#72 - Dan Harris: 10% happier – meditation, kindness, and compassion
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嘿，大家好，欢迎收听彼得·阿提亚驱动节目。我是你们的主人，彼得·阿提亚。

这个节目源于我对优化表现、健康、长寿、批判性思维以及其他一些追求的渴望。在过去的几年里，我与世界上一些最成功、表现最佳的人士合作。这个播客是我尝试将我一路学到的东西综合起来，帮助你过上更高质量、更充实的生活。如果你喜欢这个播客，你可以在peteratiamd.com上找到更多关于今天节目和其他主题的信息。

大家好，欢迎收听本周的驱动节目。我想花几分钟时间谈谈为什么我们在这个播客中不投放广告。如果你正在收听这个节目，你可能已经知道了，但我专业上最关心的两件事是如何活得更久以及如何活得更好。我对这个话题有着完全的迷恋和痴迷。我专业地实践它，并且亲眼目睹了信息获取基本上是人们做出更好决定并改善生活质量所需的一切。

策划和分享这些知识并非易事，甚至在开始播客之前，这一点就对我来说很清楚了。在这个领域发表的大量资料令人难以招架。我很幸运拥有一个很棒的团队来帮助我继续学习并将这些信息与你分享。举个例子，我们的节目笔记独树一帜。事实上，我们现在有一位全职人员专门负责制作这些笔记，反馈也反映了这一点。

所以所有这些都提出了一个自然的问题。我们将如何继续为支持这项工作所需的资金提供支持？正如你可能知道的，做到这一点的久经考验的方法是销售广告。但是经过深思熟虑之后，这种模式对我来说感觉不太对，原因有几个。首先也是最重要的一点是信任。如果我知道我正在被制作它的公司付费来告诉你关于某件事，我不确定你是否能信任我。

另一个让我觉得销售广告感觉不对的原因是我太了解自己了。我很难为我不绝对热衷的事情进行宣传。所以如果我对某件事没有这种感觉，我不知道该如何热情地谈论它。因此，我没有销售广告，而是选择做少数其他人已经证明随着时间的推移可以奏效的事情，那就是为我的听众创建一个订阅者模式。这使我与你之间的关系既简单又诚实。如果你重视我正在做的事情，

你可以成为会员。作为交换，你将获得超出免费内容的额外好处。就这么简单。我的目标是确保无论你选择以什么级别支持我们，你都会得到比你付出的更多。

例如，会员将获得独家节目笔记的完全访问权限，包括我们计划在其上构建的其他内容。这些内容不仅仅对播客有用，特别是考虑到我们许多节目的技术性质。会员还可以独家收听并参与定期的“问我任何问题”节目。

这意味着直接向AMA门户网站提问，并在这些播客发布时收听它们。最后，这是我非常兴奋的事情，我希望我的支持者能够在他们喜爱的产品上获得尽可能最好的优惠。正如我所说，我们不会从任何人那里接受广告费，而是我想做的是与那些制造我已经喜爱并会免费谈论的产品的公司合作，让他们将节省下来的费用传递给你。同样，播客将对所有人免费开放。

但我希望你们中的许多人会在播客本身和为会员提供的额外内容中找到足够的价值。我要感谢你花时间收听这个节目。如果你从我制作的内容中学到东西并从中找到价值，请考虑通过注册每月订阅来直接支持我们。

本周我的嘉宾是丹·哈里斯。对于不熟悉丹的人来说，他撰写了《纽约时报》畅销书《10%更快乐》。他还主持《10%更快乐》播客，我曾出现在该播客中，并且是《10%更快乐》冥想应用程序的联合创始人，在这个播客结束时，我对这个应用程序的喜爱程度将不会有任何歧义。

除了所有与《10%更快乐》相关的事情之外，丹还是《早安美国》周末版的联合主持人，直到最近还是《夜线》的联合主播。我通过我的一个非常亲密的朋友认识了丹，这是我特别恳求我的朋友促成介绍的那些时刻之一。我读了《10%更快乐》

几乎是在2014年出版的那一刻，立即成为粉丝，不知何故在过去的五年里一直在跟踪他，试图弄清楚如何认识他。最终，我的一个朋友促成了介绍。我在播客中稍微谈到了这一点，关于他的作品对我产生了多么深刻的影响，以及我对他的冥想之旅带给我的所有东西都多么感激。在这个节目中，我们谈论了很多事情。我们确实更详细地介绍了他的故事，关于他的成长经历，很快我们就谈到了他

2004年在国家电视台发生的崩溃/崩溃/危机，最终开始了他的旅程，四五年后达到高潮，他发现了冥想。我真正喜欢这个节目的是，我们深入探讨了我一直想和丹谈论的很多事情，这正是我们会在晚餐时谈论的事情。

我们能够在播客中进行讨论，这正是我拥有播客的原因。所以我希望你会发现这次讨论和我一样有趣。我希望对于那些还没有对冥想产生兴趣的人来说，我们在这里讨论的话题可能会成为楔子的薄端，至少让你开始探索我认为是长寿工具包中最重要工具之一的工具。所以话不多说，请欣赏我和丹·哈里斯的讨论。

在我们开始播客之前，我想做一个特别的声明。正如你即将在这个与丹的播客中听到的那样，我是一个用户，并且非常相信并推广《10%更快乐》冥想应用程序。这是丹和他的团队多年来一直在努力的事情。我已经使用了将近两年了。

我认为它只是一个非凡的工具，我向我任何一个最终愿意尝试正念冥想的病人推荐这个应用程序和另一个应用程序，山姆·哈里斯的应用程序《醒来》。

现在，我们在发布这个播客时想要做的一件事是与《10%更快乐》团队合作，做一个特殊的订阅者折扣代码，该代码将与播客发布一起发布。他们很乐意以令人难以置信、惊人的折扣价做到这一点，该折扣仅在9月30日之前的一周内有效。现在，他们还为我们提供了一个持续的折扣，该折扣将在9月30日之后继续有效。虽然它不是那么大的折扣，但我仍然认为它实际上是一个相当令人印象深刻的折扣。

因此，如果你正在考虑使用这个应用程序，或者在这个播客之后，你正在考虑，嗯，也许我会尝试一下。现在将是注册成为我们订阅者的好时机。如果你已经是订阅者，你可以访问peterottmd.com/members，在那里你可以利用折扣。如果你不是订阅者并且也想要访问此代码以及我们所有其他仅限订阅者的福利，你可以访问peterottmd.com/subscribe。

提醒一下，我们没有收取任何费用来推广、销售或认可《10%更快乐》。我们这样做完全是因为我相信这个产品。我爱这个产品。与其让这家公司或其他公司付费给我们做广告，我们说，把你们本来要付给我们做广告的钱拿出来，请把它传递给我们的订阅者。感谢您的收听。我希望您喜欢我和丹·哈里斯的采访。

丹，非常感谢你在周六早上抽出时间坐在这里和我聊天。好吧，无论如何我周六都在上班。但无论如何，我很高兴。而且在像这样的很棒的工作室里做这件事很酷。我觉得在这个房间里可能发生过一些非常酷的事情。

是的，我们的确坐在美国广播公司新闻总部二楼，走廊尽头是已故的伟大彼得·詹宁斯曾经工作的地方。所以我在这层楼上经历过一些痛苦的时刻。我迫不及待地想深入探讨其中一些。他绝对是我见过的最英俊的人之一。他是一个英俊的小伙子。这是一个关于英俊的普遍说法。007。是的，是的，是的。

我一直想让你参加这个播客很久了。我一直很想见你很久了，可能从我读完你的书的那天起，那将是五年前的事了。我读你的书是因为你的书一出版我就读了。事实上，我预订了它。正如我之前可能在播客中稍微暗示过的那样，你的书确实是

第一件打破冥想无关紧要的面纱的东西。那种精神。你的书几乎是单枪匹马地促使我对冥想的兴趣，并在某种程度上促成了我今天的处境，这比我当时要好得多。

所以我几乎想从这一点开始。这本书的标题《10%更快乐》，我认为这是一个非常美丽的标题，因为它没有夸大其词，而且是一个如此轻松、可爱的词语。替代标题是什么？我头脑中的声音是个混蛋。这同样好，从技术上讲可能更好一点，作为标题。与其让你讲述整个故事，不如带我回到……

开始的那一刻。你已经谈论过这个了，我相信你已经厌倦了谈论它，但也许再讲一次。你是什么时候意识到丹·哈里斯的生活中并非一切安好？我已经接受了这样一个事实，那就是我将无数次地讲述这个故事，所以不要感到羞愧。用好莱坞的话来说，这本书的导火索是一次恐慌症发作。不是在这栋楼里，而是在时代广场的演播室，我们每天早上都在那里做《早安美国》。

那是2004年一个温暖的六月早晨。我当时正在为罗宾·罗伯茨代班，她当时是节目的新闻播报员。新闻播报员，你不再担任这个职位了，但这个人是在每个小时的开头出现并念出一堆标题的人。

他们在这个时候已经做了一些重要的报道，他们会说，嘿，你知道还有一些其他的头条新闻正在酝酿中，让我们把它交给罗宾·罗伯茨或丹·哈里斯，他正在为罗伯茨代班，罗伯茨接手了，所以我做了很多次，我当时正处于一个阶段，我正在为罗宾代班，也是节目的主要主持人查理·吉布森相当多的时候，那里

他们给了我一个机会，由于我并不完全理解的原因，为什么在这个早晨发生了这件事，我开始了几秒钟我的把戏，我将从我面前20英尺的提词器上读出六个他们所谓的画外音，所以画外音是我在对着摄像机说话，但他们在我说的话上播放视频，几秒钟后，我就失去了呼吸的能力，我的

手掌出汗，心跳加速，肺部抽搐，我根本说不出话来。我的思绪在飞速运转，我的身体越害怕，我的思绪就越害怕，我的思绪越害怕，我的身体就越害怕。我不得不做一些我以前从未做过的事情，那就是在整个事情的中间直接放弃。这是直播吗？这是直播。我后来发现观众有5019万人，这太糟糕了。

当我周围的人问我出了什么问题时，我对他们撒了谎。我说，我不知道。没事的。我一个小时后能够再次出现并做另一段。所以，如果你看看它，它有很多。如果你只是在谷歌上搜索“电视直播中的恐慌症发作”，它就是第一个结果。它有数百万的点击量。如果你看看它，它实际上看起来并不那么糟糕。我会就此说些什么。如果你曾经有过恐慌或高度焦虑，

它实际上会，对于那些人来说有点让人难受。如果你没有，我听到许多人的回应是，你知道，它看起来并不那么糟糕，这是真的。如果我没记错的话，你当时正在阅读关于一种新的他汀类药物或一种新药的信息，如果我没记错的话。我已经很久没看过它了，因为我认为我没有看过它。我在这本书出版时看了它，因为我想，哦，我想知道他在说什么。我认为我已经五年没看过它了。是的。好吧，没有理由回去，除非是你。

如果我没有机会把接力棒交还给主要主持人，那将是真正史诗般的，因为我无法说话。我本应该把麦克风扯下来跑掉。但我能够说出“回到查理”和——实际上我说的是“回到查理和罗宾”，而实际上是查理和黛安·索耶。这救了我。

这真的无关紧要，因为这不是关于恐慌症发作的。是的，这是关于导致恐慌症发作的原因。没错。所以，比恐慌症发作更令人尴尬的是它的原因，那就是我花了很多时间在9·11事件后的战争地区。非常有抱负的人，非常理想主义。我想说无所畏惧，但在贬义上。

我并没有真正考虑去海外的后果。所以我多次去过阿富汗、巴基斯坦、以色列、西岸和加沙。我去了伊拉克几次，总共大约六个月，涵盖了入侵前、入侵以及叛乱开始真正兴起的所有时间。

我在这段时间回家后，我变得抑郁了。我实际上不知道我得了抑郁症。我很难起床，而且经常感到恶心。但我不知道我得了抑郁症。我的一个朋友，我有一晚出去参加派对，我的一个朋友给了我一些可卡因。我从未，我吸过大麻和酒，甚至没有过量。

但我从未接触过毒品。我一直非常害怕它们。但因为我感觉很糟糕，我不知道为什么那天晚上我说“是的”。可卡因让我感觉好多了。就像把它带走了。事后看来，我认为这很明显。我之所以从战争地区回家后感到沮丧，不是因为我受到了创伤，而是因为我错过了行动。我喜欢它。我正在从肾上腺素中戒断。

可卡因是这种肾上腺素的人工喷射。它让我感觉好多了。显然，它并没有持续那么久，这是每个可卡因使用者都必须学习的艰难教训。如果你没有使用过可卡因，我建议你不要使用。这与恐慌症发作有什么关系？在我惊慌失措之后，它实际上发生在我身上两次。我去纽约市看了一位恐慌症专家。他问我很多问题。其中一个问题是，你吸毒吗？此时此刻，你正在思考……

这甚至不会被认为是一个潜在的大学。不。我一直开这个玩笑。当我说是的，我吸毒时，他给了我一个眼神。这个眼神传达了这样的情感，好吧，混蛋，谜团解开了。我不是一个沉重的可卡因使用者。我是间歇性的。这只是在周末。我在播音时并没有吸毒之类的事情。我只是偶尔参加派对。

他说，这足以改变你的大脑化学成分，并使你更容易发生恐慌症发作。所以这是一个重要的顿悟时刻。我停止吸毒，开始经常去看他。这真的是我开始改变的开始。我想谈谈由此产生的很多事情。但我也想深入探讨一下是什么让你走到今天这一步，因为

我认为有很多人在那里。我的意思是，我有一些病人吸过很多可卡因，或者吸过一些可卡因，你知道，他们中的许多人仍然没有经历你所经历的事情。他们可能不会在电视直播中。没错。他们可能没有同样的挑衅或同样的压力会产生这种表型。但我希望回到一些可能更根本的原因，那就是什么空虚？这可能是错误的词，但你试图挠痒痒的是什么？是什么

你一生都需要的那种冲动。我的意思是，我永远无法做到你做的事情。让我们从这一点开始，对吧？就像我永远无法像你那样的人那样把自己置于危险之中。你每天晚上都能和这么多人交谈，这真是令人惊奇的事情，你知道，或者每天，或者在这个新闻领域开始你的事业。所以在大学里，我记得你写过你如何，你知道，你在当地一家电视台工作，对吧？每次你做得好时，你都会得到多巴胺的冲击，对吧？你是否感觉到这种多巴胺的冲击麻木了？因为我认为在某种程度上，可卡因、完美主义、表现、性，所有这些东西都会麻木。你读过加博尔·马特关于《饥饿的幽灵》的书吗？不。

