What Illness Can Teach Us About Uncertainty - Jonathan Gluck on his new memoir about cancer and coming to terms with not knowing
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您好。这是一则简短的通知，告诉您十月十一日和十二日在纽约市即将举行的一场令人兴奋的活动。这是一场盛大的Unspeak-easy静修。

它不仅男女皆宜（你们一直都在要求），而且规模也会比我们以往的静修活动更大，演讲嘉宾和参与者都更多。演讲嘉宾阵容仍在筹备中，我们还在陆续添加，但目前包括，准备好啦？很多播客的朋友们。

约翰·麦克沃特、卡罗尔·霍文、迈克·佩斯卡、彼得·莫斯科斯、阿兰娜·纽豪斯、安德鲁·哈茨、本·阿佩尔和丽莎·塞林·戴维斯，仅举几例。

活动流程是，演讲嘉宾将进行小组讨论或接受采访，有时由我主持，有时由其他人主持。很快，这些小组讨论将向与会者开放，并转变为更广泛的讨论。不仅仅是观众问答环节，而是一场真正的对话，您可以在其中与您心目中的知识偶像互动。

再说一次，这次活动将于十月十一日和十二日在纽约市举行。每天大约从上午十点持续到下午五点。午餐包含在内。与所有Unspeakeasy静修活动一样，它是秘密进行的，没有社交媒体。我们将坐下来，集中精力，一起度过令人惊叹的两天。名额有限，因此请访问theunspeakeasy.com/retreats了解如何报名。希望在那里见到您。

人们宁愿听到坏消息，也不愿继续等待。这就是我们人类作为一个物种以及作为个体如此讨厌不确定性的原因。他们做过实验，人们表示他们宁愿直接接受电击，也不愿继续坐在那里等待，并想知道自己是否会受到电击。许多人只是说，直接给我吧，让我们快点结束吧。所以这真的很有趣，我的意思是，我们有多讨厌不确定性。

欢迎收听Unspeakable播客。我是您的主持人梅根·唐。2003年，我的嘉宾乔纳森·格鲁克38岁，婚姻幸福，事业有成，还有一个七个月大的女儿。

那一年，他还被诊断出患有多发性骨髓瘤，这是一种相对罕见的血液系统和骨髓癌。医生告诉他，这种癌症无法治愈，但也可能得到控制。在过去的22年里，他一直与这种癌症共存，忍受了无数次的治疗，多次反复缓解和复发，并且一直在

学习如何与身体疾病以及几乎所有我们都难以应对的一种情况——不确定性——共存。他的新回忆录《不确定性练习》是一个生存故事，也是一个关于疾病如何影响他生活的方方面面的故事，从他的身体健康到他的婚姻健康、他的财务状况以及他与朋友、家人和整个世界的人际关系。

这是一次很棒的谈话，在结尾处也谈到了我不确定性的事情，我经常在这里谈论不断变化的媒体行业。我和约翰都在20世纪90年代到2000年代的杂志行业中摸爬滚打，那段时间非常美好。

我们讨论了他的疾病轨迹（我不会说旅程，我们不会用这个词），与我们许多人在该行业中一次又一次失去职业立足点所经历的体验重叠。这本书于6月10日出版，我很高兴能与您分享这次谈话。所以，这是乔纳森·格鲁克。乔纳森·格鲁克，欢迎来到播客。谢谢。感谢您邀请我。

你的新书是《不确定性练习》。这是一部跨越二十多年的回忆录。它也是一部疾病回忆录，我认为这很不寻常，因为疾病回忆录通常较短、更集中或发生在较短的时间段内。通常有开头、中间和结尾。

但你的故事并没有真正的结尾。这是一个关于长期与疾病共存的故事。所以我想先问你，你为什么现在决定写这本书？你过去是否多次想过要写它，然后又想，哦，好吧，这个故事会有一个明显的终点？我有过。几年前，当我还在《纽约杂志》做编辑时，我最初写了一篇关于这段经历的文章。

在我写完那篇文章后，许多人对我说，你知道，编辑或文学经纪人联系了我，他们问我是否愿意谈谈写书的事。

那时我的诊断才三年半。我基本上觉得我在那篇文章中已经表达了我需要说的一切。所以我对人们说，你们问得真好，我很感激。但目前，我将推迟一下，你知道，我会在将来再联系你们的。我不知道那会是16年半以后的20年。但后来发生了一些有趣的事情。其中一个……

