Zone 2 training: impact on longevity and mitochondrial function, how to dose frequency and duration, and more | Iñigo San-Millán, Ph.D. (#201 rebroadcast)
The Peter Attia Drive
Deep Dive
Shownotes Transcript
嘿，大家好，欢迎收听《驱动》播客。我是你们的主人，彼得·阿提亚。这个播客、我的网站和我的每周通讯都专注于将长寿科学转化为每个人都能理解的东西。我们的目标是提供最好的健康和保健内容，为此我们组建了一个优秀的分析师团队。
对我来说，在不依赖付费广告的情况下提供所有这些内容极其重要。为此，我们的工作完全由我们的会员支持。作为回报，我们提供独家会员专属内容和福利，这些内容和福利超出了免费提供的范围。
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欢迎收听《驱动》的特别节目。在本周的节目中，我们想重播我们最受欢迎的节目之一，这是我在2022年3月与伊尼戈·桑米兰进行的第二次对话。
这是一次深入探讨所有与第二区运动相关内容的对话。伊尼戈是一位国际知名的应用生理学家，也是科罗拉多大学医学院的助理教授。他的研究重点是与运动相关的代谢、代谢健康、糖尿病和癌症。在这段对话中，我们讨论了伊尼戈与两届环法自行车赛冠军塔代·波加查尔合作的工作，研究了他所进行的训练类型，
以及我们可以从世界上最优秀的运动员那里学到什么关于训练和心血管生理学的知识。我们讨论了乳酸和脂肪氧化与心肺训练的关系，以及食物中的碳水化合物如何影响乳酸。我们还讨论了在健康人群和不健康人群中不同的乳酸水平意味着什么。
我们深入探讨了第二区运动的具体细节，如何测量它，如何知道你是否在第二区，如果你不想使用乳酸仪该怎么办，如何围绕它构建你的训练，如何考虑持续时间、时间和频率。讨论了第二区训练、VO2max训练、高强度训练以及这类不同运动如何改善你的寿命和健康寿命的重要性以及复合改进率。
这是一集关于第二区训练的精彩节目。显然，你们许多人都非常熟悉这个术语，但回顾几年前我们与伊尼戈开始讨论这个话题的来源，然后在2022年再次跟进，这真的很好。所以，不用多说，请欣赏或重新欣赏我和伊尼戈·桑马拉的对话。
伊尼戈，很高兴再次和你坐在一起。上次，当然，我们是当面进行的，但现在我已经懒得四处旅行，当面录制播客了。所以
通过视频进行。但话虽如此，我真的希望你能来奥斯汀，这样我们就可以一起训练，做一些很酷的运动生理学研究。我还需要去那里做一些我们讨论过的运动生理学研究。但我几乎不知道从哪里开始，因为我们上次谈论了很多东西，这次我们想再次详细讨论。从我们上次交谈到现在，发生了很多变化。
大约两年前，两年多以前。我认为我们可以从一个地方开始，我们上次没有真正谈论过，那就是你与塔代·波加查尔合作的工作。因为当然，我认为没有人知道他两年前是谁。当然，现在他，我不知道，我的意思是，我认为可以肯定地说，鉴于他年轻，他有可能成为有史以来最伟大的环法自行车赛选手。并不是要给他施加这种期望，但是
在如此年轻的年龄赢得环法自行车赛，不仅赢得黄衫，而且多次赢得白衫、圆点衫。他看起来几乎像一个不同物种的东西。
我说这话并不是人们通常对自行车运动员说的那样，让人怀疑任何事情。对于不熟悉环法自行车赛、不熟悉您与阿联酋车队合作以及您与塔代·波加查尔合作的听众来说，也许可以向大家更新一下您在过去几年中在职业自行车运动中所做的事情。首先，非常感谢您邀请我来到这里。这是一个荣幸。我真的很期待这次，我很感激这个机会。
我上次玩得很开心。希望这次也能玩得开心。我和塔代的合作始于2018年末。
当他签约球队时，我们的首席执行官贾内蒂和我们的总经理马钦向我介绍了他，告诉我：“嘿，开始和他一起工作吧。”当时他多大？也许19岁？是的，19岁。他当时19岁，刚满19岁。事实上，我立刻开始和他一起工作。我意识到他很有潜力。我认为
几个月前，不，或者之后，我忘了我们什么时候录制的那个播客，我已经告诉过你了。我告诉你，就像，“我们有一个很有潜力的家伙。”那是今天。为了说明这一点，我的意思是，有潜力是一回事。然后去做他所做的事情，会让这个说法成为本世纪最轻描淡写的陈述。
对于那些可能不太关注自行车运动的人来说，对吧？是的。是的，我的意思是，我尽量谨慎。我通常不会说很多人有很好的潜力……那天晚上我们在晚餐时谈到了这件事。是的，是的。当我我说某人有潜力时，我通常不会轻易对任何人这么说。你在2018年、2019年看到了他什么，让你相信即使在……
那个级别？因为从生理学的角度来看，职业自行车运动员都是非常特殊的人。你在他身上看到了什么让你认为他像你轻描淡写地说那样有潜力？我们一开始就做的生理测试，我看到了惊人的能力，清除乳酸和长时间输出巨大功率的能力。
所以当你说到这一点时，是他的FTP特别让你印象深刻，还是像你说的那样，是他的乳酸清除能力？是比FTP更高的短时间爆发力，还是他能做到的连续重复？我的意思是，告诉我一些你对自行车运动员进行的测试，以及他是如何脱颖而出的。这有点像我对你做的类似测试。
在这里我看到，在给定的功率输出下，他的乳酸水平，血液乳酸水平极低。自从我20年来一直对职业运动员（在这种情况下是职业自行车运动员）进行这种具体的方案以来，这就是我的秘诀，我知道我可以对人们进行分类。这就像，“哇，等等，另一方面，几乎高于我测试过的所有人，或者处于同一类别。
对于那个年龄来说，这就是我看到的，哇，首先，他处于不同的类别，而且他几乎是第一年的职业选手，几乎是少年。然后这就是我
我可以看到他可以以比其他人低得多的乳酸维持高功率输出。然后在整个训练过程中，我们使用了TrainingPeaks软件。查看TrainingPeaks，在那里我可以看到他维持特定功率输出一整天或特定努力（糖酵解努力）的能力。我们会看到他会输出的功率。因此，总而言之，
然后我看到了他的可训练性，他学习概念的速度有多快，他对训练有多舒适，他的恢复速度有多快。我喜欢反馈。我每天通过WhatsApp和他谈话一两次，你知道，反馈。我很清楚，我努力工作了一周后
是或一周的努力是什么。当你看到这个孩子告诉你，“是的，我很好。我恢复得很好。”而其他人则告诉你，“哇，我今天不得不放慢一点速度，因为我做不到这个努力。”而我们谈论的是高水平的职业选手。当你看到这个孩子告诉你，“是的，没问题。”这就是你开始把事情放在一起的地方。大约在同一时间，我和我在大学的两位同事，
安吉洛·达莱桑德罗和特拉维斯·内恩科夫，开始开发一个代谢组学平台，我们可以观察人体内数百种甚至数千种代谢物。我们在2019年的加州环法自行车赛上进行了这项研究，大约是在4月份。这就是他赢得比赛的地方。这就是当我们分析他所有的代谢物时，我们在2018年1月的训练营中已经做到了，我们已经看到了，哇，这个家伙在
在糖酵解水平、氧化水平、恢复水平上具有不同的代谢物。我们在加州环法自行车赛上证实了这一点。这就是把它们放在一起的地方，是的，这个家伙不一样。回到你刚才说的乳酸，我认为自行车运动员最能说明问题的数据点之一是，如果你在X轴上绘制每公斤瓦特，在Y轴上绘制乳酸产量，
我的意思是，这可能是你能生成的预测环法自行车赛成功的最有说服力的图表之一，对吗？
绝对的。你会看到环法自行车赛中正常的节奏爬坡，节奏，啊，那就是整个集团在向上爬。必须是4。是的，大约5瓦。我正要说是，哇，我正要说是4.5。好的，所以哇，整个集团以每公斤5瓦的速度向上爬。是的，大约是这样。这就是你看到的，比如在那个强度下的人可能已经有6毫摩尔了。所以你可以看出这将是非常费力的，而其他人可能只有1。
休息水平。它确实非常能预测表现。事实上，当我们去这些训练营时，我下周将去参加今年的第一个训练营。我们进行这项生理测试
我进行这个方案并获得这些数据。所以，我立刻告诉球队经理，“这个人远远超过其他人。这三个人真的非常好，紧随其后。这两个家伙在第三级。然后我们还有所有这些家伙，他们状态真的很差。
而且它非常有效。然后我们进行不同的比赛模拟和电话簿，立刻。就是这样。这就是为什么它非常具有预测性。同样的事情也适用于赛季，你会看到，好吧，所有这三个人在赛季开始时都会处于非常好的水平。我们认为他将处于非常好的水平的那个人，他根本不在那里。当赛季开始时，你会看到它非常能反映将会发生的事情。
是的，这是我非常喜欢自行车运动的事情之一。我的意思是，我不知道你是否看到过，但我采访了兰斯·阿姆斯特朗，大约是在6月份，或者也许是在9月份发布的。但我们讨论的事情之一是关于EPO或输血的。
你根据你在每公斤瓦特上的FTP，在比赛前大致知道自己的位置。他谈到当他不使用EPO时，他可以保持450瓦的功率30分钟。那将略高于FTP。
在70，我认为他是70到75公斤，但它大约是每公斤6瓦。当然，在使用EPO时，它是每公斤7.1瓦，这是一个巨大的差异。但你进场时就知道这个数字，而且你大致知道只有GC竞争者才能做到这一点。我认为这是很多人不了解自行车运动的事情之一
那就是在环法自行车赛中，你只需要维持那个水平的时刻相对较少，但它们总是发生在最重要的战略时刻。
这就是比赛的胜负所在，因为比赛的胜负以分钟计算。完成环法自行车赛需要多少小时？100小时左右？平均每天大约4.5到5小时。是的，大约是这样。是的，大约是100小时的比赛。然而，第一名、第二名、第三名之间的差距在某些情况下是几秒钟，在某些情况下是每分钟几分钟，
有人以5分钟的优势获胜被认为是一场大胜。所以这真正告诉你的是，在这场比赛中只有几分钟。有一些爬坡和计时赛将获胜者与其他人区分开来。对我来说，这是自行车生理学中的一件美好的事情，你拥有这些指标。现在我认为
它不仅仅是FTP，它是在乳酸产量下的每公斤瓦特。所以它更深入地了解了恢复的关键生理学。事实上，我们在比赛中经常使用这些指标，今年我们通过朋友们也使用了这些指标。了解他可以维持的功率输出，正如你所说，在特定时间和爬坡中，我们知道他的能力。我们知道的一件事是，在阿尔卑斯山，
他处于非常非常高的水平。在他从汝姆山口35公里处脱离集团的那个著名的赛段，我们不仅看到了他的数据，而且看到了
通过了解我们车手的资料，你也可以猜测其他车手的资料。这没有什么难的。所以我们知道他处于非常高的水平，并讨论了策略，你知道，因为这是我们所做的事情的一部分。我们观察我们拥有的数据，我们认为其他人拥有的数据，并为第二天制定策略。嘿，他是否有腿部攻击？应该保持克制还是我们应该做什么？很明显，就像，好吧，
如果他明天在距离终点线35公里处发起进攻，他将以3分钟的优势到达那里，因为其他人达不到那个水平。为什么等到环法自行车赛结束时再试图解决这个问题呢？所以我们非常了解他的能力，并与他和经理讨论了这个问题。是的，这就是策略。首先测试腿部，如果你的腿部确实很好，那就去吧。他正是这样做的。
现在，你将在睡了一夜之后确定多少？你会说，我们将在早上第一件事查看他的静息乳酸，我们将查看他整夜的心率，我们将查看他整夜的心率变异性。因此，除了主观因素外，例如，他在前一天的攻击中感觉如何，
加上一些客观数据，这是否也部分地制定了策略？还是主要基于训练的历史数据，你认为，我知道当他以每公斤这么多瓦特的功率进行这么多分钟的训练时，他有恢复的能力？后者，我们拥有所有这些生理数据和趋势。在这个水平上，我们看到这些人，他们非常擅长忽略自己的感受。有时
这只是他们醒来的方式。你知道他的能力。所以如果他像婴儿一样精神焕发地醒来，那就去吧。有时，是的，我们只是尽量不关注其他指标……因为我们已经有了东西。有时……
心率变异性可能不是很精确。我们不想把一些想法放在他们的头上，任何与他交谈的人，你知道，我不会提到任何品牌或任何东西，但有一天看着心率变异性，他说，看，今天他告诉我我疲惫了，那个算法。我走出去，打破了我爬坡的记录。显然我不疲惫。
有些日子它会告诉你你处于最佳状态，而我感觉有点疲惫。这就是这些算法，我们有时需要小心，可能适用于普通人群，但对于这个级别的运动员来说，我确实觉得最好。一旦你完成了所有工作，你就知道他们的能力了，就像，你准备好了吗？这就像剧院里的顶级表演者。你已经非常努力地工作了。现在取决于，你准备好了吗？你睡得好吗？你
你准备好了吗？一个优秀的表演者会说，是的，我准备好了。我完全同意你的观点。即使对我来说，我不是顶级水平的任何东西，我也没有发现准备就绪的预测器非常准确，或者不一定能反映我将表现得如何。我有一些惊人的表现。通过
通过表现，我的意思是训练。这是我唯一正在执行的指标。我的预测说不会很好，但我也有过惊人的训练。而且我的预测也说过你处于世界之巅，但我表现不佳。所以我希望我能更清楚地说出这些偏差或差异的频率，但我可以同意，把错误的想法放在某人的脑子里
当你对此无能为力时。我的意思是，这也是另一件事。这有点像，充其量，如果它完全准确，那就太好了，因为你可以说，看，今天，也许我们今天不应该进攻。这是损伤控制日。
我想在这里问你一件事，你公开谈论过这件事，所以你可能只是重申你公开分享的观点。但我一直觉得，既然我们从那个高辛烷值时代获得了如此透明的信息，那可能是自行车运动中最大的作弊行为，那就是
而我的观点是，90年代和2000年代的二十年。我们现在几乎知道，当自行车运动员在EPO和输血的帮助下，他们会输出什么样的数字。我们现在大致知道，最优秀的人能够在FTP时输出每公斤大约6.8到7.1瓦的功率。
我们今天也知道，自行车运动员并没有这样做。这些数字在集团中根本找不到。现在，你我私下分享的信息。这不是公开的知识。
但我知道，你知道，任何在这个级别指导运动员的人都知道，没有人能输出每公斤7.1瓦的功率。你今天不需要每公斤7.1瓦的功率就能赢得环法自行车赛。你可能每公斤6.1瓦的功率就能赢得今天的环法自行车赛。你认为公开这些数据会消除很多批评吗？他们说，
他们只是找到了新的作弊方法，但这仍然基本上是一项肮脏的运动，因为
当你客观地看待数据时，根据我们从药物使用猖獗的时代所了解的情况，很难说今天是这样。不，我认为你说的很有道理。当人们认为他们正在做每公斤7瓦、7.2瓦的功率，然后你有了当天的真实数据，这要低得多。在他们可能做7.2瓦的短距离爬坡中，现在他们可能做6.3瓦。而较长的爬坡……
我们正在做5.5、5.8。这让我很沮丧，因为我看到了这些数据。
