在了吗？1952年6月。好的，基本上是朝鲜战争。是的，越南战争中也做了很多类似的工作，与当地的土著部落，越南的蒙塔纳德人一起。现在有100个国家的绿色贝雷帽，他们正在与当地部队合作。如果你去非洲，绿色贝雷帽就是外交官。

在使馆工作的那些外交官很好，但真正控制那个国家的是军队。所以你需要军人去和那些人进行外交。我们这样做。我们训练伙伴部队，然后我们让他们达到我们期望的最终状态。

我们的任务组。所以在9·11事件后的阿富汗，目标是推翻塔利班，并以尽可能小的规模做到这一点。所以你可以派很少的绿色贝雷帽进去，顺便说一句，上帝保佑空军，因为拥有空中掩护是一个彻底改变游戏规则的东西。那么你在哪里学习了这些显然是外交的技能，被派往阿富汗，

并意识到你必须与北方联盟合作，这与说，“嘿，这是我们的节目”大相径庭。我们的节目指的是我们来这里是为了做这件事。现在是我们在合作完成这件事。这是明确教授的吗？这是训练的一部分吗？还是他们在淘汰人员时会选择这些？所以这些人中有一些是我的干部，那些在那些队伍里的人，你知道，三重五，ODA 555，595，

那些刚回来的人是我们的干部。所以这是选拔过程的一部分。我认为当你进入军队、商业或任何其他领域时，很多事情取决于你与谁一起服务，以及你从人们那里寻找什么。所以你需要这种强大的文化。是的，这非常符合特种部队的管道。比如，你和其他队员相处得好吗？然后还有一个语言成分。你必须能够说外语。你花了多长时间学习外语？

所以我已经会说德语了。我通过了语言部分的考试，但那是因为我当时已经在德国生活了一年多，出国留学，做了所有这些事情，这是你取得成功所需要的一部分。我的意思是，特种部队资格课程的最终演习被称为罗宾圣人。这是一场模拟战争，遍布整个北卡罗来纳州。

我们带着 125 磅的背包从飞机上跳下来，然后着陆，很疼。然后我们背着 125 磅的背包行军了 18 个多小时。是的。为了与游击队首领会合。基本上就是个军阀。你正在测试你在灰色地带思考的能力，因为军队是基于教条的。非黑即白。如果发生这种情况，你就这样做。如果发生那种情况，你就那样做。对。

而这是一个军阀的道德原则易变的世界。所以你赶到那里，这是你的联络点。在你到达后的四分钟内就会发生一次处决。这是在训练环境中，但这是真实的。

我的意思是，事情就是这样发生的。所以你只是在想，你怎么才能不失去冷静？你失去了冷静，你就会破坏关系，你就完了。你因为你从美国带来的教条原则而牺牲了任务。而且——

如果你不喜欢这样，就不要离开我们的海岸，也不要接受这份工作，因为你必须学会如何像那样行事，因为你仍然需要与他们合作。如果你不与北方联盟合作，你就会输给塔利班。让我们谈谈一些体能训练。我先声明一点，我相信大多数人都熟悉海豹突击队的“地狱周”是什么样的，以及他们进行的水下爆破行动。

他们几个月都在为此做准备。顺便说一句，这很有趣，我要补充一点，我有三个好朋友是前海豹突击队员。他们和你非常相似，也就是说……

他们不是人们通常认为的那样，对吧？他们不是超级有侵略性的人。我会告诉你一个我问过他们的问题。我相信你可能会说出同样的话，那就是什么能预测一个人能否成功通过这一系列艰苦的体能测试？然后我问了他们第二个问题，因为这些人现在都四五十岁了，以你今天的知识，拥有你今天的意志力，知道

你能否再次做到？所以我会在进入你的答案时分享他们的答案，但让我们先来看看训练中最艰巨的部分都涉及哪些体能方面。

你在探索频道上看到这些东西，我也看过，你认为那就是那样。你认为喊叫和尖叫，在电视上播放得很好，它让人们认为那就是那样。那部分很可笑。它非常短暂。我的意思是，我说的是在多年的训练中，只有几个小时是在喊叫。你竞争中最难的事情是你自己的思想。嗯哼。

所以行军是特种部队训练的基础，只是为了回答这个问题的基础部分。所以我所做的，我们在 GORUCK 所做的，都非常贴近这一点。我们没有发明它。我们没有创造它。我所学到的，我都要感谢那些教过我的人。这是一个部落文化，我很感激这一点。

我很荣幸能够在那个团里和他们共度一些时光。所以当我参军时，我不知道行军是什么。我开始在健身房做一些你通常会做的、到处都是镜子和人的正常的事情，就像正常的事情一样。然后我跑了很久。好吧，有氧运动，我会变强壮。总比没有好。你需要在腿上跑很多公里，你需要很强壮，但这并不是重点。

特种部队选拔。最终，要成为一个伟大的队友，你首先必须成为一个伟大的人。

所以他们会非常非常努力地测试你，以确保你是一个能够做非常非常困难的事情并且不会放弃的人，因为这样做很困难。但是，你知道，所以你开始的时候是 45 磅干重，意思是水不算。任何消耗品都不算。他们会在你到达那里时称你的体重。不要迟到、重量不足或最后一名。对。

是规则。有一系列检查站，你可以在布拉格堡外的松树林中，在一个叫做麦考营的地方找到它们。你只是在进行陆地导航和

路线接路线接路线接路线。你正在用地图和指南针绘图。你什么都没有。你独自一人或团队合作？一开始总是独自一人。所以你首先必须是一个伟大的人。你开始学习一些东西，比如，好吧，如果我规划这条路线，我必须穿过这条小溪。哦，那不会太难。有一个凹地。每当你得到水，你就会得到植被。当你有了植被，它就会减慢你的速度。那里有荆棘和所有这些东西。而且

你会到达那里，它非常茂密，你就会迷失方向。你变得非常迷茫，你试图节省两英里的路程，绕过这个凹地，这个靠近水边的茂密植被，因为你的脚疼，因为你已经磨出了水泡，因为你已经在不平坦的地面上走了这么多的路，你的脚也湿了，这使得它们更难走。

早期那种导航的典型距离是多少？我的意思是，你正在做通宵五点，比如说，这将花费你，我只能说六个小时，也许更多，也许八个小时。

感觉像永远。问题是，SFAS 或特种部队选拔，持续三周。你一遍又一遍地重复这个动作。它不会停止。他们有没有解释原因？他们有没有说，行军是我们所做工作的基础，这有生理学上的原因？他们有没有说，这只是模拟你在野外必须做的事情的最有效方法？根本没有。

更像是，你在这里接受测试。很安静。以前有一个白板。那里有兵营之类的东西，每个人都在那里。

还有一个白板。干部会在白板上写下下一次到达的时间。这是唯一传达指令的方式。要点是，如果你正在寻找某人给你更多信息或帮助你解决问题，如果你正在寻找那样的人，那么你来到错误的地方了。这不像军队那样，有人会四处走动，确保你拥有所有东西。他们会在你迭代结束时称量你的背包。如果你只有 44.9 磅，你就完了。再见。回头见。

所以你负责把压舱物放在背包里？哦，是的。我们会做的是，你知道，到处都是石头，我的天，在四处走动之后，你的脚很疼，走在鹅卵石上。我不是说肌肉酸痛，而是皮肤酸痛。你穿的是拖鞋，所以是人字拖。我的天，我现在描述的时候都能感觉到。你的脚只是四处移动，很疼，对吧？

你会把那些砾石装进一个小袋子里，然后你会用鱼鳞，他们把鱼鳞拿出来。你可以去称你的背包。如果你很笨，你会放 55 磅。如果你很聪明，你可能会放 47 磅，因为秤是不同的。如果两磅会让你失败，那么你还有更大的问题。所以你要确保自己不要迟到、重量不足或最后一名。所以你必须时刻保持。

它正在培养这种自主的文化，而选拔过程正在淘汰人们。基本上，人们自己选择退出。那么有多少人开始了为期三周的选拔过程？哦，天哪。当时有数百人。淘汰率是多少？我不知道，也许只有 20% 的人成功。在 80% 没有通过这三周的人中，有多少人举旗投降，有多少人……

重量不足出现。他们正在努力，但他们只是失败了。我的意思是，大多数人自己选择退出。他们给你一个照明弹。

你会在导航的中间，比如说在晚上。晚上，当天气寒冷或下雨时，当然，条件很重要。当你看到人们点燃他们的照明弹时，这意味着我放弃了。因为干部会来接他们，然后把他们放到卡车的后面，带到放弃者的火堆旁，他们很方便地把它放在仍在参加课程或正在参加课程的人旁边。所以他们有温暖的火堆，不要为此而落入陷阱。而最终放弃的这些人，他们最终会做什么？

他们会在其他地方服役。我的意思是，光荣地，你知道，他们会去阿拉斯加或第 82 空降师。那时他们直接去打仗。而且，你知道，我非常尊重他们。这些人正在出现，遵守纪律。你无法知道自己是否具备通过这个考验的能力，除非你亲身经历。你谈到了成功的预测因素。

是的，你需要身体健康，比如说。你需要能够负重，做所有这些事情。无论你是否知道自己能做到，我都不知道自己能不能做到，但我还是想通了。但实际上，归根结底是没有预测因素的。你不能

看着一排人说，哦，你是高中四分卫，你看起来就像一个身体素质的雕像。我可以根据我的个人经验告诉你，这些人通常是第一个离开的人。好吧，我正要这么说，所以当我向我的许多海军海豹突击队员朋友提出这个问题时，他们说的正是这样，如果你是一位全美水球队队长，看起来像阿多尼斯，你可能是第一个放弃的人。

这总是让我觉得很有趣。事实上，我的一个朋友提到，他们 BUD/S 训练中最难缠的家伙是他见过的最不起眼的人。他形容他身高五英尺八英寸，身材瘦弱。英语不是他的母语。他是墨西哥人。就像他看起来根本不像一个令人印象深刻的人物。

但他就像，这个人意志力非常坚强。听起来这就是你所说的。这不仅仅是不放弃。这是表现。

我的意思是，你必须表现出色。这不像，哦，如果你不放弃，你就没事了。你必须达到你的到达时间。然后你会有同行评审，这种针对性的测试，你是否与他人相处融洽？我的意思是，你会被排名，因为他们在某些时候会把你分成小组，对吧？如果你总是最后一名，干部就会开始施压，就像你不属于这里一样。然后这就会开始侵蚀你的

大脑，直到他们说出你将对自己说的话。然后，当你最后一次对自己说这些话时，你就走了。你只需要说，我放弃了。我完了。我甚至不想用这些词。我想这就是它的美妙之处，那就是未知，你必须推动某人。两天行不通。五天行不通。你必须在

几天、几周和几个月内推动这一点，因为你只是在磨损某人的意志，因为它变得很困难。现在，这很有趣。你今天几岁了？你可能在——44 岁。好的。你做这件事的时候大约 24 岁。是的。你能再做一次吗？我很想说能。我认为有一定的几率。风险要高得多，因为受伤的可能性要高得多，而且你的恢复速度也慢得多。

太棒了。这正是所有这些家伙异口同声地说的话。因为我说，听着，你已经向我证明了，这完全是意志力战胜肉体。你的意志力显然至少和你 20 多岁时一样强大。你能再做一次吗？他们都说不能。

正是因为这个原因。他们说根本的区别在于，我们今天不会拥有像 20 多岁时那样的恢复能力。现在，我还有一个朋友，他长期担任列兵绿贝雷帽，然后又回到军官队伍。现在，要为步兵做这件事，他必须回到游骑兵学校。现在，他做到了。他比我年轻几岁。游骑兵学校，62 天。

你能做到吗？是的，你能做到。我的意思是，BUD/S 训练中大量的海洋作业非常非常非常重要。他们在 BUD/S 训练中给你很多食物。他们在 Q 课程中不给我们食物。你减了多少体重？

在某些阶段，我的体重降到了 180 磅，到最后，他们嘲笑我，叫我骷髅侠，又高又瘦。我必须非常努力地工作。我认为你应该看起来像阿诺德·施瓦辛格或兰博，或者那些扮演过绿贝雷帽的人。我发现你永远不会太强壮，但你绝对可以太胖。你身上多余的重量越多，

你每走一步都要携带的重量就越多，这会让你变慢。所以你不想那样做。那么，你如何成为这种精瘦、中等身材、完美的效率标本呢？自然而然地，它会为你做到这一点，因为你一直在进行如此大量的行军。在这些训练活动中，你如何进食？MRE，一箱箱的 MRE。在麦考营的食堂有一点时间，但实际上没有。你根本没有时间。MRE 里有什么？

几千卡路里的东西，可以保存十年。多恶心？实际上，它们已经相当不错了。饥饿是最好的调味品。所以当你饿的时候，它尝起来很棒。我最好的一些饭菜是 MRE。在一个阶段，我们去翻垃圾桶，我们找到了一堆东西，我们吃了它，它太棒了。这是我吃过的最好的饭菜之一。是的，这很有趣。所以 45 磅干重是你开始行军的方式。

随着训练的进行，多谈谈一些行军挑战。是的。所以 45 磅干重是在不平坦的地形和坦克道上进行的。所以坦克道基本上是坦克会在基地行驶的沙质小路。你可以在这些路线上跑得更快，因为它们不像其他路面那样倾斜。我们会进行直接的行军跑步比赛。我的意思是，你必须达到某些时间标准。而那只是你，你有一个，我们

