#301 - AMA #59: Inflammation: its impact on aging and disease risk, and how to identify, prevent, and reduce it
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嘿，大家好，欢迎收听《驱动播客》的“随便问”或AMA节目的抢先看。我是你们的主人，彼得·阿提亚。在本期简短节目的结尾，我将解释如何完整收听AMA节目以及我们创建的其他大量会员福利。或者，您现在可以访问peterattiamd.com/subscribe了解更多信息。事不宜迟，以下是今天的“随便问”节目的抢先看。♪

欢迎收听“随便问”第59期。我再次与我的联合主持人尼克·斯滕森一起加入。在本期节目中，我们讨论了一个我们经常被问到的，但之前没有详细讨论过的话题，那就是炎症这个广泛的话题。炎症这个词，也许是一个流行词，也是一个经常被提及的话题，而且似乎有很多关于它的困惑，所以我们认为，收集你对这个话题提出的所有问题，并

并尝试制作一期包罗万象的节目是有意义的。因此，在本次讨论中，我们当然会定义什么是炎症，急性炎症和慢性炎症的区别，以及慢性炎症如何确实与衰老和与年龄相关的疾病相关联。我们讨论了炎症与肥胖和代谢健康之间的关系，然后，我们研究了人们如何知道他们是否确实患有慢性炎症。

但我们大部分的谈话都集中在如果你正在经历慢性炎症（通过某些测量方法确定）该怎么办。我们深入探讨了这方面的各个方面，研究了食物、炎症测试、消除饮食、运动、睡眠和压力对炎症的作用，甚至提出了一个问题：是否有任何药物或补充剂在这里发挥作用？

如果您是订阅者，并且想观看本播客的完整视频，您可以在节目说明页面上找到它。如果您不是订阅者，您可以在我们的YouTube页面上观看视频的抢先看。事不宜迟，我希望您喜欢AMA第59期。彼得，欢迎来到另一个AMA。你好吗？我今天感觉特别好。是吗？今天有什么不同于往常的吗？

只是在反思《Napoleon Dynamite》上映近20周年，并反思这对于人类来说是多么重要的贡献。如果你回顾一下你在医学院学到的东西和《Napoleon Dynamite》教会你的东西，你每天使用哪个更多？这取决于具体情况，但在参考方面，可能是《Napoleon Dynamite》。

我不相信。现在，对于今天的AMA，我们正在讨论炎症，我正在思考，自从我看过《Napoleon Dynamite》已经有一段时间了。那在《Napoleon Dynamite》中有没有涉及到？

我的意思是，如果我没记错的话，我认为他养的那只羊驼蒂娜在吃低FODMAP饮食，当他给它喂食的时候。此外，我认为那些鸡的爪子很大，可能是由于爪子的一些炎症变化。我认为间接地存在炎症的威胁。

以及《Napoleon Dynamite》中的其他非常重要的想法。《Napoleon Dynamite》炎症和我们今天讨论的内容的维恩图相当大。我想你知道这个故事。我以前讲过，但鲍勃·蒙哥马利，他是移植手术领域的传奇人物之一，在我还在霍普金斯的时候，他是霍普金斯移植手术的负责人。他也是《Napoleon Dynamite》的超级粉丝。所以在2005年，也就是电影上映大约一年后，我们仍然无法获得足够的乐趣。

那是你听CD的时候。所以有一张《Napoleon Dynamite》的CD原声带，很棒，因为它有大约45首曲目。所以电影中的所有歌曲，但同样重要的是，数百万个电影中有趣片段的小片段。外科医生经常在手术室里听音乐，但我们只听那张CD。

所以整整一个月，这张CD从未离开过手术室，而且一直在重复播放。上帝保佑那些没有觉得它像我们一样好笑的女护士们。那可能是一件非常烦人的事情，但我们从未停止过对这件事的嘲笑。我会这么说，因为人们经常问到我是否讲过这个故事，它是否影响了结果？我会说，不，