天哪，我希望我能，砰，发布它。我对此绝对没有任何问题。我们与团队讨论过这个问题。我们保留所有这些。最终，人们可以弄清楚这一点。有些人，当我看到互联网上时，正如你所看到的，自行车运动员的体重。爬坡的坡度。坡度，它开始的时间，以及风。你可以非常准确地知道这一点。我看到有些人非常准确，但我看到其他人低于这个水平。
在7.2中使用了公式，天哪，我希望我能告诉他，嘿，这就是我们看到的数据
有两点是，第一，这是团队认为不公开的私人数据。那是团队的政策。但另一个也是，即使你发布了这些数据，也总会有不相信你的人，或者他们可能会说，哦，他们可能正在更改数据，或者他们正在以某种方式欺骗它，或者给数据增加更多的权重。所以看起来功率输出更低了。我不知道这是否会是一场无休止的斗争。
我没有答案。我只是感到沮丧，我希望我能真正展示数据，人们可以看到它。总会有不相信它的人，并因此制造很多噪音。这也是另一件事，就像其他团队和其他车手一样
正在发布他们的数据。因此，通过发布他们的数据，你可以大致看到波加查尔的位置。好吧，如果领先一分钟或30毫秒，或者有时时间相同，你可以看到，你知道，就像，哇，无论车手做了什么，都进入了波加查尔的集团，或者30秒后做了5.9，波加查尔将在这个附近。它不会是7，你知道，领先30秒。在发布数据的精神下，另一件事是
它可能会做到，特别是如果你能实时看到它。我不知道你是否看过一级方程式赛车，但关于一级方程式赛车的一件事，我认为这项运动能够做到这一点，是因为技术的进步，那就是让更多的数据可供观众使用。如果你正在观看刘易斯·汉密尔顿驾驶一圈，
你现在可以看到他所看到的。你可以看到，它不是最终的数据，但你可以看到他的速度。你可以看到他使用的是哪个档位。你可以看到油门和制动压力之间的差异。他们当然可以显示更多的数据，而且驾驶员如果真的看到了制动偏置，看到了制动压力和抱死等情况，就会很感激。你可以听到
车手与他们的赛车工程师交谈。所以它基本上让你越来越了解他们在做什么。今年，他们引入了一个新的摄像机角度，那就是驾驶员所看到的。我认为这太棒了，因为历史上你看到的是他们的上方，看起来非常平稳，但这根本不是在赛车中的感觉。所以现在他们只是把摄像机放在他们的肩膀上
现在你可以看到光环有多么限制。你可以看到颠簸，看起来速度快得多。你知道，我已经和很多人讨论过这个问题，那就是如果你能在自行车运动中展示相同的信息，如果每次摄像机转向一名自行车运动员时，你都能看到他们的心率、每公斤瓦特、速度。
所有这些其他事情。你可以听到他们与团队之间的一些来回沟通。是的，这改变了这项运动。从战略上讲，你现在必须小心你在无线电中说什么。但它也让你能够更多地看到这项运动中的人性因素。你认为这是否会发生，你将能够打开环法自行车赛，并且能够实际看到实时的生理数据？
我很喜欢。这对观众来说将非常有趣，自行车运动有很多可能性来吸引更多的人，并被生理学和查看这些数字所吸引。在某种程度上，你已经看到一些摄像头已经安装在前部和后部。
它被称为Vellon。当他们准备冲刺时，你可以看到非常酷的图像，这就像内部的感觉。你可以看到这真的很可怕。有时你可以欣赏到以每小时40英里的速度冲刺，或者以每小时35英里的速度冲刺，或者以每小时60英里的速度下坡，或者以每小时70英里的速度下坡是多么困难。或者以每小时70英里的速度下坡。没错。没错。
然后你可以实时看到功率输出。我认为这是一个伟大的进步。你没有看到所有车手，但它是估计。只有车手会佩戴Vellon，或者Vellon决定这样做。我认为他们仍然没有对所有顶级竞争者这样做。
但我认为这是一个第一步。显然，我没有和他们谈过，但也许就像，“嘿，让我们看看反馈是什么。”我认为人们喜欢它。我希望这会增加。我希望有一天，你知道，正如你非常清楚的那样，在生物传感器领域，将彻底改变体育运动。
我们将能够实时看到运动员的许多不同参数。是的。想象一下，你可以实时看到乳酸和葡萄糖。是的，绝对的。当然，这在技术上已经是可行的了。没错。是的。我认为这也适用于所有运动。想象一下，你可以看到一场NBA篮球比赛，并看到勒布朗·詹姆斯与其他人的乳酸相比。我的意思是，
作为一名观众，我很想看到这一点。我希望有一天我们能够看到这些参数。
所以关于环法自行车赛的最后一点，谈谈今年的旺图。那是一个艰难的赛段。看起来是他最艰难的赛段。这是一个公平的评价吗？是的，可能是。我认为令人惊奇的是在这个赛段上的镇定。很难判断他是在旺图的攀登中真的在挣扎，还是只是在战略上决定，我在这里要节省一些能量。你对此有什么看法，或者你能说什么？
这是一次非常艰难的攀登，而且非常漫长。塔代，他的心态像冠军一样。当有人全力冲刺到最后阶段时，当你受到攻击时，塔代知道这不会是邦特文图山顶，也不会是赛段的终点。接下来是一段非常非常长的下坡路。我有一些队友可以帮助我。我一点也不会惊慌，但我也不会浪费太多精力。他也有很大的差距。如果他只有20秒的差距，情况就完全不同了。但拥有很大的差距，并且知道你有一段长的下坡路，以及他有多么冷静，这是一件非常重要的策略。这就是发生的事情。
这在某种程度上让我想起了他19岁成为职业车手的第一年，在加州环赛中发生的事情。这是在加州环赛熊湖顶级山赛之前的赛段，比赛将在那里决定胜负。所以
前一天，两位车手乔治·贝内特和伊吉塔在一段短而陡峭的爬坡中发起了进攻。只剩下大约12名车手，伊吉塔和贝内特发起了进攻。然后是一段下坡路和一条通往终点线的长公路。所以有很多时间可以追上他们，但塔代没有追赶他们。另一位车手可能早就放弃了。
跟随他们的意愿，而塔代决定，不，我不打算跟随他们。我们有时间，我会抓住这个机会，因为我对明天很有信心。当我问他，在他越过终点线后，我问他，你对没有跟随他们的进攻还好吗？他说，好吧，我只是，我想知道明天谁会表现出色。
所以我了解那两个人明天会表现出色，但我想要慢慢来，看看其他10个人，他们的呼吸情况如何，他们的肢体语言是什么，花时间观察，开始为明天制定我的策略。事实上，他就是这样做的。然后他们在距离终点线两三公里处被追上。所以所有那些12、13名车手，无论他们是谁，都聚集在一起。第二天，事实上，他注意到那两个人发起了进攻。他只是跟随他们，然后逐个淘汰他们。
这就是这个家伙的思维方式。不要惊慌。今天有很多时间。我在总成绩中有一个不错的差距。当我知道他会全力冲刺，并且他可能会为明天的比赛而损失能量，因为他可能会在环法自行车赛的这个时候付出代价时，我为什么要全力冲刺呢？我们有很多时间可以追上他。所以这是一种他所采取的策略。
像泰迪这样的人在二区花费多少时间，我们将会详细讨论？让我们以训练时间的百分比来计算，因为我认为绝对数字会非常大，因为这是他的工作。但是当你考虑他在那个能量区域花费的时间百分比时，
它在一年中的变化如何？因此，可以推测，在冬季，他花费的时间会更多，因为他正在进行基础训练，而就在比赛之前，他可能会减少训练强度。时间范围或百分比是多少？是的，是的。
你说得对。当我们谈论百分比时，我喜欢这样说，更像是致力于培养这种能量系统的日子百分比。显然，如果你把每一分钟都加起来，大部分时间都会是这样。但我认为更多的是以天来计算。在冬季，可能约为80%。
70%到80%的日子，随着赛季临近，他开始增加更多高强度训练日和训练课。当他们开始赛季比赛，这取决于情况。你可能有一场为期五到七天的分站赛，然后你有一周的恢复时间，然后进行下一场分站赛。所以在那一周，我们做了很多恢复训练。我们可能会在这里和那里进行一些训练。然后在几场分站赛之后，你会有另一段很长的
训练时间，训练周期，去高原训练，为环法自行车赛或下一个目标做准备。在那里，你可能会重新审视这些不同的能量系统并进行专门的训练。我们交替进行，每个能量系统在一年中的日历中都有一个时间段，在这个时间段内进行构建，以便尝试实现我们想要的目标。
所以现在让我们提醒大家，我在过去一年甚至最近一段时间里在社交媒体上发布了一些帖子。每当我谈到二区时，它确实是最能引起
人们好奇心和询问的话题之一。我认为人们确实直觉上与之产生共鸣。当然，之后会有一百万个问题，因为这里面有很多细节和细节。我们今天将涵盖很多内容。但让我们从可能有人没有听过我们第一次播客的地方开始，在那里我们回顾了其中的一些语义。定义二区。
在我看来，它是你在最大程度上给线粒体和氧化能力施加压力的运动强度。这是你主要募集I型肌纤维的地方。
这是你动员最多脂肪的地方，既来自脂肪分解，来自脂肪组织，也来自线粒体内的脂肪氧化。这也是你刺激所有生物能量学的地方，即氧化磷酸化。这是你在线粒体内燃烧脂肪以及在线粒体内燃烧葡萄糖的地方。那里没有非常高的糖酵解通量。
它将转化为丙酮酸并还原为乳酸，但该通量仍在线粒体内被氧化。从生物能量学的角度来看，这就是我认为的二区。多年来我所看到的是，这是达到或刺激线粒体功能、脂肪氧化和乳酸清除能力最多的运动强度。
这是另一件事。这也是涉及乳酸的地方。所以乳酸是细胞的良好燃料。事实上，它可能是
身体大多数细胞的首选燃料。这是我的同事、导师和朋友乔治·布鲁克斯发现的一项工作。应该有一天让他参加播客，因为他很有魅力。我的意思是，如果有一天我们很快听到他获得诺贝尔奖，我不会感到惊讶。他太棒了。每次我和他交谈，我仍然学到很多东西，并且我一直在翻译他的许多研究成果。
这就是我所看到的，你在线粒体功能中看到乳酸如何在线粒体内氧化回能量，这发生在这些肌纤维类型中。
这些肌纤维类型和线粒体，这些纤维类型也发展出这些转运蛋白，即MCT1s，它们是将乳酸转运到细胞内和线粒体内的转运蛋白。因此，当你刺激该训练区域时，你就会刺激所有这些能量系统及其伴随的组成部分。
那么让我们谈谈人们可以用来估计这一点的不同方法。根据你刚才给出的定义，在我看来，估计这一点最纯粹的方法是通过间接量热法，因为这实际上会告诉我们脂肪氧化。这是一个公平的评估吗？是的，这是一个非常好的评估，通常与脂肪最大值相关。我们也这样称呼它，对吧？脂肪氧化。当你看到有
你开始氧化脂肪，我的病例增加，达到一个最大值，这就是脂肪最大值。然后它开始急剧下降。随着运动强度的增加。所以让我们告诉大家这是如何测量的。我们对所有患者都这样做，我发现这不太容易解释，因为
因为其中涉及一些生理学知识，也涉及一些数学知识，但我试着看看我能否向大家解释一下。所以你把我连接到间接量热仪上？所以你要在我的鼻子上插一个小塞子，你要在我的鼻子和嘴巴上戴一个面罩，那个面罩能够测量我消耗的氧气量，因为它有一个O2传感器，所以它知道
进入的O2是21%。空气以21%的O2进入，而我呼出的任何东西都是两者之间的差值。所以你现在可以知道消耗了多少O2，你可以有一个类似的二氧化碳传感器，所以你知道产生了多少二氧化碳。因此，只要你能完全隔离鼻子和嘴巴周围，测量消耗的氧气和产生的二氧化碳就很容易。当你将一个人连接到某种测力计上时，
通常是自行车，也可能是跑步机、划船机或类似的东西，你可以增加肌肉的需求。所以你增加了瓦数、速度或其他什么东西。然后你得到这些数字，VO2和VCO2，也就是我们刚才谈到的。所以是氧气的消耗，二氧化碳的产生。这些数字符合一个相对简单的线性方程，称为韦尔方程。它告诉你
三件事。它告诉你每分钟的总能量消耗（千卡）。然后VO2和VCO2的比率告诉你多少能量来自脂肪氧化，多少能量来自糖酵解。
所以在任何时刻，你可以查看VCO2和VO2，它们通常以升/分钟为单位测量，你可以将其转换为每分钟总克脂肪氧化和每分钟总克葡萄糖氧化。
因此，你可以在X轴上绘制工作或功率，在Y轴上绘制脂肪氧化。再次描述一下该曲线的样子，以及波加查与普通人的区别。你解释得很好。是的，这些都是基于化学计量方程。碳水化合物和脂肪酸的燃烧是在体内进行的。
早在20世纪20年代，弗朗西斯·本尼迪克特就是第一个，可能是第一个开始在这个水平上研究这个问题的人。显然，我们已经发展了，用这些间接量热仪、机器或冷藏室或代谢卡以更自动的方式进行。随着运动强度的增加，我的意思是，你需要更多的氧气。所以你的VO2增加，然后你产生或释放更多的CO2。
所以这就是它所显示的内容。当你处于更强的脂肪分解状态、更多的脂肪氧化状态时，你仍然会消耗氧气，但你不会产生那么多CO2。当你处于更强的糖酵解状态时，也就是更高的运动强度时，当你募集II型肌纤维并因此使用更多葡萄糖作为能量时，
你会消耗更多的氧气，你会产生更多的CO2。将所有这些数字代入这些化学计量方程，它将给出该曲线，X轴和Y轴，并且它将看到在斜坡测试中脂肪氧化是什么。这就是你会看到的地方
像波加查这样的精英运动员与其他竞技运动员、休闲运动员甚至患有2型糖尿病或代谢综合征的人相比，他们具有惊人的脂肪氧化能力。在我们最近发表的一项关于COVID患者的研究中也是如此。所以它在某种程度上反映了最终在线粒体中发生的事情。
以及线粒体如何在不同的运动强度下氧化这些燃料。例如，假设在200瓦的强度下，精英运动员不需要像那些训练不足的人那样依赖糖酵解能力。
所以精英运动员，他们仍然可以募集慢肌纤维，并且很大程度上依赖脂肪来产生ATP，因为他们具有惊人的线粒体功能，并且在代谢方面非常高效。因此，他们将氧化大量的脂肪。
然而，那些线粒体工作效率不高的人，无论你是休闲运动员、久坐不动的人还是患有2型糖尿病的人（这是该疾病的标志之一），在200瓦的强度下，你几乎完全依赖葡萄糖，因为你无法用脂肪来维持这种努力。
这就是你会看到的，这种气体交换，CO2和VO2，你可以将其代入方程。它将给你所有这些，我称之为代谢图，你可以在其中看到脂肪氧化、碳水化合物氧化，然后我还加入了乳酸
这就是一切完美结合的地方。然后你可以间接计算线粒体功能和代谢灵活性，它们在使用脂肪或碳水化合物方面的灵活性如何。你还可以确定训练区域。我已经使用这种方法16年或17年了，诸如此类。
我之前没有想到要问你这个问题，但如果你手头有的话，你想不想展示一张脂肪氧化与功率的关系图，以便人们可以看到高水平训练的个体、中等训练的个体、未经训练的个体以及该频谱另一端患有2型糖尿病的人之间的区别？
这是我与我的同事乔治·布鲁克斯在2017年发表的一篇论文中的内容。这是公式，我们已经意识到这是反过来的。所以我们现在需要与编辑一起工作来更改它，因为方法部分中的公式是反过来的。顺便说一句，这太有趣了，我喜欢看到这一点。我很尴尬地说，当我们为我们的患者做这件事时，我们分两步进行，这会产生相同的结果。
但我们首先使用韦尔系数计算能量消耗：3.94倍VO2加1，我认为是1.2倍VCO2。
然后我们使用CO2与VO2的比率将其转换为脂肪氧化和碳水化合物氧化。我从未想过要像你在这里做的那样，这更合乎逻辑，即将它们组合成每个的单个方程。好吧，我们使用Fryen在1983年已经观察到的内容，这是Fryen方程。它已经通过示踪剂进行了验证，