我没有，但我经常思考《饥饿的幽灵》。这是一个古老的佛教理念。是的，我相信这就是他借用书名的地方。正如你所想象的那样，他写了一本关于成瘾的书。但我非常喜欢这本书的一点是，他做得很好，他是一位精神病医生，他主要治疗在温哥华贫民窟的病人，所以通常是鸦片成瘾者。但你读了这本书，你会意识到，等等。

你可能是一位高飞的新闻主播。你可能是一个，你知道，华尔街大亨。你也是一个瘾君子。所以对于贫民窟的人来说，鸦片或任何他们选择的药物都在他们的皮质中点燃了一些东西。这是一个快乐中心，但你可以从很多不同的东西中得到它。所以我想说的是，你认为你的成瘾或瘾君子主义是什么时候开始的？你的职业选择是否在任何程度上

是由此驱动的，我认为对我们大多数人来说，在某种程度上是这样的。是的，我最近一直在思考这个问题，因为我认为我在《10%更快乐》中并没有令人满意地回答这个问题。我认为那不是重点。也许我应该这样做，也许我不应该这样做。我不知道。无论如何，把它放在一边。只是一点。

这有点相关。当你谈到加博尔·马特的著作时，我有一个朋友，朱德森·布鲁尔博士，他实际上可能适合你做客。他是一位神经科学家，以前在耶鲁大学，现在在布朗大学。他是令人着迷的推动中领先的神经科学家之一，旨在弄清楚冥想对大脑的作用。但朱德也是一位成瘾专家，他实际上在临床上治疗病人。

他写了一本由耶鲁大学出版社出版的书，名为《渴望的头脑》，但他最初的标题是《我们都是瘾君子》。所以它确实说明了你没有——成瘾——这些是我的话，不是他的，我不知道他是否会认可它们。但我从他所说的话中得到的结论是，成瘾是一个范围。

你可能认为你不是瘾君子，因为你没有针从你的胳膊上垂下来，但从你的胳膊上垂下来的针只是这个范围的极端。但我们都沉迷于很多事情。你与手机的关系如何？你与职业成功的关系如何？你与性、购物、赌博、饮酒的关系如何？我们是迷宫里的老鼠，你知道，我们去有食物的地方。是的。当我第一次读马特的书时，我认为是在2016年或2017年，

有一刻我意识到那些有社会可接受的成瘾的人实际上处于劣势。如果你的胳膊上有一根针，至少每个人都意识到这是错误的，你更有可能采取措施。但如果你是一个完美主义者，如果你是一个工作狂，你会得到很多赞扬，然后有人会来告诉你，让我们检查一下你与这件事的关系。

这是一个极好的观点。那么是什么驱使我呢？是什么让萨米奔跑呢？你知道那本书吗？当我还是个孩子的时候，我的父母都是学术医生。而且非常杰出。我的意思是，尤其是你的妈妈。是的，我妈妈是《新英格兰医学杂志》的编辑之一。她即将退休。我爸爸是布里格姆妇女医院放射肿瘤科主任，是放射治疗的先驱之一。但学术医学的薪水并不高。

我们住在马萨诸塞州的牛顿，我非常清楚我们比很多和我一起上学的孩子的家庭要穷得多。我爸爸开着一辆破旧的棕褐色普利茅斯瓦利安特，我妈妈开着一辆非常普通的雪佛兰之类的车。我们有一所不错的房子，但它不是那种漂亮的乙烯基壁板。然而我知道……

我的一个朋友住在萨默·雷德斯通家隔壁几栋房子。有趣的是，我也有很多——牛顿是一个相当大的城市，所以我也有很多住在公共住房的朋友。但正是那些有钱人让我有点想不开，我对此感到不安全。我还记得在这段时间里，我的父母不知何故带我们去欧洲旅行。

而且所有费用都已支付，因为他们将要在欧洲各地的不同机构发表一些演讲。但我们也打算把它变成很多假期。大多数时候我们住在不太好的地方，但当我们去巴黎时，我们住在一个非常豪华的酒店里，无论他们演讲的当地机构为我们安排的酒店。它叫做丽晶酒店，非常豪华，这是我第一次住进如此豪华的酒店。你几岁？我认为是10岁或11岁，我记得当时在想——

这就是我将要生活的方式。我不会像这些傻瓜一样生活。

他们在冬天不供暖。我们都必须在家里穿羽绒背心，因为他们太吝啬了。他们非常热衷于省钱。我认为有一些事情，这不仅仅是说丽晶酒店做到了这一点。但对我来说，这似乎是一个决定性的时刻。我认为正在发生的其他事情，我最近才开始对此有所了解，那就是我有一个执行教练——

当我来到我的播客时，我实际上提到了你，这个人的名字是杰里·科隆纳。杰里是一位执行教练，但他对生产力技巧不感兴趣。

或者如何获得你的下一个晋升，或者如何管理你的收件箱。他真正感兴趣的是你生活中有哪些原始的创伤，你五岁孩子的逻辑在你的成年生活的背景下发生了什么，并在许多方面像一个邪恶的木偶戏一样控制着你，但你却看不到。他试图帮助你看到，就像你头脑中这些角色对你有多大的权力，尤其是在你看不到它们的时候。

他经常谈到这样一个事实，那就是作为一个年轻人，我们有三个主要需求，爱、安全和归属感。当我第一次听到他说这话时，我说，好吧，这是胡说八道。我不——那是——

对任何事情的本能反应。你是一个健康怀疑论者。是的，我是一个健康的人，不，我是一个，好吧，我是一个怀疑论者。有时它是健康的。无论如何，所以他谈到了爱、安全和归属感，我不知道，杰里有一种方式，有时我必须拒绝他的第一次尝试一段时间，然后才能接受它。但随着时间的推移，我开始意识到安全对我来说实际上是一件非常重要的事情。

确实存在代际创伤。我的曾祖父母逃离了哥萨克人。另一个曾祖父失去了他家微薄的财产，把头塞进烤箱，在家的厨房里自杀了。我的家谱中有很多酗酒、抑郁、贫困、财富的损失和获得以及损失。你知道，我爸爸是一个老顽固的担忧者。如果说实话，我妈妈也是。

我认为这种渴望，我从未在家里感到不安全，但我认为这个世界对我来说一直都感到不安全。现在在冷战时期长大，这让我如此害怕，以至于我小时候不得不去看心理医生，我认为部分动力是自我保护。你提到你的一个祖父母脾气非常暴躁。那是祖父吗？是的，罗伯特·约翰逊。所以我的

外祖父。他在纽约州北部的一个破旧农场长大，父亲对他很虐待，非常虐待。不过他很聪明。他进了米德尔伯里学院，然后在那里娶了一个女孩。他足够聪明，可以进入斯坦福大学攻读历史学研究生学位。他本来打算成为一名历史教授。但他有了个孩子，我的母亲。

然后他又生了一个，又一个，又一个，最终生了五个。斯坦福大学没有为孩子们提供住房，否则他也负担不起。基本上，他余生都

是的。不仅是他们，还有全世界。他成为黄页公司的中层管理人员。还记得黄页是什么吗？过去每年都会有一本厚厚的电话号码簿送到我们家门口。他也是那个团队的一员，但并不是一个特别成功的成员。他非常愤世嫉俗，并将这种情绪发泄在孩子们身上，欺负他们，扇他们的耳光，找出他们的弱点并在公共场合利用他们。我

记得我小时候，有一天他来了。我去他家，他带我到客厅，给我看他的录像机，说，如果你碰了它，我就打断你的胳膊。

就是那种人。有趣的是，在他80多岁的时候，他变得非常友善。他买了一台电脑，非常喜欢推特和电子邮件，他会给他的所有孙子孙女发电子邮件。所以在他晚年，他发生了巨大的转变。你有没有和他谈过是什么促成了这种转变？没有，我不敢问。他还活着吗？他不在了。我不知道他会如何看待这个问题。我觉得这不是一个安全的问题。

你有没有和你妈妈谈过他以及他对她的生活的影响，以及她可能直接或间接地通过试图避免模式传递给她的孩子的东西？我认为我的父母都试图这样做，我父亲的父母非常善良，但他们也有自己的缺点。

我认为我的父母都有这样的想法，他们不会重蹈父母的覆辙。他们是好父母。但最近，我更多地与母亲谈论她与父亲的关系，因为我正在写一本关于同情和善良的书，这两个词大多数男人都不太想谈论。它们对我来说，有点，我几乎有点不好意思让它们从我的嘴唇上说出来。但我认为会有办法谈论这些事情……

会更有吸引力，更有抱负，因为我们显然需要它。我们作为人类需要它。我们作为一个文化需要它。对我来说，了解我母亲与这个人的关系很重要，因为我看到自己身上有太多他的影子。所以我必须去面对它。你有兄弟姐妹吗？只有一个兄弟。只有一个兄弟。是的。这些东西有没有以同样的方式传递给他？你的兄弟是否觉得他身上有一些他祖父的影子？我不这么认为。我的兄弟们很

友善的人，广受喜爱。他是一位非常著名的风险投资家。在这个我如今作为初创公司联合创始人更加了解的社区中，他的名声就是人们真的喜欢他。他有很多很多朋友，而且非常轻松随和。我的妻子称他为“好人哈里斯”。哈哈哈。

所以我没有看到，他也有自己的问题。当然，我们都有问题。这不像我可能散发的那种严厉的权威主义氛围。所以我想回到这个故事，但我想先稍微偏离一下主题。你刚才说善良和同情这两个词，当你从嘴里说出来的时候，你几乎会感到有点不安，或者你说了类似的话。这是为什么？因为我认为这些词语中包含了太多

文化的东西，比如陈词滥调。我不知道我们是否找到了一种很好的方式来谈论善良和同情。它是老套的、黏糊糊的、毫无意义的陈词滥调，或者它是平淡的、教条式的、劝诫式的、指手画脚的、上帝在看着你之类的东西。它通常不会以它实际上可以向我们推销的方式向我们推销，即从我们自身的利益出发。

有很多证据表明，富有同情心的人更快乐、更健康、更成功、更受欢迎。而且在每一刻都会感觉很好。感觉很好。我们天生就渴望变得更好。

当我们对别人好时，大脑中会释放出让人感觉良好的化学物质。举个例子，当你为别人开门时感觉如何？如果你在那时很专注，如果你很清醒，那感觉很好。好吧，这是无限可扩展的。不是说你必须是个傻瓜或门卫，你知道，我喜欢我的门卫。他们绝对不是傻瓜，但他们可以胜任这份工作，这很棒。我很高兴他们这样做，但他们可以做很多其他的工作。重点不是开门。

重点是你能做到。我的冥想老师有一个很好的小规则，我一直试图付诸实践，那就是如果他注意到有给予的冲动，他就去做。

那么一天中有多少次会有这样的冲动，比如，你知道，我可以赞美某人的鞋子，但由于某种原因你没有这样做。或者，你知道，你给那个人发短信，只是为了说他们在某件事上做得很好，或者走在街上，你知道你口袋里有2美元，但你真的不想与站在星巴克外面要钱的人进行眼神接触。不，实际上，去做吧。为什么？不是因为你只是为了让世界变得更好，伙计。

去做吧，因为这对你来说感觉很好。顺便说一句，是的，这将以许多不可预测的方式使世界变得更好。但我的推销重点是——我在《10%快乐》一书中写了一章关于这个主题的文章，名为《不做混蛋的自私理由》。而且——

这只是一个开玩笑的说法，因为我正在努力用一种避免所有陈词滥调的方式来谈论这个极其重要的主题，这些陈词滥调已经让它对很多人来说毫无意义。我们都多少有点想变得友善，或者认为自己是好人。我们考虑过这个问题。我们当然希望别人更友善，但我不知道。我只想到一本关于同情的自助书是成功的。

而那本书的封面上并没有宣传同情。这本书叫做《如何赢得朋友和影响他人》。如果你读过它，我最近读过，它实际上是一本关于同情的书。这对我来说是一种启发，让我思考如何才能找到一种方式来谈论这些事情，让人们真正倾听。

你知道，你提到这个很有趣，因为完全巧合的是，我认为昨天的冥想是我在你应用中做的。所以对于听众来说，如果你现在还没有弄明白，这意味着你还没有听我的播客，没关系，我还是原谅你。但丹是名为“10%快乐”的应用程序的联合创始人，除了我经常谈到的另一个应用程序“醒来”之外，它们真的是我冥想练习的基石。

而且我可能也谈过，你可能听我说过约瑟夫·戈德斯坦。杰夫·沃伦是我在这个应用程序中真正非常喜欢的几位老师。我认为就在昨天我做了一个课程。我认为是约瑟夫，我很确定是约瑟夫。它谈论的是即使在冲突时刻你的身体特征也会发生变化。选择

做善良的事情而不是不做。当然，我早上做冥想。我去圣地亚哥的健身房。我有在家锻炼的奢侈条件，我喜欢这样，因为我可以独处。我有点孤单。但在纽约，我去一个大型的健身房，对吧？这总是让我有点紧张，因为我是那种喜欢控制一切的人。我想能够在这两台机器之间来回循环，来回循环。所以当然，我正在这样做，我正在使用一台机器，但是

当我离开机器时，另一个家伙坐在了机器上。好吧，没问题。我是一个足够文明的人，我会走到他面前，然后说，嘿，你介意和我一起用吗？但他却说，不，就像我要一直坐在这个机器上直到我完成，我不想交换。我不想和你分享。我说，你知道这是一个机器。我们所要做的就是换一下销子。他说，是的，但我不想。现在，老彼得或者也许是普通的彼得，那会变成升级。但我那天刚听完了约瑟夫做的这个冥想。

关于如果我能在那时表现得善良，我的外在表现可能会发生怎样的变化。我说，好吧，没问题。我会等到你完成。我只是走开去做别的事情。接下来的三到四分钟，我一直在认真思考这件事。当然，首先，我很快就停止了为此感到不安。这听起来很疯狂，但在大约五分钟内，我为他感到难过。我开始想，哦，他现在可能觉得自己像个混蛋。

因为我没有反抗。我一直很善良和愉快。我为他担心。我担心这个家伙在那里自言自语，如果我处在他的位置上我会想什么，那就是，为什么我不和这个人分享呢？所以你是对的。让我们完全坦诚。这完全是出于私心。是的。我只是想感觉更好。我只是厌倦了为自己感到羞愧。没错。这不是我编造的。达赖喇嘛在这个问题上拥有相当好的血统，他说