我们称之为橡胶鸭版本的步枪，你必须随身携带，这只是几磅的不对称携带，长达 10 英里或 12 英里。用手拿着它，而不是背包上的带子。是的。是的。所以这些是跑步比赛。45 磅干重也是穿过松树林，走了很多英里。然后你进入团队战术。

团队战术意味着你携带更重的机械、更重的机枪等。所以有三角架，有更多弹药。当然，在这个阶段，训练中使用的是空包弹，但有更大的机枪，有锯子，还有类似的东西，有人必须携带。你将负重稍微分散到团队中，但每个人的背包都会变得更重。所以说是 85 磅。你巡逻的速度要慢得多。你正在学习什么是楔形阵型。你正在学习如何进行伏击和突袭……

你到达攻击点，放下背包，然后轻装上阵去攻击目标，然后回到你的背包，然后带着背包撤离。告诉我背包是什么样的，因为据推测，当你携带所有这些东西时，你必须把它们绑在上面。所以基本背包是什么样的？我的意思是，大型绿色陆军爱丽丝背包。里面大约有多少升？所有这些。它很大。

这是一个非常非常大的背包。80、90 升。我的意思是，它真的很大。它不会超过你的头部。

所以它不像你看到的那些大型狩猎背包那样会超过头部。它有点在你的肩膀上。然后你还有一个，叫做负重装备，一种背心。它上面有一个腰带，你可以用来存放其他东西，比如弹匣等等，这阻止了你使用爱丽丝背包上的腰带。你只是习惯了。所以你背上背着那个大背包，有没有胸带？没有。然后没有腰带？

有一个腰带，但它并不是真正的负重转移。这也是真的

在现实世界中，我说的是战斗的现实世界，我的意思是，你前面有一些你需要的东西。安装所有这些带子和东西，这个胸骨带和腰带以及所有这些东西。我的意思是，如果你要越过一座山去到达你的目标，然后放下你的背包，那很好。也许你需要这样做。但如果你在任何类型的城市袭击或类似的事情中携带东西，我的意思是，你……我有我的手枪，我的胸前装备就在我的胸前，对吧？

我的 M4 的弹匣就在这里。我不会解开我的腰带，然后才能拿到我的弹药。这与工作重点不符。你想尽快拿到弹药。所有这些负重都在你的肩膀上？是的，直到我谈到 125 磅的插入等等。在那时，你会尽一切努力来携带这些负重。你试图改变它，以便血液可以流向不同的部位，因为

如果你把它放在你的臀部上，很好，它会让你的肩膀稍微轻松一些。如果你把它放在你的肩膀上，它会让你的臀部稍微轻松一些。你可以感觉到血液又开始流动起来。当这种情况发生时，感觉真是太棒了。你只是不断地调整它。所以 125 磅的练习，再告诉我们那是什么。你带着那个背包跳伞。所以你带着它跳伞，这需要团队合作才能蹒跚地走到飞机上，然后登上飞机，然后倒下。对。

然后坐下来，然后你系好安全带，然后你跳到一个简易机场。从什么高度？不高。我的意思是，800 英尺，1000 英尺。你的降落伞会立即打开。是的。这不是 HALO 跳伞。所以这是一个静力线跳伞，这基本上意味着你当时的背包就是你的降落伞，你钩在飞机的侧面。就像你在《兄弟连》中看到的那样，这是有史以来最伟大的

系列之一。你看到他们系好安全带，然后当他们出去时，降落伞立即打开，你的背包从你的腰带上脱落，悬挂在你的腿之间。但是什么支撑着它呢？

你用手拿着它？系在你的腰带上。不，它系在你的腰带上。它系在你的腰带上。是的，它是完全系好的。然后你把它放下来。所以在你着陆之前有一条下降绳，你把它放下来，因为如果你不这样做，受伤的风险，比如腿骨折等等，你摔倒的方式会更剧烈。跳伞着陆，你用双脚着陆，然后你将腿翻滚以分散作用在你身体上的力。仍然很疼，但你带着所有这些重量会更快地摔倒，你就像一个土豆袋一样着陆。

我只是记得着陆。我现在也在做。我有点动了动我的脚趾和膝盖，我想，好吧，什么都没断。很好。起来。然后你必须穿上它，你就像四肢着地一样。就像你穿上它，像狗一样翻滚，抓住你的腿筋的后部，把你的腿向前拉，然后站起来。这是一个整体。现在，一旦你有了你的团队，一个人，

没有背包，然后你帮助其他人站起来。一旦你站起来，就更容易了。仍然很难，但更容易了。这是一个团队合作才能下去，然后站起来，这真是令人痛苦。如果那是你生命中最艰难的事情，那么你也在做错行业，因为那基本上只是体力要求很高，还有一些其他的问题

那部分的体能部分是什么？你们必须走多久？我的意思是，那是 18 个小时。哦，对了。你说 18 个小时。我的天哪。我的意思是，这太可怕了。它太慢了。它处于类似战斗的情况——

他们有他们试图达到的时间表。基本上，这真的很糟糕。什么地形？我的意思是，它是北卡罗来纳州的松树林。所以有一些小山，它不是硬球。它不是混凝土。你多久脱下背包休息一次？你只想到达那里。突然之间，他们模拟说，哦，那里可能有敌人。躲起来。你最不想做的事情就是停下来，你只想继续前进并到达那里。这开始吞噬你。它是你唯一能想到的事情。它就像

寒冷一样，这是我唯一能与之相比的事情。无论发生什么，它都会吞噬你的思想。如果你很冷，它就会吞噬你。而那个重量的背包也会吞噬你。你无法战术性地思考。你无法四处张望注意敌人。不会发生。所以作为指挥官，我们都容易规避风险，比如，嘿，你需要拥有所有东西才能为这次任务做好准备。我的意思是，

还有另一种格言，那就是速度就是安全。如果风险假设更大，如果你拥有的东西更少，但速度更快。所以这是人们应该考虑的一个有价值的事情。比如，你如何取得任务成功？你真的需要 125 磅吗？但这在训练中无关紧要。

在这个训练阶段，你的行军状态非常好。你的所有状态都非常好。这是模拟战争的开始，他们需要确保你筋疲力尽，无法清晰地思考。他们需要确保你能够在极度压力下运作，他们做到了。它非常有效。问题是，当你经历了这一切，当你完成了，

你知道你做了一些事情。你不能欺骗自己。你知道你必须做什么才能做到。这是一种令人惊叹的……

对人体和人脑的感激之情。这是你得到的礼物，你与那些和你分享这种神圣体验的人一起得到。所以你不想以任何方式亏待自己。你想要完整的红色药丸体验。服用红色药丸，做这件事，看看完成后你的思想会发生什么。在这个时候，你已经真正得到了所有将要被淘汰的人。正确。

所以这是一项如此艰巨的体力任务，我不得不想象有些人意志坚定，但体力跟不上。无论如何，你们都会待在一起吗？所以几乎没有人在这个阶段被淘汰。我的意思是，军队出于实际考虑，有充分的理由尽快淘汰人员。他们不想让人员在训练管道中待上数年，只是为了在最后发现。

除了浪费时间外，这还要花费数百万美元。所以身体已经习惯了这一点。当你开始 45 磅干重时，你会以不同的速度前进，包括在不平坦的地形上慢走和快跑。你开始达到 85 磅。你开始知道这对你运作和完成这项工作至关重要。所以你开始主动去做这件事，我做了很多。我开始进行大量的行军，因为

那是为了取得任务成功，也就是通过这个该死的课程我需要做的事情。意思是你在自己的时间里进行行军。哦，是的。你有多少自己的时间？所以，我的意思是，你会经历一个阶段，然后有时下一个阶段开始前会有一个月的时间。有时不是这样。当时有很多人在进行，名额、阶段以及所有这些。他们只需要很多人

来完成这项工作。所以你必须保持你的体能水平，这是其中的一部分。那么，当你一个月在家的时候，你会做哪些锻炼来保持身材呢？

所以在基地里，我会去健身房停车。到处都是坦克道。这是一种习惯。所以我会在不同重量的背包下进行长时间的行军。你也在做一些事情，比如如何使你的脚变硬并保持硬度？简而言之，就是从薄薄的袜子开始。

如果你有任何热点，就把袜子拧干或更换袜子，然后继续前进。不要让它发展成水泡，但如果你处理得当，热点最终会变成老茧。当你带着老茧去野外时，

你开始起泡。水泡与你的体能表现无关，除了它们会直接影响你的大脑，对吧？就像这太痛了，你开始思考它，它吞噬了你。所以你必须开始思考，好吧，我该如何为这做好脚部准备？我该如何做到？所以我只是走了很多路，然后我会疯狂地冲进健身房。我其实从来不喜欢去健身房。

所以我戴上耳机。我的意思是，这还是在麻黄碱盛行的时代，赛前准备真的是赛前训练。我会像个疯子一样冲进去。我不知道自己在做什么。在Q课程进行到中途时，CrossFit出现了。这是一件有趣的事情。它包括沙袋和引体向上杆之类的东西。但这也是训练的一部分。

其中一个人走出来，他有两个指令，一个是剃刀，一个是刀锋，很棒的呼号。他说，伙计，有件新东西叫CrossFit。

它很棒，高强度训练。这就是你现在需要成为国家要求你的英雄所需要的东西。它太好了。太快了。我们将进行一次CrossFit训练，然后进行10英里的跑步或10英里的负重徒步。然后我们回来再进行一次CrossFit训练。它就是这么好。感觉就像，太棒了。我加入了。它很简单。你让所有人在这个泥地里

只是在里面打滚。感觉就像，别欺骗自己，伙计。看看周围有没有人在作弊。他们在作弊。你不想和他们一起服役。我的意思是，这就是动力所在。所以一直存在着铁磨铁的文化。你一直都在其中。你开始就这样生活。这

以一种好的方式来说是动物性的。所以，是的，在我的业余时间，当然，我会，我经常游泳。我的意思是，我致力于成为我能成为的最好的人。

我可以控制这些变量。我无法控制非常规战争。我无法控制他们将要给我带来的问题。我无法控制我对这件事或那件事的完美反应。这是不可知的。我不知道这些事情会是什么，但我知道我能做的最好的事情就是让自己处于最佳的身体状态，以应对任何事情。我发现，有时我发现他们教我们的某些教条式的东西对我来说是一个巨大的挑战。我的意思是，

线性伏击与L形伏击。就像，我们为什么要这样做？我记得问过这个问题。感觉就像，你为什么不在接下来的几个小时里低姿匍匐前进，直到你找到这个问题的答案？感觉就像，好吧，明白了。没有更多的问题了。

大学男生。有些真的很困难，但我发现我可以通过保持良好的状态，携带更重的重量更长时间，并面带微笑来弥补团队。所以这是我控制的变量。所以我个人做了很多游泳。北卡罗来纳州有一条嬉皮士街叫海街。那里有一家瑜伽工作室。我没有告诉任何人，我每天都在那里练习瑜伽，除非我不在野外。

我这样做是因为我想避免受伤，因为工作量和重复次数，你可以感觉到它。你感到酸痛。这是一件事。只是很多重量、英里和重复次数。我该如何让自己获得成功？所以我开始做，让这些年纪较大的女士们在这个瑜伽工作室里狠狠地教训我。我在那里，她们可能知道我在军队里，但我试图掩盖这一点。我不想谈论它。

而我这样做只是为了让自己稍微有点优势，至少对我来说，我认为这是一个优势。我认为进入任何事情的一半战斗都是充满信心。如果你走捷径，你知道。干部会发现的，但你知道。这会潜伏在你的大脑里。

然后，当事情不如你意时，你开始玩假设游戏。这个假设游戏太危险了。如果你已经尽力了，并且做好了准备，结果将会是什么样的。所以我致力于这个过程。我真的很感激我有这个机会根据一个与我无关的标准来了解我的能力。那么你最终是什么时候服役的？你是什么时候上战场的？

我在2003年10月参军，并在2006年5月获得了我的绿色贝雷帽。仅仅两年半。是的。

我的意思是，这需要这么长时间令人难以置信，对吧？是的，是的。我知道我欠了多少。我不是在谈论纳税人的钱，尽管我很感激这些钱。我说的是我从那些做过令人惊奇的事情的人那里获得的知识，他们的人性之光如此明亮。而他们与我分享其中的一些，

在我的整个训练过程中，只是呼吸着同样的空气。我的意思是，我只是觉得我欠了。我至少欠他们给予我的，甚至更多。所以对我来说，那是神圣的时光。然后当我加入我的团队并在2007年部署到伊拉克时，它变得更加神圣了。那是伊拉克非常糟糕的时期。我的意思是，冲突正在进行中。许多士兵和军官正在死去，而且

我并没有免受质疑我自己的决定和死亡率以及我为什么要这样做等等的影响。显然，我挺过来了，然后回来，我们在斯图加特和德国服役。然后我们还去了毛里塔尼亚伊斯兰共和国，并在那里与一些伙伴部队一起工作了一段时间，这很棒。然后我在2008年末退役了。是什么决定了你什么时候退役？

我的合同，我的初始合同是五年。而我所期望的是……

我主要记得那些在二战中服役并在诺曼底海滩登陆的人。我的意思是，他们中的大多数人服役了几年，他们离开了几年，然后他们回来，他们恢复了生活，他们创办了企业，或者他们在公司工作，他们做了这些事情。而我从来没有机会真正与人谈论那是什么样的，或者我甚至无法提出正确的问题，即使我能提出问题。但我认为这就是那样。我认为这将是一个，嘿，打个勾。