稳定同位素示踪剂。双标记水。是的。这就是它所显示的内容。现在，此外，在我们即将发表的一项研究中，我们已经用线粒体呼吸作用直接验证了这种脂肪氧化和碳水化合物氧化。所以在肌肉活检中，我们直接注射脂肪酸、丙酮酸（代表碳水化合物）、
谷氨酰胺（代表氨基酸）。然后我们可以看到，这种间接方法来观察线粒体功能与直接方法（通过肌肉活检和注射底物来观察其氧化）之间存在高度相关性。
所以这两张图非常强大。让我们谈谈第一张图向我们展示了什么。所以这两张图都需要注意的是，它们具有相同的X轴。换句话说，这里的自变量是瓦特数的工作量。这是自行车运动中重要的指标，我认为这是进行此测试最简单的方法。所以你增加了瓦数。这是工作量的逐步增加。
你在Y轴上绘制的内容，你在第一张图（图一）中的因变量是血液乳酸。最引人注目的是几件事。所以三角形代表代谢综合征。正方形代表
中等训练的运动员，然后菱形代表职业运动员。首先映入我眼帘的是，我们稍后会讨论这一点，所以我在这里做一个标记，那就是代谢综合征患者的静息乳酸几乎为2毫摩尔。是的，我们已经看到了这一点。我认为它将越来越成为一种生物标志物，就像静息血糖水平一样。你的静息乳酸是多少？你已经可以在患有2型糖尿病的患者中看到，
或者严重的代谢综合征患者，是的，正如你完美地所说的那样，静息水平大约是1.8、1.5甚至3。所以我们已经详细讨论过的一个指标，我们当然会重新讨论它，就是使用大约2毫摩尔的乳酸水平作为阈值。所以一旦乳酸超过2毫摩尔，
个体现在就离开了二区，他们实际上现在进入了三区。所以当你查看这里的这些数据时，你可以看到代谢综合征患者基本上最初就离开了二区。所以对他们施加的任何增量工作量都会使他们离开二区。就所有意图和目的而言，当他们达到100瓦时，
他们已经达到了二区的阈值。现在，相反，当你查看中等训练或相当训练有素的个体时，我认为它被称为中等活跃的健康个体，他们的乳酸起始值约为1，直到他们达到大约175瓦时，他们才超过拐点。然后当你查看
职业运动员，特别是职业耐力运动员时，他们的乳酸水平起始值为0.5毫摩尔，并且在他们达到大约300瓦之前，他们保持相对平稳，直到他们最终超过该阈值。现在这里没有捕捉到的是，当你从左向右移动时，运动员会变得更轻。
所以这张图，如果我要批评它的话，伊尼戈，我会说它应该以瓦特/公斤为单位进行。这将显示这些之间存在更大的差异。在我们的患者中，当我们对他们进行基准测试时，我们以瓦特/公斤为单位对他们进行基准测试，原因如下，以便根据体重进行标准化。我相信，特拉布，你绝对是对的。我们也是这样做的。一位审稿人说，
不允许我们使用瓦特/公斤。显然，这位审稿人是白痴。所以我不确定。我不会怪你，因为这位白痴审稿人，你知道，在评论论文中就是这样，你想展示一些东西，最终它会改变，有时它并不完全是你想要展示的东西，否则他们就不会允许你发表它。但无论如何，但这里令人惊奇的是，代谢综合征患者可能大约为1瓦特/公斤。
很容易。1到1.3瓦特/公斤是他们的二区。当你查看中等训练的个体时，他们大约为2瓦特/公斤。他们可能重约2到2.1、2.2瓦特/公斤。职业耐力运动员可能重约70公斤。
所以他们大约为4瓦特/公斤。对于我们的患者，伊尼戈，我们将目标设定为3瓦特/公斤。
所以同样，我们的患者不是职业运动员，但我们认为3瓦特/公斤将是我们希望看到人们达到的精英水平。当然，我们从那里进行分层。让我们看看下面的图二。所以在这里，我们查看的是同一组个体。我们有相同的自变量，即工作量，但现在我们正在计算
脂肪氧化作为该工作量的函数。所以现在你的因变量是脂肪氧化，这同样很容易通过间接量热法计算。再次有两件事很突出。
首先是显而易见的，那就是个体越健康，他们的绝对脂肪氧化能力就越高。但另一件事也引起了我的注意，伊尼戈，我现在已经在多个数据集上反复看到这一点，那就是健康个体实际上会将脂肪氧化增加到局部最大值，然后才开始下降。
而大多数凡人则从最大值开始下降。你能解释一下为什么会发生这种情况吗？我同意。我一直看到这种情况。我认为一方面是你的协议是如何开始的。在这种情况下，我们从1开始。我们从大约1到1.5瓦特/公斤开始。对于精英运动员来说，这显然低于静息水平。所以这就是为什么它们非常低。在推动他们之前，他们不需要使用太多脂肪作为能量。
直到你更用力地推动他们。那时你就会达到大约2、2.5、3、3.5瓦特/公斤，对吧？同样，这个协议最初来自我20年来对精英运动员进行的相同协议的工作。当你对其他人群，特别是代谢综合征患者或不那么健康的人使用相同的协议时，并且你从1.5瓦特/公斤开始，这可能太多了。
我相信你已经观察到，如果你从0.5瓦特/公斤开始，你可能会看到更高的脂肪氧化，然后你可能会看到同样的现象。所以一方面是协议，但另一方面，是的，当然，像0.5瓦特/公斤。
它就像什么都不是。它接近静息水平。所以这将花费你很长时间。但话虽如此，我认为我们对人群（更多临床人群）所做的一件事是，真的从非常低的水平开始，有时甚至高达50瓦或25瓦。所以我们可以确定这一点，因为如果你以2瓦特/公斤或1.5瓦特/公斤的强度开始，并且患有严重的代谢紊乱，你将错过脂肪最大值。
是的，我同意。我们一直在努力调整我们的算法以达到这一点。
实际上我认为，我一周前与我们的团队进行了讨论，那就是正在为我们的患者做这件事的生理学家可能在热身期间过度训练了那些不健康的人。所以他们进行热身，而热身实际上压力过大，并且过度训练了他们。然后我们错过了真正的脂肪最大值。接下来我想指出的是
让我们只看看最健康的人，但这对所有人都是正确的，但在这里最容易看到。脂肪最大值，所以脂肪最大值氧化，对吧？所以最大脂肪氧化发生在乳酸达到2之前的时期。
这对所有人都是正确的，除了代谢综合征患者，因为它太低了。如果你查看中等健康的人，他们在大约130瓦时达到最大脂肪氧化，但在上图中，他们在175瓦时达到2的乳酸值。
而职业运动员在略低于250瓦时达到绝对脂肪氧化最大值，但在接近300瓦时达到2的乳酸值。所以我想问题就变成了，你已经回答了部分问题，那就是我们实际上将乳酸
二区定义为最大脂肪氧化发生的地方。但我认为这表明使用2的乳酸水平可能高估了它所在的位置。我们是否应该使用更低的乳酸水平，例如1.5或类似的水平？
这就是我这些年来一直在学习的东西，那就是血液乳酸水平在不同人群之间可能会发生变化。这与线粒体中的乳酸动力学和乳酸氧化有关。例如，精英运动员，所以这是我的博士论文的一部分，以及一些我20多年前从未发表的内容。但相同的血液乳酸浓度并不对应
在精英运动员中，这并不一定对应于休闲运动员中的相同乳酸浓度，代谢压力。例如，2毫摩尔
精英运动员的2毫摩尔乳酸可能比代谢患者的2毫摩尔乳酸具有更高的代谢压力。这就是为什么这将非常困难。例如，你可以有，比如说，2.5毫摩尔。你可以让代谢综合征患者锻炼几个小时而没有大问题。你尝试对职业运动员这样做，他们会受伤，并且
事实上，我观察到的一件事是，我使用了4毫摩尔或毫摩尔，这长期以来一直是黄金标准，例如乳酸阈值等等。
如果你让世界级运动员达到4毫摩尔的强度和功率输出，并且让休闲运动员达到也产生4毫摩尔的功率输出，然后你说，现在去，看看谁坚持的时间最长，直觉上，我们会说，显然，将是职业运动员。恰恰相反。这就是我20多年前看到的数据。在相同的血液乳酸浓度下，休闲运动员
会持续大约30%的时间。这是因为代谢上它不是一个静态状态。主要原因是我们在血液中看到的乳酸反映了线粒体氧化。所以有人，显然，当我们谈论高功率输出时，当你需要大量的糖酵解来产生能量时，你会产生乳酸。
乳酸是糖酵解的强制性副产物，而不是废物，而是副产物。所以糖酵解越高，乳酸就越高。现在这种乳酸主要有两条途径。一个是从小肌纤维到慢肌纤维。这是乔治·布什发现的乳酸穿梭，并且正在氧化这些慢肌纤维的线粒体。
如果你有很好的乳酸清除能力，你将能够非常非常有效地将其氧化成燃料。因此，你不会进入第二步，即将其输出到血液中。当你线粒体功能较差时，它会达到一个点，即该能力将在较低的功率输出下达到饱和。因此，你将被迫将其输出到血液中。这就是为什么观察血液乳酸可能并不意味着相同。
我不认为这些数据很大，但正如你所说，对于一个拥有最大脂肪氧化能力的优秀运动员来说，两毫摩尔乳酸可能并不对应，可能更接近1.5毫摩尔。而对于一个休闲运动员或代谢综合征患者来说，它可能对应的是两毫摩尔。我不知道这是否说得通。完全说得通。而且我确实认为我们在第一个播客中没有捕捉到这种细微的差别。
我现在想问一个更具有针对性的问题，特别是针对中间的那个人。也就是我们所说的中等活跃的人，在这里我们再次看到差异。根据这些数据，中等体能的人在175瓦时达到2毫摩尔乳酸，但在大约125瓦时达到最大脂肪氧化。所以两者相差50瓦。
所以现在的问题是，当这个人来找你，说：“伊尼戈，我想改善我的代谢功能，我想提高我的线粒体性能，我想改善我的燃料分配和灵活性，所有我们讨论过的事情。”你会以125瓦作为他的2区训练强度，还是以175瓦作为他的2区训练强度？
通常情况下，我会尝试选择中间值。通常情况下，它们可能不会完全一致，但通常情况下它们会相当吻合。如果你允许的话，我还可以在这篇论文中向你展示另一个参数。当我们分别查看乳酸和脂肪氧化时，我们决定将它们交叉比较。这就是我们在上图中看到的。所以在这里你可以看到乳酸与脂肪氧化的关系。
在优秀运动员中，R值为0.97。这是通过Bonferroni方程计算的平均值。这就是你看到的相同模式，中等活跃人群的相同图表。这也是你在代谢综合征患者中看到的。相关性非常非常强，几乎完美。
所以通常情况下，脂肪氧化和乳酸是同时发生的。对于那些正在收听这个节目而无法看到我们所看到内容的人，你能描述一下这些图表之间的区别吗？这些图表显然显示了我们之前讨论过的相同数据，但现在我们使用了两个Y轴。让我们只谈谈优秀运动员的情况。你基本上是
绘制脂肪氧化值的下降，或者在他们的例子中，是脂肪氧化值的最初增加，然后是脂肪氧化值的下降。在同一张图上，你显示了乳酸产生的增加。两者都绘制在相同的X轴上。
功率。这里的交叉点是否有什么意义？它们在大约325瓦时交叉。这是否意味着什么？对我来说，我认为这是图表的人为因素，因为它实际上只是你如何缩放它的函数，对吗？是的，完全正确。我的意思是，这向我表明，是的，血液乳酸和脂肪氧化的交叉点
显然在优秀运动员中非常高，非常靠右。当然，在中等体能的人群中，它看起来更接近100瓦，也许是80瓦。在不健康的人群中，代谢综合征患者大约是125瓦。如果你开始，我相信你已经看到过，但如果你以代谢综合征患者为例，从25瓦开始，
即使在休闲运动员中，甚至更早，你可能会看到与优秀运动员类似的模式，但瓦数明显要低得多。我们只是对每个人都进行了相同的方案，以展示这个概念。脂肪氧化和乳酸都是同时发生的。而且当我们研究，对不起，我应该直接讲到这一点。当我们研究脂肪氧化和碳水化合物氧化时，我们看到了同样的概念。我们看到随着运动强度的增加，
你需要氧化更多的碳水化合物。然后随着运动强度的增加，你可能会达到脂肪最大氧化值。然后很快，你就会切换到糖酵解纤维。你不能使用太多的脂肪作为能量来源。所以你会看到急剧下降，最终脂肪氧化消失。它完全是糖酵解的。我们在其他人群中也看到了同样的模式，并且具有非常高的统计显著性和相关性。
所有这些因素，脂肪氧化、碳水化合物和乳酸，都密切相关。如果我们看另一张图，这是乳酸和碳水化合物之间的相关性。我们看到总体而言，相关性相当好，因为乳酸是葡萄糖利用的副产物。不过你可能会看到，在优秀运动员中，这里的差距更大。原因与我们之前看到的一样。他们使用了大量的葡萄糖。
他们也使用了大量的脂肪，这才是重点。因此，血液乳酸曲线和碳水化合物氧化曲线之间的差距越大，个体的效率就越高。他们越能氧化脂肪酸，就越不需要葡萄糖和乳酸。是的。葡萄糖氧化的强制性副产物是乳酸。所以这里的乳酸不会出现在血液中。
它停留在肌肉中。很难将两者区分开来，因为你提到了一个我忽略的好点。这部分反映了乳酸穿梭。这部分反映了他们将乳酸再利用为燃料的能力，而不是让它与氢一起释放出来，并开始毒害肌节。让我看看你想展示的另一张幻灯片，我认为它解释了MCT转运蛋白的工作原理。
这是细胞生物能学中关于两种主要底物——脂肪酸和丙酮酸以及乳酸——的更多内容，对吧？所以通常葡萄糖会通过糖酵解，最终，这是细胞质，这是线粒体外部，细胞内部。
当葡萄糖进入细胞时，它会被氧化成丙酮酸。丙酮酸需要通过所谓的线粒体丙酮酸载体进入线粒体，并被氧化成乙酰辅酶A，然后进入克雷布斯循环。这是通过氧化磷酸化在克雷布斯循环和电子传递链中对葡萄糖进行完全氧化。
然后脂肪酸也有同样的机制。它们也通过不同的机制转化为乙酰辅酶A。脂肪酸通过CPT-1和CPT-2转运，进行β-氧化，乙酰辅酶A进入细胞。但是每次你使用葡萄糖时，你
你会产生丙酮酸。每次丙酮酸都会被还原成乳酸。这是关键概念。所以当你有一个持续的糖酵解通量时，在糖酵解的一个步骤中，你会利用NAD。它将转化为NADH加氢。所以如果你使用糖酵解，
这种机制活跃，你会消耗NAD。唯一能挽救NAD的方法是将丙酮酸还原成乳酸，
这会补充NAD，使其回到糖酵解。这对于糖酵解的继续绝对是必要的。但是这种乳酸通过特定的转运蛋白MCT1进入线粒体，并具有特定的酶LDH，它将乳酸氧化回丙酮酸，然后回到克雷布斯循环。所以同样，这是一个额外的燃料。但为此，你需要拥有这些非常发达的转运蛋白。
让我尝试向那些无法看到图表的人解释这一点，因为这是一个非常重要的点。所以你展示了一张线粒体的图片。我们正在观察线粒体外膜。我们正在讨论三种转运蛋白，三种让底物从外部进入内部的东西，在那里它们将经历最有效的ATP转移形式。
生产。首先，我们有脂肪酸。它们直接进入，然后进行氧化，在那里它们被截断成小的两碳链，然后进入克雷布斯循环。我们得到了这个，我们知道为什么这个很好。我认为这里非常有趣的是，当你对比葡萄糖副产物的两种不同命运时
传统上我们认为葡萄糖被还原成丙酮酸，丙酮酸通过自身的载体直接进入细胞，然后转化为乙酰辅酶A，其命运与脂肪酸相同。现在，当能量需求增加时，我们刚刚查看了一个又一个图表，这些图表表明，无论你有多健康，在某些时候你都必须
产生更多的乳酸。所以你现在没有足够的细胞氧气来走第一条路线。所以你开始制造乳酸。
但是如果你在线粒体外膜上有足够的MCT1转运蛋白，你就可以将乳酸带入细胞，并实际上逆转刚刚发生的事情。将乳酸转化回丙酮酸，丙酮酸变成乙酰辅酶A，每个人都再次赢得了比赛。当然，赢得比赛是因为你现在制造了32个ATP单位，而不是你通常制造的只有2个单位。