有一种自私叫做明智的自私。这是终极形式的自私。之所以要善良，是因为你会更快乐。而且所有这些数据都表明，我们不仅会更快乐，而且会更健康、更受欢迎，就像我之前说的那样。

没有人告诉我们这一点。这就是我现在正在写这本书的原因。我的想法还没有完全成形。所以你听到我说话还比较早，在我还没有准备好我的“噱头”之前，这可能是好事，也可能是坏事。我不知道。当“噱头”准备好后，我们会请你回来。但我喜欢“噱头”之前的讨论。“噱头”之前。是的。好吧，我的意思是，也许我会通过和你谈论它来弄清楚事情。但我真的认为我们在某些层面上。

我们是自私的。所以我试图，我们通常不会做任何事情，除非

回到我的老鼠在迷宫中的比喻，除非里面有食物奖励给我们。我担心人们谈论善良的方式就像护理熊或穿着长袍的宗教人物对你指手画脚。这在我看来并不具有可扩展性，尤其是在我们真正需要它的时刻。我们患有流行水平的焦虑、抑郁、自杀，尤其是在年轻人中。我们有流行病。

流行水平的政治两极分化。我们面临着需要合作才能解决的全球性问题，例如气候变化。现在是我们真正需要开始从错误中吸取教训的时候了。所以我很高兴能以这种方式做出一点贡献。你认为理解你所描述的这个概念有多少需要理解它的对立面？所以，你知道，我们之前谈到过这个想法

愤怒和自大的麻木作用，从短期来看，它们非常麻木。我的意思是，它们是适应不良心态的绝佳麻醉剂。善良和同情是对此的解药。你认为一个人是否有必要了解

他们的瘾、他们的羞耻、他们对善良和同情的其他对立面的驱动力？或者你认为你可以说，不，看，你永远不需要探索这些东西。你永远不需要理解这些东西。你不需要开始探索你与祖父或你童年的关系。相反，你可以专注于一次一个互动地改变行为。好吧，我会为自己说话。我认为对我来说，探索它非常重要。

这是有用的。我的意思是，这就像你必须弄清楚紧紧抓住烧红的煤炭的痛苦，然后放下它会感觉真的很好。所以对我来说，既看到心理内容，例如，探索我与祖父的关系等等，等等，也看到瞬间的心理过程，现在受苦的感觉，真的可以帮助你重新定位。

事实上，它感觉很好，佛陀有一句关于愤怒的表达，我认为很有用，那就是他说它有蜂蜜的顶端，但有毒的根。我认为对我来说，看到这一点的前提是正念。换句话说，

具有自我意识。正念只是能够知道任何给定时刻你头脑中正在发生的事情，而不会被它带走。这是我们通过冥想培养的一项技能，但也有其他方法可以做到这一点。但我认为冥想是最干净、最清晰的方法，如果每天几分钟的冥想能帮助你更好地了解你内心的天气，那么你就不会被它左右。而且

我认为拥有这种正念可以向你展示愤怒是糟糕的。感觉不好。它可能感觉很好。最初，它是一种很好的能量释放，但随后它会在你的系统中停留一段时间。解毒需要很长时间。自大和吹嘘自己也一样。像我这样的人很容易吹嘘自己，感觉很不好。我现在觉得我已经有了足够的冥想经验，我只是觉得，当我吹嘘自己或

甚至微妙地自我推销时，感觉不好。甚至不是这样。对我来说，真正危险的自大，因为这太明显了，是在机场排队时，TSA工作人员毫无理由地将我的行李箱从队伍中拿出来，而且……

决定花20分钟来检查里面的东西，这意味着在我登机前我买不到午餐。这是，我比你强得多。你为什么不过来做你的工作？我在做我的工作。你知道吗，有多辛苦，而且你没有对任何人说这些话，但你心里却这么想？就像，你知道我工作有多努力吗？你知道我为我的工作付出了多少努力吗？你为什么不像我做的那样努力工作呢，等等。

这就是我认为绝对是毒药的自大。而且我认为如果我要对自己残酷地诚实，那就是我最大的挣扎，那就是内心的争强好胜。我的意思是，我喜欢那个关于愤怒的表达。我完全同意。而且，你知道，我的治疗师多次与我分享过这个，而且是，

我们将讨论很多关于冥想的事情，但你是绝对正确的。正念甚至让我在愤怒的时刻意识到蜂蜜的半衰期。我读了一点点名为《混蛋，一种理论》的书，它就像一篇关于混蛋的学术论文。它说，混蛋的典型口号是，你不知道我是谁？是的。是的。

同样，你可能永远不会说出这些话。我认为我从未说过这些话。你知道，它们从未从我的嘴里说出来，但我心里却这么想过。哦，是的，我也是。蜂蜜的半衰期非常短，随之而来的羞耻实际上会促成随后的自大行为。就像，这个循环是如此恶性。你看到这一点很好。这真的很重要。看到它很重要。

所以让我们回到过去，因为我们将四处跳跃，但我们回到崩溃。快进，你的治疗师最终给了你顿悟的时刻。你开始，我假设他正在帮助你接受，丹，你有点上瘾，对吧？你沉迷于工作的快感，这让你感到安慰。它在安慰某些东西。让我们暂时搁置一下正在被安慰的东西。

你在探索这个方面的下一步是什么？让我做以下事情。我知道我们有很多事情想谈，但我们不会谈到它。我会告诉听众，与所有这些无关的是，你被分配了一项工作任务，那就是探索和探究日益壮大的宗教运动，你最初对此并不感兴趣，但你是个好兵，你正在经历这个过程。可以这样说吗？

你一直在做的理解宗教的工作为你创造了一种机会，让你也开始探索正念的精神性。这公平吗？好的。我会让你用更优美的词语来完成它。当然。我的意思是，这项任务是在这里，在ABC新闻的二楼进行的。是彼得·詹宁斯给你分配的任务吗？是彼得·詹宁斯让我报道信仰和精神性，我不想这样做，因为我在马萨诸塞州人民共和国长大，对这类事情并不特别感兴趣。

我喜欢讲一个笑话，说我确实做过成人礼，但只是为了钱。所以它在我的雷达上并不是一个重要的主题。但最终这对我很棒，因为首先，我学到了很多关于信仰和精神性的知识，我对此完全一无所知。我结识了很多新朋友，它把我带到了我原本不会去的世界各地。它最终也把我带到了冥想。特别是，它以一位名为艾克哈特·托利的自助作家出现。

我ABC新闻的一位同事建议我读艾克哈特·托利的书，因为她认为他可能对我们来说是一个很好的故事。我读了这本书，我当时想——一开始我读这本书的时候，我就像，这他妈的是胡说八道，真的太糟糕了。奥普拉基本上已经任命他为圣人了。哦，是的。她谈论过——她做了整个——她让他上了节目，然后她和他一起做了一个完整的数字系列，然后她——

告诉每个人她把她书的副本放在她拥有的每一所房子的每个卧室里。然后帕丽斯·希尔顿在因酒后驾车入狱服刑时被看到带着他的书。就像在2006年、7年、8年左右，艾克哈特·托利有一段时间很出名。他是大师。他是大师。而我，你知道，我对所有这些事情的反应都很糟糕。他的作品中有很多自大之处。它谈论精神觉醒以及他如何经历精神觉醒，

然后他在伦敦公园的长椅上幸福地生活了几年。他谈论振动场。如果你像我一样，里面有很多不喜欢的东西。我必须说实话。我读不了这本书。这是我第一次尝试。因为即使并且看起来，我现在应该回去重读它。但在当时，至少这种形而上学的东西消失了。

太多了。就像我做不到。它成了进入的障碍。我完全同意。现在读起来对我来说更好。是的，我怀疑对我来说也一样。但他清醒的时候确实以一种非常尖锐的方式描述了我们的内心生活。他谈到我们有一个自我，他说的不是

我们文化中现在对自我的使用方式是，哦，是的，那个人自负得很。他是个混蛋。但他指的是我们都有这种持续的对话，这种内在的叙述者，这种声音会让你早上起床，整天喋喋不休。它只是整天喋喋不休地想着过去或想着未来，损害了现在正在发生的事情。我们共同的朋友萨姆·哈里斯有一个笑话，当他考虑他头脑中的声音时，他

他觉得自己被活着的最无聊的人劫持了，这个人只是不断地说同样的话。大部分是负面的，所有都是自我指涉的。而托利的论点是，当你没有意识到这种不停的谈话时，它就拥有了你。对我来说，这非常有力量。首先，因为它似乎直觉上是正确的。其次，因为它描述或解释了我生命中最尴尬的时刻，我的恐慌发作。

我头脑中的声音就是为什么我会去报道战争，而没有考虑后果。回家后，我变得沮丧，甚至没有意识到这一点，然后盲目地自我治疗。这一切都以失败告终。所以阅读托利的书非常有力量。我对托利的问题，我最终确实做了。如果你记得的话，你在多伦多对他进行过采访。你的家乡。我飞到多伦多采访了他。

我问他的第一件事是，这对我来说很有趣，因为这是我整个报道宗教新闻生涯中第一次感觉自己有切身利益。我真的很兴奋。你想知道。我想知道。我想要这个家伙拥有的东西。顺便说一句，我不认为他在胡说八道。我不认为他是个骗子。我采访过很多骗子。是的。但他很奇怪。是的。而且……

令人沮丧。我做的第一件事是说，好吧，你知道，你如何处理头脑中的声音？你显然，你说了一些在我看来是无可辩驳的事情，除了我没有。是的。你，你如何驯服它？你承认角落里坐着一个混蛋。你怎么让他闭嘴？书中没有实际的建议。所以我认为他也许能够亲自向我展示他的智慧。他说的第一件事是深吸一口气。我头脑中的声音就像，什么

你在说什么？我一遍又一遍地问了他很多很多问题，但他说的任何话都没有意义。就像，我理解他使用的单个单词，但不是他使用的顺序。所以我离开采访时非常沮丧。

为了节省时间，我不会说得太详细，但我花了一点时间在自助领域四处摸索。你关于迪帕克的故事非常棒。我们至少可以——我最喜欢那个。好的，所以我和迪帕克开始一起闲逛，我喜欢迪帕克。迪帕克本人实际上比艾克哈特·托利更平易近人，但迪帕克说话的方式就像——

它根本没有意义。有一天，他随意地用这个词语和我说话，通往无限的变革漩涡。这只是他一直说的那种废话。所以他更令人困惑。我绝对不相信他是。

因为他一直在查看他的手机，而且不停地，持续地运动，总是很忙碌，顺便说一句，我不是在批评他。我真的很喜欢他，但他似乎和我一样痛苦，至少艾克哈特·托利看起来很幸福。无论如何，我最终意识到，迪帕克帮助我意识到这一点，人们可以用来驯服头脑中声音的机制是冥想。我并不赞成

冥想的想法，因为我觉得它带有一些包袱。是的。我的意思是，我经常说它是，它是有史以来最糟糕的营销活动受害者，因为传统的艺术作品展示了人们，你知道，坐在不可能的姿势中，漂浮到宇宙中，

我们其他人坐下来冥想，要么我们很痛苦，要么我们注意到我们分心了，而且我们根本没有那种感觉。因此，我们认为我们是失败的冥想者。事实上，冥想的体验是这种持续的羞辱，你坐着，你试图一次专注于一件事情。通常是你的呼吸进出时的感觉。然后你一遍又一遍地分心。但冥想的重点只是注意到你已经分心了。在你注意到你已经分心的那一刻，

为自己举办一个小派对，因为你正在从——

自动驾驶仪、你生活的白日梦、幻觉中醒来，这种持续的散漫思维。然后你实际上就在这里，现在正在关注。所以冥想的整个游戏不是停止思考，这是不可能的。是在注意到你已经分心时重新开始，一遍又一遍。发现这个过程如此简单，而且有大量的科学强烈表明它真的对你有好处。我不想过度宣传科学，因为我认为

它仍处于早期阶段，但它确实看起来像每天一点冥想可以做很多好事。这就是让我克服障碍开始的原因。你读过《改变的特质》这本书吗？是的。我认为这本书做得很好，解释了……

我们打坐不是为了追求那种状态，而是为了培养某种特质。这很难向人们解释，除非他们真正尝试过。现在有很多应用程序可以追踪你的心率、心率变异性和冥想过程中的平静程度。我试过这些应用程序，但发现至少对我来说，它们毫无意义，因为我通常觉得冥想并不那么令人愉快。不过有时也会，就像我们之前谈到的，我这周在禁食。

禁食让冥想变得非常神奇。它能使头脑更加敏锐。是的，两者之间有着更深层次的联系。但也有很多天我的冥想非常困难，很难做到你刚才描述的所有事情。

那就是状态，对吧？根本不是一种幸福的状态。但我感兴趣的是，假设我每天冥想20分钟，我打坐的目的并不是为了这20分钟。我打坐是为了剩下的23小时40分钟。那些是我想要的特质。因此，至少对我来说，一个帮助我评估20分钟内状态变化的应用程序，远没有一个反思如何帮助我在下次遇到TSA安检人员时更有帮助。

似乎故意刁难我，这当然是一种荒谬的想法，但你知道我的意思。我一直觉得这种区别很有帮助。顺便说一句，回到吸毒这件事上，

我认为对毒品的整体区分有些武断，对吧？比如可卡因通常是好药还是坏药？在我看来，非常糟糕。为什么？因为它只影响你的状态，而不会以有利的方式改变你的特质。所以它给你带来积极的状态，但从长远来看，会带来消极的特质。你有没有在身边见过吸可卡因的人？有时并不那么积极。

哦，是的，是的，是的。说得对。他们向你推销新的商业创意。是的，是的，是的。他们有这个很棒的新猫粮创意。这是最好的猫粮。相反，当你看到像迷幻剂、裸盖菇素、摇头丸这样的东西时，从技术上讲，它不是，我的意思是，一种准迷幻剂。但我认为这些药物、植物，或者更好的说法是，

如果在这些治疗环境下正确使用，是相当显著的，与其说是因为它们明显改变了状态，不如说是因为它们可以在状态之外改变特质，顺便说一句，这与《改变特质》的作者们的观点相悖。他们的观点是，冥想是唯一一种利用状态来改变特质的方法。但这又是另一个问题了。所以听你谈论这个，我意识到

这是一个区别，对于冥想新手来说，这一点再怎么强调也不为过，我希望一些听众是新手。因为很容易灰心。听到你说这话，我真是如沐春风。

理查德·戴维森和丹尼·戈德曼写了那本书。他们实际上就坐在你现在的座位上。我们是在ABC新闻社做这个节目的，在我录制播客的房间里，他们俩都多次单独或一起参加过我的节目。我认为这是一个很好的观点，也是许多冥想者感到困惑的原因，因为他们坐下来冥想，认为自己应该有某种感觉。但他们没有。

