Deep Dive
Shownotes Transcript
Salesforce 首席执行官兼《时代》杂志老板 Marc Benioff 解释了他对未来工作的愿景。此外，他还谈到了特朗普总统、埃隆·马斯克，并对微软的 AI 也进行了评论。节目在 Acast 上播出。更多信息请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 我是瑞恩·雷诺兹，来自 Mint Mobile。我不知道你是否知道，任何人都可以获得与我享用相同的每月 15 美元的优质无线套餐。这不仅仅是为名人准备的。所以像我一样，让你的助理的助理今天就帮你切换到 Mint Mobile 吧。我
我听说在 mintmobile.com/switch 上操作非常简单。需要支付 45 美元的三个月套餐预付款，相当于每月 15 美元。仅前三个月为优惠价，之后提供全价套餐选项。税费另计。请访问 mintmobile.com 查看完整条款。本期《时代》科技播客由 Vanta 赞助。
让我们谈谈一些可能让你彻夜难眠的事情：网络安全。根据 Vanta 最新发布的《信任状况报告》，这是英国企业最关心的问题。而 Vanta 正是为此而生的。无论你是初创企业、快速发展的企业还是已经成立的企业，Vanta 都可以帮助你轻松获得 ISO 27001 认证及更多其他认证。
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因为对于你的企业来说，不仅仅是维持运营，还要确保一切安全。你听起来好像又有点感冒了。我确实有点感冒，但我不能抱怨。我在太浩湖的山区滑雪，昨天整天都在外面，醒来时有点鼻塞，这很正常，因为我的两个孩子也感冒了。所以，对于我的……
我今天鼻音很重，我表示歉意。这是来自伦敦和旧金山的《时代》科技播客，或者至少通常是这样。我是凯蒂·普雷斯科特，仍然在伦敦市。但丹尼·福特森，你在哪里？我不在山谷里。我实际上在三小时车程外，在美丽而寒冷的太浩湖山区。哦，哇。真幸运。是的，很漂亮。我们在这里。这是
他们称之为这里的滑雪周。所以孩子们放假了。所以我们决定，我休假一周，但当然，你知道，播客永不停歇。所以我们仍在制作播客，但我们在这里滑雪，闲逛。实际上，这相当不错。我从屏幕上的图片中感觉不到下雪的氛围。我只是看到你的头从一片黑暗中探出来。好吧，我实际上是从车库里的车里打电话的。对不起，对不起，车库车库。
因为我们住在这个小屋里，非常漂亮，但真的没有很好的空间。我本来想用我的卧室，但我们六岁的孩子决定半夜爬上床睡觉，他还在睡觉。我不想把他赶出去，因为如果他得不到足够的睡眠，这对我不利。所以我现在在车库里的车里，为了……你知道的，我们的听众。我认为听起来不错。看起来不错。是的。
我仍然在伦敦，但今天的节目比以往跨越更多时区，因为我一直在与硅谷元老马克·贝尼奥夫交谈，他是 Salesforce 的首席执行官，《时代》杂志的老板，他当时在他位于夏威夷的家中。就像从地球的一端到另一端一样。
有点像那样。这也意味着我现在与之交谈的每个人，包括你，都比我过得更精彩。他窗外有一个诱人美丽的阳光明媚的景色。他做了那样的事情，他转动他的电脑向我们展示他巨大的窗户外的景色。太美了。与现在非常寒冷的伦敦形成了巨大的反差。
但是凯蒂，Salesforce，大多数人都听说过它。也许他们看到过一个小云标志。也许他们甚至看到过 Salesforce 塔在他们附近的城市拔地而起。实际上，在旧金山，Salesforce 塔是密西西比河以西最高或最高的摩天大楼。它很大，它确实主导着旧金山的城市天际线。
所以，是的，它们无处不在。他们是一家非常非常大的公司，贝尼奥夫白手起家创办了它。是的，伦敦也有一座巨大的 Salesforce 塔。所以，如果有人正在寻找，感到无聊并且在伦敦并且正在寻找一些免费的事情，Salesforce 塔内设有英国最大的私人水族馆，里面有这个巨大的珊瑚礁。有趣的事情之一是，你实际上可以看到，所以如果你走在主教门，它位于伦敦市，
靠近利物浦街，你可以看到这个水族馆里的潜水员。它太大了。清洁它。真的吗？是的。就是这样。这完全令人着迷。哦，哇。我住在那里的时候实际上从未见过这些。但是鱼类除外，许多人可能并不完全确定
