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We can’t quit electric cars — or robotaxis

2025/2/25
logo of podcast The Vergecast

The Vergecast

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Andy Hawkins
Transportation editor at The Verge, known for his in-depth analysis of the automotive industry and transportation policy.
D
David Pierce
知名技术记者和播客主持人,专注于社会媒体、智能家居和人工智能等领域的分析和评论。
E
Evan Prodromou
Topics
David Pierce: 我认为电动汽车正在逐渐过时,而自动驾驶出租车却突然重新受到关注,这种转变让我感到困惑。 Andy Hawkins: 电动汽车的销量已经停滞,这在美国、欧洲和中国都是如此。汽车制造商自己也有责任,他们夸大了电动汽车的前景,导致价格与预期不符。此外,中国电动汽车的崛起对其他汽车制造商构成了威胁,他们不得不继续投资电动汽车以保持竞争力。 David Pierce: 鉴于电动汽车目前并不主流,汽车公司为什么不放弃呢? Andy Hawkins: 汽车公司仍然相信电动汽车是未来,但同时也担心中国的竞争。 David Pierce: 自动驾驶出租车领域似乎又迎来了一个新的时刻,这让人感觉回到了2016年。 Andy Hawkins: 主要汽车制造商已经减少了对自动驾驶汽车的投资,因为这项技术发展缓慢且成本高昂。Waymo在自动驾驶出租车技术方面遥遥领先,其他公司都对其感到恐惧。Uber和Lyft之所以再次涉足自动驾驶出租车领域,是因为它们现在盈利了,并且受到投资者的压力。 David Pierce: 特斯拉的销量首次出现同比下降,其品牌形象也发生了转变。 Andy Hawkins: 特斯拉的品牌形象已经从与加州自由派人士联系在一起转变为与特朗普支持者联系在一起,这对其品牌形象造成了损害。

Deep Dive

Shownotes Transcript

机器人出租车:进入。电动汽车:退出?The Verge 的 Andy Hawkins 加入节目,讨论交通运输行业的动态,包括汽车制造商放缓电动汽车生产(但并未完全放弃)的原因,以及为什么突然每个人都重返机器人出租车领域。然后,社交网络基金会的 Evan Prodromou 告诉我们 fediverse 的最新消息。我们讨论了 Bluesky、Threads、Mastodon 以及 ActivityPub 协议日益雄心勃勃的计划。最后,我们讨论了关于 iPhone 16E 定价的上一期节目的反馈,以及购买手机的方式如何改变你对价格的感受。进一步阅读: 电动卡车制造商 Nikola 破产 参议院共和党人提出法案,使电动汽车价格上涨 大众汽车声称它实际上正在制造这款 20,000 美元的电动汽车,并将在下个月展示它 福特 2024 年电动汽车亏损 50 亿美元,预告新款车型 Lyft 考虑在 2026 年推出机器人出租车 优步对奥斯汀说:准备好迎接 Waymo fediverse 解释:Mastodon、Threads 和社交网络的开放未来 Flipboard 的 Surf 应用程序是 fediverse 的阅读器 Tumblr 的 fediverse 集成可能很快就会实现。 社交网络基金会 苹果发布 iPhone 16E 请发送电子邮件至 [email protected] 或致电 866-VERGE11,我们很乐意收到您的来信。了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 欢迎收听 Vergecast,这是协议内竞争的旗舰播客。我是你的朋友 David Pierce,我再次尝试学习如何玩魔方。所以在疫情期间,我经历的两个最奇怪的日子是:有一天我醒来决定学习如何抛接球,我成功了。我现在不会为你表演,但我现在已经是一个相当不错的抛接球高手了。然后有一天我醒来决定要学会解魔方,结果彻底失败了。所以现在我的桌子上就放着一个魔方,我在开会的时候会摆弄它。我喜欢这么做,但这主要是因为它没有被解开,而我不知道如何解开它。所以我有很多 YouTube 视频。我有一个网页,上面一步一步地讲解。我意识到这不像是一项创造性的努力,更像是死记硬背算法,但我有点喜欢这样。我已经准备好迎接挑战了。我将尝试一下。这将会很棒。我下周会更新一下,看看我是否真的做到了。