然后他们得出结论，他们失败了，因为他们没有感觉。但冥想的目的不是要感受任何特定的方式，而是要感受你此刻正在感受的一切，这样你就能学会不要让你的感受左右你。当然，这在现实世界中的应用是，你对生活更胜任。

我们不打坐，正如人们常说的那样，我们打坐不是为了在打坐方面变得更好，而是为了在生活中变得更好。不过，需要明确的是，随着时间的推移，你，以及一些人达到了这一点，而另一些人则没有，但如果你开始对冥想练习变得相当认真，

在某种程度上，你可能需要一位老师，因为在冥想本身方面变得更好实际上有很多好处。这并不意味着冥想会很有趣，只是意味着你可以从技术上理解你自己的思维的细微之处以及不同层次上各种练习的细微之处。我认为，这会对你的练习产生积极的影响。

以及你的生活，它创造了一种良性循环。我现在有点跑题了。冥想者首先要知道的是，不要纠结于平静或幸福之类的感受。只要调动你的能力，清晰地观察现在正在发生的一切。是分心吗？是膝盖疼吗？是痒吗？无论是什么，令人愉快或令人不愉快，

因为我们随着时间的推移所训练的是，能够注意到愤怒在我们日常生活中离开了坐垫。你能否抵制住说一些会毁掉你婚姻接下来48小时的事情的冲动？这就是关键所在。这太强大了。我还记得第一次

能够在火车撞上之前看到火车驶来。需要明确的是，火车还是撞上了。我无法阻止火车。但事实上，我意识到，哦，火车从那里开始，然后滚到那里，砰的一声，而不是总是只看到撞击、撞击、撞击。这种认识的乐观态度是，好吧，也许下次你可以减慢火车的速度。

如果有一天你能阻止火车，火车撞到东西，是你说出那些会毁掉这段关系的话的隐喻。让我们暂停片刻，也许解释一下正念和当下的区别。我相信我的孩子们，尤其是两个小男孩，非常活在当下。我不认为他们不在当下。

我绝对不认为他们有一点正念。你会如何向我解释这种区别？

我的冥想老师约瑟夫·戈德斯坦是这样说的，就像拉布拉多犬一样。这与四岁孩子没什么不同。是的，我自己也有一个四岁的男孩。你看拉布拉多犬，它非常活在当下。也就是说，它们可能不会想明天吃什么。是的。它们不会想起昨天朝它们吠叫的狗。是的。它们没有很多神经质。它们不会被谣言所左右。

后悔过去的决定或担心未来或其他事情。它们就在那里做任何事情，吃狗粮，嗅其他狗的屁股，咀嚼你的汗袜，在毯子上拉屎。它们就在那里做所有这些事情。活在当下是必要的，但对于正念来说还不够。所以你需要活在当下。但也会发生元认知，那就是你知道。

你活在当下，你知道你知道你活在当下。我们被归类为智人，会思考并知道自己会思考的人。而第二个智人随着时间的推移已经萎缩了，因为没有人费心指出我们有这种能力。我们有这种能力跳出我们意识的流程，注意到，是的，我有很多想法。我有很多冲动。我有很多情绪。

并且不被它们带走。顺便说一句，你不会永远跳出这个流程。你只需要这样做一纳秒的时间，就能很快地看到，哦，是的，我有很多想法。这就是智人，知道并且知道你在知道。狗做不到。你的孩子们可以，但它还没有很好地发展。我的孩子不行，但我们会让他们努力。我儿子昨晚生气了10分钟

试图让我闻他的袜子，他说爸爸，它们闻起来没那么难闻，我说真的，我说伙计，你在撒谎，我知道这一点，因为你和我有一样的表情，我看着它，这就是我撒谎的方式，是的，就像因果报应一样，我妻子快死了，因为我总是和我妻子开玩笑，这是我们关系的一个标志，我总是和她开玩笑，她说这是因果报应，你的儿子就是你，那就是

那么你第一次接触基于正念的冥想练习是什么时候？所以在这段时间里，当我查看艾克哈特·托利和迪帕克的作品时，我的妻子给了我一本马克·爱泼斯坦博士写的书。了不起的人。我相信你已经两次邀请他参加播客了。是的。他是一位真正的朋友。

我读了这本书，我意识到，哇，我喜欢艾克哈特·托利的一切都是从一个被称为佛陀的人那里剽窃来的，没有注明出处。爱泼斯坦的书都是关于心理学之间的重叠。他是纽约市的一名执业精神科医生。他写了这些关于心理学和佛教之间重叠的精彩书籍。我对佛教一无所知，但很明显，所有关于头脑中声音的东西，佛陀称之为猴脑。

真的，他已经几千年了。大部分哲学都是由一个我以前认为是草坪装饰品的人磨练出来的。但佛陀是一个迷人的人，而且非常聪明。你说的佛陀实际上与大腹便便的草坪装饰品不同，不是吗？他们是不是完全不同的实体？大胖子被称为笑佛，我认为。好吧。那不是佛陀。那不是历史上的佛陀。嗯哼。

但是有很多你去水疗中心可能会看到瘦的那个。那是佛陀。但直到他死后几百年，人们才创作出任何佛陀的艺术形象。他生活在什么时候？他生活在2600年前。所以大约公元前600年。嗯哼。住在哪里？印度？我认为他出生在现在的尼泊尔，然后遍布印度各地。谈谈他的道路，或者我们知道什么，或者我们相信什么。好吧，传说……因为再次……

我们认为有一个叫佛陀的人，但流传给我们的东西在传记方面相当神话化。

所以我们知道他的名字据说是悉达多·乔达摩，根据传说，他出生在……他是国王的儿子。他是一位王子，就像一位小国王。他的母亲难产或不久后去世。一位智者告诉他的父亲，这个孩子要么会成为伟大的统治者，要么会成为圣人。

而父亲真的不希望他成为精神领袖。他希望他接替国王的职位。所以为他创造了一个世界，在那里他不会遭受任何痛苦。所以，你知道，用棕榈叶扇风，吃最好的山羊肉，周围环绕着妇女和音乐家等等。再说一次，这是传说。在某个时候，他出去参观当地村庄或城市。通常他们会把一切都清理干净。

但他看到了痛苦。他看到了所谓的三个，我认为，三个天上的使者。他看到一个老人、一个病人和一个死人。他意识到，这件事，他意识到我们都应该知道的事情。一切都是无常的。痛苦是生活的一部分。如果你试图假装并非如此，你将会遭受更多的痛苦。然后他跑到森林里，在那里他花了六年时间

他当时20多岁？是的，他有一个孩子，他取名为罗侯罗，我相信这是巴利语，意思是束缚。所以它说明了他是什么样的父亲。他认为他的孩子是一种障碍。有缺陷的人。再说一次，这都是传说，但他跑到森林里，花了六年时间与伟大的冥想大师一起学习。当时的时尚是做这种自我折磨的事情，你就像——

造成很多痛苦。你不吃东西。你以奇怪的姿势站立。你倒挂着，无论什么。他正在做，他成了这方面的佼佼者。他最终意识到，这是，他仍在受苦。所以有一天他真的吃了一点

不再饿肚子了，坐在菩提树下，印度菩提伽耶的一棵著名的树下，说，我不会起来，直到我开悟。再说一次，这都是传说。他坐在那里很长时间，最终开悟了，并在他的头脑中与欲望之神进行了一场激烈的战斗。他超越了贪婪、仇恨和迷惑。

然后出去发表他的……开悟后，他出去找到了他的一些前僧侣，并发表了他的开创性演讲，那就是四圣谛，即一、生活是痛苦的，这是一个误译。痛苦有点误译，但其含义是，一切都是无常的。如果你试图抓住那些不会持续存在的东西，你就会受苦。所以生活本身就不令人满意，因为没有什么会持续下去。二、

痛苦的根源是欲望或渴望，这种永不满足。三、有一种方法可以摆脱这种困境。四、

八正道，这是摆脱困境的方法，包括冥想练习、伦理实践，如正业、正语、正行，然后是一些冥想技巧，如正念和关于如何看待世界的哲学内容。这就是佛教101。是的，我的意思是，你是否惊讶于2600年前发生在一个或多个个体身上的事情，

在今天仍然如此重要。是的。好吧，我的意思是，我的问题是我刚才告诉你的故事是否真实。这种哲学可能是——这种哲学可能只是随着时间的推移而建立和发展起来的。首先——在我看来，这似乎是可能的。当然，佛陀，如果他是一个人——如果他真的是一个人——我认为他可能是一个人——有一个叫佛陀的人。他站在其他人的肩膀上。但他有一些真正的——

包括正念。我想让我惊讶的是，无论是一个人、许多人，花了多长时间等等，毫无疑问，你刚才说的四圣谛是在一个没有人能够想象或预测我们今天所生活的世界的时候制定的。然而，我们今天生活在一个世界里。现在重要的是要退一步，通过进化的视角来思考这个问题，对吧？作为一个物种，我们今天与2600年前没有什么不同。

我的意思是，2600年只占我们基因旅程的不到1%，相同的物种。但如果你想想200年前的世界，没有电，对吧？没有灌溉，没有下水道，什么都没有，什么都没有，什么都没有。你再想想今天的世界，不仅是200年后，而是说2600年后，你根本无法想象。就像没有一个人有想象力能够想出我们今天将要生活的东西。然而，在某种程度上，你刚才说的没错。

今天更重要。我无法想象它在2600年前有多重要。但它也说明了人类痛苦的永恒本质。这是……令人难以置信的。令人难以置信。是的。但佛陀带来了好消息。这不是某种不顾一切的教条，你知道，就像我一样……

至少不是我理解或实践的方式。它并没有告诉你，你可以拥有永恒的生命，或者如果你只是毫无疑问地相信我说的一切。它更像是，看，不要，他明确地说，不要相信我说的一切。自己试试看。这里有一些冥想技巧，你也许能够减少你正在经历的痛苦，其中大部分是自愿的，面对生活中不可避免的烦恼和变故。我……

我已经尝试了10年了，根据我的经验，这里面有很多东西。对它进行研究的科学也令人感兴趣。那么你是如何从与马克的会面或与马克的会面转变过来的呢？因为我知道你谈到了多次会面，只是想说，我要尝试一下这个东西。然后呢？

最终，我真正想听到的是你第一次长时间的冥想静修，这是我非常感兴趣的事情。哦，静修。是的。但是，甚至在那之前，因为你显然在静修之前就已经在练习冥想了。所以，对于像你这样的怀疑论者来说，是什么让你跨越了障碍，好吧，丹，你要放下你的黑莓手机。你要坐在这个位置上，你要

专注于你的呼吸。就像，你是如何做出这种飞跃的？或者在你经历了旅程中的一切之后，这相对容易吗？不，我的意思是，我对佛教作为一种哲学非常感兴趣。我无法过分强调最初艾克哈特·托利为我揭开我自身思维面纱的力量。就像，哇，我的，我头脑中的声音是个混蛋，我一直因此而受苦。然后我，

佛陀的哲学，我认为它说得更好，也很有趣。我只是阅读了很多关于它的书籍，与马克讨论它。冥想练习作为矫正方法，一旦你开始探索这个空间，就不可避免了。所以，实际上，托利在某种程度上，是第一个向你展示我们现在作为冥想者认为理所当然的东西的人，那就是有一个思想的思考者。这些想法不是我们。是的。

思考者也不是。是的，完全正确。这是一个非常困难的转变，如果我们有时间的话，我很想深入探讨一下。所以你基本上是在说，看，我已经做好了准备，因为我意识到了最重要的真理，如何

我如此渴望得到它，以至于当我遇到像马克·爱泼斯坦这样我信任和尊重的人时，他完全严谨，完全正直，不是骗子，当他基本上说，看，这只是一个练习。你只需要开始做这件事。这是一个简单的步骤。

我不会说这很容易，但这让我更接近了。概念上更容易。还有科学。科学对我来说意义重大。当它变得显而易见时，哦，我可以降低我的血压。你知道，我可以增强我的免疫系统。所有这些脑部扫描都显示，你可以对你的前额叶皮层和杏仁核产生影响。这也很有说服力。你知道，这真的很有趣，作为一个旁白。尽管我对数据以及我所做的一切都非常痴迷，无论是这种类型的锻炼、这种类型的营养等等等等。

与我所做过的任何事情相比，科学对我对冥想的兴趣影响最小。事实上，我认为，如果你告诉我冥想会使我的血压升高10点，我仍然会为了减少我的痛苦而这样做。我会想出更多药物来降低我的血压以弥补它。就像我根本不在乎科学，这并不是要轻视它。不。只是想说

我不在乎那些。我在乎一件事，因为降低血压的方法有无数种，你知道，做X、Y和Z。我只知道有一种方法可以理解我的思维的本质，它是一个可怕的恶魔。我非常、非常、非常同意你的观点。我主要如果不是唯一地使用科学作为一种福音工具，因为我知道它对我这个怀疑论者来说有多么强大。

哦，是的。

即使我不相信这件事会让我更快乐，显然它也会为我做其他事情，而我总是试图优化。所以不妨为此而做。根据我的经验，科学帮助人们克服了障碍，然后他们就不再关心了。因为一旦你做了六周左右，你意识到你不再那么混蛋了，你就不在乎你的前额叶皮层在核磁共振成像中是否看起来不同。这完全无关紧要。所以对我来说，这非常有用，因为我的工作是让人们冥想。对。

科学在这里非常有帮助。无论如何，在2009年的这个阶段，它对我有帮助。最终，我和我的妻子和一些朋友一起在海滩度假。我们在海滩上有一栋房子。我正在阅读另一本关于这些东西的书。我想我已经读了10年或11年了，除了关于冥想和佛教的书，我没有读过其他任何书。你的书出来后你会读吗？我会的。我有点算上这个。好吧。

所以也许幸福会是一个更好的说法。或者某种形式的自我提升。自我提升，是的。虽然我喜欢小说。我想在那段时间里我只读过一本。我也是，顺便说一句。是的。我1999年就停止阅读小说了。所以那是20年前。但三年前我读了《炼金术士》，这是我第一次重返小说。但这是一种，那不是一种精神上的吗？它比小说更大，是的。但电视上有这么多好的小说，我觉得我得到了