然后去做这件事，为你的国家服务，然后回来。现在我准备好去麦肯锡和高盛，选择你的银行或你的咨询公司。现在我准备好过我的正常生活了。但是为我们的国家服务，在这个过程中改变了我的心。所以这就是在该离开的时候最困难的部分。我的意思是，我有一份为期五年的合同。如果你选择续约，那么选择是什么？你本可以留在战场上吗？哦，是的。是的。

你终于开始擅长你正在做的事情了。你不仅仅是受过训练，你实际上已经做过，你实际上已经应用了你的训练。训练打仗是一回事，在战争中打仗是另一回事。我不是仅仅指身体上的，身体上的反应非常强烈。

很简单。我只是指你对自身死亡率的实际情感思考，以及你如何应对？战争中那些安静的时刻是什么样的，当另一个团队的某人死亡时，或者

当你的旗帜降半旗，因为一枚简易爆炸装置袭击了隔壁城镇的某人，或者其他任何事情，以及你如何处理它？如果你不处理它，你就不知道它是什么样的。所以经历了这一切，我知道那是什么样的，而且它并不好。我还学会了如何从我的团队中汲取力量，信任我的训练，并克服它。

你认为这关于处理的说明是什么，如果有的话，它能说明人们离开军队时所经历的相对差异吗？换句话说，当你想到创伤后应激障碍或较轻微的版本时，你认为这与一个人如何在战场上处理悲伤有关吗？

我认为首先，塞巴斯蒂安·荣格的《部落》是一本关于这方面的精彩书籍。这是我最喜欢的书之一，对我来说，他简直就是国宝。他也在很大程度上推动了我的思考方式。这并不一定是士兵的问题，而是社会的问题，只是太脱节了。当你从这种文化中

你与这些你爱的人一起生活和呼吸。我的意思是，爱。

你只是如此融入到一些重要的事情中。你对他们很重要，他们对你也很重要，在非常深的层面上。你们的家人彼此重要，你们被使命和服务所激励。你醒来，你知道你在做一件好事，而且感觉真的，真的很好。当这个基础设施消失时，这个基础设施还有其他组成部分。我的意思是，军队和军事，我的意思是，一切都被照顾到了。

有住房津贴，或者你有住房。有食堂。它只是起作用。你就在其中，你可以专注于成为团队的一员。所以我的过渡非常艰难。你只是失去了身份认同感。但实际上，你失去了某种结构。你失去了目标。你失去了朋友。是的，我本来想说，你的，称之为兄弟吧，因为这可能是它是什么。你的多少兄弟，你……

从每天都与他们交谈和见面，到除了偶尔的电话之外没有联系。就是这样。基本上所有的人。没有其他人和你关系密切，并且在合理的地理位置上同时离开。不，绝对没有。这可能是正常的。这是正常的。这是常态，因为你回到你来自哪里？而现在你已经完全脱离了社会正常的结构五年了，你之前入伍时可能关系密切的朋友们已经继续前进了。他们结婚了。他们有了孩子。他们升职了。他们在银行工作了五年，而我一直在做不同的事情。我觉得我是在辞职。当你离开军队时。我的意思是，因为他们直接回到了伊拉克，而伊拉克发生的事情并不重要。伊拉克发生的事情，那并不重要。重要的是我们这个团队。

我们一起服务的能力，我们更安全，我们更有效，我们能够更好地一起完成我们的使命。这是自然的。我的意思是，无论如何，人来人往，但出于我自己的意愿去做这件事，感觉就像我放弃了我的团队，这需要处理很多事情，因为然后是实际方面的问题，好吧，你放弃了一份工作，你放弃了收入，你放弃了目标、身份和

以及结构，好吧，你醒来，你做早上的体能训练。你去跑步或负重徒步，或者举重，或者做其他什么。我的意思是，这其中有很多友情。你会感觉好很多。所以我开始拒绝我认为我不喜欢军队的所有事情。结构，我再也不做体能训练了。再也不早起了。一切都会很有效率。

所以优化，我现在掌控着自己的命运。为了这种所谓的自由，我放弃了很多。我的意思是，独自一人去做的自由是什么意义？确保这正是你想要的。我花了一段时间才重建一个群体，一个

朋友或我想一起做事的人的团队。我花了一段时间才足够脆弱到让任何人进来，所以我对整件事并不是机械的。我真的很不想谈论军队。你在书中谈到你会回避饮食问题。我会回避军队的问题。留长了头发。基本上说了一系列

如果不是半真半假，那就是彻头彻尾的谎言，不，我没有在那里服役。不，我没有在军队服役。让我们谈谈其他事情。只是因为我不想谈论它。你认为这是为什么？因为我觉得我放弃了。

这种深深的羞耻感。为什么你会在赢得超级碗的时候退出？那么你有没有想过回去？是的，我非常想过回去。而个人方面非常复杂。我的妻子，我在军队服役一年半后嫁给了她，我们一起长大，一起上高中。

最终也克服了这种懦弱。事情总是成双成对出现的。所以我参军了，我终于告诉那个女孩我爱她。求爱是来自新兵训练的手写信。我们最终结婚了，在我参军之前，我告诉了她我正在做什么。她最终申请了中央情报局，并申请成为一名语言教师。

他们说，不，不，不。所以他们让她成为一名情报员。她去了农场。她毕业于农场，成为了一名情报员。我认为在我成为绿色贝雷帽的前五天，她被送上了飞往达尔富尔的飞机，以帮助解决这个问题，就像在她毕业后不久，然后在饱受战争蹂躏的西非阿比让，

科特迪瓦待了三年。所以我当时在卡森堡，然后我在伊拉克，而她在西非。然后我在毛里塔尼亚。我当时在那里，她实际上来看过我。你当时结婚了吗？是的。所以你离开的部分原因也是为了和你妻子在一起吗？

是的。我打算加入地面分队。我打算回去，最终加入迈克·斯潘在中央情报局准军事部门服役的地方。而现在我知道那些人了。你带来了技能。我，引用一下，“打上了勾”。我的意思是，当我开车离开卡森堡时，我哭了。你用剃刀刮掉你的基地通行证。它在你的车上。它让你可以滑过某个入口点，这样你就不必像平民一样停下来进行同样的安检了。

你把它交上去，然后我一路哭着穿过堪萨斯州，回到佛罗里达州，然后坐飞机飞往非洲。我想，这是怎么回事？你知道，我根本没有预料到会发生这种情况。这是一种失去了一些东西。就像一个悲伤的过程。就在那时，我和艾米结婚快五年了，但从未住在一起。

我的意思是，这行不通。这种想法，她不能加入特种部队，但我可以加入情报机构。我的意思是，至少有一个公司老板更容易协调。这也是幼稚的。让这些事情发挥作用真的非常困难。那些双人夫妻，理论上很好，但真的有人愿意退居二线，否则双方都会受苦，或者双方的职业都会受到影响。那么当你到达非洲时发生了什么？

这和你预料的一样。并不完美。有一个跳到结尾，在掩体顶部用卫星电话与我在非洲的妻子通话，炮弹飞来，参加她在那里的会议，以及她每周工作100个小时到星期三。而我们只是疏远了。我把我的所有行李都带去了，那就是我放弃了一切来这里。

她习惯于工作、工作、工作。我的意思是，情报员是用头皮来衡量的，意思是说你获得了多少人，你招募了多少人是资产？你工作越努力，就像其他任何事情一样，你工作越努力，你就会取得越多的成就。你钓鱼越多，你钓到的鱼就越多。所以很难把我融入其中。我没有工作。我不能在那里工作。大使馆有空缺。他们有的空缺是清洁工。

而我已经花了很多时间打扫厕所了。我不反对。在我生命中的那个时刻，我没有足够的自信说，好吧，我要从绿色贝雷帽变成阿比让美国大使馆的清洁工。当时我无法忍受。

我在那里两个月，然后我飞回纽约，睡在一个朋友的沙发上，尝试着异地恋。我们在摩洛哥见面。你为了挽救处于崩溃阶段的东西所做的事情。我的意思是，这有一个美好的结局。我们确实离婚了。是的，她回到了美国。我们确实离婚了。

几年后，我们复婚了。我们有一个幸福的家庭，我们非常幸福地结婚了。我无法想象没有她的生活。这是我人生中最大的失败。失败是什么？与我一生挚爱的女孩离婚。

没有让那段关系成功。你认为在第一个版本中它能成功吗？假设性问题很难回答。我的意思是，有一些情况它可能会成功。我的意思是，它岌岌可危，然后它不是，然后它岌岌可危，然后它不是。我的意思是，它现在如此成功的事实对我来说证明了，是的，它本来可以成功。也许它现在如此成功是因为你们都失去了它。

这是非常正确的。那也可能是真的。我会这样说，我习惯于在事情上做得很好。

我不想坐下来合理化某件事，然后说，哦，这次失败发生是件好事，对吧？我只是想说，它的好处是它让我更有同情心。它让我更理解你不知道人们正在经历什么。所以要善良。对人善良是一件好事。你就是不知道，因为当时，我的意思是，我有一整套新的

哦，情况怎么样？就像，哦，是的，情况很好。谢谢。让我们继续谈论其他事情。所以我只是停止了与人见面，变成了一个隐士。只有我和我的狗、一首乡村歌曲和一瓶威士忌。那是我生命中一点也不健康的一个阶段。因为那时我已经离开了军队。我没有工作。我没有工作前景。也没有婚姻了。你如何养活自己？

我存了一些钱，而且我的开支不多。我想，我相信你有一笔退伍军人福利金。你可以回到研究生院学习。这些其他的想法有没有吸引你？这就是我所做的。我在华盛顿特区回到了商学院。这是另一个例子，我很感激美国纳税人为这个机会，因为当你以此开始时，所以

你如何处理悲伤，你如何做，那是什么样的创伤后应激障碍或轻微的创伤后应激障碍，或者我们想怎么说。但这段时间让我能够帮助自己理清思路，我有很多东西可以提供。我只是当时做不到。我现在有很多东西可以提供，我很乐意把它提供给我们的国家、世界、下一代，任何人。我非常有动力去做这件事。而且

这在很大程度上是因为美国纳税人愿意为我的学业提供几年的资金，帮助我过渡一下，获得更多信心和时间等等。所以我只想说，经历了这一切，它开始堆积起来。墨菲定律在起作用，他一直在左右开弓。而我在SEER学校（生存学校）学到的东西是，每个人都有一个临界点。

无论你多么坚强，姓名和序列号都不是现实。你会崩溃的。每个人都会崩溃。这会发生的。所以这是一个人生格言。而认为你不会崩溃只是狂妄自大。你是什么时候意识到你正朝着那个方向前进的？

情况真的很，真的很糟糕。我只是失去了做任何事情的欲望。那不是某个时刻，我并没有那种自杀的想法。我只是不太好。我生命中有很多能量。我很活跃。我喜欢做事。而我的狗，艾米莉给我的狗，让我摆脱了这种状态。我们仍然是朋友，奇怪的是。在我……

我们有了孩子之前，我收到的最好的礼物是我们有一条狗，它和她一起在非洲，她看着我说，你比我更需要它。你可以拥有它。我的意思是，你甚至可以说，如果没有发生这件事，我们可能就不会复合了，因为那时我的生活就是这样，在一个地下室里生活不好。我养了一条狗，我没有使命或目标。我无事可做。我有一个朋友，我向一个朋友寻求帮助，这非常令人羞愧。

我是那种从不寻求帮助的人。这变成了你的特点。这就是军队，特别是特种部队，特别是这些特种作战部队，这就是它是什么。

是的，有一个团队组成部分，战术上如果你需要帮助，但你不需要帮助来解决你的问题。情感问题，你不会把它们带到团队中。那不是一回事。所以当你必须这样做时，当你离开时，这是一个非常陌生的领域，这是一件非常可耻的事情。我认为这是一个我们需要直面并说，寻求帮助有很多力量，而且你会需要它。

所以你需要成为比你自己更大的东西的一部分。你需要照顾好自己。你需要做那些在军队中对你有价值的健康的事情。你仍然需要做那些事情。体能训练，随便你选。有很多很棒的事情是其中的一部分。这是一个非常社交的组织。你会认识你周围的人。你会通过……

做一些困难的事情来发展深厚持久的友谊，这会培养很多友情，你需要去做那些事情并保持活跃。而陷入这种状态非常容易

所有的一切都消失了。我再也不会像以前那样酷了。我不知道我余生要做什么。我没有完全可转移的技能。这不再是我所签署的协议了。你可以走下这个螺旋，每个人都有一个临界点。在你现在的任何时刻，朋友的沙发等等，离婚，这是哪一年？2008年之后多久？

很快。那是2009年。我在这件事上的反应非常迅速。我的意思是，我最终在2009年末开始上学。这就像整整一年都不好。但在那个时候，一年感觉像很长一段时间。上学感觉像一件容易的事情。我知道这对某些人来说是进步。我并没有真正……感觉就像，好吧，我想我会回去上学。

在那段时间里，你有没有再次背上背包？有趣的是，唯一能让我离开沙发的东西是我的狗Java。所以我相信社区。我们生活中社会健康的部分对所有最重要的事情都至关重要。而且