今天我们来节目不是为了做这个。我们今天要做两件事。首先,我们将与 Andy Hawkins 讨论汽车领域正在发生的事情。因为现在看来,电动汽车似乎有点过时了,而机器人出租车却突然又火了起来。所以我们将讨论这两件事。然后,我们将与 Evan Perdomo 谈谈,他是负责 ActivityPub 协议的人之一。我们将讨论 Bluesky、Threads、Mastodon 以及当前的整个社交网络世界以及我们今年的发展方向。

我们还有一个关于 iPhone 16E 的非常有趣的热线问题,以及自从我们在周五讨论它以来,我们从你们所有人那里听到的一些想法。有很多事情要做,有很多事情要谈论。但我理解,解魔方的第一步是解开一面。所以我这就去做,我们马上回来。这是 Verge Cast。一会儿见。你的宏伟抱负是什么?你最大的目标是什么?如果你是一个总是努力奋斗,总是寻求达到不可能目标的人,那么有一款车适合你。

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欢迎回来。在休息期间,我设法将九个蓝色方块中的六个放到了正确的位置。

我认为这不太好,但这感觉像是一个开始。如果它要了我命,我也会解开这个东西。无论如何,让我们开始吧。首先,我们将与 Andy Hawkins 谈谈,因为在过去几周跟踪交通新闻后,发生了一种奇怪的势头转变。一方面,我认为电动汽车并没有走下坡路,但最近有点过时了,感觉它们会成为一个问题。

感觉它们正在迅速过时,这对我来说很奇怪。另一方面,像 Uber 和 Lyft 这样的公司再次大肆宣传机器人出租车,就像十年前一样,我们都在假装机器人出租车将会成为现实。这里的势头转变对我来说非常奇怪,Andy 一直在大量报道此事,所以我认为现在是深入探讨的时候了。让我们打电话给 Andy,看看情况如何。

Andy Hawkins,欢迎回到节目。嗨,感谢邀请我。有一段时间了。我觉得既有……有这么多汽车新闻,从来没有一个好时机说,“让我们休息一下,谈谈汽车新闻”。它就像……它一直在发生。确实如此。它永不停歇。所以,好吧,我认为我邀请你来这里的原因有两个半,还有一个半原因是因为

我们将尽可能快速而轻松地完成。那就是我们必须谈论埃隆·马斯克和特斯拉。哦,天哪。好吧。但我们将很快完成。在节目开始时,我承诺周二的 Vergecast 从现在开始将成为一个安全的地方。我打算尽最大努力做到这一点。我真正想谈论的两件事是电动汽车革命中的这个时刻,因为我们正处于电动汽车领域的一个奇怪时刻。我只是想稍微感受一下。然后我想谈谈机器人出租车,它们既比以往任何时候都更接近现实,却又似乎仍然是一个完全不切实际的梦想。我只是需要你帮我理清这些事情。这些听起来都好吗?我很乐意为你做这些。好的,让我们从电动汽车方面开始。我认为我特别关注这一点,是因为 Nikola,这家电动卡车制造商,我认为

长期以来一直介于大部分是骗局和完全是骗局之间。最终宣布破产。这感觉就像我们正处于这样一个时刻,我们曾在节目中讨论过几次,电动汽车将成为主流,每个人都认为电动汽车将成为主流。而这场电动汽车革命似乎总是以各种方式搬起石头砸自己的脚。

那么,在 2025 年初,电动汽车领域现在处于什么位置?是的,我认为即使是电动汽车最忠实的支持者和推动者也会承认,销量已经趋于平稳。这在美国和欧洲都是如此,在中国也是如此。而中国是悬在这一切头上的一种重要的不确定因素,我们一会儿可以谈谈。但是

但是是的,这是一个……这是一个奇怪的地方。

因为我们经历了四年白宫极其支持电动汽车的政府,然后变成了任何与之相反的东西。这是我们见过的对电动汽车最不友好的政府,以至于许多政策决策似乎仅仅是出于恶意,这就是我用来形容它的方式。因此,除此之外,你还看到许多中低端初创公司,

