Author Jeremy Carl explains why some people are scared to talk about anti-white racism.
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欢迎来到塔克·卡尔森播客，在这里，每一个故事都是一个荣誉故事，没有一个故事被企业看门人篡改或审查。我们制作了很多这样的节目。您可以在 tuckercarson.com 找到所有这些节目以及许多独家内容。

我们希望您能查看一下。今天的节目，如果您不知何故能够直接空运或直接传送从 1994 年到 2024 年，您会注意到很多变化。其中最主要的是互联网。但您可能注意到的关于我们公开对话的最大变化是白人是如何公开受到攻击和贬低的，是的，作为一个种族群体。

所以在 1994 年，您距离民权运动已经过去了三十年。在 1994 年，美国几乎所有人的基本假设是，民权运动的主要教训，来自伯明翰监狱的信，以及我们从小听到的各种秘密时刻。这些时刻的主要教训是，基于种族攻击人是违反道德的，事实上是不可接受的，所以如果你快进三十年，你会发现同一个国家正在进行公开仇恨言论，因为他们的种族而攻击人们，你会发现孩子们，这是怎么回事？当然，会有歧视，制度性种族主义会伤害人们，基于种族在招聘、学校录取、联邦合同、晋升方面，都会有这些。

但也会有公开的表现，公开地说我们就是不喜欢你。你不如人。你因为你的肤色而道德上有缺陷，你所说的关于人们为什么建立九个州的原因。

你会对此感到震惊。然后打开电视，看到美国总统做同样的事情。你可能会认为你喝醉了。你会看到工作并说出这样的话。

因此，历史赋予我们一项更加紧迫的任务。我们将成为那一代人，最终消除我们民族性格中的种族主义污点吗？我们都看到了跪着的人和脖子上的正义。

对美国黑人来说，种族主义、本土主义、恐惧和妖魔化长期以来一直将他们撕裂。但是，无论黑人父母多么富有或贫穷，他们都必须教导孩子，当你走在街上时，不要戴上连帽衫过马路。来自白人至上主义者的国内恐怖主义是国内最致命的恐怖主义威胁。

如果我是你的女儿，下次我被警察拦下时，你会给我什么建议？

如果你是我的女儿，你将是一个特权女孩。你不会被拦下。

白人至上主义是对美国的致命威胁。白人是威胁。他们是邪恶的，他们是危险的。这不仅仅是看到我们的总统发表这一声明，而是掌权的人每天都在强化这一声明和主题，不仅通过言语，而且通过他们的行为。

这是什么？为什么没有人提到这件事正在发生？为什么任何提到这件事正在发生的人都受到攻击，被认为是抱怨种族主义的白人？也许更重要的是，它会走向何方？这个故事还有其他结局吗？除了身体伤害很多人。

我们能否有一个看起来不像卢旺达的解决方案？杰里米·卡尔是一位作家。他对此思考良久，写了一本名为《不受保护的阶级》的新书。

整个种族主义是如何撕裂美国的。他现在加入我们。现在告诉我，非常感谢你来。所以也许作为一个有点年纪大的人的优势或劣势是，这是你从未想过，或者我从未想过你会在美国看到的，那就是我们的领导人公开攻击人们基于种族。

在民权法案颁布仅仅六十年后，人们被告知相反的教训和崇高的行为。那么，这是怎么回事？你怎么认为？

好吧，这是一个有趣的问题，对吧？我认为你刚刚触及了一个关键点，那就是六十年。我们现在距离民权法案的时间，与他们距离莱特兄弟的时间基本相同。所以有很多时间，很多事情已经发生。我认为它最初是出于非常真诚的意图，但我认为很快，当然在十年、二十年、三十年后，它被严重歪曲了，以至于我们从试图平等对待人们转变为最终的反向种族主义。

对吧？或者我只是认为我会称之为种族主义，因为无论被歧视的人的种族如何，标准似乎都应该保持不变。你不能攻击人。你不能因为他们的肤色、他们的出身而惩罚他们。所以这似乎是一个很容易坚持的原则，非常简单明了。