你把它当作一种消遣。是的。无论如何，我放下了我的黑莓手机，因为这是2009年，我走进了我和妻子住的卧室，关上了门。我不想让任何人看到我，因为那时冥想还不流行。我不想承认我正在做这件事。我坐在地板上，设置了一个计时器，我试图观察我的呼吸进出，进入。

进出，立刻就有一百万个想法。你知道，你的叛逆在哪里肆意妄为？等等。我本来想带进我的书的副本。我还保留着，你知道，第一版精装本，我想做的是读那本书。那是书中最有趣的部分之一。我认为你在书中做了三次。你做了这些是我的想法。

我还记得第一次读到它的时候，我笑得多开心，心想我不是唯一一个。就像，我不是唯一一个头脑愚蠢的人。是的。完全愚蠢。好吧，我认为我们俩都喜欢弗莱奇的事实说明了我们拥有的幽默感。它就像一股思想的洪流。是的。他们就像，他们有多荒谬。他们有多荒谬。

太神奇了。我在冥想中得到了一些最好的笑话。然后，你知道，我和我的妻子分享，她只是说，你真是个白痴。

还有我的儿子，他也认为我是一个白痴。如果你对此有幽默感，我认为这非常重要，它那种盛气凌人、随意、消极和无休止的自我参照性可能会很有趣。所以第一次体验很令人谦卑，但我实际上在五分钟后站起来想，哇，我在这方面很糟糕。但你看到了光明。哦，绝对的。我知道这是认真的。这是一个……

到目前为止，差不多三年了，不是吗？我知道恐慌症发作是在04年，但你是在06年真正认真地开始寻找答案的吗？不，我实际上认为，我认为，04年是恐慌症发作，我认为直到08年我才遇到托利。然后一年后我开始冥想。但为了节省时间，我希望我们可以讲述故事的每一个细节。多久之后你

做了一件我认为最了不起的事情，进行了一次静修。一年。但我需要明确一点。我很少谈论冥想静修，因为我担心，作为一名以吸引怀疑论者为己任的人，怀疑论者会听到，哦，这个人去参加了冥想静修。我永远不会那样做。因此，我永远不会冥想。所以在我的世界里，我会这么说。我经常一次禁食七天。

但我并不期望我的任何病人这样做。我认为你不必这样做。我认为，你知道，人们可以做很多其他事情，这些事情大约相当于80%的价值。所以通过我们不告诉任何人他们必须进行为期七天、十天或十四天的静修的视角，尽管我非常好奇并且想谈论它。你应该这样做。是的。有一些时刻，我回想起第一次读你的书时的情景。你写到的最有力的一部分之一是

在静修期间发生的事情。所以这就是为什么我想深入探讨一下的原因。你写的东西让我大吃一惊。在我读到它的时候，我不明白你在说什么。即使今天我仍然从未经历过，但我现在

我能理解。哪一部分？大概第五天或第六天的时候，你真的听到了蜂鸟翅膀拍打的声音。再说一遍，当你这么说的时候，我想，他一定是编造的，或者是他想象的。但我也有过这样的时刻，当我做步行冥想时，顺便说一句，你的应用程序很棒，我整天都会宣传“10% 更快乐”。我的投资者认为。但我认为杰夫·沃伦做了一个很棒的引导式步行冥想，而且

我想我甚至在那个播客上和萨姆·哈里斯讨论过这个问题。这是我第一次注意到，当你走路时，你实际上可以感觉到风吹在你指尖上，你的手向前摆动。从来没有，我怎么能，我记得当时我在想，我这么长时间以来是怎么走路的，却从来没有感觉到呢？然后你可以开始听到的声音。有时我会在户外做，比如我会在户外做晨间冥想，不是走路，但仍然在走。

我简直不敢相信你能听到的声音。所以至少现在我已经能够想象你说什么了。但当然，想想看，六天的沉默会产生什么？所以，首先，你是如何决定冒险一试的？你认为这更多的是你个人发展的一部分，还是你职业生涯的一部分？我要把这个故事推向最极端的结果。两者都是，但很大一部分是后者。

我认为这对听众来说应该是一种安慰，他们可能会想，你知道，也许我会这样做。也许我会做几分钟。你对冥想的态度就像我对禁食的态度一样，我的工作就是弄清楚界限在哪里，这样，A，没有人需要越过界限，B，我对情况有更好的了解。这是一个很好的评论。

所以有两个人对让我这样做影响很大。其中一个都出现过，马克·爱泼斯坦和约瑟夫。不，实际上我那时还不认识约瑟夫。哦，对了。约瑟夫是老师，是老师。然后是萨姆·哈里斯。是的。所以，萨姆，我遇到了萨姆·哈里斯，一位著名的无神论作家。这还是在他有播客之前。

在他有冥想应用程序之前。这时，他最出名的是写了几本关于无神论者的畅销书。你为一场辩论做旁白或主持？我主持了一场他和几个人之间的辩论。但另一方的人之一是迪帕克·乔普拉，萨姆把他狠狠地批评了一顿。顺便说一句，这甚至看起来不像一场战斗。我不认识迪帕克，但我非常了解萨姆。仅仅了解迪帕克的漫画形象，这让我觉得……

一只小海豹躺在那里，一个拿着棍棒的人。对迪帕克来说，这是一个艰难的夜晚。我带着爱这么说，因为如果你见到他，你会发现他是一个很难不喜欢的人。他是一个非常讨人喜欢的人。但萨姆也很棒。我花了一些时间，我以前见过萨姆一次，但萨姆和他的妻子安妮卡，我现在也和她成为朋友了，当时都在这个活动的后台，我正在和他们聊天，他们都非常、非常令人印象深刻。我提到我在冥想，令我非常惊讶的是，他们俩都是

狂热的积极冥想者，萨姆在他20多岁的时候就花了大量时间冥想，在那段时间里，他与一位名叫约瑟夫·戈德斯坦的名冥想老师成为了朋友，他恰好也是马克·埃夫斯坦的老师。

所以我认识约瑟夫，但我还没见过他。但我知道马克认为约瑟夫是他的老师。萨姆说，嘿，你应该去参加一次冥想静修。马克也一直在告诉我同样的事情。我说，这个人说我应该这样做。马克说我应该这样做。他们都在谈论约瑟夫·戈德斯坦。我应该这样做。所以萨姆，正如他所说，玩弄了因果报应的规律，让我参加了约瑟夫·戈德斯坦的静修，这是一件非常难做的事情。我去了，没有太多的准备。

而且带着相当多的恐惧，因为我认为那将是一群怪人做大量的冥想，我真的很不想做。我的意思是，我想我一天最多做10到20分钟。在这一点上，我没有做那么多。从早上5点30分到晚上10点一直做冥想的想法让我觉得非常可怕。这是在马林吗？当然是在马林县，素食等等，等等。我是一个忠实的芝士汉堡爱好者。离开我的妻子，

当时我没有孩子，但就像什么都没有。这看起来就像我能想象到的最糟糕的暑假。而且确实如此。所有这些都是真的。你知道，我到了那里，就像我想象的那样——我认为我在书中写道，我认为我的室友会是波浪状的肉汁。但事实证明我没有室友。但这是一群，你知道，褪色的嬉皮士和——

而且，你知道，至少这是我的评判性思维所说的。他们实际上是可爱的人。我认识了很多，我与其中一些人成为了朋友。但我的思绪活跃异常。就像，这些都是NPR，你知道，袜子和凉鞋的人。冥想本身也很糟糕，非常糟糕，就像整天坐在那里一样。

你知道，我感到很痛苦。我的意思是，我不坐，我不把自己扭成麻花。我坐在椅子上，但这很疼。步行冥想，我以前从未做过。我不知道我在做什么。我只是讨厌它。我只是，它到处都是。我觉得自己没有取得任何进展。到第四天或第五天，我要走了。我准备放弃了。是10天吗？是10天。我去了……

一位老师那里，实际上是一位我不喜欢的老师，但她却是唯一可以说话的人。因为你每天都有大约10分钟的时间可以与老师一对一地交谈。是的，但你会喜欢他们给你一个时间。所以那天我没有时间见约瑟夫，而那天是我要放弃的日子。他的一个助理老师，我对她做出了所有这些判断，斯普林·瓦沙姆，是她唯一一个我可以预约见面的老师。所以我勉强地去见了斯普林，我认为她就像所有东西的化身一样，就像我讨厌冥想的一切一样。她用非常柔和的声音说话，留着长长的飘逸的头发，穿着披肩。斯普林救了我这个可怜的家伙。她说了什么？

她说，你太努力了。不，不，就像，黏糊糊的，甜蜜蜜的东西。她只是听我抱怨了一会儿。我说，你太努力了。不要太努力。只要，你知道，注意你的呼吸何时吸入，何时呼出。当你分心时，重新开始。不要，你知道，你会分心的。不要试图让任何特别的事情发生。只要停止努力。我说，好吧，好吧。顺便说一句，斯普林已经成为我生命中非常重要的人物。她是一个非凡的人。

但我相信了她的说法。我没有坐在冥想大厅里，而是把椅子从房间里搬到二楼建筑物的阳台上，我住的宿舍。我坐在外面。我说，我不太努力。我只是坐下来。无论发生什么，都会发生。就像，一旦我停止努力，整个事情就为我展开了。我只是如此生动地

现在和专注于我所处的位置，我很快就意识到我的感官是多么敏锐，我是如何从听到树叶沙沙作响的声音，到山下厨房里锅碗瓢盆的叮当声，到走廊里的脚步声，到膝盖的疼痛感，到背上的瘙痒，再到一个想法的出现。

这就是现实的运作方式，它是你开始看到你的感官生活中事物变化的速度有多快，这真的很令人兴奋，它也伴随着大量的血清素激增，这种突破，缺乏不那么宏大的词语，持续了大约36个小时，对了，这是我一生中最快乐的时光，我一度哭泣，这对我来说是一件非常罕见的事情，我不太情绪化。

这让我对这种练习有了极大的信心，这种练习有很多东西。在这样一个容器中实际去做它，这是一种力量，而这正是你所需要做的。你的饭菜是为你准备的。你没有手机。时间表是为你设定的。你所要做的就是每天起床练习。但最大的星号是……

如果你太努力，你会把自己弄得一团糟。冥想的一个经典障碍是欲望。如果你太想要它，你会搬起石头砸自己的脚。这就像一个奇怪的电子游戏，你前进的唯一方法是不想前进。

这是一件很难做到的事情。对我来说，到达那里的唯一方法是屈服。你不能伪装屈服。我现在每次去静修都会认为我已经屈服了。我不在乎。我不在乎会发生什么。我只是要坐在这里。但我确实在乎。我的头脑知道我在乎，因为欲望就在那里。因为你想重现那种体验。是的，当然。我希望突破到电子布吉舞。你知道，我希望像。

睡衣果酱果酱。我希望看到那次突破的续集。但我得不到它。所以发生的事情是……对不起，你有一个好……睡衣果酱果酱落在了你身上。这就像我们正处于合适的年龄，我可以开个玩笑，你知道这个梗。但发生的事情是，如果我在静修的时间足够长，通常是10到11天，我会经历再现尝试的循环，然后我会达到真正的屈服。就像，我无法伪装它。我必须经历这个过程……

试图做到这一点，试图到达某个地方，然后把自己打倒。你有没有觉得听你描述这个，这几乎就像黑客帝国一样，再说一次，我认为你不必去静修才能体验到这一点，但尼奥在看到黑客帝国的本来面目时，有一种顿悟，他与黑客帝国是分开的。

你认为这对于认识到你的想法不是你本身的这个想法来说是一个合理的比喻吗？是的，除了分离是一个问题。所以，觉醒的红色药丸，看到现实并非你所认为的那样，这可以作为一个补偿。嗯哼。

但事实上，在现实中，并没有分离。所以，不要陷入所有陈词滥调中最糟糕的一个，与宇宙合一，但你怎么能不与宇宙合一呢？你与宇宙是分开的。你由原始爆炸恒星的相同原子构成。你就是自然。我们感受到我们所经历的体验，我们焦虑地从某个

与自然分离的有利位置观察世界。但你的动物身体显然是自然的一部分，你思想的运作也是自然的一部分。这令人震惊，从概念上来说就令人震惊。你可能会在我说出这些话时意识到这一点，但你可以在静修中亲身体验到这一点。这太不可思议了。所以你从这次静修回来，我的意思是，人们甚至可以

围绕这一点画出一条线性关系，并说，看，10天的静修相当于三年每天15分钟的练习。我的意思是，我知道这个问题的答案是否定的，但你知道我想表达什么，对吧？那就是，你的练习是否在飞跃发展，这样当你从那10天的静修回来后，即使你回到每天坐10到15分钟，你也能做到，引用一下，“做得更好”？我不知道确切情况。

我觉得你的练习在飞跃发展，但我不知道它是否在……

当你回家后花10分钟的时候，你明白我的意思吗？你提高了你的专注能力。这里最容易获得的成果是冥想中的一件重要事情，那就是保持专注的能力，也就是你的专注力。工作专注力有点难。我想到的图像是紧锁的眉头，驼背的肩膀，试图集中注意力。但更像是，你能否在较长的时间内保持清醒，保持不分心？

当然，会有分心的情况，但你面对这些分心时保持灵活的能力也会提高。所以你可以长时间停留在目标上，通常是你的呼吸，而分心不会让你那么难受。所以这是一项技能，我认为在静修中会得到培养，因为这是一个训练营，你会在静修中更积极地锻炼这些肌肉。但你偶尔也会有巅峰体验。并非总是如此。

当然，想要拥有一个巅峰体验，这又是一种障碍。但在我看来，有时你会有一次巅峰体验。这向你展示了一些……

就像你吸毒一样，这就像它变成了遥远的记忆，但它仍然与你同在。当我在此提到毒品时，我的意思是更多的植物。我几乎没有做过，但很多做过的人，我对其运作方式的理解是，你会有一个巅峰体验，它会留在你余生的生活中。所以我的经验，我在这里只从N=1的角度来说，但我经历过几次巅峰体验，这并不意味着每次我冥想时，它都会与我同在。更多的是……

首先，我充满了更深层次的信念或信任，这是一种值得努力的事情。其次，在我的思维流中，我所看到和理解的一些东西，其中的一些遥远回声仍然存在。当你想到你今天如何冥想时，当你想到你昨天所做的练习时。哦，我能对你说些什么吗？是的，是的，是的。你之前说过，冥想通常是不愉快的，对我来说也是如此。

所以我听到你说这话实际上很高兴，因为它确实代表了一种明智的观点，我们之前说过，但值得重复。冥想不是关于你现在感觉如何。只是知道你的感受，这样你的感受就不会控制你。但我要说的是，10年后，再次，只是个人而言，做过五到六次静修，并且做过相当数量的日常静坐，我现在已经达到了一个专注力足够好的程度