在过去十年左右的时间里,它们凭借着将某些细分市场电动化的承诺而声名鹊起。就 Nikola 而言,它将是重型卡车,它们将是电池驱动的,还将有一些氢动力卡车,

混合在一起。这将是消除重型卡车行业所有污染的一项重大努力。但即使在特朗普上任之前,这家公司也存在很多问题。正如你提到的那样,有欺诈指控。有一个来自一个名为 Hindenburg 的做空集团的非常戏剧性的报告,指控 Nikola 伪造了许多宣传视频,展示其卡车在沙漠中行驶。其中一个视频显然显示卡车只是在向下滚动。它甚至没有启动。所以这真是太令人惊讶了。我知道这就像……这甚至算不上技术上的谎言。他们说,我们没有说车是启动的。就像,只是一辆卡车在移动。这真是……这太美妙了。只需挂空挡,然后下坡。如果你认为它是在行驶,那是你的问题,不是我们的问题。

而且,你知道,除了他们承诺的许多其他事情之外,你知道,他们说过,这将是一家数十亿美元的公司,你知道,这家公司最终将获得数十亿美元的收入。所以,是的,他们申请了第 11 章破产保护。这发生在……

我想大约在该公司创始人兼第一任首席执行官特雷弗·米尔顿因这些欺诈行为被定罪并入狱后大约七到八个月。他目前正在服刑。我相信他的刑期大约是四年。

当时公司在不同的领导下。我认为他们已经卖出了大约 600 辆。他们最终开始真正制造卡车,并售出了大约 600 辆。但目前电动汽车的环境和市场环境已经完全颠覆了。

这其中的教训是,这实际上仅仅是由行业推动的吗?

由双向的政治和政策驱动,每个人都为此感到兴奋的原因是因为我们有一个对此感到兴奋的政府。然后它崩溃的原因是因为我们有一个希望它崩溃的政府。实际上,如果你只是让市场来决定,也许并没有每个人都认为会出现的电动汽车市场。我认为这起到了很大的作用,但我认为汽车公司和汽车制造商本身也负有很大的责任,他们走在了前面,说,

说他们将……说电气化是未来,他们将成为完全电动汽车公司,例如通用汽车这样的公司,你知道,它是一个巨大的全球汽车制造商,生产凯迪拉克、雪佛兰、别克和所有这些主要品牌。

他们说他们将在 2030 年实现零排放,对此没有含糊其辞。所有其他汽车制造商基本上都说了类似的话。福特表示,到 2030 年,它将在欧洲实现零排放和纯电动汽车。梅赛德斯也这么说。宝马也是。所有这些大型公司都出来说,你知道,汽油是过去,电力是未来。对。

他们完全相信他们将能够大量销售这些汽车,客户也会欣然接受,他们会喜欢驾驶电动汽车的体验,他们会喜欢拥有电动汽车的体验。唯一的问题是,价格与预期并不相符,他们最初销售的许多汽车都在豪华车型领域。然后你进入了像悍马、福特 F-150 Lightning 和雪佛兰 Silverado 这样的重型卡车。这些都是巨大而沉重的车辆,配备大型而沉重的电池,是的,它们的续航里程相当不错,超过 300 英里。但是,将这些电池安装到这些车辆中的费用非常高,

以至于客户对他们看到的价格望而却步。你知道,你可以以大约 30,000 美元或 40,000 美元的价格购买基本款的汽油动力 F-150。你为什么要花 70,000 美元或 80,000 美元购买电动版?是的,你知道,当你开始拖运东西并用它做卡车工作时,

突然之间,宝贵的续航里程开始急剧下降。因此,我认为,该行业优先考虑豪华车型和重型电动汽车、重型卡车和 SUV 是一种失误,他们假设汽油市场的客户偏好将延续到电动汽车市场。

然后你看到了拜登政府的所有这些有利于电动汽车的政策,你知道,这些政策对于启动所有这些工厂以及许多区域化公司将生产从海外转移到美国至关重要。它在这方面做出了巨大努力。而且,你知道,

为电动汽车充电基础设施提供资金,这是另一回事。但是,现在看到所有这些东西被特朗普政府如此迅速地撤销和取消,我认为这使得许多公司对押注某种特定技术犹豫不决,因为客户可能不存在,政府的帮助也不存在。