在那三天的期间里，我们进行了13次肾移植手术。这些患者中的每一个都取得了显著的成就。

而且看，13次，你知道，其中一次的图表下降或其他情况并不罕见。但我们认为，应该进行一项临床试验，将患者随机分组，在播放《Napoleon Dynamite》原声带的情况下进行肾移植，与其他原声带进行比较。如果这样做并产生了更好的结果，我不会感到惊讶。老实说，根据我们看到的一些研究，这并不是最荒谬的研究。是的。

鲍勃·蒙哥马利，他是第一个进行肾移植的人。是的，鲍勃现在在纽约大学。了不起的人。我很想让鲍勃将来参加播客。太棒了。好了，有了这个偏离主题，我们现在将进入我们正在讨论的内容，那就是炎症。

这是一个似乎在网上被谈论很多，在不同的播客、不同的这类事情中被谈论很多的话题。它以各种方式被谈论。这也是我们经常被问到的一个问题，我们以前没有详细讨论过。所以我们做了的是，我们收集了我们看到的所有问题，我们今天希望涵盖的内容不仅包括什么是炎症，还包括如何测量它？你怎么知道你是否患有它？最重要的是，我认为人们最关心的是你能做什么。

所以我认为一开始就对炎症的定义进行一下说明会非常有帮助。你如何定义它？因为同样，它似乎以如此多的不同方式被定义和谈论，我认为我们几乎需要尽早地设定舞台，并讨论我们今天将如何定义它？正如你所知，只是为了听众，我几乎犹豫要不要做这个AMA，因为我

我只是讨厌流行语，而炎症就是一个被随意抛出的流行语，毫无意义。所以一方面，我觉得做这件事有点像公益广告。另一方面，我想，哦，我的上帝，这只是……

我们将不得不做很多艰苦的工作，才能让人们真正理解我们正在谈论什么。最终，我们决定这样做，因为我认为这很重要，我想确保人们对他们正在谈论的内容以及在流行圈子中经常被误解的内容有非常清晰的理解。让我们定义炎症。所以炎症是免疫系统的一种生物反应，以

以防御某种刺激，通常是有害的，但并非总是如此，并消除损伤的原因。现在看，正如经常所说的那样，当然，炎症并不总是坏事。所以炎症通常是必不可少的。它是组织修复、清除感染性病原体以及免疫反应显然在其中发挥非常重要作用的基础问题。

你知道，在医学院，我认为你首先了解这方面的是急性炎症反应，有一个助记符来描述当你经历急性炎症时会发生什么，它涉及到……我不记得助记符了，但当然它谈到了事物如何变红、肿胀、疼痛，所有这些事情，当然这是由感染和身体的反应造成的

然后，当然，还有一些性质更慢性的东西。说实话，这才是我们今天要花时间讨论的地方，因为我不认为关于急性炎症有什么好说的。所以如果急性炎症没有得到解决而变成慢性炎症，那么我们应该讨论一下。但同样，我们今天真正要讨论的是炎症的适应不良方面。

我认为一开始，再次详细说明急性炎症和慢性炎症的区别也很重要。你刚才已经说了一点，但你可能只想再次引导人们了解这一点，因为我们今天主要关注慢性方面？

任何被蚊子叮咬过或割伤过的人都知道什么是急性炎症。所以，再次想想蚊子叮咬，对吧，它会发热，会疼痛，会肿胀，你甚至可能会失去功能。这实际上在很大程度上是治愈损伤或炎症的一个非常重要的方面。

我们在这里要讨论的是慢性炎症，它可以持续数月到数年。在这里，你没有，这是一个非常重要的点，你往往没有相同的体征或症状。发红、肿胀、疼痛、明显的东西。

所以我们经常认为这是低度炎症。它通常是无症状的，尽管我们将讨论一些可能并非如此的例子，例如，当它是饮食引起的时。但我们之所以讨论这一点，当然是因为它在疾病中以及最终在生命中所扮演的角色。我们知道为什么急性炎症可能是有益的，

但一旦急性诱因消失，它就会变成慢性炎症，从而变得有害。急性炎症对于治愈身体至关重要。所以我们有一个先天免疫系统，能够立即用可溶性抗体对有害的感染性病原体做出反应，作为一个例子。如果你受伤了，组织就会受损。所以受损的组织需要被清除。所有这些事情都必须非常非常快地发生。