所以关于专注力需要知道的一点是，它通常感觉非常好，这就是为什么人们喜欢超觉冥想，因为它是一种专注冥想。你正在使用这个你非常专注的咒语。它更侧重于专注，而不是正念。因此，能够保持清醒并专注于某事会让人感觉非常好。

我发现我的日常冥想实际上更令人愉快，因为这与一种身体上的兴奋感有关。它被称为，在古巴利语中有一个词来形容它。这个词是P-T-P-I-T-I。它，

我认为宏大的翻译是类似于狂喜的东西，但它实际上只是指冥想中你可能获得的所有类似于身体发麻和兴奋感的东西。所以这是值得期待的事情。有一个时间表来显示它何时出现。即使对我来说，我也不会总是得到它，想要它保证我不会得到它，但它确实偶尔会出现，并不罕见，并且可以使我的日常静坐。这是一个不错的选择。

你不能太专注于它。所以也许你正在回答我将要问的问题，那就是当你想到10年前的冥想和今天的冥想时，可以肯定地说你仍然会想到沙鼠，想知道你的头发是否还好，并想到你的腹肌。最大的区别是你能更快地意识到这一点并回到你的目标吗？是的。而且我对它的反应更加温暖。

我认为，这是你开始的时候。最大的区别是什么？是你识别它的速度，还是随之而来的缺乏愤怒？我认为后者在我的经验中更重要。两者都很重要。所以这里有一个精神敏锐度的问题，那就是你更快地捕捉到分心。但如果你捕捉到它然后自我鞭挞。

那就违背了目的。是的，确实如此，因为你是在教你的头脑，捕捉到自己分心会伴随着惩罚。所以在某种程度上，你并没有激励头脑醒来。但如果你能训练自己，好吧，我抓住了它。欢迎来到派对分心。这是一个更轰动的内心天气。我认为这会以一种非常积极的方式自我滋养。我不太擅长这个。我总是发现自己陷入判断中。

但我更快地捕捉到判断。而且，随着时间的推移，通过各种冥想技巧，我变得更擅长对自己的小缺点有更温暖的反应。你在过去五年中个人或职业上经历的最困难的事情是什么？我要问的是，我很想知道——

你如何在过去十年中所做的这种非凡的训练，并开始将其应用于困难的经历，这就是谚语所说的“实践出真知”的地方。好吧，有三件事浮现在我的脑海中。我会说出来，你可以选择任何你想深入探讨的。一件是我的妻子和我经历了一次非常严重的生育危机。最终以一个婴儿的诞生而告终。

但这真的很艰难。我们真的以为我们不会有孩子，这非常令人沮丧。她还患上了乳腺癌。当然，这两件事对她来说比对我来说要困难得多。但很明显，你不想看到你爱的人受苦，或者开始担心他们不会再在你身边了。

所以这显然很糟糕。然后在更个人、更自私的层面上，我进行了一次360度评估，我认为我可能在录音前曾经告诉你过一次。对于任何不知道360度评估是什么的人来说，它通常用于企业环境中。这是一种衡量高管绩效的方法。他们这样做的方法是与高管的同僚、下属和上司交谈。所以你会得到一个整体的、全景式的360度评估。

进入这个人的绩效。我开始写一本关于同理心的书，我认为是我的妻子建议的，她说，你知道，一个很好的启动叙事的方法是看看其他人认为你应该在善良和同理心方面改进什么。然后我的编辑……

当她说这话的时候，房间里有很多其他人。房间里的人之一是这本书的编辑。她，编辑说，哦，你听说过360度评估吗？我听说过，我说，哦，这是一个好主意。所以我们找到了这位佛教高管教练杰里·凯洛纳，我们之前谈到过他，他有一个教练公司，他们做360度评估，但他们做的是结肠镜检查版本的360度评估。所以通常360度评估是这些类似于

数据录入的事情，你给人们一份问卷，他们回答选择题，然后你计算数据，你就能看到数据。杰里的公司会与你周围的每个人进行长达一小时的匿名访谈，然后他们会用直接引语、匿名的盲目引语写出一份冗长的定性报告。在我的例子中，我们做得更难，因为我们加入了来自我个人生活的人。

所以他们不希望它仅仅是，我们不希望它仅仅是一个专业的衡量标准。我们想全面了解我的情况。所以我的妻子、我的兄弟、我的冥想老师约瑟夫·戈德斯坦，以及所有这些同僚，总共16个人。这是一份41页的报告。我们还增加了一些问题，关于我在哪里、何时以及如何成为一个混蛋。这太令人沮丧了。我想，哦，这是我正在写这本书的一个可爱的小叙事构思。我得到了360度评估，它表明我

好吧，我接受的方式，它没有这么说，但我认为自己非常糟糕、有缺陷、不可救药的自私、以自我为中心的自恋狂。我只想暂停你一秒钟，因为我在2015年做了完全相同的事情。这种经历的相似之处令人难以置信，因为当时是我的所有下属、我的董事会，就像我当时经营着一个非营利组织一样。所以是我的董事会，所有为我工作的人，

10个朋友加上家人。我的意思是，这是一个强有力的行动，而且正如你讲述故事时一样，我脑海中唯一的一个词就是用来形容我的词，这个词从未被写过，但这是唯一出现的词，那就是怪物。是的。怪物。你说的第一件事是“可怕的”。我相信这是你说的第一件事。

我很少陷入公开的抑郁症。我通常会陷入隐蔽的抑郁症，这是通往愤怒的捷径。这是我一生中为数不多的几次在查看那份报告后陷入公开抑郁症的经历之一。好几天我都想不出黑暗的房间。我被这份报告彻底摧毁了。是的，我就是这种感觉。太糟糕了。那么你是如何振作起来的？好吧，有一段时间我认为，

但你有没有想过，我是一个骗子？我怎么能写这本书呢？是的。这就是我用的词。因为我一直在……因为我正在写这本书，我只是在写我读到它的章节。而“骗子”是我用到的一个词。因为我想，很明显，我在向世界假装我是快乐先生，而我是一个该死的混蛋。我是如何振作起来的？好吧，首先我认为，好吧，我不能写这本书，因为没有人能看到这一点。一件有帮助的事情是……

我和我的妻子，首先，杰里·科隆纳做了很多指导工作。所以我读了它，然后那天我见了他。他说了一些非常有帮助的话。我们之间有持续的关系。所以我至少每月和他谈一次，通常更多。他说的一件事是，这非常佛教化，所以你现在看到了所有这些东西。现在我们要做的就是去爱它。

我们不会陷入羞愧、愤怒或自我鞭挞。我们会说，好吧，这种行为满足了你某种需求，某种你拥有的原始需求，这种需求并不特别巧妙。我们要拥抱它，说，你不再需要了。他把我从羞愧中推开，更多地转向兴趣，就像，哇，这里发生了什么？我为什么要那样做？我为什么要对我下属那么刻薄？我为什么要

对我妻子那么刻薄？我为什么如此以自我为中心，以至于忽略了其他人的需求？好吧，很明显，与其直接说，与其叫我怪物，杰里说，不，很明显你正在遵循某种旧的剧本，这个剧本一定在某个时候对你有用。把这件事放在这个角度来看非常有用。然后我要说另一件事，那就是我的妻子，我和我的妻子非常亲密，我们很多人和我们的配偶或生活伴侣都很亲密，但是

她是我职业上的顾问。所以，就我所写的东西而言，没有任何东西会离开我的办公桌，除非她彻底审查过。她基本上是我写的两本书中未署名的合著者，并且深深参与了我应用程序的所有美学选择。她只是我的得力助手。这实际上并不是一个很好的说法，因为她有自己的事业。所以她真的只是出于好心才这样做。但我经常对人们说，这只是一个玩笑，我不知道我的想法是什么，直到她告诉我我的想法是什么。

所以我们开始做的一件事是，她有没有额外的时间？她现在有了，因为……我可以帮忙。我们会谈谈这个。当然。我不知道怎么做。她会很擅长这个的。她太棒了。但我们开始做的一件事是她和我一起在纽约市租用会议室，离开我们的家，去一个会议室。

坐在那里，一起阅读报告，逐段讨论。她让我做的一件事是关注第一点。这是一份41页的报告，前15页是积极的内容。她让我真正关注这一点。然后我们一起浏览了负面内容。她说，这不像我第一次阅读那样。没有人叫我怪物。

他们只是用毫不掩饰的措辞描述了我最糟糕的一面。你也是这样吗？我觉得我的报告差不多，对吧？这是第一次，也许，也许是50/50的混合，一些非常美好、闪耀、积极的事情。然后，我认识的人，所有真正关心我的人，包括那些描述我做过可怕事情的人，他们都爱我，尽管有那些事情。但是，但是，

你是否不成比例地自然地关注消极方面？我认为我们所有人都是这样。从进化的角度来看，我们这样做是理所当然的。为了生存，我们必须有消极的偏见，对吧？你想要有显著性。你认为你是否超越了进化策略？因为我认为我做到了。我认为我——如果进化策略是70-30，我不知道为什么。我认为我已经适应了99-1。对。好吧——

这听起来你也是这样。我没有数据来支持我的说法，但是，是的，我坚信我沉溺于消极情绪。这实际上是我在360度评估中被批评的一件事。因此，我的妻子抓住我的衣领说，你知道，我要看看这些积极的东西，然后我们再看看消极的东西，看看它是否不像你想象的那么糟糕，这非常有用。没有人真的叫你怪物。是的，你确实做了一些非常不酷的事情，但是你可以解决这个问题。

我会告诉你，我生命中的一些人对我的一些评论真的帮助我克服了它。一个是前面提到的约瑟夫·戈德斯坦，他笑着读到并说，自我认知总是坏消息。哇。有趣。太违反直觉了，对吧？是的。然后我的兄弟马特，另一个顾问说，

纽约著名的风险投资家和令人惊叹的人。他说两件事我认为很有趣。首先，他说，我很抱歉你必须读这个。其次，你现在有一本好书了。对我来说，作为一个老练的表演者，这也是我在360度评估中被批评的一件事，这实际上听起来很安慰。就像，好吧，这

我实际上可能可以谈论这个，这对人们来说是有用的。对我来说，听到你说你和我，我们的缺陷在维恩图中存在巨大的重叠，这实际上是有用的。好的，所以我认为有很多非常自私的人，他们做了很多糟糕的事情。但是，我们之所以这样是有原因的，这些原因是可以解开的，我们可以努力解决。这不仅对每个人都有好处，对我们和我们周围的人，直接轨道的人，

但是如果我们在公共场合这样做，它可以帮助无数人。现在我真的很想开始写这本书。这是一个很棒的例子，你可以暂停片刻，意识到你可以控制结果。你给出的另外两个例子有点不同。不孕症和癌症，我认为可以肯定地说，你对它们的控制力要小得多。我的意思是，最终，生物学是一种复杂的生物体。

使用这两个例子中的任何一个，无论你更愿意谈论哪个，你的练习是如何让你为之做好准备，或者让你在遭受痛苦的过程中减少痛苦？当她患上乳腺癌时，我发现，在某些方面，我认为她会同意我的说法。这实际上对我们的关系真的很好，因为我并不是特别，好吧，这是我告诉自己的故事，我并不是特别关心和体贴。

然而，我们正处于一个我真正需要成为这样的时候。我需要挺身而出。我发现我真的很喜欢它。双侧乳房切除术后，她非常痛苦。我想睡在她旁边，但是如果我睡在床上，我每次动都会让她发疯。所以睡在地板上靠近她感觉很好，每三个小时设置一次闹钟，确保我起床并确保她按时服药，这样她就不会落后，因为她会落后。以这种方式提供帮助感觉真的很好。不像……

我是一个多么好的人。我的意思是，也有一点这种感觉。但是为所爱的人服务感觉很好。坦率地说，为任何人服务感觉都很好。你为什么认为这不会自然而然地发生在你身上？自私。可能是自我保护的自私。以自我为中心。我已经在书中写了一章关于这个的内容，所以我有点了解它。我知道它，你知道，但这是一个非常有力的例子。也可能是我们关系中的一些动态。

她非常慷慨、有爱、富有同情心，而我不是。再说一次，这是故事。但当然我是。藏传佛教对开悟有一个很好的描述，那就是清除和呈现。对我来说，这似乎是对开悟的一个很好的定义。所以我可以清除掉一些阻碍我为他人提供帮助并拥有……我试图找到一个比联系更好的词，但这里我们有，联系，以及呈现你实际上擅长的那一部分。因此，我觉得这是一个启迪人心的经历，因为我被迫

去做所有这些。我可以看到在我的脑海里，这些被记录下来，这些服务行为被记录为令人愉快的。再说一次，这里有科学依据。有一种叫做“助人者的高潮”的东西。你知道，当你捐款做慈善时，你大脑中被照亮的区域与你吃巧克力时被照亮的区域相同。所以这并不是什么新鲜事，也不是独一无二的。这只是普遍的人性，我碰巧在这个背景下以一种强大的方式体验到了它。

所以我不想小看这一点，因为这太棒了，但是你可以争辩说，所有这些都可以体验到，而无需面对危及生命的疾病。对我来说，我最感兴趣的部分是，你现在面临着一些事情，它的概率不为零，而且比一个月前更高。

这个女人显然是你生命中发生过的最好的事情，恕我直言。未经许可。可能会消失。所以当我想到我自己的练习时，当我处理真正可怕的事情时，

这是我们头脑中遭受的痛苦比现实中多得多的认识。而且很多痛苦都是由于思想造成的。这是由于预测造成的。这是由于扮演我们根本不知道会发生什么的情况造成的，如果我们要对自己残酷地诚实的话。然而，我们的大部分痛苦都是由这些预测造成的。你经历了多少这样的事情？而且，而且，

你如何能够驯服它，或者换句话说，如果所有这些都发生在2008年而不是2017年、18年，情况会有何不同？我想到两件事，我不知道这两件事是否会回答这个问题或以任何方式有用。但其中之一是我认为，坦率地说，我没有过多考虑她可能会死的事实。部分原因是我知道我有相当高的信心。

根据最初的诊断，她会没事的。好吧，也许生育问题比这更好，就像一定有一刻你想到，哇，我们可能无法拥有。哦，是的。是的。所以在那一刻，让我们假设在这一切发生之前，你认为我们有95%的机会生孩子。现在在某些时候你认为我们有10%的机会生孩子。我当然是在编造这些数字。