Salesforce 究竟是做什么的。没错。我认为大多数人都知道这是一家大公司，他们可能知道这个名字，但它是一些事情，当你仔细分析它时，它确实很有意义。所以它完全是关于企业的客户关系管理。这听起来很简单，但实际上它只是提供帮助公司销售更多产品和帮助企业管理更多产品的软件。
客户关系。例如，如果你是一家销售家具的企业，你可能有一个网站并在网上销售产品，但也有实体展厅。Salesforce 可以做一些事情，例如，如果客户在线注册设计咨询，那么他们将根据位置自动转交给展厅销售代表。该代表可能会收到自动通知并被告知要跟进客户。所以它自动化了所有这些。然后，如果你做一些事情，例如
如果你在网上购物车中添加了一些东西但没有购买，你可能会收到一封电子邮件，上面写着：“嘿，丹尼，你购物车里还留着一个超级水枪。享受九折优惠。”幕后是 Salesforce。超级水枪当然。我在想你可能喜欢的东西。是的，是的。我的解释。是的，谢谢。感谢你的理解。我相信你以前在播客中提到过它。哦，是的。然后它有客户支持。所以如果你的超级水枪坏了，你可以联系他们，它会自动化所有这些。
然后那些电子邮件会说：“嘿，丹尼，购买超级水枪的客户通常也喜欢水球。”
对。所以，是的。对，对，对，对。吸引客户并照顾他们。我的意思是，我将马克·贝尼奥夫描述为硅谷元老，而这一切都是硅谷传奇的一部分，不是吗？是的。所以他，很久以前，大约 25 年前在旧金山的电报山上创立了这家公司。他和另外三位联合创始人帕克·哈里斯、戴夫·梅伦霍夫和弗兰克·多明格斯一起提出了这个想法。
他们想创建一个易于维护和更新的平台，而无需处理复杂的软件维护。因此，他们提供了一种产品，即软件即服务。他们真正做的是利用云计算的兴起，因此有了那个小云标志。他在甲骨文公司担任非常高的职位。
拉里·埃里森非常器重他，并希望他留下。他说：“不，我要离开你的公司，去做我自己的事情。”
而且，你知道，因为甲骨文本身就是一家巨型公司，但他看到了云计算的到来以及新的软件即服务模式的想法，并且真正引领了潮流。这是一项如此庞大的业务。我的意思是，它的一些客户可能会对其非常狂热。他们会宣传这款软件，并成为其真正的拥护者。看看一些数据，在我们录制这段节目时，它的市值达到了 3140 亿美元。哇。
股价在过去一年上涨了 14%，并在其最新的盈利数据公布后反弹，数据显示第三季度的季度营收为 94 亿美元，比去年同期增长 8%。
所以在 Salesforce 销售了很多东西。是的，这是一家巨型公司。这是一家巨型公司。现在每个人都在追赶它，对吧？在人工智能时代。这就是我想听到的。我没有听过你的采访，但这就是我想听到的一件事，就像……每个人都在追赶它。它正在追赶微软。
我认为我们可以这样总结。所以它正在将人工智能置于其业务的核心。你可能会惊讶地听到。这太令人震惊了。这是有道理的，因为它与客户关系有关。他们开发了一个平台，去年推出了名为 AgentForce 的平台。AgentForce。这听起来像史蒂文·西格尔的电影。
你可以这么说。史蒂文·西格尔在 Agent Force 中。我与之交谈过的初创公司数量之多，他们都说：“我们将消灭 Salesforce，因为我们将从头开始构建这个新事物，使用人工智能，等等。”他试图将人工智能整合到这台价值 3000 亿美元的机器中。
这将非常引人入胜。剧透警告。他认为 Salesforce 不会被消灭。我的意思是，它不会被消灭，但你知道我的意思。很多人都在追赶他。不过，这是一家大公司。我们应该听听采访吗？是的。我们将从 Agent Force 开始。AgentForce！如果我们可以……
从你目前在代理方面所做的事情开始，因为这是你去年宣布的一件大事。如果你只是向听众解释一下 Salesforce 代理是什么。好吧，Salesforce 代理是什么？它可能是技术史上最激动人心的革命的开始，那就是数字劳动力革命。我认为在我的整个职业生涯中，我主要是在帮助公司管理和共享信息。
管理他们的数据。现在我们看到我们的公司正在向公司提供数字劳动力。我认为这只会扩大。即使在今天，我还发推文说，代理加上机器人是这个数万亿美元的数字劳动力革命的催化剂，并附上了一段来自中国的下一代跳舞机器人的视频。
因为我相信我们正处于令人难以置信的事情的开端，我们谁也不会相信。它们有多好？因为我不确定我想听销售宣传，但我目前正在使用聊天机器人，我一直觉得我需要检查他们所做的一切。人们真的能有多自信，实际上使用代理会和人类一样好？好吧，我们还没有达到 100% 的程度，每个人都知道这一点。