是的,几周前你写了一篇很棒的文章,关于福特,我认为当时我没有告诉你,但这篇文章有我过去 12 个月以来最喜欢的 Verge 标题,我觉得这也完美地总结了电动汽车市场。标题是“福特 2024 年电动汽车亏损 50 亿美元,预告新款车型”。对我来说,这完美地总结了整件事。然后,我认为大约在同一时间,大众汽车表示,“不,不,我们实际上将要生产我们一直承诺的 20,000 美元的电动汽车”,每个人都将其视为神话般的东西,有一天有人做到这一点时,它将改变一切。这些公司在某些时候应该看看自己,然后说,“算了,这行不通。也许有一天会行得通。我们会让一个团队在那里继续研究。”

他们在这个时候难道就不能自觉一点吗?像,为什么这些公司不能放弃电动汽车呢?因为现在,如果你只是务实一点,如果你处于纯粹的股东价值模式,那么显而易见的事情就是少花时间考虑电动汽车。我认为恐惧在他们为什么没有完全放弃方面起着很大的作用。是的。

我认为其中一个方面是,他们中的许多人仍然相信电动汽车是未来,这是值得将公司所有资金押注在其上的正确技术,你知道,最终我们将达到一个点,我们可以降低电池成本,电动汽车充电基础设施将跟上速度,并将成为你可以真正依赖的东西,价格也会变得合理,外形也会完美无缺。

显然,你可以鱼与熊掌兼得,因为这将是一种对环境更友好的技术,可以押注零排放。如果你能找到一种方法来回收电池并建立这种供应链,这将鼓励人们相信这实际上是未来的技术,他们最终会实现目标。然后是恐惧因素,即对中国和中国电动汽车的恐惧。我们已经在……在美国的程度较低,但在欧洲的程度却很高,在那里,你知道,德国,这个拥有梅赛德斯、宝马、奥迪和大眾等众多历史悠久的汽车品牌的国家,目前正处于自由落体状态,因为来自中国的竞争。像比亚迪、蔚来和吉利等中国公司正在用这些廉价的汽车制造商

经济实惠而且说实话非常酷的电动汽车充斥市场,像我读到的所有值得信赖的消息来源,他们驾驶过这些汽车,近距离观察过它们,去过中国参观过工厂并测试过车辆,他们都说他们破解了密码

就像,你知道,你可以说政府补贴,你知道,中国政府在暗中操纵,并且可能在……在他们投入行业的资金方面有点作弊。但它当然……它并没有以牺牲……好钱为代价。

好开的车和不错的技术。所以,你知道,有些车辆的价格在 12,000 美元到 13,000 美元之间,如果你在美国有这样的车辆,它就会抢走福特和通用汽车的生意。毫无疑问。福特首席执行官吉姆·法利去年驾驶了一辆小米电动汽车,我想他开了几个月。

他基本上看到了自己公司在未来的衰落,驾驶这辆车时,这是一种如此令人印象深刻的体验,他就像,我们必须赶上这些人,因为他们已经打败了我们。他们在这方面比我们时间长得多。他们找到了一种方法来控制所有成本,并制造出这些令人惊叹的汽车。

在技术和设计方面都优于其他汽车。所以我认为,美国的其他行业、欧洲和美国三大汽车制造商实际上别无选择。如果他们不继续追求,并且,就像,你知道,特朗普政府实施了一些政策,这些政策将……实际上会损害他们生产电动汽车的业务,我认为这种情况可能会发生,他们将别无选择,只能继续追求,并继续尝试……

你知道,尽其所能解决这个问题,否则他们的未来将岌岌可危。很有趣。好的。我认为中国的因素,我认为我一直低估了这一点,因为我一直看着这件事想,好吧,这个领域的先发优势已经发生了,对吧?特斯拉做到了。我认为特斯拉已经通过领先于其他所有人而充分利用了其先发优势。现在我们到了这样一个点,好吧,如果这件事现在没有成为主流,

明天,等待的坏处是什么?等待的坏处是,当它成为主流时,中国已经赢了。那时我们将落后如此之多,以至于它只会……中国似乎只是坐在那里等待,一旦市场准备好,它就会充斥市场。如果你是一家大众汽车公司,这非常可怕。是的,这太疯狂了。去年我去巴西看望一些朋友,