对我来说，你加一只狗是最基本的。这是社区的最低限度。你加一，而这一个可以是一只狗。对我来说，就是这样。感觉就像他必须出去。他需要锻炼。他需要有人照顾他。所以为其他人服务，或者在这种情况下，为一只狗服务，对我来说是一个巨大的突破，让我能够再次面对世界。想到这一点仍然让我很谦卑。我只是……

一直是这个特种兵，感觉我可以和我的团队一起做任何事情，直到我什么也做不了。而需要一只狗才能让我摆脱这种状态。然后GORUCK一直都在这一切的背后。艾米莉实际上在西非想到了这个主意。感觉就像，嘿，你应该做GORUCK的事情，因为我为她做了一个旅行包。

装满了用品和东西，让她放在车里，想放在她家里。以防万一。旅行包是一个包，当一切出错时，它是你要抓的唯一东西。这就是我们放在悍马后备箱里的东西，因为如果我们的车辆被毁坏，我们必须战斗，我们需要更多的炸弹、弹药、水、无线电和电池等等。只是更多的用品。当你战斗时，这是一件好事。你现在家里有旅行包吗？是的。里面有什么？

主要是医疗用品。我还会有一些武器。我的意思是，让我害怕或让我谨慎的是这些时候，无论是飓风还是停电，或者这些事情，当它变得无法无天，每个人都跳上10号州际公路或95号州际公路，然后人们汽油用完了，感觉就像，这能持续多久？谁知道？这些是我担心的事情。是的。我认为很多人不记得卡特里娜飓风期间发生了什么，而我

人们可能记得，联邦政府在提供援助方面确实存在延误。我不记得确切的天数，但从断电、断粮、断水到完全的无法无天和暴力，时间之短令人惊讶。我的意思是，非常短。我们说的是四五天。

你可以争辩说，这是自我武装最令人信服的理由。这并不是说有人半夜闯入你的家，有人闯进你的房子。这是自然灾害等事件带来的社会完全崩溃。是的。我的意思是，你更有可能伤害你爱的人。大多数人在这种情况下更有可能伤害他们所爱的人。我的房子里有个强盗。把所有东西都给他们。

这些只是事情。这无关紧要。你将在走廊里冷血地射杀某人的想法，我的意思是，你必须训练有素，并且能够瞄准、辨别并确保这不是坏人。我的意思是，这是你第一次遇到这种情况吗？如果是这样，你很紧张，有时心率会达到 160 次。看看你的情况如何。这很难。半夜，你刚刚被吵醒。这些不是我内心深处的恐惧。最坏的情况是自然灾害之类的事情。所以

是的，我们有一个应急包，我们的卡车后部还有一个医疗包。我们的办公室是一个安全屋。我们那里也有很多东西，还有一个大保险箱等等。所以你给她做了一个应急包。我们当时正在想办法解决我在非洲时会做什么。

她说，哦，你应该做 Go-Ruck 的事情。但是那个名字 Go-Ruck 是从哪里来的？我开始对她称之为 Go-Ruck。一个应急包，一个 Go-Ruck。这就是我们对它的称呼。我的意思是，我们有一个 SOP，一个关于应急包中应该装什么的标准操作程序。我可能还把它放在某个地方，但我自从在伊拉克以来就没有看过它了。

但我根据我们在那里拥有的东西对其进行了调整，我只是用了一个我带来的多余的包，一个额外的包。就像，现在你有这个以防万一。最好以防万一，并且知道它在哪里。她所说的意思是，采取特种部队的生活方式。然后我为她在那里工作的老板和大使馆的另一个人做了一个。就像，好吧，我可以花一年的时间做这件事。这很好。升级人们的家庭安全，并教他们一些关于以防万一该做什么的事情。和

语言是一个障碍，因为它是法语。使用外交信袋向人们发送东西来填充他们的应急包的进出口业务。我的意思是，作为一个外交官的配偶，从零开始在西非建立一家企业，你们的婚姻必须非常稳固，而且你们必须长期坚持下去。他们抢走了我打算用它来做的事情的装备。

行不通，但这个想法却延续了下来。所以我搬了回来，我还在寻找要做的事情。我需要一个爱好，这成了一个爱好。所以我想，哦，这些包太军事化了。我不想与军队有任何关系。所以我需要让它们不那么军事化，但仍然像我在军队里用过的那些一样很棒。我在纽约市的 Craigslist 上发布了一个背包设计师的广告。收到了很多人的来信，并找到了一对住在蒙大拿州博兹曼的夫妇。这开始了一年半

左右与他们一起研究几个原型的过程。你给了他们什么规格？所以我从我以前的一个旧突击背包开始。突击背包是一个简化版本，你会在突击时携带它。当你想到在世界各地的地方进行突击时，门道很窄。你排成一列进入房间，这意味着有四个人，而且你们尽可能地靠近。你不能有这些巨大的石头，对吧？

因为你要进去清理房间。所以毫秒就是生命。所以你必须拥有非常小的物品轮廓，更像是你与城市风格背包相关的，而不是一个巨大的徒步旅行背包或一个巨大的 Alice 军用背包或其他什么。所以从这些盐包中的一个开始，然后说，嘿，我们将去除所有让它看起来太军事化的东西。

让我们这样做。而且，我猜你当时立刻意识到，重量必须以铁板的形式出现。我们的共同朋友乔科，当他负重行军时，他使用的是更传统的背包，它上面有一个杆子，你基本上是把重型板放在上面。当你在军队服役并进行自己的训练时，你是如何装载背包的？好吧，

把重量放在后面？石头。石头。是的，我的意思是石头之类的东西，你会把它们包起来，这样它就能保护内衬。完整的故事是，我并没有带着负重行军将成为主要内容的想法开始 Go Ruck。我根本没有那样想过。这整个系列是我们和艾米丽一起参与的。这不是我们发明或创造的东西。但你在想什么？当你联系到蒙大拿州的这些人时，你在想谁是你的客户？

2010 年夏天，我开车四处转悠，当时我正在读商学院。所以有一种关于可寻址市场总规模的想法，好吧，你可以去零售店，你可以得到媒体宣传，你可以做所有这些事情。而直接面向消费者仍然不是现在的这样。我的意思是，亚马逊还不是现在的亚马逊。我认为最终会是这样，我周围有一些工匠在纽约。我也希望它既漂亮又简单。

简单是终极的精致，达芬奇如是说。在设计事物时，我真的很喜欢这句话。它也减少了出错的可能性。它减少了损坏的可能性。所以 2010 年夏天，在商学院的学年之间，我开着我的福特探险者和我的狗一起去了 48 个州。我联系了全国各地的小型男装店和其他类型的零售店，让他们销售这种产品——48 个州？开车去了所有 48 个州。

多少周？那个夏天。大约 12 周。两个多月。可能 10 到 12 周。是的。

太不可思议了。是的。好吧，这非常痛苦，因为它充满了希望和宏伟的梦想。就像，我不知道如何做 Facebook 广告。我不知道如何做谷歌广告。我对这些一无所知，但我可以坐上车四处走动，去当面见人，告诉他们这个故事。我们将让人们购买这些东西。我买了一个运动架放在卡车顶部。我们需要额外的空间来存放我们要销售的这么多背包。我没有卖出任何背包。一个也没有。

在每个州，我都在寻找一家新商店。所以在商学院第一学年快结束的时候，我开始列出全国各地所有高端男装店的清单。我之所以这样做，只是因为价格问题。主要是 GR1。我们只在美国制造 GR1，它的成本比我想向其他人收取的费用还要高。当我看到价格时，我想，哦，我的天哪，这是什么？这太疯狂了。但我从未想过

由绿贝雷帽发现并由中国制造。对我来说，这听起来总是不太好。所以我想加倍努力。在美国制造与在中国制造的价格溢价是多少？外汇。哦，我的上帝。外汇。我的意思是，我没有计算成本，但现在就是这样。我们从未在中国制造过。但我认为，好吧，这确实是我拥有的优势。特种部队教你的其中一件事是不要公平竞争。

我的意思是，绝对不要那样做。永远不要在亚洲发动地面战争，《公主新娘》。永远不要公平竞争。我的意思是，带上空军一起去参加枪战。总是。你为什么不呢？利用你拥有的独特优势。把它带到战斗中。我认为这是我开车四处走动，去这些商店拜访人们，让他们相信这个故事、质量以及所有这些东西。这完全是一场彻底的灾难。它根本行不通。

因为价格，因为人们不明白，谁会明智地想要买一个背包来装重量四处走动。当时还没有负重行军。这只是一个日常携带的、很酷的包，并提供终身保修。

我没有 GR1。所以 GR1 不是那种适合安装配重槽的。我们会为你解决 GR1 的问题。GR1 的后面板有一个拉链。我们离开的时候，我会在车里给你看。我的那个已经用了 10 年了。

还有一个拉链在后面。这是一个完全独立的隔层。我们在战争中有一种类似的突击背包，它设计用于放置水囊。水囊放在那里的问题是，它在中间形成了一个巨大的肿块，而且非常不舒服。这是一个非常糟糕的位置。但当我们部署时，我们会把我们的笔记本电脑放在那里。

所以我只是想，好吧，如果你愿意，你当然可以放一个水囊，但这也可以放笔记本电脑。所以它变成了这个旅行包。好吧。然后我有了每一美元，然后还有一些最初是我的和艾米丽的，然后就只是我的。我的那一半都投入到了，你知道的，主要是 GR1 的库存和所有这些东西中。制造的成本是多少？好吧，网站上的价格是 295 美元。当时，它是

让我们说大约，有一种黄金分割率的概念，就像你会收取 4 倍的价格，这就是批发价。我认为我将黄金分割率分开了，说，好吧，如果它值 100 美元，你如何计算成本？这是一件非常棘手的事情。假设直接成本是 100 美元。就像，好吧，让我们收取 300 美元，我们将能够弥补其中一部分直接成本，但我仍然可以获得一些利润，以 147.50 美元的价格出售给批发商，而批发商将更关注媒体宣传，而直接销售的利润率更高。这就是当时的思路。所以当你进行 2010 年的 48 个州之旅时，嗯，

你有多少库存？如果你愿意的话，你准备好把这些东西放到商店里了吗？我可能有 2000 个背包。人们拒绝的是什么？他们是在拒绝背包的想法吗？

还是负重行军的想法？负重行军绝对不是起点。但它很快就会到来。我会谈到这一点。这只是，嘿，这是防弹装备。这是一个很棒的故事。我认为它会很适合你的商店。随着时间的推移，它最终可能会出现在诺德斯特龙百货或这些高端商店中，因为它具有质量和工艺等等。但是

人们，我会和他们见面，他们会说，嗯哼，嗯哼，嗯哼，是的。然后就沉默了。每个人都喜欢这个故事，但你有一个未经验证的品牌试图以 300 美元的价格出售人们认为非常简单和黑色的背包。这是反功能的销售，因为每个人都认为，看它有多少功能。我认为这很糟糕，因为它更容易损坏。

就像，向我展示它没有的所有东西，并告诉我为什么它会永远持续下去。这就是我的想法。这与人们想听到的内容大相径庭。显然，我们没有所有这些疯狂的颜色。我们有黑色。这是一个 T 型车，只要是黑色，你想要什么颜色都可以。

这根本不是一个令人信服的论点。没有人会在 2010 年走进商店说，我想去负重行军。所以他们必须购买库存并教育人们。教育真的很困难。我的意思是，真的很困难。所以人们完全不愿意冒险。我理解这一点。所以我把所有钱都投入进去了，但一个也没有卖出去。我还在读商学院。从本质上说，我仍然由纳税人供养。而

我想，伙计，我必须做点什么。与一个名为 Tough Mudder 的障碍赛跑公司建立了合作关系。这是寻找合作伙伴并通过他们与他们合作来宣传 Go Ruck 的更长旅程的一部分。所以我开始参加这些 Tough Mudder 比赛。这是它真正火爆的时候。那个市场真的很火爆。我的意思是，他们每个周末都会有 10,000 人来参加。而

所以我开始了有史以来第一次 Tough Mudder 比赛，我认为是在 2010 年 5 月，它实际上是在那个夏天开始的，就像，哦，这进展顺利，然后什么也没有。下一次比赛直到秋季才在西部举行，但我组建了一支队伍，我们用砖块装满了背包，然后我们用胶带把这些砖块包起来，然后我们一起参加了 Tough Mudder 比赛。就像，好吧，让我们像一个团队一样做这件事。我带了一些我一起服役的老朋友，我们在第一次比赛中一起做了这件事。那很有趣。这就是我重新开始负重行军的方式。

所以我们有了这个，人们就像，哇，我想做这个。我说，哦，是的，这很简单。回去，成为一名绿贝雷帽。10 年后见。但一件事又导致了另一件事。而且，好吧，为什么不做一些类似的事情呢？这基于特种部队的训练，不需要这个巨大的障碍赛道。所以创建了一个名为 Go Ruck Challenge 的活动，它基本上变成了带有背包的搏击俱乐部。是的。

所以告诉我们关于 Go Ruck Challenge 的事情。首先，它由我、现任和前任特种部队领导。而且，嘿，上午 10 点在旧金山的沙滩上与我会面。细节不详。你是通过 Facebook 做到这一点的吗？是的，Facebook。然后 Tough Mudder 在他们的网站上发布了一段时间。我们与他们合作了大约一年，直到我们可能变得太成功了，或者其他什么原因。我不确定。

但这消失了。最难做的事情是从零到一。你有一件很棒的东西，你如何突破？你如何做到？我和其他许多合作伙伴进行了会谈，还有美国制造合作伙伴等等，但这一个最终成功了，因为它给了我一个平台来