当我们达到 100% 的程度时，我们为此有一个代码词。它被称为 AGI。所以当你听到人们说 AGI 时，这意味着人工智能现在达到了 100%。而现在人工智能还没有达到 100%。也许是 85%。但它比几年前好得多，当时它可能是 20% 或 30%。
所以它在准确性、能力和功能方面一直在发展。这只是技术领域的一个激动人心的时刻，你知道，人工智能的性别赋予了我们另一层能力。你的代理在做什么样的工作？好吧，我认为当我们看到时，好吧，我甚至会告诉你我的第一个，我会从我自己的公司开始。你知道，在 Salesforce，我们有一些叫做 help.salesforce.com 的东西。如果你在使用我们的产品时遇到问题，你会去哪里？我们有 9000 名人类来支持它。
这有点像你说的那样。它有点像一个聊天机器人网站，但由人类支持。对于大多数公司来说，情况就是这样。现在我们已经用我们称之为 AgentForce 的东西取代了该聊天机器人网站。所以我们前面有一个 AgentForce。然后我们后面有我们的人类。AgentForce 的生产力很高。所以我们可能需要在后端减少一些人力，这样我们就可以将他们调到新的职位，让我们在新的领域发展壮大。我们对……
AgentForce 和人力资源的机会感到非常兴奋。当你谈到减少一些人力时，你认为哪些工作将受到最严重的影响？好吧，最初，像这些呼叫中心、联络中心、客户服务职位肯定会受到影响。当然，你也可以看到这些工作也可以得到增强。所以在某些情况下，我们已经引入了
这些代理，并且工作并没有减少。事实上，发生的事情是创造了工作，因为人类可以做更多的事情。在古驰的案例中，我们增强了他们在意大利佛罗伦萨的呼叫中心。
当我们引入它时，你永远不知道会发生什么。但在那种情况下，收入增长了 30%，因为呼叫中心代理能够销售他们以前没有专业知识能够销售的产品，你知道，一个包，一件夹克，无论是什么。太棒了。所以，你知道，一个领域可以是生产力。另一个领域可以是增强。所以这是一个技术领域激动人心的时刻。这是一个全新的能力水平。是的。
这是一个技术领域激动人心的时刻，但你可以看到，对于人们来说，展望未来，看看它对劳动力究竟意味着什么，这相当可怕。你在 Salesforce 内部是如何看待这个问题的？我的意思是，你在今年裁员了 1000 人。你认为你的员工人数会减少吗？好吧，这对我们来说微不足道。我的意思是，我们有 75000 人，甚至接近 80000 人。所以如果我们调动 1000 人、2000 人、4000 人甚至 8000 人，这些都是——
在我们调整业务以继续发展壮大、服务客户并创造各种客户成功水平时，我们公司不断地进行重塑。对我们来说令人兴奋的是，这是一个全新的能力，并且
你知道，我们的一个新客户是希思罗机场，你也在那里。而且，你知道，我的意思是，我们都去过那里。这是一个相当大的机场。有时会变得很疯狂。我们都有过疯狂的时刻，我们从一端到另一端，从这个航站楼到那个航站楼。这是我经历过的最复杂的机场。我们正在部署 AgentForce 来帮助我们的客户
在这种情况下，希思罗机场，以令人难以置信的新方式为他们的客户，我和你服务。我们对此想法感到非常兴奋。那么，你能看到 Salesforce 的员工人数从 75000 人减少到一半甚至四分之一的时候吗？不，我现在在我的商业计划中没有这个。我正在发展壮大，我感到兴奋。
而且我从未对我的职业生涯、对技术领域正在发生的事情感到如此兴奋。有如此多的创新。就像每天都有新的东西出现。我相信你也有同感，就像，我知道你正在报道很多相同的事情。每天都像，“哦，我的天哪，我不知道这个。什么？那个竞争对手现在正在做这个，那个供应商正在做那个。”
就像，“哇，这是什么时候发生的？这是怎么发生的？”这令人兴奋。所以，如果你对此感到兴奋并且想继续关注，你将把你的技能、能力和理解提升到一个全新的水平。对我来说，
我们的员工，我们行业的人，想要进入我们行业的人，现在是学习和成长尽可能多的时刻。那么，如果你想象 20 年后的情况，劳动力会是什么样子？哦，天哪，20 年后。我的意思是，我不完全知道。我想我们必须这样做，尽管如此，考虑一下——我称之为四个层次。一个层次是像我和你这样的人类