而且非常有效。顺便说一句，任何抑制这一过程的事情通常都是非常有害的，对吧？所以那些免疫系统有缺陷的人，特别是对于那种急性炎症，将会遇到很大的问题。当然，也有一些疾病状态会这样做。

当炎症变得更慢性时，即使在急性问题解决后，或者有时当炎症持续存在时，它就会变得适应不良，平衡就会偏向于对抗生物体或宿主，也就是我们。因此，长时间的免疫激活会导致炎症细胞因子或介质持续释放。我们将在本文中讨论很多这些内容。

这也会损害健康的组织。我们将讨论我认为人们大致理解的东西，那就是慢性炎症和不良代谢健康之间的关系。所以炎症一旦持续数月就真的会变成慢性炎症，但它可以持续更长时间。我们确实会看到病人出现

你甚至可以根据他们的生物标志物判断，我们还将讨论生物标志物的效用以及生物标志物在某些时候的无效性，嘿，他们已经处于低度炎症状态十年了。我根本无法想象这会是一件好事。

你刚才提到了这一点，但我认为也值得再次提及，那就是慢性炎症、衰老、与年龄相关的疾病之间有什么联系，是什么让持续的炎症对人们如此危险，以及如果它影响到他们，他们应该真正注意的是什么？

我们当然在播客中谈论了很多关于衰老的这些标志，这些衰老的细胞标志。我们谈论它们既是随着年龄增长而发生的事情，我们还谈论它们，顺便说一句，作为老年防护的目标。所以我们谈论老年防护药物，这些药物不针对特定疾病，而是针对这些细胞机制。所以当你想到这些时，再次减少营养

营养感应、细胞衰老、基因组不稳定性、表观遗传重塑或表观遗传变化，我们知道炎症或低度炎症实际上就是其中之一。所以一开始，我们就认识到这是随着年龄增长而发生的事情之一。我们还了解到慢性炎症与四骑士（动脉粥样硬化性疾病、癌症、神经退行性疾病和代谢性疾病）之间的关联非常高。

现在，我可以举几个例子。我认为我们不会在这里详细介绍，因为这是那些可重复性很强的事情之一，我认为即使引用一项研究也足够了。所以在这里，我将引用一项观察性研究，该研究观察了16万

参与者，并提出了一个问题，如果他们有高度炎症（通过两种生物标志物C反应蛋白和血清白蛋白来衡量），那么高C反应蛋白，低血清白蛋白，它提出了一个问题，它们与全因死亡率或疾病特异性死亡率有什么关系？现在，

人们已经听我说过全因死亡率了。将全因死亡率提高20%的事情是一件非常重要的事情。然而，如果你看看那些C反应蛋白非常高的人，再说一次，它必须非常高，对吧？高于10毫克/升。他们

全因死亡率的危险比为2.71，这意味着他们全因死亡率的风险增加了171%，这意味着在任何一年，与CRP较低的人相比，他们死于任何原因的风险增加了171%。

在癌症死亡率方面，该危险比为3.16，心血管死亡率为2.33，脑血管死亡率为2.17。换句话说，对于这些事情中的每一个，全因死亡率的风险都增加了一倍多。现在，这是否意味着炎症是导致这种情况的原因？不，但同样，当你观察流行病学时，

而且它总是如此一致地发现这些事情，而且这些发现的幅度如此之大，以至于很难忽视它们。因此，我认为人们普遍认为，而且我也倾向于认为这是正确的，慢性炎症与疾病之间存在因果关系。再说一次，我为什么坚持这一点？因为当事情是因果关系时，它们就是治疗的目标。

当事情是关联的，但不是因果关系时，好吧，知道这一点很好，但这并不意味着它是一个治疗目标。但是，如果你像我一样相信，高炎症在这些疾病中起着因果作用，那么减少炎症应该因此会降低这些疾病的风险。

再说一次，我认为这不仅适用于这些疾病，而且我认为它也适用于那些从这些疾病中延伸出来的疾病，例如NAFLD，我们开始越来越多地谈论它。当然，另一种可以用来理解这里因果关系的方法是尝试有效地治疗炎症，看看通过替代疗法是否降低了任何这些疾病的发病率。