在那时刻，当我们有10%的机会生孩子时，很容易开始预测，哦，我的上帝，我们要领养吗？如果是这样，如何，在哪里，什么？但这不会是我们的孩子，等等。就像，我的意思是，我就是，我的意思是，就像我是那本策略手册的作者一样。就像，我可以因为这种胡说八道的思维而获得诺贝尔文学奖。但我真正想说的重点是，在这两种情况下，我都做得不好，无法放松到不确定性中。

也许为什么说或听到这一点可能有用，那就是练习是有局限性的，而且我没有开悟。我是一个10年前开始冥想的人，有时我擅长运用这些教训，有时我不擅长。我认为当比安卡生病时。

我没有真正直接地看待她可能死亡的可能性。我认为当我们有不孕症时，我没有真正允许自己完全接受我们可能不会有孩子的事实。然后我们有了孩子。所以有时我擅长这些事情，有时我不擅长。

你的练习如何让你成为一个更好的丈夫？我的意思是，也许这是你妻子更好的问题，但你认为它在你们的关系中最明显地体现在哪里？所以我认为，这是，这是真正的一刻一刻的事情。所以，虽然我没有，我不认为我在宏观层面上与死亡或我们无法生育孩子的事实作斗争，但是我作为一个人在一段关系中的一刻一刻的基本拦截和铲球要好得多。换句话说，

正念帮助我看到我什么时候过度，在一定程度上，并非总是如此，帮助我看到我什么时候过度，即将被愤怒或恐惧、烦躁等情绪所吞噬，我可以让它过去。我可以感受到愤怒的原始数据，顺便说一句，感觉真的很糟糕，但我不需要有令人满意的能量释放来说一些尖刻的话，这会让我陷入困境。

这只会创造一种更加和谐的关系。现在，随着时间的推移，实际上，如果你再加上它，因为你可以提出一个论点，我越来越倾向于这个论点，而正念只是佛教整体图景中的一块。仅此而已是不够的，比如温暖、友善、同情，无论你称之为什么是非常重要的。然后还有一些更好的沟通技巧，对吧？

加入所有这些，当我写这本书时，我正在开始这样做，这会让它变得更好。所以学习成为一个更好的倾听者，学习如何用不太具有挑衅性的方式表达我的观点。

通过冥想训练，我友善的基线水平和倾听并关心事情的能力都非常有用。顺便说一句，当你这样做的时候感觉真的很好，因为这种情绪上的可用性或你之前说过什么？你的三种机制之一是愤怒、不安、冷漠。在我看来，冷漠感觉很糟糕，因为你知道有很多事情你应该做，而且你为此感到内疚。在我看来，这感觉不好。

所以实际的倾听感觉更好。再说一次，我仍然会冷漠、愤怒，并说我做了所有这些。这不是你正在听一个完美的人现在和你说话。它只是降低了……它就像一个边际改进。所以，是的，我认为她会说我们每天的生活都更加顺利。我怀疑她还能回忆起我上次提高嗓门是什么时候，我以前确实这样做过。

然而，我认为她仍然会说，有时她会小心翼翼地走动。她可以感觉到你真的对某些事情很生气。是的。但是我认为另一件事是，随着时间的推移，我更容易相处，这让她意识到她的一些小心翼翼是她自己的事情。如果我一直是罗伯特·约翰逊，她可能不会到达那里。你提到罗伯特很有趣，因为我正要……我简直太惊讶了。就像我们可以在此处接触到彼此的思想一样。

当你想到你的儿子，当你想到罗伯特，特里·里尔，我们已经谈论过他一点，他有一个很棒的表达，我将要把它弄糟。虽然我写下的表达，我觉得它将成为我书中这一章的开篇引言，那就是每个人都是一座桥梁，跨越他过去的创伤，他未来的遗产，诸如此类。所以你是一座桥，对吧？你可以认为你发展的一些特质

是对从他那里学到的事情或他对其他人的影响做出的回应。你，像每个男人一样，可以选择是否将这些传递给你的儿子。在我看来，这种练习是一个很大的部分，虽然不是唯一的部分，但它是一个很大的部分，试图让罗伯特回到他属于的地方，而不是让他成为你儿子生活的一部分。

我认为更多的是，我从杰里·科隆纳那里偷了一些东西。我对这个问题没有标准答案，但我的想法是，我认为亚历山大知道我有缺点，有一个内心的罗伯特·约翰逊，一个内心的……来自《是什么让山米奔跑》的山米等等，是可以的。但我认为他需要看到我对此感到满意。

这样他就能接受这一切。他将会有他心灵的消极部分。我认为诀窍不是要消除这些东西，而是要与之建立一种灵活而温暖的关系。我想说的是，不要进行所有的心理分析，但我认为罗伯特·约翰逊打他孩子并告诉你，如果你碰了他的录像机，他会狠狠地揍你一顿，这实际上是在传递羞耻感。

是的。就像孩子被打会产生羞耻感。这是欺凌。是的，这就是它。欺凌。而欺凌是羞耻感的传递。我认为这部分必须停止。是的，这不是关于完美，而是关于停止羞耻。是的。你知道，这就是我在生活中思考的方式，有很多事情让我感到非常羞愧。

我认为我现在生命中最重要的目标是，我必须做些什么才能确保我的任何羞耻都不会传给我的三个孩子？如果我能做到这一点，而没有其他事情，那就太好了。如果我能完成生活中的其他事情，那就更好了。但我必须做到这一点。我的意思是，我，我，我有点这样感觉。对我来说，不传递羞耻感的一个重要部分是在羞耻感出现时识别它。

所以我可能会稍微挑战一下这一点，但再次强调，不是轻描淡写，因为我不确定我对接下来要说的话是否正确，那就是让我觉得。所以我的爸爸妈妈没有在我的生活中注入任何羞耻感。主要是外部世界。我有一个非常慈爱的父母，他们并不完美，但非常慈爱。我不认为我四处怨恨他们，即使有什么的话。

我认为我可能会到达一个地方，在那里我真的不是他任何羞耻感的来源，他的母亲也不是。他住在一个非常有爱的家里。但是世界真的很艰难。当然。所以我希望这是一件两部分的事情。我希望这将是，我们是对他无限的爱、感情和智慧的源泉，在可能的范围内。而且我们向他展示，就像，你将会有。

你性格中有很多黑暗的部分。这是不可避免的，你可以接受这一点。我认为这是我的工作假设。我认为这是一种更雄辩的方式来解释我的建议。但我认为我所争论的只是，家不应该让你父母……他们有一个术语来形容这个，对吧，那就是你的起源圈或类似的东西，对吧？原生家庭。原生家庭，是的。你的原生家庭真的不是你想要羞耻感来自的地方。不。因为你无法控制世界。

比如学校会有欺凌者。还会有所有其他糟糕的事情。所以是的，我认为你描述的方式甚至更细致入微，也可能更准确。我想说的是，我的两分钱是，我认为冥想可能阻止了你传递一些

你自己的羞耻感，这主要以非常积极的外部方式表现出来。我认为你取得的成功在某种程度上是由这些属性驱动的。换句话说，你的适应，你的不良适应，

在社会上是可接受的，但在某些时候，它们会在最薄弱的环节泄露出来，这通常是我们的家人。对。至少这是我的经验。而且我的，而且像我直接职业轨道上的人一样。对。那些你无法长时间伪装的人。对。所以丽晶酒店给我们留下了一本书、一个播客和一个应用程序，这些对其他人的生活很有用。所以这就像一件不良适应的事情

对社会产生了积极的影响，但我的动机中一些不太漂亮的部分也留在了我身上，并表现在我紧张、脾气暴躁、匆忙、不耐烦、贪婪以及所有其他事情上。现在对于未来的项目，我必须做得更好，不要来自丽晶酒店，而是来自其他地方。这与你在《10%快乐》中写的内容有关，但我很好奇你如何发展

你在那本书中描述的旅程中试图回答的一个重要问题是，如果一个人放弃了那种驱动力，那种滋养我们的某种程度上消极的不安全感，那么他能否在职业上取得成功？而且

我会让读者回顾你当时的想法，大约在2014年，五年后，你在这个问题上的立场是什么？特别是正如你刚才描述的那样，对吧？那就是丽晶酒店给了我们很多外部和表面上非常积极的东西，但它也付出了一些代价。你认为一个人可以在没有消极情绪的情况下完全积极地评价自己，还是需要存在这种消极情绪？

首先，我认为你不会让消极情绪消失。根据我的经验，我没有感觉我会征服我所有的恶魔，只是从纯粹的爱的位置出发行动。也许吧，但我现在没有看到这种情况即将发生在我身上。但我仍然认为你可以调低不太健康动机的音量，并调高更健康动机的音量，例如服务他人等等，等等，而不太健康的动机则像寻找——

关注和金钱。这并不是说关注和金钱都是坏事，但是如果你真的、真的完全专注于此，而忽略其他任何事情，我认为这可能不是最好的。有没有一种方法可以改变比例并仍然取得成功？我相信是的。这也可能需要稍微改变一下你对成功的定义。我认为在那里，我开始形成

但我认为我在《10%快乐》中比随后的永无止境的书展更细致入微。我真的坚持认为你不会失去你的优势。看看所有这些冥想的职业运动员和甜点主管等等。

我相信这一点，但在我的冥想水平上，我已经非常认真地对待它了，一段时间后，你开始稍微改变你对成功的定义。例如，我最近在ABC新闻兼职。

这是一件大事。这一个月前宣布了。是的。所以我主持《夜线》和《GMA》的周末版。现在我已经放弃了《夜线》，我主持《GMA》的周末版。我做我的播客，这是ABC新闻所有的，我为该网络做特别调查报道。仍然有很多事情要做，但它是兼职的。我的其余时间我都在从事应用程序和书籍的工作。

书籍我提到过我有多喜欢这个应用程序哦，谢谢你，我提到过我不确定我是否提到过足够多是的，我的意思是再几次你知道这很棘手，因为我在想，在某些方面，我放弃了我25年来一直梦寐以求的达到电视新闻顶峰的梦想，如果你仔细想想，我有点像B级人物，我非常成功

但是，你知道，我没有主持晚间新闻，或者我不是周一到周五《GMA》的主要主持人。我没有黄金时段的有线电视节目。你知道，那些是……ABC和NBC有多少A级人物？就像这三个网络中的每一个都有多少？曾经有一段时间，詹宁斯、布罗考和丹·拉瑟是三位主持人。

就像电视的顶峰一样。我们之前谈到过这个。你说你可以和2000年左右的彼得·詹宁斯一起走在街上。你也可以和穆罕默德·阿里或迈克尔·乔丹一起走在街上。太疯狂了。疯狂。所以粗略的餐巾纸背面。所以有三个主要网络。每一个都有一个晚间新闻主播。他们每个人都有三个早间主播。所以那是11个人。然后是三个有线电视网络。

我会说也许他们每个人都有四个明星，也许，真正的明星。所以那是11加。所以20，25左右。是的。我不认为我会成为这25个人之一。顺便说一句，这25个人之间存在巨大的等级差异。我敢打赌，我认不出这25个人中的15个。没错。但你会认出安德森·库珀。是的。一个非常乐于助人的人。你会认出乔治·斯蒂芬诺普洛斯。是的。

黛安·索耶。是的。肖恩·汉尼提。是的。你会认出乔·斯卡伯勒吗？不。对于听众来说，我不是白痴。我只是从不看电视。我实际上不记得我上次看电视节目是什么时候了，那不是一级方程式赛车或足球比赛。所以我们可能已经到了名单的结尾。是的，所以名单上可能有五个人。如果我看到他们，我会认出来。但我们在大厅里看到迈克尔·斯特拉汉的照片，你认出了他。是的。但这可能是来自足球。

是的，我的意思是，我从巨人队认识他。但是不，但是我记得——我在电视上见过他。因为无论何时你在健身房，他们似乎都在播放这个。对，对。还有很多你可能认出的人也让我太……马特·劳尔，查理·罗斯。哦，当然。绝对是马特·劳尔和查理·罗斯。但每个人都会认出詹宁斯、拉瑟和布罗考。我想说的是，我不得不——

看，如果明天……你是什么时候决定可以下车了？去年。哇。是的。去年。对我来说这是一个巨大的变化。所以如何……那是你一部分自我的葬礼吗？你必须埋葬那一点点吗？我不认为它像那样干净。我认为它就像……

你在我的播客上对我说你是一个反复无常的人。所以就像我曾经有过这样的时刻，有力地意识到，好吧，我正在放弃这个。但后来有什么东西触发了我，我开始变得有竞争力又古怪。然后我记得，哦，是的，不，不，不，我不再玩这个游戏了。这几乎就是我的情况。我可以花一两周时间不在大楼里，你知道，从事其他工作，甚至不记得我是一个电视新闻记者，除非有人在街上拦住我。

然后我回到大楼，发生了一件事或另一件事，我开始在《GMA》中填补空缺，我周围……我在工作日的《GMA》中填补空缺，我周围都是这些大主持人，你知道，我和这些人关系很好。但我开始想，等等，我应该尝试这样做吗？我花了25年时间试图做到这一点。所以它并不干净。但总体趋势是朝着不干净的方向发展。

我的妻子把它描述成一个正在运行的应用程序，它消耗了我很多电池电量，但我没有使用它。所以我认为这正在以一种非常大的方式发生。这并不意味着我不希望从事电视新闻。我实际上是……她描述的应用程序是……谈话是自我谈话，对吧？是的。这太棒了，我喜欢这个，因为我现在在我的电脑上遇到了这个可怕的问题，Adobe 的工作效果不好，而且它

如果我打开它，它会在一个应用程序中消耗50%的电池电量。所以我的新规则是我在飞机上工作时不能打开任何PDF文件，而且我正在使用电池。但现在永远我都能——每次我打开一个PDF文件时，我都会想到这一点，并想，嘿，我现在的心理Adobe阅读器是什么？

为了结束这个话题，我仍然想从事电视新闻。我只是想以一种真正令人愉快的方式从事电视新闻，那就是我不再不断地争取下一份工作。我只是热爱我现在的工作，并努力做到最好。对我来说，这更令人愉快。这并不意味着我不再继续对创业公司抱有雄心壮志。我希望我们能成为一家价值十亿美元的公司。

我顺便提一下，这家公司做的应用有多棒吗？是的。是的，你提到了。我需要在时代广场竖起广告牌，上面有你这么说。但是，你知道，我们的一个竞争对手是一家十亿美元的公司。而我认为我们也能成为一家吗？我简直——我很抱歉惹恼了所有Calm的用户——