像我们一直以来那样使用这些应用程序。对我们来说，它可能在销售、服务和营销方面。它可能在商业方面。它可能在分析方面。它可能在很多领域。而那些人类正在使用他们的应用程序。所以这是我们正在做的一件事。第二件事是他们正在用大量的数据填充这些数据库。这已经持续了几十年了，但这将真正加速，因为这些人工智能系统，它们只在
这些合并的数据库上运行良好。所以它们只有在有大量数据可以与之交互操作时才能真正运行良好。第三个是代理，就像我们刚才谈到的那样，你拥有这些代理的想法，它们并不完全是人类。他们就像，你知道，你正在进行对话，你认为这是一个人的，但后来你意识到它并不完全是你。
你知道，就像你现在使用 ChatGPT 一样。然后第四个层次是机器人，我们都看过，你知道，这些电影，《终结者》、《少数派报告》，但我们并没有真正走进那家 Gap 商店，甚至希思罗机场，也没有机器人四处走动帮助你。你知道，你有帮助台或售货亭，
我认为将会发生的是，你会走到一个机器人面前说：“嘿，我是马克·贝尼奥夫，我正试图搭乘航班返回旧金山，我从迪拜飞来。你能告诉我该去哪里吗？”机器人会说：“是的，我现在将护送你。我知道你确切要去哪里。你的航班准时。一切正常。你可以放松一下，让我们走吧。”
那么这是否近在眼前？这可能近在眼前。所以这是一个完全不同的能力，因为你知道，我也知道，当你到达希思罗机场时，现在没有人会护送你到你的登机口。他们没有人员。他们没有劳动力来做这件事。你知道的。在这种情况下，他们会有数字劳动力。
这种数字劳动力将在代理的情况下出现，就像我们刚才谈到的那样，也将在机器人中出现。这些机器人有时可能像我刚才表达的那样，是代理的体现。所以当你在达沃斯说你的首席执行官团队可能会，我是在转述你所说的话，但可能会是最后一个拥有完全由人类组成的劳动力的团队时。是的，是的。
你认为是这样吗？你认为有人会成为一家没有人类的公司首席执行官吗？不。我认为，看，我认为我必须学习如何一起管理代理和人类，以创造客户成功。在这种希思罗机场的案例中，我们将回到这一点。我认为这是一个很好的故事，我认为。你知道，愿景。我们实际上在上周末的超级碗期间播放了关于希思罗机场的广告。
和代理。但是是的，我们将看到代理、数字代理、机器人作为代理，帮助你在我们没有劳动力的地方创造劳动力。这可能是你走进一家医院，你正在与代理交谈，说：“是的，我准备好了我的手术。我是这个，我是那个。”然后有一个机器人帮助你办理入住手续，并且
你知道，帮助填补空白。我认为我们都知道，在许多行业中，医疗保健就是一个很好的例子，机场是另一个很好的例子，那里没有我们所需的所有人员来获得我们可能拥有的高质量体验。我们可以用数字劳动力来填补其中的一些空白，而且我们将这样做。你对中国最近发布的 DeepSeek 有什么看法？
非常重要，因为它确实表明，我们五年前甚至五个月前认为正确的一切可能都是错误的。所以这个想法是，事情变化如此之快，以至于业内每个人在看到技术的质量、架构时都感到震惊，
它是如何构建的，他们使用的类型的数据中心，他们说未来需要什么与业内最资深人士的想法完全不同。因此，技术成本不断降低，使用也越来越容易，它再次在我们眼前发生了转变。
你在 Salesforce 使用了很多模型，不是吗？我认为你使用了所有大型前沿模型。是的。模型只是算法。一系列算法组合在一起构成一个模型。而这些模型的想法，有一些公司制造这些模型，而它们只制造这些模型。这些公司如 OpenAI 和 Anthropic 或 DeepSeek。然后还有一些像我们这样的公司。我们自己制作了很多模型。多年来我们一直这样做。我们将它们放入开源模型中。
我们也可以使用其他人的模型。我们的主要重点是确保我们的客户拥有良好的 AI 体验。你会使用中国模型吗？我的意思是，你会将 DeepSeek 的模型作为你阵容的一部分吗？如果它是最好的，我很乐意使用任何人的模型。好的。所以你不担心任何中国的影响？我没有偏见。本期《时代》科技播客由 Vanta 赞助。
让我们谈谈一些可能让你彻夜难眠的事情：网络安全。根据 Vanta 最新发布的《信任状况报告》，这是英国企业最关心的问题。而 Vanta 正是为此而生的。无论你是初创企业、快速发展的企业还是已经成立的企业，Vanta 都可以帮助你轻松获得 ISO 27001 认证及更多其他认证。