嗯，我同意你的说法。但是，你知道，我们确实在各个领域看到了这一点，这就是我写这本书的原因，在许多不同的领域，无论是在我们看待如何谈论犯罪时，还是在好莱坞发生的事情，教育体系以及正在拆除的纪念碑等等，你所能想到的一切，白人都是大敌。这是……这是……某种……邪恶的家伙，在 1984 年，我们必须反对他的那种两分钟恨。那种……黄金时代的象征……是白人，尤其是在今天的民主党话语中？

有趣的是，通常当你看到这些排斥的时刻，这些时刻显然是人们固有的，我的意思是，它们在每个社会、每个历史时期都会出现，就像它们出现在想要分离一小群人并将所有问题归咎于该群体的人身上一样。但通常情况下，这是少数群体，当然，你知道，受迫害的少数群体，白人今天仍然是多数群体，可能很快就会不再是多数群体，当然，但他们在全国范围内仍然是多数群体。所以你有没有见过类似的事情……

发生过吗？你知道，我没有。这有点令人惊讶，因为白人仍然占 58% 的多数，不再是 18 岁以下人口的多数，但成年人仍然是坚实的多数。

在每次总统选举中，绝大多数选民仍然是白人，尽管在上次总统选举中勉强如此，但他们却成了仇恨的对象。观看并思考为什么会发生这种情况，这确实令人着迷和不安。我在书中提出的其中一件事是，最终，这是一种使最终的资源转移和资源配置合法化的意识形态。

这采取了一些赔偿讨论或着陆或其他一些形式，它们从极左开始，然后一切都会升级。但那很愚蠢，那永远不会发生。然后突然……你知道，如果你认为这是那个想法，那就是种族主义。

是的，我的意思是，当然，这种情况已经发生并且仍在发生。在其他国家，种族主义变成了津巴布韦，白人被杀害，他们的土地被夺走，他们的钱被偷走……现在南非也正在发生这种情况。当然，我们别无选择，只能看看它，但它实际上正在发生……我想知道为什么人们……为什么大多数人容忍它？

好吧，这是一个好问题，塔克。我甚至不能完全……我自己也没有完美的答案。最终，我写这本书的主要原因之一是我认为没有人应该容忍它，无论种族如何。我的意思是，我们不应该在 2024 年的社会中容忍种族歧视。但我认为，你知道，白人，他们几乎……就像斯德哥尔摩综合症一样，他们就像处于人质状态一样，在他们思考的方式中，他们……他们有点爱上了他们的绑架者……他们无法接受正在发生的事情，尤其是在左翼。这是一种观念，因为我们当然，像每个国家一样，都有一个不完美的过去，这就是为什么人们有一些编辑的负罪感，我认为美国历史的平衡表明，这是一种非常生物学上不正确和幼稚的方式来看待我们国家历史。

如果美国如此种族主义，如果系统性危机是如此大的障碍，那么为什么非白人成百万地搬到这里呢？所以很明显这是愚蠢的。但说你讨厌白人，但你需要生活在一个由白人制度建立的国家，这有点奇怪。像这样的角度系统？我可能是……我在这里太逻辑化了，但这没有任何意义。

不，没有。我的意思是，它指出了这里的一些荒谬之处。你当然也提到了这一点，来自各种不同背景的人现在都在排队处理这个问题，当然，还有非法移民。即使你看看这些反对某些事情的群体，我在书中讨论过，在这个国家，在移民和公民中，尤其是在亚裔美国人团体中，但并非仅仅如此，都有各种非白人种族。我的意思是，如果你真的看看尼日利亚裔美国人，特别是埃博裔美国人，例如，他们的平均收入将高于普通白人美国人。因此，白人处于顶端的这种观念实际上是对任何故事的选择性编辑，无论多么真实，这都掩盖了任何统计数据，这也是你实际上看到亚裔美国人经常被排除在这些比较集中之外的原因，当他们被谈论时，因为他没有讲述左翼想要讲述的故事。