奇怪的是，我的诊断20周年纪念日悄悄地来临了。直到它即将到来之前不久，我才真正意识到这一点，从事情的安排来看，时间很短。我想，哇，你知道，

首先，很多事情发生了，在过去的16年半里发生了很多事情，其次，这个周年纪念日给了我一个理由来重新审视它。至少从讲故事的角度来看，它给了我一个终点，你

我很高兴，我还活着，我们今天也在这里。所以很明显，我继续生活并享受我的生活，在20周年纪念日之后也一样。但就这本书而言，它给了我一个很好的停顿点，我可以说，好吧，这是过去20年发生的事情。

你的诊断是多发性骨髓瘤。作为读者，你的症状对我来说确实令人惊讶，对你来说作为病人也令人惊讶。你能描述一下这件事的症状起源吗？

是的，正如你所说，这是一种非常奇怪的、完全出乎意料的、坦率地说，是晴空霹雳般的经历。发生的事情是，我当时正在离开我的办公室。我住在纽约市。那天晚上我离开办公室时，天气并不是冬天。没有下雪。只是那种介于雨和雨夹雪之间的夜晚。我办公室外面的路面有点滑。

我走出去，扭伤了我的臀部，没什么大不了的。就是这样。我当时37岁。这是你不会想到会造成任何持久性损伤的事情。但我第二天早上醒来时，它真的疼了。我心想，这可能是某种骨科损伤。你知道，我以前也经历过这样的事情。也许我拉伤了肌肉，或者与韧带或肌腱有关。

我把它忘了一段时间。几个月过去了，它没有好转。所以我去看我的骨科医生，他拍了一个简单的X光片，什么也没看到，本能地认为这可能是一些会自行痊愈的东西。我很忙。后来我有了我的第一个孩子，我的女儿AJ。我很忙，在做一份新工作，你知道，我们都在做的事情，生活正在发生。所以，是的，

我把再次去看医生的时间推迟了，尽管我的臀部一直疼。大约一年后，我意识到，哇，这已经持续了一年了。这似乎不对劲。我应该去看医生了。这次他给我做了核磁共振成像，

我就是这么天真。他的医助在核磁共振成像一两天后打电话给我，说，哦，维纳医生想和你谈谈你的检查结果。我想，哦，真好。现在没有那么多医生会这样做，你知道，那些真的想和你当面谈谈的医生。我到了那里。我到那里后，我立刻感觉到有什么不对劲，因为他们直接把我带到一个检查室。

维纳医生，一位可爱、善良的人，也是一位杰出的医生，坦率地说，他救了我的命，他坐下来，直视着我的眼睛，尽可能地保持专业，但声音中也带有一丝真实的情感，他说，你知道，他没有浪费时间。他只是说，你的臀部有一个病灶。我说，好吧。

什么是病灶？你是说肿瘤吗？他说，是的。我说，这意味着我得了癌症吗？他说，是的。所以我从那一刻到下一刻，没有家族史，没有理由相信，你知道，没有已知的，你知道，危险因素，砰的一声，你知道，晴空霹雳，37岁，当时38岁，七个月大的女儿，新工作，

新公寓，很多事情都在发生。砰的一声，你知道，这是一个非常严重的诊断。那么，你当时或之后第一个打电话给谁？所以这是一件奇怪的事情。你知道，我第一个打电话给的是我的老板，告诉他我今天不能上班。预约时间很早，我认为是早上八点或九点。而且，你知道，我后来想过这件事，我认为这只是一个

你知道，一种否认机制，或者其他什么，一种推迟告诉任何我感觉与之更深层次和个人联系的人的方式。这也是我将要做的数百万个例子中的第一个，你知道，只是分散我的注意力，我认为。就像，你知道，我不想去想我刚刚听到的事情的巨大、难以理解、几乎无法承受的后果。所以我做了一些我们都会做的事情，很普通也很容易，就像，哦，我现在有冲突，我今天不能上班。但它给了我，我不知道，就像我说的那样，我认为这是一种微小的正常感。而且我没有告诉她原因。我只是说，这是在语音信箱仍然存在的时代。我只是说，你知道，我有些事情发生了，我今天不能上班。但这给了我，我不知道，就像我说的那样，我认为这是一种微小的正常感。