这里没有大量的文献。有一点，我将指出一项名为Kantos试验的试验，该试验测试了一种针对白细胞介素-1β的单克隆抗体。单克隆抗体的名称无关紧要，但它是卡那单抗，用于

对患有严重ASCVD的患者进行所谓的二级预防试验。所以选择了1万名先前患过心脏病的患者。所以我们说的是那些再次发生事件的风险非常高的人，他们的CRP，这是一个HSCRP。我们将这些术语互换使用，但高灵敏度C反应蛋白是我们通常使用的。他们的HSCRP高于2毫克/升。

正常值大约低于1，仅供参考。他们被随机分配到安慰剂组或该抗体的剂量递增组。我相信他们每三个月治疗一次，大约四年。好的，那么他们在这项研究中发现了什么？他们实际上发现，在不到四年的中位随访中，

主要不良心血管事件（MACE）的发生率，所以记住非致命性MI、中风或死于这些事件中的任何一种，在治疗组中低于安慰剂组。而且它实际上似乎并不依赖于剂量。剂量有所改善。这在50毫克中并非如此。我认为只有在两个较高剂量中才是如此，而且它们之间并没有真正的区别。关键是，当他们通过这种药物降低CRP时，他们降低了事件。

现在，我会这么说。减少的幅度并不巨大。这是一个合理的减少。我相信这是两个较高剂量组中大约15%的相对减少。较低剂量没有达到统计学意义。我认为你可以争辩说，考虑到问题的规模，

15%的相对减少是合理的。然而，该药物从未获得批准，因为这些患者后来经历了更高的感染发生率，甚至是非常严重的感染，称为败血症。所以这是一项非常有趣的试验，因为它是一个很酷的原理证明，说明如果你针对炎症，

至少是炎症的这个非常非常狭窄的组成部分，即白细胞介素-1β，你可以在一个非常易感的人群中减少MACE。缺点是，哦，顺便说一句，你使他们对感染的抵抗力降低了。老实说，我认为这是一个警示故事。我认为这对我来说意味着……

好吧，有几件事，但也许最重要的是要非常小心你如何针对炎症，以及整体的，尽管我讨厌这个词，整体的方法来针对炎症，这才是我们将在本播客中讨论的内容，可能比真正针对这种情况下的一个孤立途径的药理学锤子更好。

我不得不诚实地告诉你，我也对这项试验显示出任何益处感到有点惊讶。我没想到它会奏效，因为人体免疫系统具有冗余性。换句话说，如果你针对IL-1，那有什么大不了的。你仍然有IL-6、IL-11。你仍然有所有这些其他细胞因子。所以在这种意义上，我实际上有点惊讶它起作用了。但尽管如此，这至少对我来说支持了这种说法，即这一方面存在因果关系。关于背景的最后一个问题是……

当我们听到炎症时，我们经常在肥胖、脂肪量、代谢健康方面听到它。我们对代谢健康和炎症之间的关系了解多少？

好吧，炎症和存在于皮下空间之外的多余脂肪之间存在非常明确的关系。所以，即使你看少量异位和内脏脂肪，它似乎比皮下脂肪更容易促进炎症。所以皮下脂肪是我们都不喜欢的脂肪，因为我们在镜子中可以看到它。它是存在于皮肤下的脂肪，显然具有它所具有的任何美学成分。

但它是内脏脂肪，是我们看不到的器官脂肪，它实际上正在驱动我们想要避免的炎症反应。这就是为什么肥胖和慢性病之间存在如此强的关联。它实际上与皮下脂肪的关系不大。只是你拥有的皮下脂肪越多，你就越有可能拥有这些其他脂肪储存。

所以这种关系不是一对一的。这就是为什么我们有时会有肥胖悖论，我们有一些肥胖的人，但他们的疾病风险似乎是正常的。这些人往往没有这些异位和内脏储存。相反，你有一些瘦的人，至少从外表上看是瘦的，但在内部，他们却很胖。结果，他们的疾病风险要高得多，炎症也高得多。

现在从背景部分转向人们可能现在好奇的内容：我是否有炎症？我是否有炎症风险？那么，我们对某人了解自己是否患有炎症的能力了解多少？不是在急性意义上，而是在慢性意义上。

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