好吧，这只是谎言。我的意思是，劳工部收集这些统计数据，你可以说，也许他们的统计数据是假的，说他们是如何伪造的，但趋势已经持续很长时间了。我不知道土生土长的白人是否在收入最高的十大群体中，但他们肯定不在前十名。

我见过这些数字。我只是……所以如果你这么说，那就是你在撒谎。嗯，就是这样。但同样，我想回到核心问题，那就是为什么有人会容忍这种情况？如果发生在来自马达加斯加的人身上……

我会像现在一样反对，但这尤其奇怪，那些祖先建立这个国家的人却在忍受这种事情。我经常听到年轻人说，比如，我找不到工作。我……期望在一个大公司工作，一个白人邮件……

这就像你为什么要接受这个？如果你 22 岁，你做了什么值得这个？这说明你的国家正在对你做这件事？为什么人们会忍受一秒钟。

我是塔克。我的意思是，我写这本书是因为我也没有理解这一点。而我……我能想到的唯一原因，不是唯一的原因，但我能想到的主要假设是，很多人已经被左翼的许多宣传洗脑了，以至于他们根本没有意识到这里的一些现实。

所以我试图在这本书中做的是详细说明现在在许多不同领域白人受到歧视的无数方式，并说，嘿，伙计们，我们不应该容忍这一点。我们为什么要容忍这一点？如果任何其他群体以这种方式受到歧视，我们当然不会容忍它。那么，为什么我们没有自尊心来为自己挺身而出呢？好吧，就像我不能再多了。

而且，如果任何其他群体受到这种歧视，我们不会容忍它，这是容忍的群体，看到这种情况，并且群体只是不会起来。我带着敬佩这么说，因为为什么有人会容忍种族主义？特别是自从反种族主义，反对种族主义，成为我们的国教以来。

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由加拿大或加拿大委员会未授权的商家支付联盟WW，W到商家支付联盟dotcom。我的意思是，在一个你唯一能成为种族主义者的国家里，反白人种族主义却在法律、习俗和文化中闪耀，而没有人提及这一点，这多么矛盾啊。

我同意，这很神秘，呃，我认为令人鼓舞的一点是，几年前我开始写这本书的时候，甚至在那之前几年我开始考虑写这本书的时候，很多事情感觉非常禁忌，甚至连提都不敢提，尽管显然，正如你刚才指出的那样，它是不言自明的，因此根本不应该被禁忌。

我认为令人鼓舞的一点是，我们开始看到人们，而你确实在这个问题上一直坚持不懈。但是，媒体环境中也有一些其他人，比如马特·沃尔什、查理·柯克，还有一些政治家，像J·埃文斯这样的人，他们现在开始发声，他们不仅仅是说，仇恨是可以的。你可以歧视白人，这没关系。

我们不会说任何话。我们会太胆怯。即使在我写这本书期间，我也确实看到了对话中的转变。但与此同时，在我们真正能够就这些事情进行坦诚的对话，这种对话实际上是基于现实而不是左翼幻想之前，还有很长的路要走。

我想让我有点困扰的是，你知道，伤害白人的理由一直有效地作为一种赔偿论证，就像，你知道，白人，你们伤害了其他人，因此轮到你们了，或者诸如此类的事情，你需要弥补你的祖先所做的事情，我想。

但我想这可能只适用于你谈论多数人的时候，但一旦白人不再是多数人，而这很快就会发生。也许已经发生了。我们不知道，因为我们不知道真实的人口数量，因为非法移民，但我们正处于白人失去多数地位的边缘。

多数人，那时他们可能会说，好吧，现在我想要一些大学入学的优势，现在我想让我的孩子免费上哈佛，我想以优惠的方式获得政府合同。那会发生什么？或者整个仇恨的重量只会变得更大？