我认为它不属于与你的应用相同的句子。它是一种不同的产品。它是一种非常重要的产品。所以我相信该产品的捍卫者会说，是的，但它能做到A、B和C，我想我并不重视这些。但我想，对于我正在寻找的东西，我认为你和Sam的应用有点像在自己的世界里。我认为随着市场的成熟，你会看到——是的，你会创造这些利基领域。是的，我认为——

Calm正在帮助很多人。所以，作为一个商人，我很糟糕，因为我是在推广另一个应用。是的，我是在，因为我认为如果有人来找我说他们正在使用Calm，我会为他们感到高兴。我正在使用Headspace。我为他们感到高兴。我的观点是，我更喜欢我们自己的应用。我会把Sam的应用也放在一起，我显然是支持Sam的。是的，我认为不可能永远地将你所有的心魔都扼杀掉。在我看来，仅代表我个人观点。

我不认为我所有的内心小恶魔都会永久消失，但我认为我可以降低音量，在一个更冷静的空间里运作。让我举个例子。我们之前谈到了安全感。不。还记得我注意到Jerry Colonna对爱、安全感和归属感这件事吗？对我来说，我真的很重视安全感。哦，是的，是的，对于孩子的三种需求。是的，我意识到，我的生活并非没有风险，但是如果……

我的创业公司失败了，我在ABC新闻的现状也不行了。从职业角度来看，最坏的情况是，我仍然会很好。而我能从已经感到安全的地方进行日常运作吗？这将如何改变我的表现？这意味着我不会在会议上那么紧张和过度兴奋。每件事都不那么重要。赌注没有那么高。我可以从一个更轻松的地方运作。我发现尝试这个，这是一个有点冒险的举动，

真的改变了我出现的方式。现在，我们如何将其推断到在沃尔玛工作的人身上，他们每天醒来都会想，亚马逊会关闭这家沃尔玛吗？所以，成为Dan Harris是一回事。我同意你的评价。如果ABC明天解雇了你，而这个应用火了，我同意你的评价。我只是认为你会没事的。我看不到任何情况下你不会没事的。

但我不知道我是否能对那个人这么说。鉴于那个人并不罕见，美国并非只有17个人有这种感觉或经历这种体验。顺便说一句，我觉得自己更像沃尔玛的员工，而不是你。我觉得自己对自己的存在更加不安全。所以我从一个非常自私的角度来问这个问题。如果我们还没有达到你的水平，我们该如何做到这一点？我认为这是一个非常棒、非常棒的问题。

我刚才所说的话中包含了大量的特权。我认为这是无法避免的。我们必须从精神层面退一步，从心理学层面退一步，进入社会经济层面，对于一个白人男性、富裕、受过高等教育的人来说，这是一件很容易的事情。

准公众人物说出我刚才说的所有话，而不是沃尔玛的员工。更不用说如果是一个变性人或一个有色人种女性恰好也在沃尔玛工作。我认为这是无法避免的。我认为这适用于你。我的意思是，除了“白人”部分之外，你会没事的。虽然你看起来是白人，但你拥有我所拥有的所有特权，除非我遗漏了什么。

是的。不，我不是说我没有。我认为我只是在说我没有感觉到，对吧？我仍然感到极度的不安全，一切明天都可能被夺走。我认为如果现在房间里有一位更好的冥想练习者和老师，她或他会回答我们如何才能在任何情况下都感到安全。

我只是不是那样的人。我们正在触及我的能力极限。而且，你知道，你之前说过一些我认为非常重要的话。当我一直在努力写我关于情绪健康的书的这一章时，你知道，现在它有三种支柱，我怀疑它会不断发展。这三个支柱是正念、培养正念的能力、

培养重新构建事物的能力，这基本上是斯多葛主义和一些东西。还有认知行为疗法。正确。然后第三个支柱是关系性。你基本上已经用你自己的术语表达了这三点。所以这让我感觉更好，因为我没有走错路。可能是正念本身并不是解决那种特定不安全感的工具，或者可能在某种程度上是，但是

我做的一件事确实让我在感到非常不安全时感到安慰，那就是如果我明天失去了工作能力，我不会失去我的关系。这并不是我依赖正念工具。这是我依赖的。这是一个重新构建。它基本上是一个重新构建，它说，你知道吗？

如果我不得不放弃生活中所有我热爱的东西，如果我不能做我正在做的事情，但我仍然有这些人陪伴在我的生活中，我不会自欺欺人地说我的生活会一样好，但它也不会太糟糕。这可能是我目前所能想到的最接近的想法，需要明确的是，我认为我还有很多需要改进的地方，因为我希望能够达到从零不安全感的地方出现的状态。让我打断你一下，因为

我希望我没有沟通失误，给任何人留下这样的印象，即我表现出零恐惧和不安全感。只是我正在尝试着认识到我没有——没有任何理由。对此的理由有限。而且我可以——

带着这样的感觉参加今天的会议：让我们享受一下吧。我真不敢相信我今天可以参加关于这家令人惊叹的公司或我将要参与的这个令人惊叹的故事的所有这些会议。而我能不那么紧张吗？因为这无助于过程或最终结果。这并不意味着风险不存在。这并不意味着我的心魔消失了。这只是意味着我正在降低音量。这就是“10%更快乐”的精神，即没有魔法。

这实际上是关于随着时间的推移逐步改进，以及为倒退提供一个安全阀。因为我认为，根据我个人的经验，这就是我对人类行为的理解。但我认为这是相当普遍的。我认为我们在某些方面都处于同一个桶里。我会提出你之前提出的另一个观点。这有点离题，但我认为它非常重要，那就是我的一个治疗师。我知道你对我有三个治疗师这件事感到好笑。是的。

这是一种如此A型的方式。除了适度之外，什么都不适度，丹。好的，这是我的信条。一种如此A型的方式来进行自我提升。但其中一位提出了一个非常好的观点，那就是我女儿的重要性，她，再说一次，我认为你评论了我孩子之间的年龄差距，但我与女儿的关系与我儿子非常不同。11岁的孩子。是的，对。有一个快11岁了，然后是5岁和2岁的。

我当时正在谈论一些让我感到非常不舒服的事情，一些让我感到非常羞愧的事情。治疗师说，很有趣，我可能忘记了是哪一位。是Terry还是Esther，但那是Esther。她说，你的女儿看到你对此有多么羞愧，以及你为此有多么挣扎，这实际上非常重要。如果她看到你为此哭泣，也没关系。她真的经历了所有这些事情。回想起来，她真正想说的话似乎是显而易见的，

你让她认为你是一个不可摧毁的力量，从不挣扎，没有懊悔，从不犯错，然后悔过自新，这对她并没有帮助。现在听起来这很明显，但过去这感觉是错误的。感觉好像她应该把我视为完美的人，我应该向她隐瞒我的错误。

我认为让我想到这一点的是你之前关于你儿子的说法。但你只是更雄辩地说出来了，对吧？那就是你想让他看到你的挣扎。你想让他知道，孩子，爸爸的本能反应是现在因为任何事情而发疯。但我已经想出了整个练习，我现在不太可能发疯了。任何曾经让我生气四个小时的事情，实际上只会让我生气大约两分钟。

这实际上是我非常期待的事情之一，那就是当我感觉自己终于开始赢得这场战斗时，实际上是与我的孩子们分享这一点。我女儿年纪够大，记得我的一些爆发。她见过一些残酷的爆发。她从未成为爆发的接受者，但她曾经，当我在

我的意思是，对另一个司机说了如此粗俗的话，你只是，她不可能没有受到创伤。不可能，即使，你知道，因为我学到的另一件事是，在那个年龄，他们有时无法分辨这与他们无关。是的。对我们来说，这似乎是不合理的。不，不，不。我显然是在对一个差点撞死我们的司机大喊大叫。她怎么能把它当成针对她呢？但你知道，在某种程度上，她被刺痛了。是的。

所以让她明白你的父亲是有缺陷的，他正在努力变得不那么有缺陷，我认为这是我们作为父母所能做的最伟大的事情之一。是的，因为她会有缺陷。她将如何与它们相处？是的。这就是我之前想说的。这就是关键。看，这就是你补充的部分，我认为我还没有想过。我从Jerry Colonna那里偷来的。所以我认为它非常有效。你正在为你的孩子树立成功的榜样，拥有你自己的复杂性，对吧？

以及你自己的心魔，这不仅丰富了你与孩子的行为和关系，因为他们真的了解你，而且它还为他们提供了一种工具，让他们以一种能够减少自身痛苦的方式度过人生。你最后一次见到Peter Jennings是什么时候？在他去世之前。他把我叫到他办公室，告诉我他想让我去中东旅行，在以色列待一段时间，然后去伊拉克。

然后还告诉我，人们认为我不太擅长外国报道。但这是在他告诉全世界他快死了之前，对吧？是的。这很典型，他就像是在给我分配一项重大任务，同时也在打我的脸。就像一个小小的尖刻的讽刺，是的，你需要再次向我们证明你擅长这件事。即使我已经花了数年时间躲避枪林弹雨。

然后，在我旅行的时候，他宣布自己患有肺癌。这是05年？05年，是的。那是05年冬末春初。然后我再也没有见过他。他在春天给我打过一次电话，他几乎说不出话来。他的声音，癌症已经撕裂了他的声带。我不记得他在告诉我什么，但他有点像是在纠正我做的事情。这就是他的行事方式。他非常喜欢纠正。所以我们聊了聊，然后……

就这样。然后我听说他在八月去世了。但在那段时间里你没有见过他。你从未去看望他吗？没有。他是不是那种不想被人探望的人？或者你感觉与他不够亲近？不，我们的关系，我当然是他的门徒之一，他非常认真地对待这一点。他真的把我带到了他的羽翼下。我不知道他是否在接待访客，但我认为即使他接待访客，我也不会是，有人必须劝说或邀请我。因为你只是不会在这种环境中感到舒服？

我不会认为他想见我。所以Peter英年早逝。他60多岁了，对吧？是的，66岁，我认为。是的。所以如果你能回到过去，90年代末，你是在什么时候认识他的？90年代末？2000年。你在2000年认识他的。所以你可以回到那时，当他，比如说，60岁的时候，但你是今天的你。所以你仍然比他年轻，但你足够接近，对吧？但你知道你学到的这些东西。你和他在吃晚饭。

而且你知道关于他的所有这些事情，对吧？那就是他是一个疯狂的完美主义者。他是最好的中的最好。你会探究这些事情吗？你想知道他是否快乐吗？你认为他快乐吗？我认为他可以快乐，但我认为从根本上说，他对我来说似乎不是一个非常快乐的人。我认为他很大程度上是被黑暗面驱使的。你知道，想要证明自己，想要获胜。然而，他也……

他身上那部分功能失调的部分创造了如此多的价值，因为他是一位如此勇敢的记者。而且他还培养了，你知道，就像我们从接近他那里学到了很多东西一样。所以今天有很多记者在工作，或者因为他们与Peter的关系而做得更好。我非常不愿意强迫任何人冥想。所以我认为这就是你想说的。

而是简单地探究他的快乐程度以及可能导致不快乐的原因。是的，我认为我会这么做的。事实上，我认为这可能会很有趣且富有成效。如果我向他宣扬冥想，我认为这可能会适得其反。我无法肯定地说，但作为一个普遍的规则，我认为，即使当我想到与一些具有这种表型的病人交谈时，

通常冥想并不是开始的地方。开始的地方是尝试了解我们之间的相似之处。我不是以一个已经想通一切的权威人士的身份与任何人谈论这些事情。我把它作为一个还在努力的人来谈论。而很多时候，当医生与病人交谈时，有一种观点是，好吧，医生在那里，医生已经想通了。他们有一些刻有说明的石柱，他们会把它给你。但这显然是一个这种情况并非如此的领域。

也许甚至以Peter为例，这当然只是如此荒谬的猜测。所以我只想对所有这些进行警告。你已经指出，第一，他可以说是做这项工作有史以来最优秀的人。第二，他培养了一代人，就像你一样，他们被赋予了专业精神的标准。是的。安德森·库珀、杰克·塔珀、克里斯·库莫、约翰·伯曼、鲍勃·伍德拉夫。

玛莎·拉达茨、乔治·斯蒂芬诺普洛斯、乔纳森·卡尔，等等。只是皮埃尔·托马斯，只是令人难以置信的人，他们都来自他的轨道。所以这就引出了我们一直在回避的问题。如果Peter是一个佛陀禅宗的人，他还能产生同样的影响吗？或者它仅仅是不同的影响，我们不可能推测其净涟漪效应是什么？

我的直觉是，如果你没有让他们如此紧张以至于他们所有——你关闭了他们的认知功能能力，因为这就是他所做的，你会对人们产生更大的影响。他只是如此——如此霸道，当你让某人紧张时，他们就无法很好地学习。但如果他感到安全——

并且愿意平静地传授他在辉煌职业生涯中学习到的许多教训，我认为我们会学到更多。相反，我们学到的一件事是如何对付一个恶霸。嗯。

丹，我还想和你谈论更多的事情，但我认为我们应该等到你的书进入下一个阶段，也就是说即将出版。跟我们说说时间表是什么样的。你正在写作中，还是还在构思？写作，实际上是写作，大部分是构思。大部分是构思。进展缓慢，但我希望它能在明年初出版。

它可能在你出版的时候出版，2021年初。好的。或者2021年中。我们会看到的。我的意思是，绝对最好的情况，我认为这是极不可能的，将是2021年的新年。我认为更有可能是在那一年中的某个时候。明白了。好吧，我真不敢相信我们可能要等那么久才能再次交谈，所以也许我们不会。但无论如何——不，我们会一起工作。不，不。我的意思是，在播客上交谈。哦，在播客上交谈。哦，是的，是的。我们一定会聊的。

好吧，非常感谢你，丹。我的意思是，在几个层面上感谢你，对吧？感谢“10%更快乐”，完全是在个人层面上。我只是不确定是否可以用任何其他工具打开那扇门，而且那扇门必须打开。即使它已经打开了，我认为这仅仅是一段旅程的开始，我认为这是我曾经经历过的，并将继续经历的最重要的旅程之一。感谢你

创建了一个我认为采用冥想这样的东西的应用程序，冥想有很多障碍和包袱，并使其变得如此易于访问。再说一次，我是有偏见的，但这是我个人发现最有助于减轻我似乎是默认状态的极度痛苦和痛苦的冥想类型和练习类型。嗯哼。

所以感谢你。最后，感谢你在周末抽出这么多时间坐在这里和我聊天。我很乐意。我很乐意。谢谢。谢谢。

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