将丙酮酸转化为乳酸。所以它提出了一个非常重要的问题，那就是你之前谈到是什么让波加查在生理上如此出色，其中一件事情就是他一定在线粒体外膜上拥有大量的MCT1转运蛋白。这必须部分解释为什么在可比的工作水平下，他的乳酸水平比其他人的低得多。
这其中有多少是遗传因素，有多少是训练的结果？没错。所以你是对的。他具有更高的氧化乳酸的能力。毫无疑问，存在遗传成分。也存在表观遗传成分。正如我们现在所知，基因并不一定决定你的命运，从基因到
能够被转录并形成具有生物学作用的蛋白质，概率小于20%。科学大致显示的就是这样。这是从遗传学到转录组学、蛋白质组学和代谢组学的整个过程。一个基因最终被表达的几率大约是20%。显然，我们仍在努力理解这一切。所以这些优秀运动员，他们可能更有可能
但这是一段漫长的旅程，这就是表观遗传学发生的地方。就像你吃什么，你如何休息，你如何训练。
我认为训练也是一个重要的组成部分。例如，这就是为什么我们非常非常具体地训练这个能量系统。我们尽可能地专门尝试刺激这个生物能系统，增加MCT1，乳酸转运蛋白，以及克雷布斯循环中的所有成分，即线粒体呼吸。
还要增加线粒体丙酮酸载体，因为我们稍后可能会讨论，这在久坐不动的人群中已经被失调或下调。
但问题是，如果你看到下一张幻灯片，你能看到吗？这就是让这些运动员与众不同的地方。这是一根快肌纤维，它们使用葡萄糖。所以当你的运动强度很高时，比如高强度攀爬或跑步，或者游泳，或者你做的任何活动，你需要葡萄糖，因为正如你所说，葡萄糖产生的ATP较少，但它比柴油汽油（即脂肪）快得多。
但是当你使用葡萄糖时，你总是会产生丙酮酸。强度越高，你需要的葡萄糖越多，你需要的丙酮酸就越多，你产生的乳酸就越多。正如我之前所说，这种乳酸有两条途径。一条途径是通过MCT4排出，这是将乳酸从快肌纤维中排出。
这也是可以训练的，通过高强度运动排出乳酸的能力。然后它会转移到相邻的慢肌纤维。我们放大慢肌纤维中的线粒体。这就是会发生的事情。乳酸的进入，它会通过另一个转运蛋白MCT1。它是同一个家族，但不是4，而是MCT1。我之前提到过乳酸是
在细胞内转化为丙酮酸，乙酰辅酶A，然后进入克雷布斯循环。所以像波加查这样的训练有素的运动员，他们具有惊人的能力来氧化线粒体内的乳酸。在某些时候，每个人都会达到无法再维持努力的程度。
但不同之处在于，这些人可以长时间保持400瓦的功率，而普通人甚至无法以400瓦的功率进行两次冲刺。所以当你有大量的正确的MCT1和线粒体功能时，乳酸会增加和积累。
而且不是乳酸本身，而是与乳酸相关的氢离子会引起肌肉微环境的酸中毒，这是我们所知道并从癌症中学习到的，著名的癌症微环境，它是非常酸性的。这会干扰肌肉中的不同功能，包括肌肉纤维的收缩力和速度。
我并不是说这是疲劳的原因，因为有很多理论，我们仍在努力理解中枢疲劳，而且所有这些可能都是相互关联的，或者必须是相互关联的。但底线是，当这种乳酸不能被氧化时，它会被排出到血液中。这就是为什么例如代谢综合征或2型糖尿病患者的特点是线粒体功能非常差，
他们在运动过程中无法氧化这种乳酸。当他们开始使用葡萄糖时，这也很快，因为他们没有慢肌纤维线粒体来使用脂肪，他们需要依靠葡萄糖。这就是他们拥有的代谢重编程或分配。他们产生乳酸，但他们无法氧化乳酸。这就是为什么这种乳酸必须
强制性地选择被排出到血液中的途径。然后在血液中，它会进入身体的任何组织。这就是我之前所说的2毫摩尔和1毫摩尔的区别。
而波加查，例如，他氧化了大量的这种乳酸。所以当波加查饱和了这种转运蛋白和线粒体氧化乳酸的能力时，他输出的功率和葡萄糖都是巨大的。
这就是为什么在世界级运动员中，1毫摩尔、1.5毫摩尔乳酸并不一定代表正常人血液中1.5毫摩尔或2毫摩尔的相同代谢状态。这是一个关于肌肉生理学的精彩教程。再次强调，这一点非常重要。
局部产生的乳酸和我们在全球范围内测量的乳酸之间的区别。这就是我们面临的挑战。当我们测量乳酸时，我们无法推断乳酸清除率和乳酸产生率。我们只能推断它们的总和。最初人们认为，对吧，这些运动员，他们使用的葡萄糖不多。
事实上，理查德·布鲁克斯和他的团队以及其他人也证明了，训练有素的运动员实际上使用了更多的葡萄糖，因为他们必须这样做。你不可能用大量的碳水化合物氧化来产生400瓦的功率。这也是我们在间接量热法中看到的，休闲者或代谢综合征患者的最大碳水化合物氧化率为每分钟4克，而优秀运动员可以达到每分钟6.5克。
这是一个巨大的葡萄糖量，他们会产生更多的乳酸。但关键是，它不会出现在血液中。这是血液中乳酸的出现率，因为它在肌肉中被氧化了。所以它不会出现在血液中。它是乳酸产生和乳酸氧化之间的平衡，而不会进入血液。
这与脂肪氧化也密切相关，以及我之前展示的图表。所以我想问你的其中一件事是，当我们进行这种类型的分析时，饮食中的碳水化合物含量是一个混杂因素。所以我会分享我的数据，但我现在已经看到很多人都是这样，包括一个非常健康的人。
天哪，现在已经多少年了？10年前，我采用生酮饮食三年。这三年快结束的时候，我开始重新骑自行车。作为一名成年自行车运动员，在我最健康的时候，我又开始吃很多碳水化合物。但在我仍然处于酮症状态时，大约有6到12个月的时间。
我正在恢复自行车运动状态。我确实有一次来自那个时间段的VO2最大值测试，可能是在恢复自行车运动六个月后，并且仍然处于酮症状态。我回去查看了数据，它们非常有趣。我会观察到最大脂肪氧化是每分钟1.3克。
这几乎是立即发生的。它持续到，所以当时我的FTP大约是每公斤4.1瓦。这将持续到大约每公斤3.5瓦。所以在每公斤3.5瓦时，我仍然氧化大约每分钟1.2克。然后它开始下降。然后葡萄糖成为主要的燃料来源。
在测试结束时，当我完成时，你知道，当我失败时，我显然没有氧化任何脂肪，葡萄糖氧化率略低于每分钟6克，大约每分钟6克，大约每分钟24千卡。我还看到另一位运动员也是这样，他采用生酮饮食已有七年，是一位非常健康的自行车运动员。事实上，他刚刚把他的数据发给了我。
而且它可以比拟。事实上，他比我当时更健康。所以他的20分钟FTP测试是20分钟412瓦。而且……
令人惊讶的是，他的糖酵解能力相当不错。另一件事是，我从来没有在低端有过很好的力量，因为我只关心计时赛。所以我能保持多少瓦的功率两分钟或三分钟并不重要。我只关心一个小时。但这个人仍然可以保持1200瓦的功率15秒。即使是三分钟，他也超过了500瓦，600瓦。
同样，脂肪氧化是，你知道，每分钟1.5克。所以这有点令人困惑，因为很难通过最大脂肪氧化来定义2区。所以酮症是一个极端的例子。但是鉴于呼吸商（VCO2与VO2的比率）在多大程度上取决于基线碳水化合物摄入量，
我们如何进行调整，以便我们理解并且不会被误导？因为如果你只看我的数据，你会大大高估我的线粒体效率。在这种情况下，你会说，好吧，实际上是乳酸，不幸的是，我没有来自该测试的乳酸数据，所以我无法告诉你我的乳酸水平是如何变化的。
但这在Peloton中可能不是问题，因为如果你想赢得环法自行车赛，你不会处于酮症状态。但我们确实看到，在我们试图测试的人群中，饮食中的碳水化合物和脂肪变化很大。你如何进行这种校正？我谦虚地认为，我们在这些情况下看到的情况，因为我也经常看到这种情况，是代谢心脏出现人为因素。代谢心脏测量气体交换。
然后通过方程式说，好吧，这个人一定是在燃烧脂肪或燃烧碳水化合物。这些方程式很可能是根据高碳水化合物饮食进行校准的。是的。所以问题是，当你运动时，无论你使用什么燃料，你都会不断增加耗氧量。但如果你没有多少碳水化合物，你就不会产生多少CO2。
所以这会扭曲或误导我的化学计量方程，因为算法会认为，哦，哇，他使用了大量的氧气，但没有产生足够的CO2。所以他一定是在燃烧大量的脂肪。这就是你看到脂肪超过每分钟1克的时候。这些是脂肪氧化。我认为它们是人为因素。
我之所以看到这一点，是因为三天后，当你改变那个人的饮食时，三天后，那个人的脂肪氧化率可能只有0.35%。
所以，线粒体不可能首先进行调整，它反映了我们非常了解的人（不是优秀运动员）的非常高的脂肪氧化能力，他的线粒体功能并不高到能够氧化这么多的脂肪，并且在三天内减少了三到四倍。我认为这是气体交换的人为因素。这就是查看乳酸应该给你这些参数的原因。
通常情况下，我在这些个体中看到的是，你看到的最大乳酸值为2到3毫摩尔，因为他们根本没有碳水化合物。你还会看到，是的，我的最大碳水化合物每分钟克数是6，但你处于酮症状态。那么你如何拥有足够的糖原或糖酵解能力来引发如此高的碳水化合物产生呢？
即使你处于酮症状态，记住我的血糖仍然是4到5毫摩尔。我真的很想看到这项研究，因为同样，即使你每天只吃50克葡萄糖，想想你从所有甘油、从所有转化为酮体的脂肪中制造了多少糖原。所以，我的意思是，我认为Jeff Volek和Steve Finney已经研究过这个问题，并且
当他们让人们进入非常严格的酮症状态，但进行肌肉活检时，他们仍然看到肌肉中糖原含量为高碳水化合物条件下的60%。我的意思是，我认为我氧化每分钟5.5到6克葡萄糖的能力仍然存在。我认为区别在于，需要很长时间才能达到这个水平。
所以我想问的问题是，如果VCO2估计由于化学计量系数而出现偏差，你认为VO2估计也会出现偏差吗？不，我不这么认为，因为正如你所说，酮体被用作能量来源。然后我们还有第三个元素，这在生物能学中绝对是关键的，那就是谷氨酰胺。谷氨酰胺分解代谢高度表达和利用。我们从ICU患者那里了解到这一点。
ICU患者是研究代谢或应激代谢的一个很好的模型。ICU患者在休息时利用的葡萄糖是我们的三倍，这是伤口愈合的一部分。葡萄糖对于细胞增殖、伤口愈合至关重要。部分原因也是乳酸作为单分子疗法中的副产物。
但我们看到，这是我们发表的一项研究，间接地研究了观察糖原的方法。这是我们对ICU患者进行的一项初步研究。他们没有糖原。当你说他们没有糖原时，你是指肝糖原、肌糖原，还是减少了多少？减少到什么水平？假设如果你有高碳水化合物饮食，你会有500克糖原。那么进入ICU的人可能并非如此。对于
首先，因为他们可能不是优秀运动员，或者他们可能只有300克，或者他们可能没有这种适应性来储存更多糖原。所以假设他们有300克左右。当他们进入这种状态时，身体在休息时会使用大约三倍的葡萄糖。现在，运动员也会使用相同的葡萄糖，但强度更高，但时间更短，两小时、三小时、四小时。而ICU患者是24/7的。
所以最终身体会耗尽肌肉中的糖原，或者会承受巨大的压力。身体具有进化机制。这是一台奇妙的机器，它需要继续运转。所以它增加了另一条途径，即谷氨酰胺分解代谢。
所以谷氨酰胺是一种极好的燃料来源。它直接进入线粒体。我们在我们的出版物中已经看到，当我们用谷氨酸注射线粒体时，它会被非常有效地氧化。
那么在这些ICU患者中，谷氨酸的来源是什么？他们是在分解肌肉吗？这就是恶病质出现的地方。我们知道几乎每一个ICU患者都会患上恶病质或遭受肌肉萎缩。这就是综合征。ICU后肌肉萎缩综合征，
为什么他们会患上恶病质或分解代谢，为什么他们会过度表达大量的谷氨酰胺？因为他们需要它来进入克雷布斯循环以获取能量或用于糖异生。
所以这是我们从ICU中学到很多东西之一。这些ICU患者，他们有高血糖症，但通常不会给他们，因为他们有高血糖症。在ICU急性期，他们也确实有胰岛素抵抗。但显然，这种高血糖症，ICU医生历史上已经看到过这种情况。就像，哇，这个患者
高血糖症超出了图表。所以显然我们不会给他们输注葡萄糖。我们将提供更多的蛋白质和葡萄糖，我的意思是，事实上，谷氨酰胺已被证明可以提高这些患者的存活率。当你不具备糖原时，这种高血糖症是从哪里来的？它可能来自蛋白质分解，你分解
肌肉中的蛋白质以释放谷氨酰胺。我们只有在了解肝脏葡萄糖储存量的情况下才能知道这一点，因为无论肌肉中含有多少糖原，它都永远不会进入循环，因为肌肉无法完全去磷酸化它。那么我们是否了解肝糖原含量？因为我无法想象身体会让任何东西危及到这一点，因为如果肝脏无法产生葡萄糖
持续不断地，大脑会死亡。所以这可能是真的，真的，并且没有关系，对吧？可能是肌肉由于高利用率而消耗糖原，但肝脏通过糖异生作用却有足够的葡萄糖。这就是由于高皮质醇血症、其他急性期反应物等原因进入循环的原因。
因此，我们有高血糖症，但这都是由肝脏介导的，肝脏毫不费力地维持糖原水平。同样，从进化的角度来看，在压力时期，你宁愿犯高血糖症的错误，也不愿犯低血糖症的错误。绝对必要。我认为这就是糖异生的来源？
它可能是来自肌肉的谷氨酰胺分解。所以这是我的假设，对吧？那些肌肉，它们吞噬自己来喂养自己或喂养身体的其他部位。这表明对ICU病人进行锻炼很重要。即使他们躺在床上，也要进行一些负重阻力训练，移动他们的四肢，补充氨基酸，
实际上可以改善预后。绝对的。这方面有很多研究。我的同事保罗·维斯迈耶，他以前和我一起在大学工作，现在在杜克大学。
他在这方面做了很多研究和实践工作。有了这个，就像，是的，这种高血糖可能来自糖异生作用。回到我们开始的地方，是的，可能是释放了很多谷氨酰胺，你知道，当你也在酮症酸中毒状态时，尤其是在该状态的早期阶段。我们知道皮质醇最初非常高。
我们在ICU病人身上看到的同样情况，ICU死亡率的两个主要预测指标是高皮质醇血症、高皮质醇水平和高乳酸水平。两者完全相关。无论如何，是的，我认为这很有趣。这是一个很好的模型，可以用来理解这些病人的代谢、压力代谢。
在ICU病人身上。这也是另一件事，一旦你运动，这对2型糖尿病、1型糖尿病和高胰岛素血症患者来说是一个非常重要的概念，那就是你患有胰岛素抵抗，因此难以转运，因此难以将GLUT4转运蛋白转运到肌肉表面，肌膜。我们知道，可能是第一个组织或器官
糖尿病首次发病的地方是骨骼肌。因为我们大约80%的碳水化合物都在骨骼肌中氧化。因为我们处于静止状态，或者应该在骨骼肌的线粒体中氧化丙酮酸。这就是我们研究并清楚地看到的东西。但是当你患有胰岛素抵抗时，
你无法转运这些转运蛋白。现在我们有第二种转运这些转运蛋白的方法，而许多人并不知道，那就是肌肉收缩。
这是胰岛素非依赖性葡萄糖摄取，这似乎也严重依赖于健康状况。这里最健康的运动员几乎不需要胰岛素就能通过胰岛素非依赖性途径将葡萄糖转运到肌肉中。我想我们甚至可能在某一天晚上一起吃晚饭时讨论过这个问题，但是你看那些非常活跃的1型糖尿病患者，他们需要的胰岛素很少。没错。这解释了
这些患者在开始运动后不久出现低血糖。他们可能会吃点东西，然后给自己注射胰岛素，一旦体内有胰岛素，你就无能为力了。所以这种胰岛素会转运这些转运蛋白，并开始将胰岛素带入体内。我的意思是，对不起，葡萄糖胺。在你开始运动的那一刻，你通过肌肉收缩做同样的功能。所以你有两种机制同时作用