依靠我所知道的，我接受过的训练。再次回到，我欠了多少。所以你只是在全国各地自发地出现参加 Go-Ruck 挑战赛。就像泰勒·德顿。

带有背包的搏击俱乐部。所以开销就是我飞到那里，商业模式很简单。挑战赛的费用是背包价格的一半，你可以保留背包。所以如果 GR1 是 295 美元，那就是。参加此活动的费用是 147.50 美元，你可以保留背包。在最初的几次比赛中，我为你带来了砖块，我带来了胶带。给你。现在让它们消失。它们进入背包。是的。

有多少人来参加这些活动？最初的几次比赛只有 20 人。我的意思是，第二次比赛只有 6 个人，我不得不恳求人们来参加。所以有一些因素是我在拍照，人们对此反应强烈，因为这是一件非常具有挑战性的事情。没有公布路线。没有公布路线。什么也没有。通常情况下，当你出现时，路线有多长？

我们随着时间的推移开发了它，我开始带一些我一起服役的朋友，它最初是 5 个小时，这被证明不够长。艰难的挑战，这是我们最初的活动，艰难的挑战，最终稳定在大约 10 到 12 个小时。

我们有各种不同的长度。现在有 24 小时的版本，有 3 小时的版本和 6 小时的版本等等。重量是如何确定的？从一开始我们就保持了相同的东西，那就是如果你体重 150 磅或以上，你就要负重 30 磅。如果你体重 150 磅以下，你就要负重 20 磅。在早期，它是砖块。所以是 6 块砖或 4 块砖。

你必须把它们放在石头里。是我或特种部队干部一直陪伴着小组。没有分离。好吧。这不算太重，但对于那些不一定身体状况很好的人来说，这对于他们来说是一件很难做到的事情。当你进行我们所说的印度跑时，重量会增加很多。我甚至不知道你现在称它们为什么。对不起。

10 英里的路程。所以你把每个人排成两排，你拍打后面的人的背包，他们冲到前面。这就是你们在整个挑战赛中所做的事情吗？好吧，那是其中一部分。然后你沿途停下来进行体能训练。现在它变得更多了，当你开始从森林里搬运原木并沿着第五大道搬运时，它会变得更重，我们就是这样做的。所以再说一次，我的观点更加戏剧化，那就是这些都不是人们在只想开始健身时会来做的事情。

不。这正是这个想法。这应该是……这是结业考试。是的。这应该是一个极端的成年礼，你会来参加，你会像……你如何获得自信？你通过努力获得它。你做一些非常困难的事情，你向自己展示你的能力，因为你不能欺骗自己。

它最初是这样的，人们都被震惊了。我的意思是，坐在停车场或他们的汽车所在的地方，或者当我们完成时，人们筋疲力尽，对自己感到非常自豪，他们与那些与他们毫无共同之处的人交上了朋友。我的意思是，我们不在乎你是黑人、白人、年轻人、老年人、男性、女性、同性恋、异性恋、平民、军人，不在乎，负重行军，跟着我。就是这样。那么你一个月做多少次这样的活动？

我的意思是，每个周末。所以我将去某个地方，并在周五进行路线侦察。那需要好几个小时。比如我要去哪里找原木？我还能做些什么其他的事情？什么地方关门了？什么地方开门了？你会在之前的一周发布开始时间吗？是的。好的。所以你给人们大约一周的时间，你周五出现，你指定路线，粘贴砖块。

我变得聪明了。我开始告诉他们带上他们自己的砖块，这要好得多。假设它在周五晚上 10 点开始。这是第一次。12、14 个小时后，是中午。然后你也可以在周六晚上 10 点开始。然后你整夜都在进行，然后你周日早上就完成了。哦，挑战赛会连续进行。哦，是的。或者两个不同的组。两个不同的组。所以我睡在……

桥下或某个停车场几个小时，在活动之间。GORUCK 历史上最伟大的励志演讲是干部在两次活动之间对自己说的那个，因为它太残酷了。有多少人在和你一起做这件事？数百人。自 2010 年以来，我们已经举办了 10,000 次这样的活动。哦，但我说的是有多少人像教练一样，会在周五、周六都参加？一直只有一个人。

你和一个人。不，只有我。直到你训练别人。然后你们两个人，但他们必须做和跟随，并被跟随。然后他们可以做到。一部分原因是你不能相信……

人们愿意做多少事情。当你从军队转业时，这些人都是特种部队成员，你认为你拥有做非常困难事情的独家许可证。我发现，在这个伟大的国家各地都有很多人真的想做困难的事情，想报名参加，并说，派我去。

他们只是没有选择军队。没关系。如果没有 9·11 事件，我也不会选择军队。你拥有这些人，伙计，人类的精神如此明亮地燃烧着。能够花时间和这些人在一起是一种恩赐。这简直是神奇的。你可以看到它，你可以感受到他们作为个人和作为一个团队所经历的这种转变。而且

它之所以有效，是因为它是在人类环境中，这些干部精通人类环境，推动人们，训练人们，并将他们带到他们作为团队需要到达的地方。所以，我的意思是，我到处都在做这件事。然后越来越多的人在做这件事，越来越多的人在做这件事。我们已经达到了每年举办 1000 多次、1200 多次这样的活动的地步。然后疫情摧毁了其中很大一部分。

所以负重行军是如何参与进来的，这是一个重要的部分，因为它只是一个成年礼。就像，你永远不会想再做一次。成年礼。很好。感谢你出来。但人们开始说，我该如何为此进行训练？我说，不，没关系。只要出现，接受你的打击。是的。但给我一个感觉。

那些来参加的人，大多数人都完成了。哦，是的。这就是重点。这个人群的来源是什么？这些人主要是跑步者吗？这可以追溯到我们所参与的内容。军队比前面要普遍得多。我的意思是，阿富汗战争激增是在什么时候？2010 年？在奥巴马执政期间？10 年或 11 年。

所以你仍然可以看到特种部队在媒体中的复苏。然后在 bin Laden 被杀的时候，我正在波士顿领导一场 Go-Ruck 挑战赛。这在头版新闻中非常突出，人们想参与其中。当然，但这些人是什么类型的运动员，他们能够在没有专门为此进行训练的情况下做一些如此极端的事情？我只是在想一些小事情。我认为我第一天负重行军时不可能

做到这一点，仅仅是因为它太陌生了，所以很不舒服。但这其中的妙处在于，这是一个团队活动。所以如果我看到你负重行军很吃力，我已经做过这个了。这是我最喜欢的学习点之一。我会遇到这些人，通常是身材高大强壮的家伙，对吧？

他们很自负，因为他们身材高大强壮，他们认为他们应该是最强的，应该承担所有的重量，他们永远不应该表现出软弱。所以有一次活动是在基韦斯特举行的。我们正在向指数移动。这大约是 12 个小时，而且非常残酷，天气炎热，所有这些事情。我说，嘿，我们正在移动。你无法跟上这个团队的速度。把你的背包交给那个人。他说，不，真正的男人不会放弃他的背包。我说，好吧，没关系。

我说，这里有两个行动方案。第一个行动方案是你将放弃你的背包。你将服从团队需要达到的速度才能到达指数点。现在我们将快乐地完成。我们完成时会喝啤酒。这将是对生活的庆祝。人类的精神将燃烧得更加明亮。

第二个是你和你的自尊心将现在就退出这个活动。而且恰好 60 分钟，不多不少，这个小组将在这个人行道上做小组俯卧撑，直到它像尼罗河一样流淌着他们的汗水。如果你想在 12 个小时后将这种痛苦强加给你的团队，这就是你现在的选择。好吧，他放弃了他的背包。

他的背包。我们去了那里，有人为他背着它。我们到达了终点。然后我收到他的一封便条，就像，非常感谢，因为，你知道，我生活中需要这个。想象一下，他是我们中一个没有感情的人

很难寻求帮助，他认为他正在完成另一个泥地跑的任务，但他从中得到了更多。能够给予别人这样的礼物，并怀着纯洁的心去做，这是一件很棒的事情。这与我无关。这是关于他和他的团队，这把他们团结在一起。然后我们整夜都在基韦斯特狂欢，非常有趣，而且

那只是一个重要的教训。所以是的，你可以做到，但这可能会有所不同。所以问题是，凡是多给的，就多要求。那些能承受更多重量的人，他们确实承受了更多重量。你是如何选择谁来背60磅的呢？你是什么意思？哪60磅？他的30磅加上他们的30磅。

我不在乎。其妙处在于他们必须轮流背。为了团队的优化，这根原木也是个伟大的导师，因为他们会拿到原木，然后立即拒绝，因为它太重了。我会说，好吧，那样移动。他们预计这只会持续很短的时间。他们会做到的。随着时间的推移，你必须意识到

你不能总是让强壮的人来背这个，因为他们也有极限。他们会筋疲力尽。你必须经常轮换人员。所以我轮换人员。我会让他们失败一会儿，因为痛苦是所有老师中最伟大的。然后他们就开始内讧。我绝不会让这种情况持续下去。所以停下来看看，第一小时你会与之抗争，第二小时你会停下来。

最终开始制定一个有效的系统。第三个小时，你将准备好背着这个东西度过活动的剩余时间。他们会说，什么？他们现在才过了20分钟，以为马上就要放下它了。我说，不，不，不。这根原木通常有多重？

我们能搬动多少就多少。我的意思是，它们很大，而且总是很粗糙。它们不是电线杆。一边因为树根和脏东西而比另一边重得多，直接压在你的肩膀上。有很多学习点和教学点，它非常极端，感觉很棒。我觉得我又有了使命和目标。

那太棒了，就像服务他人，用我在团队建设、个人耐力、克服困难和分享这些方面学到的知识回馈社会，并将这些知识传授给他人，这非常非常有意义。那是基础。直到新冠疫情期间，我才想到将负重行军作为训练方式，如果我没听错的话？不。它开始得更早。

比那更早。所以人们开始问，我该如何为此训练？我说，没关系。来参加，接受你的教训。然后他们开始自我组织。他们开始在全国各地组建负重行军俱乐部，他们只是聚在一起，人们一起负重行军。我说，这太疯狂了。谁会这么做？

与此同时，我过去也这样做过，但你这样做太疯狂了。所以他们开始这样做。然后它们也变成了某种社交俱乐部。结果发现人们希望成为比自己更大的事物的一部分。他们想找到想一起做事的朋友。不是每个人都只想刷手机。去酒吧很好，但是……

去负重行军，然后和你知道的人一起吃晚饭，和他们谈论你的生活和你关心的事情，倾听他们关心的事情，这些东西非常重要，这些是我在特种部队中学到的教训，这就是我们从社区看到的，所以它变成了这样一种浪潮，好吧，所以人们想要自我组织，我的意思是

这些很容易看出来。这不是我在发明什么东西。这是人们在说，我们想独立于这家名为GoRock的公司去做这件事。发生这样的事情真是太棒了。所以我们开始围绕它进行建设。因为在这一点上，公司是一家提供背包的活动运营公司。是的。我的意思是，花了二年半的时间才弄清楚如何开发背包。

我们也有内部缝纫工。我们有一个名为“伤疤”的维修部门，我们在这里提供终身保修。我的意思是，我们也有制造公司的基因。我们也有我们自己的活动公司的活力。这是一种我们仍在努力解决的事情。我不会在某种存在主义层面上这样做，因为我无法想象一个没有两者兼有的世界。

但这很不寻常。通常，制造商会赞助一场比赛或一系列活动，或者我们出于必要从头开始开发两者。所以它变成了，好吧，我该如何为此训练？然后是，好吧，我们还能做什么？所以我们开始举办更长、更难、更重和更轻、更短的活动，因为你并不总是想要像这样的24小时活动或像这样的12小时活动。

然后它开始变成，好吧，让我们过这样的生活。然后我们有了负重背包，我们开发了Rucker，这是一个专门用于负重行军的背包，它去掉了笔记本电脑，因为你可以在笔记本电脑隔层里放一个负重板。但我们发现，如果你在Go Ruck挑战赛中这样做，然后你放下你的背包，铁板与那里的拉链啮合，它会弄坏它。

无论我们做得多么好，我们都无能为力。你做不到。拉链几乎是每件装备中最薄弱的部分，无论是什么装备。所以我们总是使用最好的拉链，但你不能承受像这样的拉链的挤压载荷。所以我们把它从负重行军和训练的故障点中移除，Rucker就这样诞生了。然后我们有了铸铁板，我们已经宣传了一段时间了，差不多十年了。

明白了。那么让我们谈谈训练，因为我认为听过这个播客或听我说过的人，我会成为这个的忠实粉丝。我谈到过我如何有时甚至不把它包括在我的每周锻炼总量中。如果我加起来一周中锻炼的小时数，即使负重行军不是一项很好的锻炼方式，它几乎也是事后才想到的。但我经常谈到我如何把它当作

我不知道。我认为这对我来说有点像心理健康，因为这是我唯一没有其他输入就能做的事情。如果我在举重室或骑自行车，我就在骑自行车，我正在听播客。如果我在举重室，我正在听音乐或其他什么东西。但这是我绝对不会带手机的东西。所以我要么独自一人静静地做，要么和朋友一起做。

或者我的妻子或其他什么人。我真的很喜欢它，我还没有带任何人和我一起负重行军。如果他们没有爱上它，他们肯定已经开始欣赏为什么这是一件很棒的事情，并已经出去买了他们的背包等等。