Vanta 允许你的公司集中安全工作流程，将问卷调查完成速度提高五倍，并主动管理供应商风险，帮助你的团队不仅获得合规性，而且保持合规性。因此，停止对网络安全的担忧，开始专注于在 2025 年发展你的业务。查看 Vanta，让他们处理棘手的事情。访问 vanta.com/thetimestech 了解更多信息。
因为对于你的企业来说，不仅仅是维持运营，还要确保一切安全。我是瑞恩·雷诺兹，来自 Mint Mobile。我不知道你是否知道，任何人都可以获得与我享用相同的每月 15 美元的优质无线套餐。这不仅仅是为名人准备的。所以像我一样，让你的助理的助理今天就帮你切换到 Mint Mobile 吧。我
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我从来都不是沙拉爱好者。那不是我。但 Noom 对我有用。今天就获取你的个性化计划，访问 Noom.com。真实的 Noom 用户获得报酬以分享他们的故事。在四周内，典型的 Noom 用户可以预期每周减掉一到两磅。个体结果可能会有所不同。
从伦敦观察这一切的发生，从外部观察硅谷，这真的很有趣。我们在播客中多次将其描述为中世纪的宫廷。你有一些强大的权力人物在争夺权力，也许埃隆·马斯克是造王者，所有这些。我不知道我们能否稍后谈谈这个。
你的策略是什么？这似乎很多大玩家都在投入数十亿美元，而你没有。公平地说，你花的要少得多，少得多。好吧，我认为需要解决两个不同的点。第一点是，如果你觉得你处于局外人的地位，我认为你应该做出改变，因为我认为你想要处于这个局内。我认为这对于世界来说如此之大、如此令人兴奋、如此具有变革意义。
你想要处于局内。如果这是你的国家、你的公司或你自己，并且你觉得自己处于这一切之外，那就尝试进入其中，因为……这可能意味着我需要换工作，但是……我不能对你个人发表评论。我只能说，我认为这就是正在发生的事情。所以我认为这是一个很好的建议。然后第二点是，
是的，有很多不同的方法，有些人觉得他们必须花费数百亿美元，并且在数据中心方面陷入价格战。这不是我们想要成为的地方。我们正在构建高价值的软件和数据管理系统。我们认为这是一个更好的位置，也是一个更有价值的位置。
但是每家公司都会采取不同的方法，并且根据他们拥有的东西、他们的领导方式以及他们对未来的立场，他们将在未来拥有不同的地位。你对埃隆·马斯克在特朗普政府中的作用有何看法？你知道，我认为在所有这些政府中，他们都在不断地，你知道，在开始时会有动荡，因为这些事情会发生变化。我们有这些，你知道，和平的权力过渡。
当一群人离开，然后一群新人进来时，你可能会记得，即使在奥巴马政府时期，时间也不久远，也有一大批高科技人才进入并创建了数字核心。对我来说，这非常类似于此。在美国这并不罕见，因为我们确实拥有一个大型科技产业，其中
科技产业确实会不时参与政治，就像在上次选举中一样。然后他们想进来，你知道，发表他们的意见。
但这尤其有趣，因为他参与了人工智能，并且他拥有一家人工智能公司。我猜想，对于像你们这样与美国签订合同的公司来说，要考虑这种主导地位，这很不寻常。好吧，我持开放态度。我持乐观态度。我在 11 月份发推文说，我觉得他拥有一套独特的技能，他真的可以产生巨大的影响。
Salesforce 首席执行官兼《时代》杂志老板 Marc Benioff 解释了他对未来工作的愿景。此外，他还谈到了特朗普总统、埃隆·马斯克，并对微软的 AI 也进行了评论。节目在 Acast 上播出。更多信息请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 关于政府的结构。所以我将保持乐观的态度。我们认识有一段时间了，所以你知道我是一个天生乐观的人。所以我在这里要采取乐观的态度。因为他，我的意思是，你显然谈到了戏剧性的事情。前几天他试图收购，或者说是提出收购 OpenAI。你对所有这些事情以及那里的 shenanigans 怎么看？我认为 shenanigans 是一个好词，因为你知道，这些事情是……嗯，我会用另一个词，谈判。谈判。
我认为，当你看到来自美国的东西时，甚至是我们的政府，甚至是我们的官僚，甚至是我们的企业家，你知道，往往会有一些来来回回的谈判，它们可能会见诸报端。你需要剥开它们，看看这是真的还是谈判？政府更迭对你来说感觉如何，新的特朗普总统任期？新的，不同的。第二个。是的，我会说在这个政府下，