你知道,起初,你知道,我看到很多标致和雷诺,以及许多欧洲品牌在路上行驶。然后我最终开始注意到,我看到的大多数汽车,我们乘坐优步和……你知道,拼车等等。它们都是中国的电动汽车。它们是比亚迪,是蔚来。这真是太不可思议了,就像……显然,就像……显然已经进入并……主导了……像巴西和其他这样的市场。我认为,就像,是的,我认为,就像,肯定可以对每一辆车都征收关税。拜登已经这么做了。现在特朗普正在谈论做同样的事情,或者更进一步,试图让这些中国公司在经济上难以承受。但这些汽车非常便宜。是的。

而且如此便宜,以至于它们实际上可以承受关税的成本,仍然可以进入市场。就像,我不明白你最终怎么能阻止这种情况。我认为这是美国许多公司非常害怕的事情。是的,我的意思是,以 20,000 美元的价格,

一辆 12,000 美元的汽车加上 25% 的关税,在许多情况下仍然会赢得价格战。是的,绝对如此。这真的很令人感兴趣。好的。因此,另一方面,正如我们所讨论的,事情正在缓慢而同时发生,也许不是,并且来回反复数百万次,机器人出租车似乎正在迎来另一个时刻。我认为……

Joanna Stern 在去年年底的节目中预测,这将是 Waymo 之年。这似乎正在成为现实,但 Lyft 和 Uber 也回到了这场游戏中。就像 2016 年再次发生在机器人出租车领域一样。这里发生了什么?是的,这是一个奇怪的情况,因为我认为你看到的是,主要汽车制造商,你知道,大约七八年以前,他们说,“哦,我们需要全力以赴。”

部分是自动驾驶汽车,就像他们错过了电动汽车一样。到 2020 年,他们都说,“到 2020 年,我们将到处乘坐出租车。”总是到 2020 年。我似乎记得 2020 年是不同的一年。是的,我经历了完全不同的体验。我在 2020 年并没有乘坐很多其他出租车。所以我想这是个问题。人们购买了很多电动自行车和滑板车,而不是机器人出租车。

嗯,但是是的,所以他们全力以赴地投入自动化。他们说,“这将是我们。我们将成为……汽车行业的未来将是完全自主的。”嗯,现在他们说,“哦,这需要太长时间了。而且,这实际上非常昂贵。而且,嗯,我们的业务目前非常不稳定。所以我们不能如此深入地投资于……这些长期……非常昂贵的科学实验……”

所以,是的,最近你看到通用汽车完全剥离了 Cruise。这是在……你知道,Cruise 经历了一段艰难的时期,艰难的几年,因为其中一些……你知道,它的汽车阻塞了交通,让旧金山的人们感到恼火。然后,你知道,一位女士被撞倒了,那很糟糕。顺便说一句,关于 Cruise 的事情,你认为通用汽车……是的。

想退出机器人出租车业务,并决定整个想法并非它想要的吗?或者这是一个特定的 Cruise 问题?哦,不,是的,我认为这……我认为这有点两者兼而有之,这是一个特定的 Cruise 问题,Cruise 以……有点激进而闻名……是的……

与 Waymo 和其他公司相比,他们试图……你知道,跟上速度并……竞争,他们有点……你知道……

不够谨慎和安全,对于自动驾驶汽车运营来说,你必须尽可能谨慎和保守。而这恰恰不是 Cruise 的理念。他们真的试图……

他们只是……他们正在突破界限,是的,真正的“快速行动,打破常规”,这在机器人出租车领域不是一个好主意,“快速行动,打破常规”的理念只是……是的,与……安全因素相冲突,而且……他们真的……

用这个方法毁了自己,但同样,是的,当通用汽车表示将退出 Cruise 时,这是一种……重要的……重要的信息,即……你知道,这不是我们的核心业务……因为,你知道,七八年以前,通用汽车表示其核心业务将是零。零死亡,零排放,所有这些都是他们押注公司未来将是……你知道,不再发生车祸,不再发生交通事故死亡,也不再排放。所以是自主和电气化。而现在通用汽车在电动汽车方面做得相当不错。通用汽车只是从一个很酷的口号倒推,这是一个有趣的举动。是的。