但我肯定收到了很多问题。所以我想和你一起回顾一下其中一些。我想第一个问题是，你需要一个负重背包吗？因为我有一个Rucker 4.0。我的妻子有一个Rucker 4.0。我们在车库里还有一个备用的Rucker 4.0，如果你过来，我们基本上有三个背包，大量的配重可以以各种不同的排列方式放入。

但听众会说，伙计，我不想花300美元买这些东西。我可以只用我的背包吗？在我看来，答案显然是肯定的。只是使用你们公司生产的正式背包更方便一些。公平吗？答案显然是肯定的。你说得对。看，我最后一件想做的事情就是成为背包的推销员。我拒绝这样做。这不是我来到这个世界的目的。

我认为人们应该更加活跃，包括我自己。让我们更活跃吧。所以试试你现有的任何东西。不要等待这个购买渠道，好吧，我要仔细考虑一下，因为它很贵，我要等啊等啊等，也许有一天我会买它并这样做。不要那样做。

去找一个背包。你家里有一个。在你的背上放10或20磅，或者你想要的任何重量。放一袋米。我不在乎。放些水。在你家附近走走。把它系紧。尽可能地系紧它。我不愿意告诉人们在里面放更多重量，因为那样会更不舒服。一旦你给一件不是为负重行军而设计的物品增加了过多的重量，它就会不舒服。它会变得很糟糕。

所以你会想，好吧，我讨厌负重行军。你可以找到很多讨厌负重行军的人，对吧？通常是那些在军队服役、背负大量重量、睡眠不足、到达目的地后必须采取战斗姿势的人。它就像包裹在这个整个宇宙中。我说的是20磅、30磅，选择你的心理健康、身体健康。

社会健康，如果你正在和你的妻子或朋友或爱人说话，从那里开始。不要给自己任何借口说你必须去买东西，因为你现在就有你需要的东西来开始。我的孩子们用他们的背包和课本。很好。看着他们把尽可能多的书装进背包里，真是太可爱了。太好了。好吧，让我们稍微谈谈一些关于重量的参数。

那么，你对以下情况提供什么指导呢？让我们从一个不太健康的人开始。

但他们正在听这个，他们想，你知道吗，伙计们，我要试试这个。但他们不是运动员。他们目前无法完成令人难以置信的任务。他们可以四处走动。他们可以走10000步。但这几乎是他们体能的极限。你如何让这个人开始？我的意思是，20磅，尝试几英里。这是一件这样的事情，它与跑步完全不同，因为如果你正在步行作为你日常生活的一部分，那就是同样的动作。

你没有做那种有所有这些不同的步态和新的东西，你的跟腱，你着陆的方式或脚步着陆或脚跟着陆。它比这简单得多。只是背一点重量。问题是，你的肩膀第一次会有点酸痛。很好。这就是它们变强壮的方式。所以这不应该是一件疯狂的事情，你从……开始

你体重三分之一或更多，你真的想看看这到底是怎么回事，我的意思是，简单地开始。去散步。在户外真是太好了。阳光、微风等等，这些都是额外的益处。如果你想在跑步机上开始，就在跑步机上开始。没关系。那时你会得到它的生理方面。但这太简单了。你有点酸痛，如果你想走几英里，很好。走几英里。明天再试一次。

当你增加重量或你已经相当健康并且想增加这个时，你会提供什么样的指导？

所以这里有一些变量。有你负重行军的速度，还有你携带的重量。还有海拔高度，我想。还有海拔高度等等。所以你必须倾听你自己，或者你的目标是什么？我的意思是，如果你正在为徒步旅行做训练，这是一件很棒的事情。如果你正在为狩猎做训练，这是一件很棒的事情，只是基线。像那样确定你的体能基线。我认为没有理由一开始就太努力。我没有。

我的意思是，我一开始用的是最小的背包和基础训练。我的意思是，到我做了一点这个之后，45磅干重就够了。而45磅在200磅上仍然不到25%。我的意思是，我们没有谈论。而且我当时的身体状况非常好。所以不要感到羞愧。没有人关心。我的意思是，如果你来到我的车道上，你锻炼或我们去跑步。

我不在乎你背多少重量。如果你问我应该背多少，就像，好吧，很好。让我们谈谈你的具体情况。如果你习惯于负重，或者你习惯于深蹲很多，或者你正在做一些能让你准备好负重的事情，那么很好。如果你真的健康，那就试试30磅，或者也许是45磅。不要感到羞愧。从30磅开始，走几英里。最糟糕的事情是什么？你会想，哦，我想让它更难一点。

那里没有问题。只是出去是快乐的一部分，没有压力，好吧，你的卧推和硬拉是多少？你到底能做多少？简化它。把所有事情都简化。负重背包和负重背心之间有什么区别？我过去用负重背心来训练狩猎旅行。所以我把它放在我的肩膀上，然后带着它上上下下地走山。

但我知道你已经对人体工程学进行了大量的思考。那么这些区别是什么呢？是的，看到你和Humer博士就此来回讨论，很有趣。我认为他花更多时间在负重背心上，这实际上激励了Michael Easter和我更深入地研究负重背心与负重背包。所以一件重要的事情是，负重背心对于士兵和警察的成功至关重要

警察和那些从事这类危险工作的人。所以有一个“像战斗一样训练”的组成部分。如果你需要穿负重背心来做一些事情，比如阻止子弹，那么你需要穿着负重背心感到舒适。这真的很重要。我还要告诉你的是，那些穿负重背心的人……

通常姿势很糟糕，因为它的缘故。它只是向下压缩，并没有真正打开。为了更好地呼吸，你必须在你的腹部前方创造一个空气腔，当你穿负重背心时，你越疲劳，你就越会这样做。所以你有点驼背。我不认为这很好，我个人认为，你想让你的脊椎看起来像这样。

Starrett博士会说，你必须掌控你的呼吸才能掌控一个姿势。好吧，负重行军也不例外。如果你能掌控你的呼吸，这意味着你的肩膀向后，你可以在负重行军时深呼吸。负重背心看起来也与负重背包有点不同。你不能完全融入其中。这与生理反应相比，更关注美学。

但负重背包更舒适。我这么说不是因为我想生活得更轻松。我这么说，是因为我可以把我的肩膀向后。对我来说，它可以矫正姿势。所以当我把它系紧时，它会把我的肩膀向后卷，这对我来说有助于保持坚实的姿势，这与例如下背部或颈部向前弯曲相反，当你没有把它放在背上的时候，这种情况更可能发生。

我记得去年我们出去负重行军时，你没有使用负重背包上的胸带，也没有使用你花20美元或其他什么价钱就能买到的腰带。我玩过这两个。我也更喜欢不用胸带。我发现它实际上会使呼吸更困难。我实际上更喜欢把它完全打开，这意味着我的肩膀上会有更大的压力，但这是一种值得的权衡。

因为我可以无限制地呼吸，但我确实很喜欢腰带。我只是记得你没有使用两者。这只是你之前提到的用例的回归吗？就像在军队里，我不会戴腰带，因为它会妨碍我拿弹匣。所以我就是这样长大的，我的负重行军我们只是不使用腰带。对于腰带，有

有一个转折。而转折点在于，对我来说，当你开始将负重转移到你的臀部周围时，它会降低我通过重量和我的肩膀向后以及我呼吸的方式获得的一些稳定性。现在，当你进入非常重的负重时，我

狩猎风格的麋鹿负重或重型军事弹药负重或其他什么。我的意思是，我发现交替你的做法有很多价值，因为你想让血液以某种方式流动。即使是只有肩膀负重，也有一些技巧可以稍微

弯曲你的肩膀，这样你就可以让血液流向那里，即使只是一点点。这对我来说并不舒服。我不使用它。你会发现，为了实际转移负重，可能会与你系紧负重背包的方式相冲突。是的，如果你想把它系紧在臀部上，你就不能把它系紧在肩膀上，至少这是我发现的。

对。那么，为了让两者兼顾，这就是为什么这些狩猎背包如此巨大，而且非常长，它们是为了携带你既可以用……的非常重的负重而设计的。对我来说，它并不那么实用，我更喜欢这种感觉

肩膀的支撑。我的意思是，他们教我们高而紧地放在你的背上，这就是你想要重量的地方，而且很稳定，所以无论你使用我们的东西还是你正在使用的任何东西，你都希望它很稳定。你的背包里装的东西越晃动，你就越有机会，好吧，你踩到不平的地面，然后你往这边走得有点太远，然后你在错误的地方扭伤了你的背，或者你的任何东西，你都不想要那样

稳定正是你想要的方式。所以我真的很喜欢这种高而紧地放在我的背上，正好在我的肩膀上的稳定感。那么你是否只是建议人们对此进行尝试，并找出最适合他们自己的方式？是的，绝对的。负重行军的阻力方面，从你的肩膀一直到你的脚，

你用你的上半身开始这种阻力。当你将所有负重转移到你的臀部时，你从身体的更低部位开始。

所以不同的人有不同的方法，就像我祖母过去常说的那样。人们喜欢它某些方式，这取决于它的贴合度。尤其是在较轻的负重下，你知道，那些习惯于背书包或习惯于做这些类型事情的人，我的意思是，你习惯于把它放在你的肩膀上。你已经准备好自己了。

你正在步行，这是你日常生活的一部分。你正在为此训练。你准备好了。所以有一种想法是坚持下去。当你增加重量时，

比如说你开始达到45磅，或者你开始可能达到你体重三分之一的最大值，它会给你的系统、你的技术带来更大的压力，你可能想转移负重，或者你可能想以不同的方式去做。我的意思是，如果我做非常长、非常重的负重行军，我会偶尔使用前面的胸带，因为它会减轻我肩膀上的一些负重，这使得血液可以回到我的肩膀和我的手上，

然后这就会给我一点休息。然后我就继续执行任务。现在对你来说，你每个月或每年通常会领导多少活动？我不领导很多活动。我的意思是，在我回家的每个周末，我都会让人们来我的车道。人们从社区过来，或者我们举办活动。

Go-Ruck活动的意义肯定已经拓宽了。我们已经将很多事情分散了，嘿，像这样锻炼，把人们聚集在公园里，把人们聚集在你的车道上。这不需要这么复杂。在你想去的地方负重行军。我经常这样做。不，我现在一年大概只领导20场活动。你在诺曼底领导过一场，不是吗？是的。我们明年5月和6月将再次前往参加80周年纪念活动。告诉我你做的那一场。是70周年吗？我们去了75周年纪念活动。

所以我们有不同类型的活动。我和我妻子一起做的那个活动，它只有75公里负重行军，大约50英里。它从犹他海滩开始，在奥马哈海滩结束。

它经过了你《兄弟连》中看到的所有东西，那些城市，霍克角。你是在海滩上做的还是在悬崖上面做的？你不能在海滩上做。所以你必须绕过那些城市，然后绕过那种入口。然后你上来，几乎在黎明时分，我们到了德国公墓，那里被炸毁了。

黑色的墓碑，你四处走动，知道我们站在正义和公正的一边是一回事，愿上帝保佑那些参与那场战争的人以及我们国家的所有人，因为我们做对了。你走过那个德国公墓，你会看到16岁、17岁、18岁的孩子

被埋在那里。我的意思是，这只是你从看到这一点获得的另一种视角，尤其是在这么远的地方。然后你去了霍克角，你看到了游骑兵们是如何在那些机枪阵地面前攀登那堵墙的。为此付出的牺牲是巨大的。然后从那里，

我们从霍克角到奥马哈进行了最后的护栏，这是我最喜欢的地球上的岩石。它带我们去了奥马哈。然后美国公墓就在那里。我认为那是地球上最美国的地方。太棒了。我现在一想到它就起鸡皮疙瘩。这是一件

看到他们为了让这一切发生而必须忍受的事情。令人难以置信。不仅要想想他们的逝去，还要想想他们精神的光荣。它在美军公墓，在那里很难过，因为它是一个非常庄严的地方。但是，伙计，那里有很多光荣的精神。所以你会在那里举行80周年纪念活动吗？是的。我们正在举办很多不同的活动。所以有

一个80公里或大约50英里的活动，可能路线差不多。然后还有一个26英里，做一些纪念英雄的训练。我们将进行一些不同长度的挑战。我们将举办一些寻宝游戏。我们将为孩子们举办一些活动。所以我们在海滩上拥有两座城堡，非常靠近霍克角，我们将从那里举办活动。我们还有一个非常疯狂的长距离耐力活动，叫做Go Rock选拔赛，它是

以特种部队评估选拔为模式。它是世界上最艰难的耐力赛事。通过率低于1%。这是我们唯一试图让人们退出的一项赛事。那是什么活动？它是48小时。明年5月下旬。我们第一次在海外举办。它将在诺曼底举行。这是GORUCK的黑暗面，但人们最终想要找到他们所能找到的最大考验。所以去年，只有一人完成。前一年，没有人完成。再前一年，只有一人完成。

人们来了，而且很激烈。所以这是我们开始的第一个活动。然后我们进入更有趣的活动。80公里听起来不像只是纯粹的有趣活动。我的意思是，这听起来很有挑战性。作为参与者，我最喜欢的活动就是这个活动。你必须付出努力才能进行训练。我们第一次做的时候，是在华盛顿特区做的，那是一场倾盆大雨的活动。