将更多的葡萄糖带入细胞内，导致低血糖。这就是我们在运动中对1型糖尿病患者的了解，然后我们可以预防他们。例如，不要在运动前注射胰岛素，因为运动本身就能处理葡萄糖。但是我们也可以将这些概念应用于患有胰岛素抵抗或2型糖尿病前期的人。就像，为什么不在
吃完碳水化合物后立即运动。你已经有了胰岛素抵抗，但是当你运动时，你不需要胰岛素。然而，你可以转运这些转运蛋白，并将血糖降低。我相信你经常看到这种情况，你的血糖被检测到。是的。我曾经有过一段时间，我做了非常频繁的乳酸测试。所以
每天每30分钟进行一次乳酸测试，或者类似的疯狂的事情，这非常昂贵，而且你的手指也会非常痛苦。但是你了解到，例如，一顿饭会如何影响乳酸。所以当我醒来时，
早上，我的静息乳酸水平会有所不同。我已经跟踪了大约40天。所以是40天的跟踪。你认为我早上40天内的晨间静息乳酸水平范围是多少？一大早。我会说在0.8到1.2、1.3附近。相当不错的猜测。所以是0.3到大约1.1。
但这变化很大。大概中位数水平约为0.8。是的，在葡萄酒附近，这通常是在喂食个体中。是的。那么我可以做的是，我可以吃一顿高碳水化合物的早餐。
然后去进行二区骑行，或者根本不吃东西就去进行二区骑行，乳酸性能曲线完全不同。所以高碳水化合物膳食会提高乳酸。所以在某种程度上，它成为了一种人为因素，这现在让我想到，我们已经在尽可能精确的水平上讨论过这个问题，我们测量患者的方式，你测量世界级运动员的方式，我们有能力进行间接量热法和乳酸测试。但是现在我想谈谈我们训练人们的方式，普通人。所以我们讨论过这个
称之为你在血液中测量的乳酸水平之间的差异，这现在受到产生和清除的强烈影响。然后我们讨论了金标准，这可能是脂肪氧化，但即使这也会被混淆。但是让我们把那些食用高脂肪、低碳水化合物饮食的人排除在外，因为这会使事情变得有点复杂。
如果我有一个病人，我正在查看他们的生物特征，我们根据他们在VO2最大测试的一部分升级测试期间的脂肪氧化来进行二区测试，结果显示他们的最大脂肪氧化，即每分钟0.3克，发生在瓦数
为每公斤1.5瓦。这是一个相当普通的人。我说，我希望这个数字更高，既是脂肪氧化的绝对数量，也是它在图表上的出现位置。现在我希望你在一年内达到每公斤2.5瓦。让我们谈谈两件事。第一，他们应该如何训练，这意味着持续时间、强度、频率等。第二，我们应该使用什么
作为读数来知道我们处于正确的训练区域，鉴于他们不可能每天或每周或任何频率都进行间接量热法训练。顺便说一句，让我们假设有些人会想要使用即时乳酸计，而有些人则不会。让我们从什么是我们训练区域的替代物开始。
从我们所知道的开始。所以我们了解到每公斤1.5瓦是最大脂肪氧化，但我们想将其提高到2.5。那么你用什么指标来训练他们呢？通常我做的是像从代谢测试开始，我把这些信息转换成瓦特、速度或心率。
所有这些，通常情况下，它们都很好地相关。你可以个性化它。有些人没有功率计。好的，你可以使用心率，例如。或者那些显然跑步或步行的人。你也可以使用速度或心率。非常好的替代物。所以这是第一个指标，替代指标。然后是根据我的经验，三个主要原则。
这些年来我学到的关于如何应用这一点的方法。所以首先是频率。在我们谈到频率和持续时间之前，我想再问你一个问题。我们有一些病人不想使用乳酸计，要么是因为它很麻烦，要么是因为有点吓人。
我们还添加了另一个指标，即相对感知用力（RPE）。我会告诉你我的经验法则是什么，但我希望你能把它磨练一下，改进一下，扔掉它，让它变得更好，无论什么。
根据我的经验，我告诉病人，我不知道这有多大的外推性，当我处于乳酸水平确定的二区时，比如说1.7到1.9毫摩尔，这是我的目标，我可以进行对话，因为我大部分是在Wahoo Kicker上进行的。我把我的自行车放在Wahoo Kicker上。我可以在整个45分钟的电话会议中保持通话，但这不像这里的讨论那样舒适。
我有点紧张。但是如果我不能说话，如果我觉得我不能说话，我的强度太高了。你认为这对人们来说是一个合理的替代物吗？
在从不太健康的人到波加查的整个范围内？1000%。我也对那些你提到的不想做硬黑米的人或没有机会的人使用相同的指标。我收到数百封电子邮件询问我可以在哪里进行这项测试？或者有什么我可以做的吗？我完全同意我们对粒度细胞水平所了解的一切，
通过将燃料和底物直接注入线粒体，我们无法获得更细胞水平和科学的水平。替代物或感知用力，它运行得非常好。我知道人们正在根据心率变异性或DFA、1-alpha等提出不同的算法。但老实说，我完全同意你的观点。我总是告诉人们，如果你能进行任何你所做的运动并保持像我们这样的对话，那就太容易了。你可能是一区。
如果你能说话，但这是一种压力，你可以谈论两个小时，但我们正在这样谈论。你正处于那个门槛。这么说吧。我告诉人们的另一个试金石是，对方的人会知道你在运动。没错。你无法向他们掩盖你在运动。没错。事实上，我和许多我知道很尊重的人进行过许多电话会议，但我是在自行车上进行的。
他们打电话给我，我骑着自行车，要么在外面，要么在训练器上。他们告诉我，你在运动，对吧？因为你能感觉到。但是，正如我所说，如果我越过……
到无法保持这种对话的地步，你需要呼吸得更快，因为你正在产生更多的二氧化碳。这可能是因为你已经从那些慢肌纤维过渡到快肌纤维，更多的糖酵解，更多的乳酸，更多的二氧化碳，更多的缓冲能力。所以它看起来很老套，但它运行得非常好。
同意。我做的另一件事，因为我真的很喜欢人们进行三角测量并给他们一个起点。所以如果有人还没有进行代谢测试，顺便说一句，这通常是这种情况，那就是我们从二区训练方案开始。
我还给他们提供了一些心率范围。现在我发现这里变化更大。所以我首先说的是，要做到这一点，你需要知道你的最大心率，而不是你预测的最大心率，而是你实际达到的最大心率。根据我的个人经验，我的二区实际上在我的最大心率的78%到81%左右。但我知道对于训练不足的人来说，它更低。
所以我告诉人们，70%到80%的已实现最大心率是一个很好的起点，然后根据相对感知用力进行调整。我同意。你对心率了解多少？我同意，我通常也说同样的事情，在70到80之间。话虽如此，对吧，如果你想非常精确——这是一个很大的范围。这是一个很大的范围，没错。所以你可以是70，比如说——
1.7毫摩尔，然后在80时你可以达到5毫摩尔，你完全偏离了1，但是正如你所说，这是一个很好的起点，正如你非常正确地说，我完全同意你的观点，就像是的，然后你用你的感知用力来调整它，另一件事也是关于心率，这就是心率变异性，有不同的解释，所以
所以现代对心率变异性的解释是位与位之间的差异，这就是存在不同算法的地方。对我来说，心率变异性更多的是在更广泛的范围内，更多的是在你所具有的肾上腺素能激活方面。例如，你今天很疲劳。首先，通常情况下，你醒来时的静息心率会比平时略高一些。
如果你的正常心率，比如说50，而你很疲劳，你可能会以65醒来。这本身就是一个心率变异性的概念。它从一天的常态变化。这是一个危险信号，表明你那天可能很累，可能不是很敏感，但对于精英运动员来说无疑是非常敏感的。
第二个方面是当你出去锻炼时。正如你可能看到的，有些日子你的心率是每分钟130次，无论你认为你的二区是多少，例如130、138。但有些日子很难达到这个心率。你在每分钟110次或115次时就已经在挣扎了。好吧，这不是常态。这是另一个偏差。这是心脏的变异性。
所以这就是我历史上一直使用心率变异性的原因，它告诉我更多信息。这就是所有运动员也会告诉你的，就像，伙计，我今天的心率上不去。你在训练高峰期可以看到，你知道，你看到有人疲劳时，他们进行间歇训练，他们知道他们总是180、185，比如说乳酸阈值。而今天他们直到超过170才能达到。
你在比赛中可以看到，环法自行车赛的第一周，他们的最大心率，比如说195。上周，最大心率是170。这就是我对心率变异性的解读。我知道很多人可能会批评我，因为，“哦，那与……无关。”不，我认为这是宏观与微观的区别。我同意。我把它解读为宏观与微观的区别。我会和你分享一个我做过几次的有趣的自我实验。这并不令人愉快，但很有趣。
如果我服用大量β受体阻滞剂，而你只能用一种β受体阻滞剂来做到这一点，如果你像我一样血压低，你必须小心。但是普萘洛尔是可以的，因为它确实不成比例地降低了心率，但不会降低血压。但我做过几次这个实验来测试一个想法，那就是
消除我的心率的所有气体是否能让我更努力地推动并产生更高的二区？事实证明确实如此。所以我的二区略低于每公斤三瓦。我真的很想和你谈谈如何超过每公斤三瓦。我仍然很生气，因为在7月份，记住我当时是2.95。我正要
亲吻三的门。我已经回来了，你知道，我现在大约在2.75到2.85之间。所以我失去了一些。这也是衰老。我们一会儿会谈到训练。所以，对我来说，我处于最大心率的上限。所以我会在大约最大心率的80%、81%时进行这项训练。但是
如果我服用普萘洛尔，一次服用60毫克缓释普萘洛尔，我将能够超过每公斤三瓦，我将在68%的心率下做到这一点。
最大值，但这感觉很糟糕。我觉得我要死了。这是世界上最糟糕的感觉。这不是疼痛。我不知道该如何解释，除了它感觉像你过度训练时的那种感觉。感觉就像你根本无法动弹。就像一个发动机从9000转/分降到6000转/分，并且
但不知何故能够产生马力，但感觉就是不对劲。所以这就是我作弊服用药物来超过每公斤三瓦的方法，但更重要的是为了说明这一点，对吧？那就是当你给心率加上调速器时，你可以在较低的心率下达到那里。主观上，这是一种痛苦的感觉。是的。这在某种程度上是你疲劳时发生的事情。
你没有足够的燃料。再次回到我的心脏，它今天上不去，如果服用一些β受体阻滞剂。但问题是它与燃料有很多关系，例如，我也经常对此进行实验。我试图了解这是如何运作的。所以我可能会进行几天间歇性禁食，然后我出去，
擅长调整这一点，而我做不到。我知道其他人可以做到，我很钦佩这一点，但我可以立即看到我的心率。当你没有足够的糖原储存时，肾上腺素能活性降低是很有可能的。你需要分解糖原，我们知道分解糖原需要肌肉中的磷酸化酶，而这直接受儿茶酚胺的调节。
所以当糖原减少时，这是我的假设，对吧？当糖原储存减少时，由于人类的进化机制，大脑是老大。大脑说，我不在乎你的腿，但不要用完所有的糖原，因为你必须给我，肝脏也必须给我糖原。所以我不会完全阻止你分解糖原，但我将减慢你的速度。
所以我将释放较少的儿茶酚胺，以便你分解这种糖原。这种副作用是心脏，因为心脏收缩力也受儿茶酚胺的调节。这就是为什么使用我的心率变异性版本，
非常有用。我已经成功地将它用于我的运动员25年了，在那里我看到，嘿，你今天的心率上不去。例如，当你进行乳酸阈值测试时，它通常是185、190，而今天是170。所以明天，放松一下，或者多补充糖原，我的意思是碳水化合物，或者轻松一天，你就会看到你第二天、接下来的日子会非常有反应。事实上，这就是发生的事情
我会说10次中有10次，但让我们说10次中有9次，对吧？但我对自己也这样做。我也看到，我做了很多脑力劳动。你思考很多，大脑每天使用大约100到125克葡萄糖。当你，我不知道这个事实，当你工作很多小时，思考、思考、思考，并且压力很大时，大脑可能需要更多的葡萄糖。
所以这可能是训练你来自大脑的糖原酯酶，甚至来自肌肉，因为肌肉可以释放葡萄糖来利用。是的，肌肉有磷酸化酶，可以降解糖原，葡萄糖也可以进入循环来喂养其他器官。
我没有意识到肌肉中含有葡萄糖-1-磷酸酶。我以为肌肉糖原的命运在肌肉中是注定的。有可能。有一些研究。我很乐意把它们发给你。我记不住它们，但是肌肉也可以释放葡萄糖。
并输出细胞外的葡萄糖。- 我认为这与肝脏所做的相比，数量相对较少。- 是的，绝对的，没错。但这也是可能的。所以那些我思考很多，而且我压力不大，也没有节食的日子，我只是出去，我死了，我相信许多听众也有同感。就像今天到底是怎么回事？我今天根本没有能量。你会看到你那天的心率上不去。
而你只需每周训练五小时或七小时就能做到这一点。有时人们会说，看，我不会过度训练，因为我每周只训练五小时。是的，但是你工作过度了。
这是你训练的一个很大的伪像。这就是我们大多数人在60岁之前渴望退休前做的事情，你知道，这样我们就可以有更多的时间锻炼，而工作时间更少。但是是的，这就是我所做的。这个，我完全休息一天。我睡得更多。我增加了碳水化合物的摄入量。第二天，我甚至可以打破我的个人最佳成绩。
以及攀登之类的，感觉像一百万美元。所以休息恢复是关键。我认为这是一个非常重要的观点，实际上这是我去年才开始关注的事情，那就是我过去常常根据训练负荷来判断我的表现。我过去在训练时使用训练高峰期。我不再使用了。但是急性训练和慢性训练平衡的概念
任何表现不佳的一天都可以通过某种程度的训练量来解释。但是现在我的训练量相对较低。每周总共10小时的训练。这包括有氧运动和力量训练。这并不是很多训练。然而，当我工作压力大的时候，我做得太多了。我甚至不使用“压力”这个词。它有真正的负面含义。我只是说当我工作过度，当我做得太多的时候，我的表现是
我必须调整我对成功的定义，或者我必须稍微减少实际训练量，以便有更多的时间睡觉或放松。所以我认为这是一个很容易被忽视的非常重要的观点。所以我们对将要使用的指标有了很好的了解。现在让我们谈谈两种情况。第一种情况是刚接触这种训练的人。所以他们听了这个播客，
或者他们是我的病人，我已经令人信服地向他们说明，你真的需要进行这种训练。顺便说一句，我想回到对这一点的证明。所以让我们解释一下为什么高强度训练是不够的，但我们暂时先搁置一下。但是他们真的没有这种训练的背景。也许他们会进行一些高强度训练，他们会进行一些举重，他们会打一些网球。
但他们真的没有进行我们所说的那种稳定状态的持续有氧运动。你会如何为那个个人制定一个训练计划，包括剂量、持续时间、频率？如果他们对跑步、步行、骑自行车、划船、游泳都不感兴趣，请告诉我你将做出的选择。我在这里有我的偏见，但我希望听到你对这个问题的看法。
我要向你的许多听众道歉，因为我收到很多电子邮件询问我这些问题，很难跟上。好吧，这就是我们制作播客的原因。所以你不必道歉。这样更容易做到。我很感激这种方式，但是你看，我收到了电子邮件。在我以前在大学里见到人们之前，但是现在大学没有这些服务。我正在尝试
我试图说服他们，这些服务对人口来说很重要。无论如何，我要道歉，因为我无法回复所有人。我有多年来学到的三个主要规则或参数。所以一个是持续时间。我们有时会认为这就像耐力训练，长时间。就像我每周最多只有六小时或七小时来进行这种训练，或者更少。
我没有办法做到这一点。通常更少，因为他们每周可能总共有六个小时的锻炼时间，并且