所以,是的,所以他们剥离了 Cruise,Cruise 现在已经死了。他们将一些工程师吸收到了他们的 Super Cruise 部门,这是他们的部分自动化,他们的免提驾驶辅助功能。现在许多公司都全力以赴地投入这种第三级,免提,

眼睛离开高速公路或交通状况下的驾驶。嗯,这是一个巨大的难题。我的意思是,有很多安全评估表明,这种事情非常危险。嗯,我不想说……你知道,我认为将有一系列责任问题即将出现,我认为……在……在撞击这些公司时。不,这不是双关语。但是,呃,它……它……那里有很多……

潜在的可能性。显然,这是短期收入。就像,你可以向客户出售你拥有的期权。所以,实际上,这只会让 Waymo 独自一人留在机器人出租车领域。他们比所有其他竞争对手领先数年。就像,Zoox 仍然只是处于测试阶段,就像……拉斯维加斯和其他一些地方。那是亚马逊的机器人出租车公司。显然还有一些在中国运营的机器人出租车公司,比如百度和其他公司。

机器人出租车:进入。电动汽车:退出?The Verge 的 Andy Hawkins 加入节目,讨论交通行业的动态,包括汽车制造商放缓电动汽车生产(但并未完全放弃)的原因,以及为什么突然每个人都重返机器人出租车领域。然后,社交网络基金会的 Evan Prodromou 告诉我们 fediverse 的最新消息。我们讨论了 Bluesky、Threads、Mastodon 以及 ActivityPub 协议日益雄心勃勃的计划。最后,我们讨论了上周关于 iPhone 16E 定价的剧集的一些反馈,以及购买手机的方式如何改变你对价格的感受。进一步阅读: 电动卡车制造商 Nikola 破产 参议院共和党人提出法案,使电动汽车价格上涨 大众汽车声称它实际上正在制造这款 20,000 美元的电动汽车,并将在下个月展示它 福特 2024 年电动汽车亏损 50 亿美元,预告新车型 Lyft 考虑在 2026 年推出机器人出租车 优步对奥斯汀说:准备好迎接 Waymo fediverse 解释:Mastodon、Threads 和开放的社交网络未来 Flipboard 的 Surf 应用是 fediverse 的阅读器 Tumblr 的 fediverse 集成可能很快就会实现。 社交网络基金会 苹果发布 iPhone 16E 请发送电子邮件至 [email protected] 或致电 866-VERGE11,我们很乐意收到您的来信。了解有关您的广告选择的更多信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 在他们的国家。所以看起来 Waymo 确实领先于其他竞争对手。他们在旧金山、凤凰城和洛杉矶开展业务。今年,他们将在奥斯汀和亚特兰大推出。这些发布的有趣之处在于,它们将完全通过 Uber 完成。因此,您无需像在之前的市场那样使用 Waymo 应用,

您将打开 Uber,并有可能与人类司机配对,或者机器人 Waymo 汽车将是来接您的人。所以我认为这就是你听到的原因,你一直在听到很多关于机器人出租车的信息,但这也很有趣,因为,你知道,你现在有了 Uber,它在很大程度上是对话的一部分。Lyft 也是如此,但 Uber 显然是真正试图让自己成为能够接纳任何人的不可知论平台,

自动驾驶汽车。无论是 Waymo 还是其他一些公司,例如 AV Ride 和其他一些公司,它们正在为 Uber Eats 送货和其他服务推出人行道机器人,Uber 只想成为像中立方一样的存在,就像,我们会接受任何人的机器人。你有机器人吗?把它放在我们的平台上。我们会带走你的机器人。我们会把它送到顾客那里,看看它如何运作。这让我想到上一轮的教训,对吧?就像第一次每个人都认为机器人出租车就在眼前一样,

对。

我们改变了主意。我们想成为不同的东西。我认为,我的意思是,这对我来说一直很有趣,尤其像你说的那样,看着 Uber 和 Lyft 回到这个领域,因为这些公司曾经是如此……