我带着一点过分的骄傲进去了。就像，哦，我已经负重行军很长时间了。你有20磅，所以你最终会有25磅，包括你的东西。我想，哦，不，我很好。伙计，我不得不全力以赴才能通过那件事。而且不到20个小时。我的意思是，你在负重行军。如果你想达到那种时间限制，你不会慢吞吞地走，也不会负重跑步或其他什么。但其美妙之处在于……

它确实会让你筋疲力尽。它比你想要的更长。它比你想象的更难。40英里的里程碑大约是你觉得，我已经准备好结束了的时候。但和你在那里的人在一起是很棒的。你会在这些更长的旅程中发现

活动中，你们所有人都会有高潮和低谷，但它们并不总是同时出现。所以你在那里，你需要别人的帮助，他们帮助你。他们只是让你精神振奋了一点。然后你反过来为他们做同样的事情。我的意思是，嘿，我有一些巧克力豆。你想要一些吗？我的意思是，这可以改变你的一生。太棒了。

就是这样的小事，它真的让你更接近和你在一起的人。那是一次很棒的经历。我不知道我们今年是否会做。你不会做ADK吗？我个人认为，我和Em可能会选择较短的距离，仅仅是因为我们还有很多活动要举办。这会让你休息几天。你将在6月6日做这个吗？我们在ADK之前基本上在那里待了两个星期。

所以诺曼底是个好地方。它也很大。是的。而且在周年纪念日来临之前，它也会非常繁忙。非常繁忙。我的意思是，6月6日所有国家元首都将在美国公墓，这意味着交通会更多。检查站更多。更难操作。所以我们的计划是让人们提前到达。我们在前一周和周末这样安排活动。如果人们想留下，他们可以留下。如果他们想在那之前回家，他们可以回家。这取决于他们自己。但是

我认为人们也应该去华盛顿特区，看看我们国家的首都，看看林肯和华盛顿。你不能像以前那样靠近国会大厦了，但是去看国会大厦、杰斐逊，去看这些东西，马丁·路德·金和罗斯福，去看他们，读读上面的东西。在林肯纪念堂读《葛底斯堡演说》。太棒了。同样，我认为去诺曼底的人越多越好。那真是个令人惊叹的地方。让我们谈谈鞋履，因为

这是你们现在开始将其视为自己拥有的东西。你们为什么制造鞋履？你们为什么认为你们制造的鞋履真的很好？我穿你们的鞋履，对吧？所以我穿的是什么？我穿的是弹道训练鞋。我穿的是弹道训练鞋。我喜欢高帮和低帮两种。大约八毫米的落差。没错。支撑性好。我发现，至少在我穿这些之前，我一直在毁鞋。

我确实喜欢某些极简主义的鞋子，但我感觉我需要更多支撑。但稍微说说为什么你们在创新和鞋履方面

如此认真。你现在几乎是一家鞋履公司了，不是吗？我们是。所以发生了一件重要的事情，那就是我遇到一个名叫保罗·利奇菲尔德的人。鞋履有很多不为人知的技巧。制造鞋履的过程，涉及很多化学知识，也有很多不为人知的技巧。你可以缝制背包。你有一些缝纫机和裁剪台。你可以把背包缝在一起。你可以迭代一百万次。你可以这样做。

鞋履要复杂得多，涉及鞋楦、模具、泡沫化学成分等等。所以很久以前，当保罗还在锐步工作时，我和艾米丽认识了他，当时他正在锐步领导先进概念小组。他发明了一种叫做锐步泵的东西，并且是一个鞋痴。

是他那一代，甚至到现在，最著名的鞋痴之一，已经卖出了超过十亿双鞋。所以数量很多。而且随之而来的是很多专业知识来帮助驾驭这些不为人知的技巧，因为开始说，“嘿，我要创办一家鞋履公司，因为这听起来很性感”是制造劣质产品的好方法。

因为你必须与工厂联系并制造模具。还有很多事情与之相关。所以重要的是，我们有一个人是真正的专家。我是一个非常激进的产品测试者。如果可以的话，我会讨厌一切直到我接受它。对。然后伟大的艺术永远不会完成，它只会被放弃。所以总是有这种对卓越的无情追求。

但是你必须有一个在他们的信仰上非常顽固的人，知道他们在做什么，是一个主题专家，并且把他们的生活奉献给了这个职业。所以如果没有这个，我就不愿意进入鞋履行业。鞋履如此重要的原因是，如果你排队一百个熟练掌握负重行军的人，他们中的大多数人目前都来自特种部队。如果你问，背包和靴子哪个更重要？

90%以上，如果不是全部100个人都会说鞋履。

原因是，如果出了问题，就会非常痛苦。我的意思是，拿破仑因为足部问题而失败了，对吧？我的意思是，你可以输掉战争。你可以因为士兵的脚而失去一切。如果他们做得不好，那就很难做任何事情。你一直都靠着脚生活。所以它变成了这样，是的，我们在军队里有一些鞋履，

我们总是修改它，让它更像运动鞋，但仍然具有支撑性。在民用领域，所有这些东西都围绕着，好吧，极简主义，你无法用极简主义的东西来完成我们所经历的训练。在这种负重下，你的脚只需要更多支撑。

我们只是拿走了军用装备中最受欢迎的鞋子，那就是丛林靴。我们从那里开始，然后把它变成了我们自己的。这基本上是我在特种部队资格考试中穿的靴子。我们减轻了重量。我们添加了轻便的胎面，仍然可以使用。最重要的是，它将为你的双脚提供数英里的支撑。

它可以让你增加重量和距离。因为这是GORUCK，我们希望东西能永远持续下去。它做不到，但我们希望它能永远持续下去，这就是我们制造它的方式。所以这就在我们的精神中，我们对此毫不妥协。所以除非我们能够制造出同类最佳、世界一流的产品，否则我们不愿意这样做。我们想解决一个现实世界的问题，而不仅仅是一个

风格问题，比如，“哦，这将是一双更酷的鞋子”。这是一个糟糕的问题。问题是你靠着脚生活，并且携带任何数量、体积、距离的重量，无论是什么。我们需要围绕这一点构建一些东西。这是一项艰巨的任务。现在，人们携带方式的不同方面有很多，是在越野还是在小路上？人们是如何长大的？

看看《天生就会跑》是如何点燃这种分歧的，以及五指鞋，当我看到它出现在活动中时，我称之为“五指死亡拳”，因为人们在穿它时会毁掉自己，因为它们在这么长时间内承受这么大的重量时支撑性太差。人们不知道，他们正在寻找答案。就像，什么管用？如果你在负重或靠着脚生活，你需要支撑性好的鞋履。这就是

情况。是的，我喜欢我的极简主义鞋履，但我已经了解到，我会说这是艰难的教训，负重行军不是穿它的时机。我的日常负重约为50到60磅，我遇到的足部问题很多，我的脚非常活动过度，这似乎让我更容易在不平坦的地形上负重受伤。也许谈谈弹道训练鞋和靴子。你们有几种不同的型号。你将如何帮助某人选择这些？是的。

是的，我们有。我的意思是，人们确实会根据事物的外观或简单性做出决定。我的意思是，我们来自特种部队背景，所以我们有一些靴子，这些靴子是受我们过去穿的丛林靴的启发。我们只是把它们拆解了。

然后弹道训练鞋开始成为地球上最好的车库健身鞋。有一点是，嘿，我们如何解决一个你可以举起、推、拉、拖拽沙袋或杠铃或其他东西的问题？但这是go-ruck，所以你也需要能够穿着它进行负重行军。那时，CrossFit出于各种不同的原因开始使用非常极简主义的落差。但是

我认为它们中的许多在长期来看都不太好。我们推出了一款八毫米落差的鞋子，并说，这恰好也是CrossFit最好的鞋子。但对我们来说，它也是最好的车库健身鞋，你也可以穿着这双弹道训练鞋进行负重行军，并靠着脚生活。

落差确实很重要。所以基本上是负重行军的偏移量或鞋跟提升量。这就是你如何预防诸如胫骨应力性骨痛之类的疾病。它使跟腱更安全一些。你减轻了一些压力。问题是，你可以用不同的方式争论哲学立场。

你应该拥有更强的跟腱、更强的胫骨和更强的脚。而“应该”这个词并没有什么用。问题是，人们的成长方式不同，而且有很多沥青路面，人们的体重也不同。你的体重越大，每次迈步对脚的压力就越大。你如何行走以及所有这些事情。所以，是的，我认为加强你的脚也很重要。光着脚在家里走动，做任何事情，任何事情。

但是当需要表现，并且你负重很多时，你的脚有三个弓形。你需要在许多动态运动中支撑它们，包括路面、不平坦的地形等等。成功地做到这一点需要考虑很多因素。所以我们制造的东西

是为此而设计的。是的。我大部分活动都是光着脚做的，但是当我进行负重行军和进行更重的负重时，我会照顾好我的脚，这很有意义。你在进行负重行军的人身上看到的最常见的伤是什么？你建议人们采取哪些步骤来减轻这些伤？

如果你以较轻的负重进行，你不会看到很多伤。你已经看到这在特种部队训练中得到了证实。造成受伤的首要原因是跑步，而且没有第二名。举重是第二名，而行军则排在很后面。你将看到的伤通常来自那些开始时速度太快、负重太多的人。所以放慢速度，减轻重量，倾听你的身体。如果你开始出现胫骨应力性骨痛，那么继续做同样的事情并不会好转。

所以是的，你可以冰敷、休息并做所有这些事情。你也可以只是减少重量、距离和时间，并设置类似的变量。

你知道，我的标准，我有一个45磅的负重板。我经常携带它。它在我的办公室门口，也在我家门口。如果我遛狗，我就带着它遛狗。如果我可以在外面接电话，我就带上45磅的负重板，然后在附近走动，接电话。它让我每天可以挤出几个小时，而不用专门用于健身。有些日子我不想做那么多，有些日子我想做多一点。你只需要倾听自己。我的意思是，

我的意思是，如果你开始负重跑步，你就会给自己带来更大的压力。所以确保你有能力做到这一点。有一种中间状态是shuffle（一种快步走），这对我来说非常有趣。当我想要做多一点，又不希望我的膝盖感觉像我刚跑完长跑一样时，我只是尽量让我的脚尽可能地贴近地面。我尽可能快地移动它们。这是一种shuffle，我的心率会上升很多，你可以真正加快速度。

很快。你走得越快，你越快跑，你受伤的风险就越大。所以大多数人带着20或30磅的重量行走，如果你没有准备好，除了胫骨应力性骨痛之外，你不会看到很多其他问题，如果你的跟腱开始疼痛，那就稍微减少一点，做好更多准备或看看支撑性好的鞋履。如果你的肩膀酸痛，那就减轻重量，或者如果是一种良好的酸痛，那就是它们在变强壮。我总是发现

在冬天，我负重行军的次数较少。无论出于什么原因，我更喜欢温暖的天气。所以我在冬天出门的动力较少。我总是发现，当我夏天真正增加运动量时，第一周我会再次感到肩膀酸痛。但正如你所说，很容易区分良好的酸痛和不良的酸痛。这是一个……

这对我来说是陌生的酸痛与这会导致受伤的酸痛。如果你负重太多，你就会开始向前倾斜身体。你在做的时候，你的臀部会稍微旋转得太多。你这样做是因为你试图将重量放在你更强壮的肌肉上，你有点作弊。你知道阿诺德是怎么说的吗，我不在乎你能做多少俯卧撑。我想看看你能做10个完美的俯卧撑。

首先掌握动作，然后进入英里数等等。正确地做动作，

稍微减少一点关于你负重多少的自我感觉，尤其是在你开始感到舒适或知道自己能做什么之前，并在做的时候保持良好的姿势。你将减少任何事情的风险。所以这确实是一件非常关键的事情，因为如果你开始驼背等等，你不应该这样做。对于刚开始的人来说，如果你从适中的重量开始，你会推荐他们多久做一次？你会对它有任何限制吗？

很多事情都是主观的，好吧，他们的步数是多少？他们是否进行其他锻炼？我的意思是，每周尝试几次两英里。我不知道。我可能只需要一个更严格的，“这正是你应该做的”。但是如果你尝试了两英里，负重30磅，你认为，“好吧，这很酷”。我的意思是，这是你生命中的30分钟。我的意思是，你可以做到。是的，我认为在足够轻的负重下……

一旦你进入心率区二或以下，我认为就频率而言，你实际上可以做的事情没有限制。是的，你是专家。人们总是问我，“嘿，彼得，当你进行负重行军时，那对你来说是心率区二的锻炼吗？”答案是否定的。它是心率区一、心率区四。我的心率从来都不是稳定的130到140。

我唯一能做到这一点的方法就是shuffle。还记得我们如何进行负重行军，然后最终到达学校的跑道吗？在那里我可以进入心率区二。如果我进行shuffle，我可以将shuffle的速度调整到心率区二。

但是在这里和那里行走，当我们走上那些非常陡峭的山坡时，我的心率要么很低，要么很高，这部分原因是我在我的脑海中并没有真正将其视为锻炼。我真正喜欢的是那些向上爬山的冲刺，因为那时你正在获得VO2 max。我真的很喜欢走下陡峭的山坡，因为你真的在练习你的刹车是如何工作的。而刹车是我们衰老时会失效的东西。所以走下……

所以你会推荐在两者之间来回切换吗？

当你这样做的时候非常缓慢地进行？或者在下山时增加速度是否有任何价值？我认为下山时增加速度没有价值。我的意思是，我认识的唯一这样做运动员是短跑运动员。短跑运动员会进行下坡跑步来训练肌肉，让腿能跑多快。我认为对于像我这样的普通人来说，风险回报率不足以证明这样做是合理的。所以