我们将把其中的一半用于力量训练。没错。正如你所知，这非常重要。这是我失败的地方，因为我应该做更多的事情。我试图争取更多的时间来做这件事。这并不容易，但我真的渴望把它调整好。但是是的，你是对的。他们可能少于六个小时，他们可能会想，好吧，我不是耐力运动员。所以你需要做四个小时才能完成这个。因此，我将直接进行高强度训练，然后离开。那不是……
完全正确。你可以通过一小时的运动来实现非常重要的线粒体适应和非常重要的代谢适应。
让我们从持续时间开始。如果你尝试做一小时到一个半小时的范围，你就在目标范围内。这是总时间还是一次设置？意思是，每周是一到一个半小时，还是必须是一次连续的运动？我看到的频率是，这种类型的训练理想情况下需要每周进行三到四天。
理想情况下。我怎么会知道呢？我知道这一点，因为我在实验室里看到了所有的一切。那些在这些区域训练一天、两天、三天、四天的人，或者高强度、低强度的训练，然后观察适应性。
我如何观察适应性？再次观察脂肪氧化、乳酸清除能力，这都是线粒体功能的替代指标。我一直在确定这种训练的剂量。因此，如果你每周在那里训练一次，你很可能会随着时间的推移而恶化，尤其是在我们变老的时候。例如，我在高强度运动者和健美运动员身上看到的情况，
与那些做各种运动的人相比，他们的功能非常差，所以每周一天是不行的，每周两天你可能会保持现状
但如果你刚开始一项运动计划，这可能还不够。每周三天，我们现在肯定开始看到了。每周四天，我们现在开始谈论了。理想情况下，每周五天或六天，但显然不是每个人每周都有六天的时间来训练。但我认为你是一个非常忙碌的人。我是一个非常忙碌的人。试着挤出每周四五天的时间，也许夏天可以挤出六天。但对于大多数人来说，四五天是可以实现的。
然后留出1到1.5个小时的时间。所以我想说，每周四天是理想的。这是第一个原则。第二个原则是持续时间，回到我刚才说的。对于一个小时来说，也许普拉塔萨尔需要四五个小时才能长时间地增加那些巨大的线粒体。
但对于一个普通人来说，特别是那些可能患有糖尿病前期或不健康的人，或者很久没有运动的人，或者那些患有疾病的人，或者刚生完孩子的母亲，已经很久没有安全了，如果你步行或跑步一个小时，对你来说可能非常非常有益。步行或跑步一小时，你可能需要把它提上来。这也是计划的一部分。
不能一开始就用一个小时。你可能从20分钟、30分钟、40分钟开始，逐渐增加。可能大约一个小时。如果你骑自行车，例如，大约一个小时、20分钟、一个半小时，这就是我看到的，如果你每周做四天，事情就开始变化了。即使你在训练器上骑自行车，你可以更高效，你可以真正达到瓦特数并保持在那里，我们告诉病人，
再说一次，这取决于他们在周期的哪个阶段，但如果他们刚开始，我的意思是，如果他们每周给我们30分钟，三到四次专门的锻炼，我们会很高兴。我不能在路上进行二区训练。我只能在训练器上进行。我无法在路上保持恒定的水平，因为有起步、停止、风和丘陵等因素。这是一个非常好的观点。这就是为什么在自行车上要花一个半小时。
它实际上可能是一个小时左右，因为你所有这些人工制品。但你是对的。当你使用训练器时，你完全隔离了一切。我还建议，如果可以的话，大约一个小时。但再说一次，你知道，是的，当然，你可能会。对我来说，有时在训练器上待一个小时感觉像是一种折磨。我讨厌它。我喜欢在外面。但我们必须这样做。我做到了。我看电影或赶工作。我有一个带特殊桌子的。
我可以打字、阅读文章或回复一些电子邮件。低强度活动，因为你不会很敏锐地进行非常深入的思考。但是，一个小时可能会奏效。我看到的情况是，是的，对于那些根本没有做过多少运动的人来说，即使是30分钟，20分钟也可能开始改变局面。但最终，这还不够。身体需要更多。如果你能达到大约一到一个半小时的目标，那就应该……
在我看来，在我看来，这真的有效。这就是持续时间。第三个总是频率，我们已经讨论过了，通常是二区。话虽如此，
我认为刺激其他能量系统，如糖酵解系统，也很重要。再次继续我们对精英运动员所做的模型。人们认为，无论什么运动，精英运动员总是做高强度训练和间歇训练，间歇训练。这恰恰相反。如果你观察精英运动员的工作量，无论该精英运动员是，尤其是在个人运动中，
更容易看到这一点，无论是铁人三项运动员、自行车运动员、马拉松运动员还是游泳运动员。100米游泳运动员不到一分钟。
最大运动。如果你观察工作量，它非常相似。大部分训练都在低强度下进行。它们不是间歇训练、间歇训练、间歇训练。我总是说，我们不能天真地认为世界上最好的教练和运动员没有想明白这一点，因为他们总是尝试新的东西，他们想尝试最前沿的东西。显然，他们说过，哦，我们的运动是在一分钟内游泳。我们只需要做间歇训练、间歇训练、间歇训练、间歇训练就可以了。好吧，如果你看看游泳运动员做了什么，
他们训练，如果你问迈克尔·菲尔普斯，数小时、数小时、数小时、数小时、数小时。如果你能在不到一分钟的时间内通过比赛，并且乳酸清除功能略好一些，即使只是一毫摩尔或更少，肌肉收缩力也可能会提高。
因此，所有这些小时、小时、小时可能只是为了提高几分之一秒。但无论如何，这就是我的意思，这些关于糖酵解能力和高强度训练的概念是必要的，但这不是精英运动员所做的。精英运动员拥有任何人类中最好的代谢功能。为什么不尝试模仿他们的运动理念呢？
因此，为了回到频率持续时间的问题，我认为以下问题的答案将是更频繁的训练课程。但是，如果你比较四种每周四小时的训练方案，其中一种将是四次60分钟的训练。其中一种将是三次80分钟的训练。其中一种将是两次两小时的训练。然后其中一种将是一次四小时的训练。所以总量是一样的。
除了四小时训练一次造成的脑损伤外，是否可以说，四次60分钟的训练，因为它频率更高，将是最佳选择？我会这样说。我认为根据我的经验，频率可能更好。这就像服用药物一样。如果你服用两倍剂量的药物，但每周只服用三天，可能不如每天服用正确剂量的药物有效。因为归根结底，我们谈论的是
整个运动就是药物，对吧？我们如何开处方？剂量是多少？频率是多少？我假设你必须尽可能多地服用它。我会说最好这样做。话虽如此，显然，如果你有周末，并且有机会，我没有机会做三个小时，
继续吧。我还想指出的是，对于许多人来说，他们需要肾上腺素来进行训练。其他人不在乎。其他人说，哇，我喜欢这个。我不喜欢让自己进行高强度训练，但我认为你需要进行一些高强度训练，对吧？在某些时候。我想谈谈这个。那么，我们如何在我的世界中融入运动的四大支柱的其他能量系统呢？稳定性、力量、
低端有氧运动，我描述的确实是谈论这种线粒体效率，然后是高端有氧运动，即峰值有氧能力/无氧性能，所以无氧能力峰值有氧低端有氧线粒体效率力量稳定性，这四个我出于某种原因难以抽出时间进行峰值有氧运动，部分原因是
首先，如果我们要坦率地说，它是最不令人愉快的。如果你做得对，它会让你最痛苦。它也变得不再那么重要了，因为我不参加任何比赛。当我参加比赛时，我实际上非常喜欢这种类型的训练，因为你必须在这个能量系统中花费时间，你会看到重复两分钟间隔或类似的东西60分钟的回报。
因此，如果我们真的从健康的角度来看，最大限度地提高健康，数据明确表明，最大摄氧量与寿命高度相关。没有多少变量与之更强相关。但水平不必那么高。波加卡尔的VO2最大值可能为85。就每分钟每公斤毫升数而言，它至少在80年代。
但对于我这个年龄的人来说，要被认为是绝对的精英，这意味着人口中最高的2.5%到2.7%，这带来了对人口中最低25%的风险降低五倍。
我的最大摄氧量要求约为每分钟每公斤50到53毫升。所以问题是，我能否将其用作衡量我需要进行多少高强度训练的标准？基本上只是为了确保我保持这种最大摄氧量？或者你以不同的方式考虑它？
好吧，我更多的是从能量学、能量系统的角度来考虑。最终，我们知道寿命也与线粒体功能和代谢健康高度相关。我认为越来越多的人，这就是你如今在医学的许多领域看到的，每个人都在偶然发现线粒体。所以有一个衰老过程，我们失去线粒体功能，还有一个久坐不动成分，我们失去线粒体功能。我
我希望我们能有一种药物，一种药丸，你可以服用它来增加线粒体功能，因为它会增加代谢健康和寿命。但我们知道的唯一药物是运动。通过运动，我们看到的剂量改善最多，并且在长期内也是可持续的，这是另一个重要的概念。非常高强度的训练是
不可持续的。非常极端的饮食不可持续。如果你两者都结合起来，情况会更糟。这就是很多人同时在做的事情。但你需要有一定的可持续性。但这对于改善线粒体功能很重要。但回到高强度训练，我认为这是必要的，因为我们随着年龄的增长也会失去糖酵解能力。刺激它很重要。正如你所说，对我们所有人来说，我们没有竞争。
我根本不在乎超级高强度。我没有竞争，但话虽如此，我也想体验肾上腺素的激增。但这有多少影响呢？例如，如果，我现在经常考虑这个问题，我只是想确保我的二区高于每公斤三瓦，如果我每周增加一次额外的训练，我是否应该把它变成额外的二区锻炼？我现在做四次。我应该做第五次吗？
或者我应该把第五次训练变成VO2最大值方案？我们通常会为我们的病人开出四乘四的方案，即最高强度持续四分钟，然后是四分钟的恢复，然后重复四、五、六次。当你在这两端加上热身和冷却时，这需要一个多小时。你会花一个小时去做这件事，以使你的二区更好，还是
或者你会再做一小时的二区训练？我同意，如果你有第五天，你可以把它转换成任何类型的高强度训练，结构化的。我可以告诉人们的是，嘿，你是一个骑自行车的人或跑步者，你想和你的朋友一起。这是你们的团体骑行。团体骑行，继续，然后，开始吧。或者如果你没有这种可能性，这就是我的情况，例如，我没有时间训练超过一个半小时，通常最多两个小时。
所以我几乎在每次训练中都进行二区训练。所以它是干净的。最后，我进行高强度间歇训练。告诉我持续时间。如果你做了一个小时的二区训练。是的。所以我通常做，比如说一个半小时。
所以你每周会做一到一个半小时的二区训练，三到四次。我争取四到五次。并非每次都容易，但我争取四到五次，并尽量严格遵守。但是，不幸的是，我住的地方，我住在泰国地区。所以你必须向上走。最后一段，我只是全力以赴。有时你会找到另一个骑自行车的人，你只是竞争，你知道，看看谁在短距离攀爬中最快。但我试图做大约五分钟的间隔，大约。我到家后，就像，
伙计，我今天狠狠地踢了自己的屁股。今天狠狠地踢了自己的屁股。或者有时你尝试一下，你没有能量。正如我前面提到的，哦，我的天哪，我今天几乎无法移动踏板。这就是放弃回家。但当我感觉精力充沛时，我会刺激糖酵解系统。我们也知道，这会增加线粒体功能。这需要几个月或几年的时间。增加糖酵解系统，所需的时间要少得多。你可以在几周或几个月内做到这一点。
如果你在二区结束时定期进行每周两天或三天的刺激，你就可以同时针对氧化线粒体系统和糖酵解能量系统。
如果我们立即进行五区训练，我们不会削弱二区训练带来的益处。不会，因为那是完成的，对吧？我看到的是，如果你在中间做事情。但你不想反过来做。你不想从高强度开始。没错。其中一件事，因为你开始出现所有这些激素反应，而且你还会看到你的血液中乳酸水平很高。我们非常清楚的是，乳酸会抑制脂肪分解。
因此，如果你在中间或开始时进行高强度间歇训练，并且你没有很好地清除乳酸，你的乳酸水平可能会持续一段时间，并且会抑制脂肪分解。此外，我们正在审查的另一项研究表明，在自分泌水平上，乳酸会降低CPT-1和CPT-2的活性。因此，它也会干扰脂肪酸的运输。
所以，如果你这样做，你可能会改变一些事情。你的皮质醇、皮质醇贫血也会增加。我很高兴你提出了这一点，因为当我向病人解释时，他们说，我今天出去骑了两个小时的车，结果显示我花了45分钟，这120分钟中的45分钟是在二区。所以我做了45分钟的二区训练，我说，不，你并没有真正做到，因为你一直在上上下下，上上下下，上上下下。所以这与专门在二区花费45分钟不一样。
能量系统。对。我的意思是，当我查看训练峰值时，你会看到精英运动员，他们就像，什么功率输出和心率，这就像是一致的。
然而，是的，你是对的。上上下下，平均值可能是二区，但实际上你一直在第一区、第三区、第四区之间振荡。所以如果你不介意分享的话，以每公斤瓦特为单位，你在海拔较高的科罗拉多州的二区是多少？我不太关注这个。我已经做过很多实验了。
在我的生活中进行测试。从15岁起，我就使用心率监测器，大约在1986年，当时第一批心率监测器问世。你指的是你做这件事时不喜欢有很多数据。你根据RPE进行，你没有查看你的功率计或心率监测器，你完成时也没有戳你的手指。
我偶尔会这样做，因为我仍然想看看这个，我偶尔会进行代谢测试，但我已经做了很多了。我从15岁起就痴迷于此，我到了一个地步，我非常了解自己的身体。我可以只根据感觉来判断。但偶尔我会仔细检查一下。
但对你来说，很难理解我在尝试在海拔较高的地区，比如科罗拉多州进行二区训练时观察到的情况。这是一个巨大的折扣。我觉得在海拔较高的地区，折扣是20%。是的，当我这样做的时候，我的功率大约是每公斤2.5到2.8瓦。在海平面，你可能会超过三。
根据我反向体验的情况。是的，我会说大约是这样。我非常自豪的一件事是，我一直都在做，因为我零星地进行过这些测试，并且我知道我的个人最佳成绩，因为这是另一件事。我们这里有攀爬，有一天我去攀爬，我全力以赴地攀爬，对吧？我现在50岁了。我的代谢参数与我40岁时相同。
对我来说，我对此非常自豪，因为……当你提到参数时，你指的不是攀爬的时间。哪些参数相同？乳酸、功率输出、VO2。我也会查看时间。我当时的个人最佳成绩也差不多。你现在的最大摄氧量是多少？所以我现在的最大摄氧量是每分钟四升。
大约是51、52。如果你减掉三公斤，你可以很容易地提高这个数值，你可能可以做到。是的，是的，是的。是的。问题是，因为我，显然当我还是一名自行车运动员时，我的体重是141、143磅。所以我的VO2是——而且你可能，你的VO2是五升半或类似的。是76.7。让我看看。我认为是4.5。我认为大约是4.8。
30年后，我只下降了大约0.5、0.7，哇，我对此非常高兴，因为我没有像以前那样训练。但这是一个参数。但十年来，我没有降低我的参数。所以这对我来说，至少对我自己来说，是一个证明点，那就是
进行这种常规训练有助于保持十年前的代谢健康。现在，你能再做十年吗？当我60岁的时候？我不知道。但我知道的是，从其他人那里，我看到了这一点。
所以我看到一个典型的人刚刚退休，正如我前面讨论的那样，渴望在60岁或稍早之前退休。这些人就像我们一样，正在努力挤出时间，每年做五小时、每周六小时或十小时。但他们有足够的时间睡觉，他们没有过度工作，他们可以锻炼。