我不知道，同一天，我不记得了。你去见你的治疗师，这在纽约市是很常见的事情。

那是怎么回事？是的，我的意思是，我意识到这显然是一件在情感上需要处理的巨大事情，更不用说身体上的了，而且她非常适合帮助我。她是一位训练有素的专业人士。我已经和她一起工作了很多年了。我们彼此非常了解。我知道她是一个非常关心和同情的人。

我认为她会给出很好的建议，或者至少帮助我冷静下来，这样我就能弄清楚接下来我想做什么。这似乎是一个我可以去稳定事情的地方，无论多么短暂。

而且，再次强调，不必与我认识的人交谈，你知道，你知道，会更强烈地触动我的情感。首先是我的妻子，然后是我的家人、朋友等等。我认为回想起来，即使现在和你谈话，当我把这些拼凑在一起时，我就像慢慢地走到与我真正感觉会，你知道，会触动我的灵魂的人交谈，并寻找小小的桥梁来到达那里。

那么，你最终与你的妻子迪迪的谈话怎么样？

所以，我的治疗师戈尔医生建议我，当我在那里的时候，她说，你想问迪迪吗？因为，当然，我的首要任务是，你知道，我到底该如何告诉我的妻子？她说，你想在这里告诉她吗？邀请她过来吗？所以我打电话给她，说，你知道，嘿，我在戈尔医生的办公室。发生了一些非常严重的事情。我决定来这里。你能马上过来吗？我会告诉你更多。

她当然说可以。

马上就过来了，她显然知道发生了非常严重的事情。所以当她走进房间，戈尔医生有一张非常传统的沙发，我过去常常躺在上面。但在这种情况下，我只是直着身子坐在那里，迪迪过来坐在我旁边，握着我的手。她知道不会有什么好事。嗯，我告诉了她，嗯，她只是握着我的手，说她很抱歉。而且，你知道，嗯，

准备倾听并尽她所能提供帮助。她有没有告诉你她认为那可能是什么？她的脑海里是否出现了一系列场景？或者她认为那是一种疾病或类似的东西？或者，你知道，她的一部分是，哦，我的天哪，他犯了罪吗？她的脑海里在想什么？

这是我对作者乔纳森·格鲁克的采访片段。他的新回忆录《不确定性练习》刚刚于6月10日出版。如果你想听完这段对话的其余部分，我认为你会想听，它非常好，请访问theunspeakablepodcast.com并成为付费订阅者。

现在是这么做的绝佳时机，因为除了能够听到这段对话的其余部分和本播客中的所有对话外，您还可以加入我的新书《灾难时刻》的读书俱乐部。

它包含14篇文章。我们将每周阅读一篇文章，共14周。这仅限于以年度级别订阅的付费订阅者，这非常容易做到。所以去那里加入听众社区，并参与这些会议。它们每周三下午3点到4点（东部时间）举行。我下周将与另一位非常细致的嘉宾一起回来。感谢收听。下次再见。

这是我对乔纳森·格鲁克的采访。他的新回忆录《不确定性练习》刚刚于6月10日出版。说到书籍，你是“灾难时刻”读书俱乐部的成员吗？这是我谈论我的新书的地方。

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我们正在进行中。我能说什么呢？这是针对以年度级别订阅Substack的付费订阅者。这可能是你们中的许多人。如果您只是每月付费，这是一个将订阅转换为年度级别的绝佳机会，这实际上对您来说更便宜。因此，要了解相关信息，请访问theunspeakablepodcast.com或megandown.substack.com。这非常有趣。所以我希望你会这样做。我还希望你会查看我们

Retreatapalooza、Unspeak-easy、Unsteroids、纽约。

纽约市活动将于今年10月11日至12日在纽约举行。就像我刚才说的那样，我们将邀请令人惊叹的客座演讲嘉宾。这将与我们以往所做的任何事情，以及您以往经历的任何事情都不一样。因此，请访问theunspeakeasy.com/retreats了解相关信息。与此同时，我下周将与另一位非常细致的嘉宾一起回来。下次再见。