在上届政府中，他们并非，我会说，特别亲商。他们对首席执行官、企业或我们任何人在做什么都不太感兴趣。所以这是一件奇怪的事情。门大多是关着的。我认为，在很多情况下，这是不幸的。每个政府都不同。每个政府对商业及其与商业的关系都有不同的看法。
而这正在现在上演，这里更亲商。他们更感兴趣的是了解每个人正在做什么，或者他们如何才能帮助他们。所以它持续多久就持续多久。然后我们转向下一组。政府往往就像一个不同的行业。就像你在媒体行业一样，我理解，因为我拥有《时代》杂志。
我在科技行业，这是一个不同的行业。我也觉得政府是一个不同的行业。每个行业都需要一套不同的技能，就像你作为记者和新闻工作者有一套技能，或者我作为科技公司首席执行官有一套技能一样。你必须具备在政府部门工作的技能。你自就职典礼以来见过特朗普总统吗？或者你和他谈过话吗？我没有。我没有。嗯……
我希望见到他。他试图联系我，但不幸的是，我们没有联系上。不，我很乐意。而且，你知道，我非常乐观地认为这对我们的国家，甚至对全世界都会非常成功。
是的，正如你提到的那样，作为一个企业，你必须经历不同的变化和不同的政权。但特朗普的执政感觉特别具有破坏性。也许只是坐在伦敦，看着关税出现，看到人们对此有多么恐慌。对于你经营一家全球性公司来说，感觉如何？正如你所说，你在世界各地都有业务。你担心对全球贸易的影响吗？我不担心。我没有那种担忧。
我没有这些担忧，因为我记得在他第一届政府中，他倾向于像首席执行官一样抛出很多东西，你知道，我们称之为四处走动思考。我们就像四处走动，说很多话一样。他倾向于抛出很多想法，我觉得这很有创意，而且我
我认为很多积极的事情都可以从中产生。但是如果你把一切都当成事实，那么它可能会非常令人震惊。与其说让我们看看会发生什么。你觉得自己这次知道你在处理什么吗？我认为我们都应该吸取教训。你认为这对你的员工来说很难吗？
特朗普总统当政，我不知道，对女性，对移民？你是否觉得你必须向他们传递某种信息？我认为我的信息正是我刚才对你说的那样，那就是每个人都需要放松一下，吃颗镇定丸。因为我们的想法是，我们知道有些事情对某些人来说可能过于极端，但是
根据第一届政府的绝大多数事情都将是中庸的。这只需要观察一下，并给它一些时间来观察它的发展。所以如果你在过去几个月里没有放松并吃颗镇定丸，我会说，那就是微软。
以及你对 Copilot 的一些评论，你称之为 Clippy 2.0。哦，是的，它是。它是 Clippy 2.0。这是另一个中世纪法庭时刻。你自己不用它，所以别想告诉我你在用它。它很糟糕。我们当时是谷歌的忠实用户。糟糕的产品。这不是我的选择。我显然是不可知论者。你计划如何打败微软？
你的主要竞争对手？好吧，我认为你知道，微软是世界上排名第一的企业软件公司，我们是第二名。是的，他们用他们的产品 Copilot 对企业 AI 进行了第一次尝试。是的，你是对的。它让很多客户失望了。我没有这么说。我说你批评过它。
所以我会说你提出这个问题是对的，它确实让很多客户失望了。我认为……
我们正处于一场巨大革命的边缘，就像我们之前谈论的那样，一场巨大的数字劳动力革命，这部分是完全真实的。这就是为什么我对我们的产品 AgentForce 以及我们为自己或他人所做的事情如此兴奋的原因。我们将努力以令人难以置信的新方式帮助公司取得成功。是的，它可能是希思罗机场。它可能是古驰的呼叫中心。
它可能是我们正在与之合作的许多令人惊叹的公司，我们努力使它们更高效、更高效，并增强其员工的能力。我从未见过一款产品比 AgentForce 更快地获得成功。我认为，这是因为我们正处于 AI 快速发展的时候，我们找到了一种方法来
我们不是，你知道，基本上受限于任何一个特定的模型，就像你说的那样，你知道。我们可以利用最好的，并进行更改，并帮助我们的客户使用我们的平台快速发展。我们拥有一个深度统一的平台，其中包括人类的应用程序、数据，
以及代理，所有这些都作为一个集成的软件平台。这就是我们在过去 25 年里一直在构建的东西。我们有成千上万的客户使用该平台。我认为对于这些客户来说，这是一个非常令人兴奋的时刻。
但是，对于你这样一家老牌企业来说，试图将这一重大变化融入 AI 是否会更加困难？我的意思是，危险不是那些规模更小、更轻的公司可能会抢先一步吗？好吧，这就是我们所处的行业的本质。科技行业成本不断降低，使用也越来越容易。