十年前错了,并且因为他们犯的错误而遭受了严重的打击,并且长期以来在这些方向上进行了如此大量的错误投资,我认为这确实阻碍了他们的发展。所以现在看到他们回来,就像 Lyft 再次说,Lyft 现在是一家非常谨慎的公司。所以 Lyft 出来说,

机器人出租车,各位。我们准备好了。我们正在做。这对我来说太有趣了。这家公司就像,终于第一次赚钱了。他们说,所以,机器人出租车?这里一定有什么东西。我认为有两件事。所以,我认为首先,Uber 和 Lyft 现在有点像,新……

盈利。Uber 盈利。Lyft 刚刚度过了其第一个盈利年。它们的现金流为正。经过十多年后,他们终于找到了如何从拼车中赚钱的方法。

所以他们就像,你知道,他们在某种程度上有点自以为是,我认为。另一方面是,我认为,市场和投资者正在真正地将他们推向这个方向,因为每次 Waymo 都会做出某种,你知道,关于进入新市场或新城市的迭代公告,就像我们将进入迈阿密或我们将进入

在这个城市,你会看到 Uber 的股价反映了这一点。Uber 的股票开始下跌一点。因此,Uber 感觉有点压力要与这些公司合作,以便将它们与自己联系起来,以便它们能够参与到这场对话中。他们可以成为这种技术如何推广的一部分。如果他们是那些处于客户和机器人出租车之间的前线的人,

他们认为这对他们来说是一种好处,他们会得到一些积极的氛围,你知道,有点像从乘坐 Waymo 的体验中反弹回来。就像,哦,这太有趣了。我可以,你知道,控制我的音乐,前面没有人,而且,

它是如此独特和不同。哇。而且,你知道,也许你将所有这些都与 Waymo 完全联系起来,但也许你会得到一点,一点推动 Uber 的力量。所以 Uber 从中得到了一些东西。所以 Waymo 确实是整个行业的梦魇。任何从事这项工作的人都在关注 Waymo,它基本上拥有无限的时间、金钱和资源来做这件事。

我假设任何从事这项工作的人都会害怕 Waymo 正在发生的事情。然而,他们的运营规模只是 Uber 的一小部分。Waymo 目前在路上只有不到一千辆车。哦,有趣。Uber 最近刚刚完成了它的第 100 万次同时乘坐。就像。哇。

遍布世界各地。它现在已经接纳了出租车。它,你知道,它已经完全吞噬了拼车和车辆运输市场。Uber 只是如此之小。这对我来说也有些难以理解,因为,它拥有,它拥有伟大的,你知道,某种品牌价值,就好像,是的,人们喜欢联系起来,开始喜欢

你知道,完全联系起来,Waymo 已经成为机器人出租车的施乐或金佰利。而且,确实,其中涉及一定的价值,但是,鉴于有多少城市实际上并没有,以及他们以多么缓慢和保守的方式进行操作,他们必须这样做,因为他们不想重蹈克鲁斯或 Uber 的覆辙,

他们也能负担得起,重要的是。他们,我的意思是,也许。我的意思是,我的意思是,如果你看到。当然,它也有钱。我知道,但如果你看到像其他赌注之类的东西,你知道,他们列出了那里的损失,就像,它看起来不太好。他们仍然在这个项目上损失数亿美元。对。但是他们,他们,他们,我想,有面临的风险,

公司耐心耗尽。是的。但他们没有面临资金耗尽的风险。是的,这与通用汽车的 Cruise 完全不同,通用汽车只是说,我们的利润率非常紧张,我们无法继续资助这件事。而 Alphabet 则说,当然,未来五年再增加 50 亿美元?当然,为什么不呢?这是运行谷歌的八分钟时间。没关系。是的,完全正确。

所以,是的,就是这样。我认为像亚马逊也可以看到同样的情况,对吧?就像亚马逊可以继续资助像 Zoox 这样的亏损运营,对我们来说,Zoox 是一个有趣的参与者,因为我们刚刚发表了一篇文章,我们的自由撰稿人 Abigail Bassett 在 CES 期间在拉斯维加斯写了一篇。他们采取了不同的策略。他们说,它实际上是专门设计的车辆。这些车辆看起来有点像奇怪的烤面包机形状的东西,它们没有轮子。