我不会走得很慢。我只是以我认为在下山时最安全的速度行走。而向上走时，我的心肺系统限制了我。我基本上以我的肺所能承受的速度向上走。向下走会让我的膝盖更疼。我走得越快，我妻子是一个非常非常优秀的跑步者。当我们一起跑步时，她说，“必须在下坡时加快速度。”我说，“我不愿意在训练跑中这样做”，如果你愿意的话。对我来说，负重行军也是一样。我知道你所说的刹车。

除非你牺牲，否则下山是一种腿部锻炼。我最喜欢的锻炼之一，而且我不经常这样做，因为这确实是锻炼，是负重80到100磅的背包。在我们居住的地方，有四座短而陡峭的山丘，这是一个上下四座山丘的循环。

所以走到那里，然后上，下，上。是的，有四个。这太残酷了。迈克尔·伊斯特和我已经开始进行这项100磅一英里的事情，这是一件事。我的意思是，实际上要根据这个来确定你的时间。一个人应该考虑的100磅负重的基准时间是多少？你这样做是shuffle吗？哦，是的。

令人筋疲力尽的是当你改变太多时，比如从步行到shuffle。你需要选择一个你可以坚持的节奏。举个例子，用100磅的重量shuffle一英里需要多长时间？我不知道，930？我正要说是10分钟。听起来会很艰难。我看到一个非常非常有竞争力的跑步者在630完成。我的意思是，这太疯狂了。它仍然是一种VO2 max类型的游戏。我想知道在什么时候它开始更多地成为纯粹的力量负重，

一个非常大的重量。当你的重量大到你根本无法shuffle时，它可能更多地变成了纯粹的力量。是的，但是100磅10分钟，这很费力。这很有趣。所以负重行军可以变成这样。对我来说，它更像是一个基准。我考虑的是我晚上如何睡得好。我非常非常重视这一点。

获得步数，以及其中一部分步数是在背负重量的情况下进行的，这对我来说是一个非常有用的工具，可以让我睡得好。明天到来，将会是更好的一天。然而，我认为用背包进行这些挑战也很有趣，因为我也会想起我过去这样做的时候，那真的非常有趣，而且有跑步比赛等等。那很有趣。所以，

那么我们对负重板了解多少呢？因为你们显然现在销售这些很棒的负重板，这使得这一切变得如此简单和即插即用。它们可以直接插入背包。在美国，TSA 预检允许这些通过安检的可能性是多少？因为对我们许多人来说，能够在旅行时随身携带负重板，既可以在目的地使用它们，而且坦率地说，也可以利用我们在机场的时间，这将是很棒的。

阿门。所以我自己做过这件事大概50次了，而且从未被没收过。现在，GoRuck 社区内部正在进行激烈的辩论，而且很多人确实被没收了，足以让它被提及。我的意思是，我发现最好的方法是，如果你想这样做，首先，你必须愿意托运它或牺牲它，如果它通不过的话。但是你把它分开，把它放在它自己的东西里。

你可以写上一点说明它是什么，或者你必须准备好告诉他们它是什么。我认为，了解负重行军的人越多，它被允许的可能性就越大。你是否了解到被没收的人是较轻的负重板还是较重的负重板？被没收的东西是否有任何规律？因为一块足够轻的负重板可能被视为潜在的武器，而一块50磅的负重板，没有人认为你会挥舞它。我认为恰恰相反。我认为较重的负重板更有可能被

没收。你带着什么尺寸的负重板完成了50次？20或30。总是20或30。但是我做的另一件事是，我有一个装东西的袋子。

而不是使用负重板，更像是你到达某个地方，你可以在酒店外面找到一些石头，找到20磅的石头并不难。我的意思是，你可以从酒店健身房拿一个哑铃，我也做过。我的意思是，这不像负重板那样舒适，这是肯定的。但是有一种能力可以多用途地使用你携带或旅行的东西。所以，嘿，你的脏衣服袋，你也可以用来装石头。我真正想带一块负重板的原因是……

我想的是你去欧洲度假或其他地方，你不会每天都有去健身房的奢侈，但你每天要走10英里。如果只是在背上背着20、30磅的重量走10英里，那不是很棒吗？而且不会，你知道，哑铃会刺痛你的……

更像是沙袋，它占据的体积更大一些，它不是铁的。我用这个取得了很好的成功。即使在美国，在我的车库和我的所有玩具中，我也取得了非常好的成功。你用重量作为基准，然后你说，“好吧，我今天想增加20磅。”我只是扔一个沙袋进去。

它并不总是只是堆叠。很容易放进去，很容易拿出来。你也可以把它用于其他用途。它效果很好。你前面提到了跑步机。那么在跑步机上进行负重行军的优点和缺点是什么呢？我的意思是，缺点对我来说非常清楚，你不在户外。伊斯特谈到的这些分形，你也在谈论，你错过了阳光、风和光线等等。

跑步机的某些优点仅仅是安全性和实用性等等。我的意思是，我有几个朋友是梅奥诊所的外科医生，他们凌晨三点回家，然后想在那时进行锻炼，他们就在跑步机上。我说，“好吧，你们自己看着办。”我认为你最终应该做适合自己的事情。美国人现在在室内度过的时间大约是多少，93%？很多。所以给自己多一点自由去户外是

我比穿着负重背心或大型巨型徒步旅行、狩猎背包或其他任何东西更喜欢背着背包四处走动。我的意思是，你看起来有点像可以融入其中。你可以进行负重行军并购买杂货。你可以把它融入其中。所以跑步机是可以的。是身体方面，一直盯着某个屏幕，然后这样做。这还有其他缺点。如果有人想参加这些非常极端的活动，比如80公里跑

诺曼底挑战赛。他们该如何为此进行训练？你建议他们如何出现？因为我们真的知道如何为马拉松进行训练。这是一个运转良好的机器。为了准备好这样的事情，体积的构建模式是什么？我的意思是，我们确实有针对此的里程训练计划。所以你至少需要跑一个马拉松。

就像你至少需要跑半个马拉松一样。40公里。是的。你至少需要做到这一点。我一直作弊距离的方式是增加重量并试图保持相同的速度。因为你试图在什么时间内完成80公里？

20小时以内。好的。所以你需要能够在10小时内跑完一个马拉松，而且这个活动负重是多少？你会负重25，不多。为了保持速度，你会增加多少重量？你会负重50磅。50或60，几乎一直都是。我几乎从不负重25磅训练。

你也可以做到的一点好处是，这有点像我之前谈到的袜子系统，可以使你的脚变硬。通过负重行军，你可以走一定的距离，如果你愿意，你可以减轻重量，你可以走得更快。如果你减轻重量是为了开始下降到，“好吧，我再也承受不了了。我只是要走。”这也可以。这样做。但是你可以减轻重量，然后你可以加快速度。所以你以稍微快一点的速度打击系统。

在相同类型的运动或过程中。你只需要尝试一下。与跑步不同，你可以控制这个其他变量。控制它很有趣，因为它是一种不同的锻炼。就像你说的，100磅与60磅大不相同。完全不同，是的。大不相同。你到达这个点，每个人都到达这个点……

增加的少量重量感觉像是增加了指数级的重量。根据你负重行军的多少或你感觉舒适的程度，这会随着时间的推移而改变，我会说。但这取决于你。如果你有一个小时，你想做什么？你可以做很多不同的事情。你可以负重较轻，速度较快。你可以负重较重，速度较慢。你可以走中间路线，并试图稍微多推动其中一个系统一点。

这很有趣。所以你之前对我说过，你的目标是让负重行军成为新的跑步。比跑步更大。目标是让负重行军比跑步更大。这需要什么？好吧，我们正处于它的早期阶段。首先，这需要人们意识到实际上有人在进行负重行军。每个加入军队的人都进行负重行军。让我们开始吧。现在你有数百万人。你去机场。我的意思是……

滚筒包和堆叠东西，以便一切都很容易，就像你坐在飞机上10个小时，然后你站在自动扶梯上，然后你坐在你的登机口。不，我

别那样做。把所有东西都放在背上。你的手可以自由活动。这就是自由。你可以在机场这样做。你旅行时也可以这样做。在你这样做的时候，它会让你的所有冒险都变得更好。你就在机场训练爬山。随时背上背包来探索城市。去你提到的欧洲。那里是鹅卵石路。人行道很窄。我的意思是，滚筒包根本不是，它只是你生活中的一条锁链。

所以第一步就是说，这更好，因为，让人们接受这一点。然后就是生理方面，这对人们来说非常健康。我从活动的基线出发。

生活中你想要得到的最好的东西需要激情、能量和活动。你必须去做。我们需要成为做事的人。你做得越多，你做事的信心就越强。

这是一个非常重要的教训，每个人都必须在人生过程中重新学习。你必须继续做事情。身体是反脆弱的。你越努力工作，它就越强大。这是我们拥有的令人惊叹的事情。不知道我们能够做什么真是太可惜了。让我们故意……

做这些比什么都不做更难的体力活，而不是仅仅在手机上生活，或者总是站着然后坐着，从不动弹。

从你移动自己和负重能力中获得的好处太多了。你天生就有这种能力，并且已经进化到可以做到这一点。你只需要去做就可以了。是的，这是我们的超能力，对吧？迈克尔在《舒适危机》中写道，没有什么东西比我们进化得更能负重了。

所以我们必须去做，你可以把它融入你的生活中。受伤的风险很小。你甚至把它描述成，我甚至都不把它算作运动。现在，大多数人都会把背着 60 磅重物走一个半小时算作运动。当你爬山时，你会把它算作运动。可扩展性，这是一件非常简单的事情。你负重。

它不是一台会变成毛巾架的新机器。它不是某个屏幕上对你大喊大叫的紧身衣先生。它不是这些噱头。它不是一个新乐队。它不是一个新的什么东西。它太简单了。这种情况已经持续了数千年。这就是人类存在的原因。

罗马军团已经证明了这一点。行军是他们进入军团的试金石。所有特种作战部队都证明了这一点。英国特种空勤团起源于西方，然后从那里传到美国陆军特种部队，再到三角洲部队，再到所有这些类型的部队。这是我们作为一个物种生存和繁荣的基础能力。然后我们从中汲取一些已被证明了数千年的东西，极大地丰富我们的生活。

采取这些步骤，变得更加活跃。当你承担这种责任，并说“我想成为一个更积极的人”时，你的生活就会发生转变。突然之间，你周围都是积极的人。你正在想办法前进。我的意思是，我希望穿着靴子，在某个山坡上向前走着死去。

这是我的希望和目标。这部分可能是身体上的，但部分也是比喻意义上的。它与一种对生活的精神态度密切相关。你想用你的两个手指把你的包滚到走道上然后站在那里吗？

然后找个座位坐下，盯着你的手机看？或者你想抓住牛角？是的。我们对患者做的一件事就是谈论这个边缘的十年。你希望在生命的最后十年能够做哪些活动？我们希望它们能够

非常具体地指出。这些必须是可以量化的东西。我希望在我的生命的最后十年能够背着 20 磅的重量在不平坦的地面上行走三英里。我觉得你会做得比这多得多。但正如你所说，这是一件非常美好的事情。我很感激你所做的一切。我怀疑我们真的

对这种东西的欣赏和采纳都处于正一阶导数和正二阶导数阶段。所以我怀疑明年这个时候，你会回顾过去，说，真不敢相信有多少人在做这件事。在我的生活中，曾经有过一段时间，我觉得自己完全疯了。企业家的旅程，我不是在寻求任何同情。我自愿选择了这条道路，我很感激它把我带到了这条道路上。

我知道生活中还有其他时候，那不是我想要的生活方式。我们都注定要成为比我们自己更大的事物的一部分，我们注定要有朋友、精神上的灵魂伴侣和那些在没有这种与世界进行交易的方式的情况下进行同样斗争的人。就像你想相信人类的精神，相信其他人一样。而且

你接受了这一点，过着那种生活，并告诉人们他们也可以从中获得很多益处，这在我内心深处给了我极大的鼓舞。而且

这给了我更多力量来推动这项对我来说非常重要的使命。这是一项对我来说非常重要的使命。我们利用了这一点。我们没有发明它。它来自我与 9·11 事件的漫长故事，这一可怕的一天最终帮助我找到了足够的勇气加入军队。

不知何故，那些在阿富汗入侵中作战的人让我经历了一些考验，不知何故我通过了他们的考验，达到了他们的标准，这让我感到非常谦卑。然后我和那些经历过这一切的人一起服役。他们教会了我很多东西。而我离开时，有一种强烈的愿望要将这种精神传承下去，因为我感到自己欠他们的太多了。

我所拥有的一切。所以这有时会成为一段非常孤独的旅程。能得到你的活动和支持真是太棒了。我不介意发疯，但如果你也发疯的话，我宁愿发疯，如果这说得通的话。我很乐意和你一起发疯。杰森，非常感谢你。今天很高兴和你一起度过这段时间。再次感谢你所做的一切，并且

我希望更多的人在听了这个节目之后会尝试一下。我怀疑他们不仅会体验到我所体验到的，还会体验到我带去行军的所有人都体验到的，那就是我会定期去做这件事。谢谢。很高兴和你聊天。我很感激。感谢收听本周的《驱动》节目。对我来说，在不依赖付费广告的情况下提供所有这些内容非常重要。

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