这就是我喜欢它的原因。唯一不变的是变化。事情在不断变化。我的意思是，在 Salesforce 存在的过去 25 年里，我们经历了云计算、社交、移动、第一代 AI（我们称之为预测或机器学习或机器智能）的许多变化。现在我们进入了生成式 AI，现在我们正在进入代理革命。而且不会太久。我已经证明，我们也将进入机器人革命，但是
所有这些事情都在非常快速地发生。我们能否谈谈《时代》杂志？因为我很想听听你对 AI 的看法。你们是否已经开始在新闻编辑室使用它了？我们已经使用了。如果你看看我们年度人物，那就是唐纳德·特朗普。是你选的吗？不，我不做编辑决定。这是我和我的编辑团队达成的协议。但是
我们确实选择了唐纳德·特朗普，这是一个令人难以置信的成功版本，也许是有史以来最成功的版本。但是你会注意到，如果你访问 time.com 并找到这个故事，那里有两个故事。一个是我们的编辑写的。显然，我们有一个很棒的编辑团队，就像你们一样。我们的品牌名称比你们少一个字母。所以我们……
使用了一个生成式 AI 平台，与我们关系良好的公司合作。我们实际上构建了一个交互式版本的故事情节，你可以与之交互。当然，我们有护栏来让你留在故事中。但你应该尝试一下。这很酷，因为你读到的一个故事是传统的方法，另一个故事你正在与之互动和协作，并且
你正在与之交谈。这是一种不同的新闻方法。顺便说一句，这仍然是我们的新闻，两方面都是。所以我们完全写下了交互式模型中的每一个词。它使用了一个高度先进的生成式 AI 平台，让你感觉像是在与我们交谈。但我显然想知道的是，马克，记者安全吗？你……
你还会在《时代》杂志聘用记者吗？我认为他们是安全的。我认为他们仍然是我们社会中不可或缺的一部分。而且，你知道，我认为我们需要……
这种值得信赖的新闻理念。我认为网络和社交媒体上正在发生的公民新闻内容很好，但我认为拥有值得信赖的品牌记者也很重要。你如何看待过去几年出现的一个问题，即版权问题？所以，你知道，我们已经看到《纽约时报》例如起诉 OpenAI 和微软使用其内容及其模型。
像我这样的公司一直在与 OpenAI 达成协议以提供其内容。创意产业确实担心科技公司正在未经付费的情况下使用其内容。你认为这个问题将如何解决？是的，我认为有两个方面。一个是你是对的。这些模型的第一代，这些公司出现了，其中一些公司仍在以这种方式运作。
他们窃取了我们的内容，我的内容，你的内容，你写的东西。他们真的偷了它，他们训练了他们的模型。所以记住模型是如何工作的。模型只是这些算法，这些数学公式。当它们深度整合这些合并的数据源时，它们就会变成模型，这些数据源就是你写的所有文章。
这就是它训练模型如何思考的方式，我们称之为标记。这些标记彼此之间存在关系，因为它们将你的文字转换成标记。然后他们根据你的故事训练模型。所以它可以说，哦，这就是这些词如何相互作用。然后它学习所有这些东西。然后就是模型。这很有趣，不是吗？所以……
他们窃取数据的这种想法，他们需要许可他们用来训练这些模型的数据。万一有些组织像 OpenAI 一样，他们已经许可了《时代》杂志的数据。所以感谢他们。而其他人则没有。我认为第二个方面是当我们进入这些平台时，尤其是社交媒体，
看，他们都需要对他们发布的内容承担更多责任。在美国，我们有一些叫做第 230 条的东西。这可能应该重新制定，以便平台承担更多责任。《时代》杂志和《泰晤士报》都对其所写内容负责。这是真的吗？是的。是的。社交媒体公司也需要如此。但是，船，以及旧模型已经启航了。是的。
你认为内容被盗了，而且几乎没有人能对此做些什么。我认为你应该得到你工作的报酬，如果你正在为世界创造价值，你确实如此，那么你应该得到这份价值的报酬。当科技公司利用这种价值创造更大的价值时，你应该得到这份价值的报酬。
正如我们在开始时所说，几年前我们在布莱切利公园峰会上相遇，那是在 ChatGPT 推出后不久。每个人都非常非常担心安全问题。现在欧洲的监管在 AI 方面已经比世界其他地区收紧了很多。我只是想知道这是否会影响你对在欧洲开展业务的看法。
我认为安全非常重要。我认为对安全和技术有很多不同的方法。我们不想达到广岛时刻，我们必须控制技术。我认为当世界看到核技术的那个时刻时，他们意识到他们需要
高度的安全。我希望在 AI 方面，我们不必达到那种程度，我们可以自己想出这个办法。我不确定这是否会发生。所以我认为我们必须关注这个问题。但是，在一个拥有这些不同部分的地区，这些地区有如此不同的规则，对于你经营一家全球性企业来说，这是否很难？