好吧，这就是担忧所在。我认为其中一件事情是，再说一次，我在书中谈到，呃，我们基本上正在走向，正如你刚才暗示的那样，实际上是一个后白人时代的美国。我们多久才能达到这一点，取决于乔·拜登是否决定关闭边境，以及共和党人是否真的会做些什么。

但如果他继续拒绝这样做，我们就会朝着那个方向前进。那么问题就变成了，当你观察那些资源分配不均的多民族国家历史时，以及其他任何事情，从历史上看，这在很多情况下都会导致暴力。所以这应该让我们非常担忧。

再说一次，我不是那种……我没有写这本书的想法是，嘿，你知道，我们只是为白人写这本书。而白人应该是唯一关心这件事的人。每一个对生活在一个多民族国家感兴趣的美国人，这个国家有希望给予每个人平等的机会，都应该关注这个问题。因为如果我们不公平地对待一个非常大的群体，那么就会有一些人说，你知道，我不会容忍这种情况，谁知道这会导致什么，但肯定不是什么好事。

好吧，你已经在边缘看到了。你知道，你不想让人们激进化。你不想让人们沿着种族界限激进化，因为这些观点是不可调和的。观点会改变，肤色不会。

所以，如果我们有任何类型的种族冲突，它可能会持续很多代，当然也已经持续了，但我想到的是南非，在1994年，当它自愿移交给非国大时，它拥有核武器，而现在该国部分地区没有稳定的电力供应。所以非国大……

彻底摧毁了这个国家。这是一个黑人政党，但他们仍在责怪白人。一小部分南非白人要为所有问题负责。你会想，如果这就是未来的样子，那真是太可怕了。

哦，哦，绝对的。而且我不认为，幸运的是，这里的情况还不至于糟糕到我们会最终陷入南非的境地，他们甚至无法维持权力。

但我确实担心我们可能会像巴西一样，在这个社会里，基本上只有少数人在最顶层生活，有警卫保护，处于高度安全的状态，这对他们来说可能还不错，而其他人则处于更糟糕的境地。而且你开始看到巴西也出现了一种非常两极分化的种族政治。所以我想，你知道，我不担心我们明天就会变成南非，但考虑到美国，考虑到我们的历史和传统，以及我们一直以来对所有人的自由和机会的伟大灯塔，即使朝着那个方向迈出一步，也是我们应该竭尽所能避免的事情。

是的，我的意思是，关于巴西，我应该说。你知道，巴西长期以来拥有一个相当纯粹的中间形状的经济体系，以及一个良好的中产阶级。但巴西作为一个多民族社会的时间比美国长得多。

来自不同种族群体的人，好吧，他们居住在该地区，而且已经居住了几百年，直到最近，比如过去十年，他们才经历了硬核的美国式种族政治。这些都是经济论点，我认为你可以接受这些论点，因为你的经济体系可以通过一项立法来改变。你的种族永远无法改变。所以我从意识形态上不明白，仅仅从意识形态上讲，在资源和历史以及诸如巴拉克·奥巴马民主党之类的想法内部生活，与南非非国大穆兰巴的想法有什么区别。你看到有什么不同吗？

好吧，我认为没有。我的意思是，好吧。我的意思是，我们还没有达到南非那种极端种族主义的程度，尽管我们可能正在朝着那个方向前进。

去年有一本书在亚马逊上畅销，书名是《消灭白人》，甚至是由某个印度人写的。

这太疯狂了。我认为我们确实应该对我们目前所处的状况感到担忧。但我并不认为情况会像南非现在那样糟糕。但我确实看到，一些来自民主党的言论非常具有毒性，他们想要的方向实际上是一种种族等级制度，而我们因此将要做的将会对每个美国人都非常糟糕，但对白人美国人来说尤其糟糕。再说一次，我们必须开始谴责他们，因为直到现在，我们一直让他们逍遥法外，他们进行种族定点打击非裔美国人，并且说美国的历史除了暴力和种族主义什么都不是，那么在未来这个国家将会是什么样子，这将是非常非常糟糕的。