令人难以置信的是，他们在60多岁时进步了多少，这非常鼓舞人心。我见过70多岁的人，他们的代谢参数与30多岁活跃、道德上活跃的人相同。
自行车世界冠军，81岁，属于80到85岁组。相信我，有一个这样的类别。代谢参数是30多岁健康活跃的人的参数。这令人难以置信地鼓舞人心。然后我认为我们正在改写书中教给我们的内容。那个人是精英运动员吗？他们在20多岁和30多岁时是职业运动员吗？不。
从来没有。这让我震惊。他是一个吸烟者，高血压患者，他开始骑自行车是因为他需要在40多岁时改变他的生活方式。因为这和这个问题一样，哇，你一定是一直都在做这个。就像，不，我40多岁的时候开始骑自行车。我是一个吸烟者。我很胖。我有高血压。就像，什么？所以40年后令人难以置信。
我从中得到的另一个启示是益处和复合的重要性。你看，你前面提到了这一点，我认为如果听众错过了这一点是可以原谅的。你可以相对快速地改变你的糖酵解效率。你可以带一个未经训练的人，其最大摄氧量为每分钟每公斤20毫升，你可以让他们在几个月内从20提高到30
在适当的训练量下。几个月内提高50%。很难在几个月内看到线粒体功能提高50%。你已经提到了这一点，但我只想重申一下，因为这对于设定期望值很重要，并且说明了为什么应该以与你积累财富相同的方式来考虑这种水平的训练。
日复一日，日复一日，多年来积累的小幅增长，这就是为什么一个40岁超重吸烟者可以在80岁时成为世界冠军，因为他可能在接下来的40年中再也没有失去过体型。哇。
绝对的。这令人难以置信地鼓舞人心。当我看到这些60多岁刚刚退休的人来做他们的第一次测试，一年后他们回来时，
这让我起鸡皮疙瘩，因为这就像，哦，我的天哪，我64岁了。我觉得和我30岁时一样强壮。就像，哦，当然，没有药物，心态非常好，这绝对是长寿的关键。他们适度饮食，但他们可以吃各种各样的东西，在我看来，这也是生活乐趣的一部分。
适度地吃你喜欢的东西。所以这非常鼓舞人心。在某种程度上，我们正在改写多年来我们被教导的内容，那就是一旦你过了40岁，一切都会下降。你真的可以改变。再说一次，你知道，你拥有你自己的身体，你真的可以拥有它，并在任何年龄改善它。
你提到了药物。我想谈论一种特殊的药物，也许还有一些补充剂。我和你谈论过很多次这个话题，我和另一个人致力于资助一项研究，一旦我们完成了大学的COVID问题积压，我们就会进行这项研究。
问题真正出现在二甲双胍的使用上，以及我们是否真的损害了线粒体功能，或者我们在服用二甲双胍的患者身上看到的乳酸水平是否是药物本身的人工制品，但这并没有说明线粒体功能。你对我们非常苦恼的这个问题有什么更多的了解吗？因为我们有一些服用二甲双胍的患者从服用二甲双胍中受益匪浅，
但这使得解释他们的二区数据变得令人困惑。
这让我问到这个问题，对于那些患者来说，它可能不太重要，但当我们考虑将二甲双胍用作延缓衰老剂、增强寿命的药物时，它就变得重要了。我认为我们需要对此进行大量研究，以便更好地理解这一点。当然，它似乎对许多患者都有效。显然，对于那些糖尿病前期、第一阶段糖尿病患者来说，这是一种非常好的药物。它已经被使用了很长时间，效果很好。
但长期效果如何呢？我们知道二甲双胍会抑制复合物I，这是线粒体功能在凝集素转运链中的关键。我们不知道二甲双胍对寿命的长期影响。我认为这就是我们也需要更多信息的地方。我们看到有人在休息时乳酸为3.5毫摩尔。
我首先问的是，你服用二甲双胍吗？很多时候他们说是的。我相信你也看到了同样的情况，对吧？我说，哇，这绝对是人工制品。为什么你在休息时会看到3.5毫摩尔或3毫摩尔的乳酸？他们的脂肪氧化相应地受到抑制，因为当你对他们在购物车上进行代谢测试时，
你是否在该个体中看到非常非常低的脂肪氧化？如果没有，这可能表明2或3毫摩尔的乳酸水平是人工制品，但并没有真正说明线粒体中发生了什么，对吧？我没有见过服用二甲双胍的人
例如，作为长寿药物或健康药物。我看到服用二甲双胍的人已经是临床病人了。所以当然他们很低。是的。他们之所以服用二甲双胍，首先是因为他们的临床状况，这是由线粒体损伤或功能障碍引起的。很难辨别，但我的意思是，我相信你对服用二甲双胍的人有更多的经验
我们有，但这就是为什么我们最终将进行的研究如此重要的原因，因为它将直接回答这个问题。我们可以用肌肉活检来做到这一点。正如你所说，它是否真的会搞砸整个线粒体功能，甚至像线粒体功能整体上，会覆盖复合物一抑制并覆盖其他途径？我认为我们不知道答案。你对其他补充剂有什么看法吗？
有很多补充剂被吹捧为延缓衰老剂和线粒体健康剂。我认为，其中最受关注的是NAD的前体。最常见的是NR或NMN，两者都是
很明显，它们是NAD的前体。关于它的临床相关性当然存在一些争论。您对服用能提高NAD（至少在血浆中）的补充剂是否有看法？我仍然不知道它能多好地提高细胞中的NAD，但您是否认为这从理论上讲，更重要的是从实验上讲，对线粒体有益？Anneke Vandenbroek博士
我认为我们还没有答案，但我认为我们需要谨慎地解释这些数据。多次研究表明，细胞水平甚至线粒体水平的NAD水平随着年龄的增长而下降。因此，整个事情，哇，如果它低，让我们服用它。但这不仅仅是NAD。如果你观察细胞水平和线粒体水平的许多代谢物，它们会随着年龄的增长而下调。问题是，为什么它们会下调？这是因为……
线粒体本身首先被下调。因此它不需要那么多NAD，因为它无法吸收它或其他补充剂或其他代谢物。至少这就是我对NAD的看法。正如我们前面提到的，它在糖酵解中非常重要。
和氧化还原状态来维持氧化还原。它在内脏3-磷酸2,2,3-二磷酸甘油酸磷酸酯中非常重要，其中NAD用于转化内脏3-磷酸2,2,3-磷酸甘油酸，但它被耗尽了。而唯一能挽救这种情况的是乳酸，正如我们提到的那样。现在，服用NAD，这会延长寿命吗？
我认为不会。这是我的观点，因为长寿不仅仅是一种或两种或三种或四种或五种补充剂。它是一个关于细胞水平上发生的无数事情的纲要。我认为不是一种补充剂。我还记得那些白藜芦醇是长寿的灵丹妙药的日子，每个人都在购买白藜芦醇，并非每个人，很多人都在购买白藜芦醇，并且有研究表明我的节目增加了
小鼠寿命的50%，或者有四种在人类身上这样做。好吧，正如您可能知道的，许多人在50岁时开始服用白藜芦醇，而他们现在已经死了。它不会延长人类的寿命。小鼠的数据，我们可以争论其优点。不过，我想问您一个理论上的风险。您已经暗示了这一点。是否存在一种情况，即过多的NAD可能有害？我不知道这项研究是否已经完成，但是
如果您服用癌症患者或肿瘤未被诊断的患者，并给予他们，如果您将他们的NAD水平提高一倍，您是否实际上会偏向肿瘤的代谢？
事实上，我们已经对小鼠进行了这项初步研究。整个事情就像在我的癌症研究领域中观察一样，是癌症代谢。我们知道糖酵解是癌症的关键。NAD绝对是不可或缺的，可以为这种糖酵解提供能量。问题是，正如你所说，有了NAD，
增加糖酵解速率或糖酵解通量，因此将更有利于更多的癌症表型。所以我们做了，我们还没有发表，这是一个初步研究，我们只是很好奇。我们有几只小鼠，我们有NLF8小鼠，4只和4只。所以我们所做的是我们转染了肿瘤，三阴性乳腺癌非常具有侵略性，并且生长非常非常快。
一组，我们只给他们水，另一组，烟酰胺核糖苷，这是NAD的前体。
因为NAD，显然，如您所知，您不能服用它。你需要服用前体。我们观察了23天内的肿瘤生长情况。在那之后，大学的IRB，因为你不能让动物长有大量的肿瘤。所以这是一个侧腹肿瘤，你需要收获它们。我们每五天测量一次肿瘤生长情况。我们看到在这些动物中，NAD组的肿瘤生长增加了约15%。
你只用每组四只小鼠就看到了这种差异？是四只和四只，但都是一致的。即使只有四只，我们也有统计学意义。我的意思是，没有交叉结果。所有四只小鼠，它们在NAD组中的癌症生长速度都高于对照组。同样，这就是为什么，显然这不像是一项可发表的研究。那是一项你将以足够大的样本量重复进行的研究吗？
我很乐意。这就是为什么我们只做了这个初步研究。因为我们有很多想法，说，嘿，让我们试一试。因为关于NAD有很多炒作。我们看到了这一点。希望以更高的水平进行。因为我的问题，可能是一个具有破坏性的问题，就像，如果你有一个你不知道的小肿瘤，比如在胰腺或结肠？
或在肺部，NAD是否会随着时间的推移，日复一日，有利于该肿瘤的糖酵解通量并增加其生长？
我从未看过，因为它只是在我之前展示线粒体幻灯片时才想到的，在我展示线粒体幻灯片时，我想到的是你从肿瘤中逃逸的乳酸。嘿，这会喂养它。但是文献中是否有人检查过这个问题？这似乎是一个非常合理的问题。有一些研究。我认为一旦审查更处于概念层面，这就是让我思考的原因，是的，这对我们从事癌症代谢研究的人来说是
我们正在研究这个。显然，我们已经证明的一件事是乳酸是一种致癌代谢物。乳酸，我们已经证明，有一篇第一篇论文，我们还有大约六七篇论文即将发表，我们努力工作了三年来研究这个问题。但我们看到乳酸调节乳腺癌中最重要基因的基因表达。我们现在在肺癌中也看到了同样的情况。
而乳酸，正如我们一直在讨论的，是糖酵解的强制性副产物。正如Warburg在1923年所看到的，癌细胞或大多数癌细胞的特征是高糖酵解通量。
但Warburg震惊的不是葡萄糖本身，而是乳酸的产生。无论如何，我们正在证明它是一种致癌代谢物。因此，如果细胞中糖酵解速率很高，您将产生大量乳酸。你无法清除这种乳酸。它会驱动细胞生长和增殖，正如我们所看到的。事实上，我们现在正在阻止乳酸的产生。
通过基因工程以及DCA等方法。我们看到癌症的生长和增殖在几小时内完全停止。现在这提出了一个有趣的困境，即运动会长期提高你清除乳酸的能力，但在短期内会提高乳酸。因此，它提出了一个问题，特别是在癌症患者中，运动的净影响是什么？
这就是我们正在研究的假设。你知道，我的同事乔治·布鲁克斯，他证明了急性……
对乳酸的反应，它会增加大约600多个基因的过度表达。我现在忘了。所有这些基因都参与细胞稳态和运动的好处。我们通过他的工作非常非常清楚地知道乳酸是一种信号分子。现在，问题是，我们知道这是在急性暴露下，也就是运动。你运动，砰，砰，砰，你出去了。但癌症不会那样做。
癌症会积累乳酸，并且会不断积累。这是肿瘤微环境酸性的主要原因。肿瘤微环境越酸性，癌症的转移性就越强，侵略性就越强，就像肿瘤的糖酵解性越强一样。这有很好的文献记载。肿瘤的糖酵解性越强，侵略性就越强。而乳酸生成越多，即肿瘤产生的乳酸越多，侵略性就越强。现在，
为什么乳酸会积累？这就是我们需要努力弄清楚的。但我们知道这不再是急性反应了。它是慢性暴露于乳酸。运动可以抵消这种作用吗？当我们看到运动可能对许多患者有益时，
但再次回到正确的强度，我们知道颗粒是外泌体，它们是体内的微囊泡。它们是转移的主要责任者。我们已经看到，这是我们将发表的另一篇关于乳腺癌细胞和肺癌细胞的出版物。
我们正在研究这些癌细胞释放的外泌体的蛋白质含量和microRNA。它们所包含的信息令人难以置信。如果你要基因工程一个可以将其注射到组织中并将其转化为癌症的分子，你将复制一个外泌体。它具有所需的所有组件。另一方面，肌肉也会释放外泌体。
这可能是运动作为器官在骨骼肌和许多器官之间串扰的益处之一。我们知道，如果你有很好的肌肉健康，你的整体健康，你的代谢健康将会很好。你能释放出伟大的外泌体吗？它们非常促氧化，可以抵消癌症的糖酵解表型。这些外泌体可以直接传播吗？
到癌细胞并抵消这种作用，并渗透到癌细胞内部，并将癌细胞的糖酵解表型转化为更具氧化性的表型，并抑制癌症？我们还不知道。我们怀疑我们只是触及了表面，这可能是一件非常有趣的事情，可以更好地理解运动以及神经治疗的作用。
我越深入长寿相关的所有事情的兔子洞，我就越相信，如果你要对事情进行排名，如果你被迫对事情进行排名，没有什么比运动更能影响长寿的单一最有效的工具或方法了。然而，矛盾的是，在急性环境中，运动似乎做错了所有事情。在非常短的急性环境中，如果你从那个狭窄的背景来看，运动似乎并不具有抗衰老作用。但当然，当你观察运动的慢性影响以及运动后发生的事情时，数据似乎是不可否认的。
我想从运动转向它的一个子集，这是你今年在长期新冠患者身上发表的。因此，我们将链接到这项研究，以便人们可以看到它，但你证明了在长期新冠患者中，即使是以前健康的人，从线粒体的角度来看，
在脂肪氧化、乳酸产生方面，最终看起来像患有2型糖尿病的人。所以第一个问题是，你认为有多少从新冠中恢复的患者容易出现这种表型？
一切都是由国家犹太医院开始的，它可能，你知道，它与梅奥诊所竞争成为全国顶尖的肺病医院。你遇到这些长期新冠患者，他们正在挣扎。他们上楼就喘不过气来。所以他们做的第一件事就是去看不同的医生，最后他们去了这家顶尖医院。所以他们做了一个肺功能测试，结果完全正常。
然后他们，好吧，下一个可疑之处是因为新冠也会影响心脏肌肉。让我们看看心脏功能。它完全正常。他们在这家医院做代谢测试方面非常擅长。他们进行CPET测试。这就是你医学上称之为它的方式，对吧？生理测试。他们甚至做乳酸测试。我与他们互动过几次。所以他们也做乳酸测试。所以他们联系我说，伊尼戈，你看，我们看到了这些病人。我们
我们有50个。其中25个有潜在的疾病。另外25个是正常人。事实上，他们中的大多数人以前都很活跃。他们中的一些人正在参加马拉松比赛和铁人三项比赛。平均年龄是50岁。他们也不是很老。但他们的肺功能完全正常，心脏功能也完全正常。所以我们怀疑这里有一些代谢问题。
所以他们把所有信息，原始信息都发给了我，我应用了我们一直在讨论的方法，将脂肪氧化和乳酸产生作为代谢功能、代谢灵活性和线粒体功能的替代指标。我感到震惊，因为他们比患有2型糖尿病和代谢综合征的人要差得多，这可以解释为什么这些人无法上楼。
而以前他们还在参加马拉松比赛。现在，机制是什么？我们知道，多种病毒已知会劫持线粒体以利于自身繁殖。新冠病毒会这样做吗？我们怀疑是这样，我们正在尝试在更细胞的水平上理解这一点。现在，
不幸的是，大多数长期新冠患者，因为如你所知，有一些长期新冠综合征患者在几周、几个月内就会好转，恢复正常。但有一些人，我假设他们会越来越多，一年后，他们一点也没有好转。
这是令人担忧的，例如，如果确实存在严重的线粒体功能障碍，我们能否将运动作为一种治疗方法来刺激线粒体功能，因为如果情况如此，它将使这些患者面临多种疾病。这是一个令人担忧的领域。
而且这不像我认为人们最初在这里谈论的那样多，那就是基本上是心肌炎。现在，当然，我们知道，通过Moderna疫苗，年轻男性患心肌炎的风险实际上比新冠病毒要高得多。但新冠病毒的发生率并非为零。我相信它是每人2.3例。