不，因为这是你作为企业必须学习如何做的事情。你必须尊重你所在的地理区域。每个地区都有不同的文化、语言、商业制度和法律。如果我们要在那里工作，这是我们的责任，我们将开展业务。然后我们必须根据此选择我们想要进入的国家。然后，如果我们没有在那里互操作的能力，我们就应该不在这些国家开展业务。
那么，你今年余下时间如何看待你的代理的推出？你有什么在筹备中的发展？好吧，我们已经从 AgentForce 的第一个版本转移到了我们称之为 AgentForce 2.0 的第二个版本。进展、创新水平、能力都比我当时认为的要好得多。我认为客户将拥有一个令人难以置信的机会
成功的水平。是的，他们将能够解决他们在微软的 Copilot 上遇到的问题，我们刚才谈到了这个问题。相反，他们将
查看 Salesforce 在其公司中成功的 AgentForce 实施情况，根据我目前从客户那里看到的情况，我对这一说法充满信心。你和萨蒂亚·纳德拉现在正在谈话吗？是的，我们在谈话。或者他厌倦了你向他开炮了吗？不，我们是朋友，实际上。我们刚刚进行了视频会议。哦，是吗？是的，但我们也是优秀的竞争对手。你称他为 Clippy 2.0，老板……
我尽量不让它变得个人化。你可能会注意到我的评论中，我实际上试图对他相当尊重，我不相信任何形式的公开羞辱。我认为这很重要，尤其是在我们的社交媒体世界中，我们尽量不要这样做。我相信我们都在生活中某个地方学到了这个教训，这往往对说话的人来说是一件非常消极的事情，它可能会以某种业力方式反弹到他们身上，甚至对这个人来说——它们会被记者重复。
最好不要把它个人化。这是不合适的。我现在正在查看微软 Copilot 的销售情况，因为我觉得这很公平。是的。
要说 Copilot 对微软来说实际上相当成功。好的，当你查看在 Copilot 首次推出时购买了 Copilot 的客户时，他们在过去 18 个月中将使用人数增加了 10 倍以上。每天使用它的人数环比增长了一倍多。但就数字而言，这感觉有点不公平。
但那是他的工作，正如你所说。这不是私人的。他在向上打。他说了很多有趣的事情，其中最重要的是，你知道，你通常不会听到……
大型科技公司的首席执行官，尤其是那些非常热衷于 AI 的首席执行官，只是说，是的，他们偷了我们的作品。太神奇了，不是吗？是的。使用“偷”这个词，因为人们会回避这个词，不是吗？这太有趣了。就像，是的，所有东西都被偷了。每个人都应该得到补偿，但我们绝对正在使用所有这些模型。你知道，这是一种非常现实主义的方法，就像，是的，所有这些都是赃物。
但这些赃物为我们的业务创造了非常有用的东西。所以我们只会全力以赴。但他也在说，他也在骑墙，因为他不得不与《时代》杂志就其内容达成协议。是的，完全正确。这是一个非常有趣的位置。事实上，我经常发现，当我们与科技老板交谈时，他们会非常倾向于其中一方。
但我感觉他可以看到论点的细微之处。我认为他谈论的另一件滑稽的事情是希思罗机场，以及未来机器人将如何护送你到登机口。我只是……
我不想那样。好吧，你可能不想那样，丹尼，但你有点像独狼。但是孩子或老年人呢？一个孩子？我能看到用途。过去，你可以送你的孩子。你可以。你可以送他们。我不知道你是否仍然可以和空姐一起送。
当我被送到我在加拿大的家人那里时，就会发生这种情况。是的。你几乎会在脖子上戴上像帕丁顿熊一样的东西。请照顾好这个孩子。没错。但那是人类。我不会把我的孩子送走，好吧，我要把我的孩子托付给一个机器人，你知道，穿过机场。我认为你比我更胜任父母。我很乐意这样做。哈哈。
哦，我的天哪。相当可靠。但无论如何，这一切都不会重要。你知道为什么吗？为什么？因为一颗小行星正在来临。什么？是的。一颗小行星正朝地球飞来，它有 3% 的几率撞击地球。这是过去几天出现的一个故事。好的。这是有史以来最高的灾难几率。
像小行星撞击地球一样，它只有 150 到 130 到 100 到 300 英尺长，但他们说它可能会完全摧毁一座城市，这不会是我们最后的播客，因为它不会在几年内到来，不，不，我们还有时间，好的，你知道，是的，来建立我们的受众，来获利，你知道，在这个生活中要做所有重要的事情，本期《时代》科技播客由 Vanta 赞助
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