我的最后一个问题，因为我知道你比任何人都更深入地思考过这个问题，你认为这种情况会加速吗？或者你预见到，我说祈祷会有一个未来，我们不会谈论种族那么多，因为这并不那么有趣。我们谈论的是将我们团结起来的方法，以及让国家变得更好的方法，就像今年的选举一样。这可能是一个转折点或加速的时刻，你认为哪个更可能？

我认为左派肯定在加速。我的意思是，当谈论任何形式的白人系统性种族主义变得越来越不真实时，左派只是加大了他们关于这方面的谈话，以及他们围绕它的言论。与此同时，我认为存在更多的抵抗，正如我刚才提到的那样，你和其他人确实在某种程度上处于这场抵抗的前沿，对此我非常感谢。但我感觉，现实中最好的情况是，用冷战的比喻来说，我们转向了所谓的“相互保证毁灭”，这让我们安全。

所以左派必须明白，当他们使用这种类型的种族修辞，即逃避白人，即把所有事情都归咎于白人，即说白人是这个国家所有问题的根源或正在发生的事情的根源时，他们必须明白，他们这样做将会受到非常痛苦和直接的政治反击，而这需要我们在我们这边组织起来，实际上要安排这种反击，让他们明白使用这种种族修辞的代价，然后如果发生这种情况，他们可能会说，好吧，你知道吗，也许最好让我们冷静一下，我们不要使用这种类型的言论，我们真正想要做的是，让种族从公众对话中消失。我们不会再逃避好白人，因为我们明白这也会为我们创造一个在政治上痛苦的局面。但要创造这种局面，我认为这最终会导致种族和平，并使我们能够谈论那些比种族更重要的事情，以及我们都应该关心的事情，远远超出种族，我们需要对他们来说是可信的。我们需要表明我们不会容忍他们所参与的那种行为。这就是我写我的书《不受保护的阶级》的原因，我在书中提出了一些我们可以采取的方法来实现这一目标。

伙计，我非常同意。我还记得看到新罕布什尔州的共和党州长，一个非常糟糕的人，说新罕布什尔州的白人太多了，我记得当时想，还有其他人听到这个吗？攻击居住在那里的人，他们的祖先在那里生活了300多年。

你攻击他们是因为他们的肤色。他被共和党人再次选上了。所以我希望你的书会增加对那些利用种族主义思想谋取政治利益的人的制裁，因为我认为这是错误的。

好吧，我同意，我很感激有机会和你一起谈论这个问题，并且感谢你多年来为真正突出这个问题所做的所有工作。

是的，我的意思是，我很好，顺便说一下。你知道我的意思，是原则让我抓狂。

不，不，我很好。我很高兴能和你这样交谈。你提到这一点，因为呃，这是他们过去试图让我们闭嘴并说，哦，你知道，这只是赢家。

这是你的存在。你一定是个失败者。如果你担心这个，你一定过着糟糕的生活。

不，我实际上过着非常美好的生活。就个人而言，我有一个充满爱的家庭，我非常快乐，有五个孩子。但我正在关注我们国家的未来，是的。我非常担心这个方向，我担心我的孩子的未来，不仅是我的孩子，而且是美国所有不同种族的孩子们的未来。

我希望他们在一个充满机会的国家长大，最终对每个人都有机会，这就是我真正成长起来的国家。但我认为在许多方面，如果你的种族人口统计不符合要求，这对于每个人来说正变得越来越不真实。这就是我写这本书的原因，这就是我公开发表意见的原因。

伙计，是的，你找到了你的水源。你怎么能去电影院？闭嘴，别抱怨。

一个爱抱怨的人。就像，这让我作为一个基督徒感到冒犯。我会这么说。无论如何，非常感谢你。杰里米，很高兴见到你。

非常感谢你，塔克。感谢你邀请我。

感谢收听塔克·卡尔森播客，如果你喜欢它，请务必点击订阅并留下评论。记住，我们只在播客中发布部分采访内容。你可以在tuckercarlson.com获得所有内容，包括过去的剧集，我们希望你会这样做。