这将是一个很大的区别。我认为每10万名新冠患者中就有2.3例患上心肌炎。他们中的大多数都是短暂的。他们康复了。并非所有的人都这样。所以一部分或不是。但这种机制将不同于仅仅是心肌炎。心肌炎当然是指心脏肌肉的炎症，这可以解释射血分数下降。
但你描述的是一个更广泛的问题，是对骨骼肌中线粒体的全面损伤，对吧？这就是我们从这些数据中怀疑的，这些数据又是间接的，来自间接量热法和乳酸，它向我们指出
线粒体功能障碍。所以我们现在需要做的是活检，以更详细地了解这一点。到底发生了什么？也可能是在微效水平。它可能不是在肌肉本身，而是在血液中的微融合，在毛细血管中。
意思是像微血栓一样的东西正在阻止灌注并以这种方式提高乳酸？可能是。可能是。这就是我们需要弄清楚的。但我们从其他病毒中知道，它们会劫持线粒体。它们会干扰，特别是裂变和融合过程。一些原因会增加裂变。其他一些原因会增加裂变。其他一些原因会增加伸长。
所以我们知道那里有很多病毒学研究表明，是的，许多病毒和细菌都会劫持线粒体。它们会严重破坏它。
但大多数时候，就像心肌炎一样，它会消退。症状消失后不久就会恢复。为什么这种病毒不同，这就是我们试图理解的。为什么人们一年后……顺便说一句，你知道，这些人大多数都只是患有普通轻度的新冠病毒。他们没有住院。他们没有在ICU。是否有任何证据或迹象表明，如果人们在新冠病毒感染后恢复过度剧烈的运动，
它可能会加剧这个问题。你对这是哪些毒株有感觉吗？
你的工作主要应该是阿尔法而不是德尔塔，显然也不是奥密克戎，对吧？是的。甚至原始变种和德尔塔之间的混合，所以不是奥密克戎。所以在这些人中，这大概主要是阿尔法，也许有一些德尔塔，男女比例是多少？我们有35名女性和15名男性，女性占主导地位。
这再次可能是一个太小的样本量无法得知。这可能更多地表明是谁在寻求帮助。再说一次，我们真的不知道分母。我们不知道这代表什么。这是十万分之一吗？如果这是当时报告的所有人，它可能是百万分之一。我们的猜测是这是一个罕见的事件。它可以持续这么久。但我们谈论的是数百万被感染的人，对吧？如果是一百万分之一，我们谈论的是需要帮助的人群。
我想回到我们没有谈到的其他几个问题。所以不一定按任何主题顺序。区域2（根据最大脂肪氧化定义）与
和VO2max之间的关系或可预测性如何？因此，如果您让某人进行CPET并计算出他们的VO2max为4升，那么您能多可预测地说出在该值的X%处，您将达到最大脂肪氧化？我们正在准备一篇包含225名受试者的论文，我们研究了脂肪氧化、VO2和它们之间的关系，回到同一件事。
我们倾向于并且历史上关于运动的研究都是基于VO2max进行的。这是开具运动处方的参数。我们多少次阅读X数量的受试者，他们在6个月内以VO2max的60%进行运动等等。现在这是我多年来一直在思考的另一件事。顺便说一句，当他们这么说的时候，
他们的意思是产生VO2max的心率的60%，还是产生VO2max的最大功率的60%？
是的。我的意思是，有很多不同的方法可以做到这一点，我一直发现。你必须非常仔细地研究方法论。我同意。我完全同意。这就是我认为我们需要更好地调整细节的地方，因为是的，功率输出的60%，强度可能转化为功率输出，VO2max的60%，然后你转化为功率输出或转化为心率。
还是VO2的60%？例如，如果某人的VO2为4升，然后他们在300瓦时达到这个值，
60%将是2.4升，这当然不是在实验室之外开具运动处方给某人的一种非常有用的方法，还是将是180瓦，即300瓦的60%？是的，完全正确。我认为通常研究人员会观察你在VO2max的60%达到什么水平，
多少瓦，或者你的心率是多少？与VO2max的60%相对应的是多少瓦特？在你的研究中，我们看到的是，这就是为什么，因为我对此很好奇，因为我们观察了对运动的心肺适应，我们观察了对运动的细胞适应。它们真的对应吗？我们非常清楚地知道运动员，你可以在细胞水平上得到极大的改善，但是
但在心肺水平上根本没有，至少根据VO2max，这是对运动的心肺适应的代表。我在Git Talks上得到的一个例子是，一位曾经是普通职业运动员的运动员，VO2max是72.3或类似的值。然后两年后，他成为了一名非常优秀的职业运动员。VO2max是一样的，但是
但乳酸水平得到了极大的改善。我忘了每公斤5瓦，他是在5毫摩尔，现在是1.7。这就是这位特定运动员的魔力所在。它是在细胞水平上。我们到处都能看到这一点，对吧？完全正确。在精英水平上，VO2max根本无法预测表现。
根本没有。这就是为什么我们将这项研究与所有这些不同的人群放在一起，从代谢综合征患者到环法自行车赛运动员。因此，纵向来看，我们看到，是的，当然，VO2max与健身的对应关系与瓦特与健身的对应关系相同。因此，我们也可以暗示，与其进行VO2max测试来观察长寿和健康状况，我们也可以进行功率测试。
或速度测试和跑步机测试，因为我们将看到同样的结果。那些非常不活跃的人，他们的健康状况非常差，他们的VO2max会更低，他们的功率输出会更低，他们的速度更低，乳酸清除能力更低。VO2max一直以来都是一个很好的替代指标，用于
用于健康状况，心肺健康和长寿。但我们想看看它是否真的那么具体。因此，在我们的研究中，我们看到不同类别中VO2max相同的人，他们的代谢状态可能不同。因此，在相同VO2max下的一些人可能氧化了更多的脂肪
或更多的碳水化合物。这意味着这并不对应于相同的代谢状态。我会认为，大多数人在达到VO2max时，他们的碳水化合物比例会不成比例地高。所以你实际上只是在说有多少脂肪氧化仍然存在，这就是你所说的。我假设一个非常没有训练的人
在达到VO2max时，脂肪氧化为零，而训练有素的人仍然会有一定程度的脂肪氧化。他们可能仍然在每分钟0.2或0.3克左右。是的。例如，我们看到像久坐不动的人在VO2max的75%左右可能在3毫摩尔左右。
而世界级运动员在VO2max的相同百分比下约为1.5。因此，从代谢上讲，它们是不同的，但VO2max是相同的。因此，如果我们根据VO2max开具运动处方，我们可能无法正确地进行操作。碳水化合物氧化也是如此，在VO2max的75%下，久坐不动的人每分钟氧化约2克。
而精英运动员每分钟氧化约3克。这是一个显著的差异。我们也在50%时就看到了这一点。这就是为什么纵向来看它们非常吻合。脂肪氧化也是如此。在U2max的50%下，脂肪氧化约为CO2的75%，久坐不动的人为-0.23，精英运动员为0.6。
我们观察不同的强度，例如，运动员可以在同一组内有1毫摩尔的乳酸，不仅仅是比较组，但我们可以在同一组内看到，无论他们属于哪个类别，乳酸和丁基moxodil
不相关。相关性有时为0.2或0.1或0.3。这就是你所说的R平方吗？是的。没有相关性？相关性很差。当我们谈论个体群体时，当我们观察一个特定的参数，即乳酸，与VO2max的关系时。
它并没有真正对应。无论如何，这就是我认为我们在过去几十年中学到的东西，我们可以真正更精确地指出细胞水平，以改善代谢而不是心肺功能，这非常重要。绝对的。两者都会改善。但我认为，如果我们想开具运动处方，如果我们观察细胞功能，它会更具体。
替代指标，如乳酸，如脂肪氧化，例如，而不是观察VO2max或meds。我的意思是，不要让我进入那里。在我妈妈看来，这非常史前。我不想冒犯任何人，对吧？但是用于运动处方的整个med概念，在当今时代很难接受。是的。我正要说的，我的意思是，它在20世纪50年代发挥了作用。
当我们考虑一些肌肉活检数据时，再次，线粒体功能这个术语，它是长寿的一个非常重要的部分，因为它衰老的标志之一是线粒体功能下降。我通常向患者解释，我们开具的这种生理预期
运动，这种区域2运动，是测量线粒体功能的方法。它既是治疗方法，也是测试方法。但我猜想在细胞水平上，我们还可以讨论更多内容。我今天真正想谈论的最后一件事，因为你……
我知道我们已经讨论了很长时间。你很慷慨地给了我时间。当你进入组学时，当你开始活检肌肉时，当你开始以我们在常规临床环境中无法做到的一种方式观察线粒体时，你还能看到什么区别健康和不健康的线粒体或高功能和低功能的线粒体？
再说一次，我一直谈论的是我们将发表的论文，但我们已经努力工作了三年，现在我们不能继续这样做了。我们需要开始撰写论文了，对吧？你需要更多的博士后。是的。你需要更多的研究生和博士后来帮助写作。但我们已经完成了一项非常酷的研究，他们现在正在撰写手稿。观察久坐不动的人和活跃的人。
我们已经知道，有很多研究表明细胞水平上2型糖尿病或代谢综合征患者与活跃个体甚至久坐不动的人之间的差异。我们还想看看或想表明久坐不动的人
他们已经有问题了。我们想将他们与更具反应性的人进行比较，这将是我们作为人类应该如何表现的方式。因此，我们观察了线粒体，观察了线粒体。因此，我们观察了线粒体水平上的显著失调。在久坐不动的人身上，无论你在线粒体中观察到什么，你都会看到氧化能力下降，燃烧葡萄糖的能力下降，就丙酮酸、脂肪酸而言。
氨基酸。你会看到电子传递链也显著下降，所有复合物都是如此。你还会看到不同底物转运蛋白的运载能力也显著下降。有一件事真正引起了我们的注意，我们认为这是我们真正想要强调的，并希望将来其他人也能做到，那就是
我们已经确定存在线粒体丙酮酸载体，正如我前面讨论的那样，这是丙酮酸进入线粒体的转运蛋白，它已经被失调了。与活跃个体相比，久坐个体中显著下调。然后我们将其与丙酮酸通量、氧化本身相匹配。因此，转运蛋白和通量都发生了显著失调。
这意味着什么？这将把丙酮酸转运到另一条途径，它将进入细胞，即通过乳酸。没错。没错。这有什么影响？所以同样，这些人没有糖尿病或糖尿病前期。
这可能是一个不活跃的健康人。不幸的是，这就是大多数现有研究论文中的模型，将不健康者与久坐的健康个体进行比较。多年来，我一直都在推动，模型不应该以健康的久坐个体为基础，因为那是干预措施。作为人类，我们注定要行走或运动。因此，我们需要关注完美以理解完美。
人类进化的干预措施一直是久坐不动。事实上，我很难让伦理审查委员会尝试这项研究。我很难让委员会相信，将活跃的人作为理解不完美的黄金标准，这是正确的做法。但无论如何，我们看到这些人已经，他们没有诊所。
但是，是的，他们有显著的下调。他们没有临床体征？临床症状，对不起。他们没有临床症状。他们是健康的久坐个体。他们没有胰岛素抵抗，也没有GLUT4转运蛋白的下调。即使是高胰岛素血症？在葡萄糖耐量试验的挑战下，他们是否出现高胰岛素血症？
这些人没有任何症状。他们没有报告任何葡萄糖耐量试验，正常人。然后，他们在这种线粒体骨盆载体中出现了明显的紊乱，这可能意味着第一个可能堵塞的门
是丙酮酸进入线粒体的入口。大多数关于糖尿病的研究都是在周围水平上进行的，如果你愿意的话，葡萄糖水平，更多的是在细胞的表面水平，GLUT4、胰岛素抵抗、胰腺释放胰岛素、β细胞等等。但一旦葡萄糖进入细胞，它的命运
是什么？这就是我们正在研究的。所以，命运是丙酮酸，但丙酮酸的命运是什么？正如你所说，它会进入线粒体还是被转运到或还原成乳酸？我认为这很重要，因为它将来可能成为一个标志物，因为同样，这些人没有临床症状，但他们的葡萄糖代谢却出现了明显的紊乱。
那么，这可能是临床症状和胰岛素抵抗之前的10年、15年吗？考虑久坐个体来观察，嘿，他们已经有了代谢紊乱，这也很合理。我们在脂肪氧化水平上也做了同样的事情。CPT-1和CPT-2，脂肪转运蛋白，
它们也显著下调。这意味着它们将无法很好地转运脂肪，这也与脂肪氧化本身相匹配，我们向线粒体中注入脂肪酸，但这些脂肪酸并没有很好地被氧化。所以它们也匹配。因此，与中等活跃的个体相比，他们在葡萄糖代谢和脂肪代谢方面已经有了这种显著的调节。
然后我们看到，许多患有糖尿病或代谢综合征的人，他们患有所谓的肌内甘油三酯，即脂肪滴。
它紧挨着线粒体。在精英运动员中，这种脂肪滴也存在。但它非常活跃，因为大约25%到30%的脂肪氧化来自紧挨着线粒体的脂肪滴，这可能是进化机制，以便不依赖脂肪组织，这可能需要时间，并且立即在那里有一些东西。
所以当你说它是代谢活跃的时候，运动员的肌内脂肪和2型糖尿病患者的肌内脂肪的区别在于，2型糖尿病患者的通量，它是一个静态的脂肪来源，在运动员中，它不断地周转和被氧化和补充。没错。而在这个人群中，它会持续增长。我的同事，来自大学的布莱恩·伯格曼正在大量研究这些脂肪滴内部的内容。
但我们知道的一件事是，它们含有非常高的神经酰胺和甘油二酯。特别是神经酰胺是动脉粥样硬化过程的关键。动脉粥样硬化是心血管疾病的标志。神经酰胺是这个过程的关键。历史上，人们认为并且已经证明神经酰胺来自肝脏。它们被释放出来。但我们看到这些肌内甘油三酯的神经酰胺含量很高。
那么，这是否也可能是心血管疾病和2型糖尿病之间的联系？在高周转、高通量的情况下，你不会积累那么多？是的。最终患上2型糖尿病的人，他们会积累脂肪。
脂肪滴。运动员也是如此，这就是运动员的悖论。但正如你所说，运动员会不断地周转，而且非常活跃。而患有2型糖尿病或肥胖症的人，它会持续增长。它会释放促炎介质，而且神经酰胺含量也很高，而神经酰胺是动脉粥样硬化的关键。因此，这就是我们试图在线粒体水平上建立2型糖尿病和心血管疾病之间的联系的地方，作为一个联系点。
因为我们知道，大约80%的2型糖尿病患者也患有心血管疾病，反之亦然，这就是我们所说的心血管代谢疾病。那么所有这些的联系点可能是线粒体损伤吗？这就是我们相信的。
好吧，我从中学到的东西是，我们可能几年后要进行第三次播客，因为届时将会有大量现在尚未发表的数据发表。我们将有很多问题得到解答。再说一次，我仍然非常渴望了解二甲双胍对训练有素的个体纯线粒体功能和性能的影响。
因此，一如既往，我非常感谢你的真知灼见，并期待明天与你通话，讨论我们将要讨论的其他一些书呆子式的东西。但非常感谢你，伊尼戈。还要祝贺你的团队取得了显著的成功。还有波加查尔，他是一位令人惊叹的自行车运动员，他让每个人再次对环法自行车赛感到兴奋。非常感谢你，彼得。所有听众，我非常感谢你所做的一切。我第一次见到你时，我们聊了两个半小时关于线粒体的话题。
起初，我认为这个人疯了。没有人会对听两个半小时关于线粒体和代谢健康的话题感兴趣。你向我展示了，是的，这些概念存在。当时我正处于一个时刻，似乎没有多少人对这个感兴趣。
你已经激励我继续做这件事。你正在做着非凡的工作来教育人们和激励人们。这是具有变革意义的。所以我非常感谢你的邀请。这是一种荣幸。感谢你今天与我们在一起。非常感谢。感谢收听本周的《驱动》节目。对我来说，在不依赖付费广告的情况下提供所有这些内容都非常重要。
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