它们没有踏板,也没有方向盘,你坐在这些面对面的长凳座位上。就像火车上面对面的四人座变成了车辆。这总是火车上最糟糕的座位。是的,它们很糟糕。没有人想要,当你的膝盖撞到别人的膝盖时,就像,呃。每个人都不想要。我讨厌这个。完美。是的,这就是 Zeus 的目标。

有趣的是,Cruise 最初也是这样做的,直到一切都对他们崩溃了。所以这很有趣,因为,你知道,Waymo 有,你知道,它的未来平台。他们与吉利达成协议,生产这些 Zeekr 车辆,但这可能会受到中国关税的严重影响。他们与现代汽车达成协议,使用现代汽车的 Ioniq 5 作为车辆。而且,

所以,你知道,每个人都在下注。我认为,有趣的是,Waymo 在技术方面遥遥领先,但仍然像我们一样需要我们可以改装的普通汽车。我们还没有准备好走专门设计的路线,我认为这很有说服力。明白了。好的。在我让你走之前,

让我们用 90 秒的时间谈谈特斯拉,因为我认为很多事情,就像我们谈论过的所有事情一样,特斯拉都与之密切相关。但这家公司处于一个奇怪的位置,对吧?上一季度还不错,但不算好。销售额同比下降,这是自永远以来第一次,也许是永远。曾经吗?我认为这就像十多年了,基本上。很长时间了。自从他们盈利以来肯定是的。是的,这是第一次。是的,我认为特斯拉也一直是

以各种方式进行政治声明,但这种情况确实升级了。像什么,你对特斯拉目前的市场氛围有什么看法?如何,什么,发生了什么?所以,是的,我的意思是,从股价来看,它表现不佳。今年同比肯定下降了。正如你提到的那样,销售额下降,氛围也不好。

你可以说,我的意思是,我觉得我已经写了五年、六年关于特斯拉氛围不好的故事了。但现在氛围真的很糟糕。这显然完全是由于埃隆·马斯克以及他作为,你知道,作为特朗普的

特朗普的马仔。所以,是的,它,它,就像,你知道,你曾经拥有,它曾经是一个与加州自由主义者相关的品牌,并且作为,作为一种关于你对环境和气候变化以及未来和技术的看法。而且,呃,现在它就像一个完全的 MAGA 品牌,但它不是,因为 MAGA 人不会购买特斯拉,他们对购买特斯拉不感兴趣。他们仍然喜欢他们的卡车和 SUV。

所以它现在处于一个非常奇怪的困境中,你知道,它不确定需要什么才能重置叙事,我想。我认为其中一件事情是去年推出的 Cybertruck。马斯克表示,它将从今年夏天开始在奥斯汀进行机器人出租车服务。对。

奥斯汀和机器人出租车的大年。看起来确实是这样。但特斯拉的自主驾驶方法与 Waymo 截然不同。它是一个纯摄像头系统。它依赖于其完全自动驾驶硬件和软件。人们对该技术的安全性有很多担忧。特斯拉,一家以不喜欢为其车辆发生的事故承担责任而闻名的公司。随着他们开始将司机从方向盘后移开,并作为车队服务的一部分向人们提供乘车服务,这将是一件非常有趣的事情,这对他们来说是一项非常不同的业务。看看他们如何应对这种情况将会非常有趣。然后你还有这个关于下一代平台或更大众化车辆的承诺。

你知道,人们一直在谈论,你知道,Model 2。现在看来,它似乎被一个名为 Model Q 的东西所取代。目前还不清楚这将是什么样子,如果它只是一个稍微便宜一点、稍微贵一点的 Model 3 或 Model Y。

技术上不那么先进。更像汽车。是的,比目前的车型。所以还不清楚。而且该公司只是含糊地提到,你知道,不断提到今年某个时候即将推出的这款新车型。

所以这也将是他们重置围绕,你知道,经济适用性和可用性的机会。但是,只要马斯克还在那里,你知道,敬礼,并且,并且作为像粗暴对待政府和剥夺人们医疗补助的公众形象,我,

我不太相信特斯拉实际上……仅仅是一辆新车或一项新服务就足以真正重置围绕这家公司的对话。足够了。好的,安迪,一如既往地感谢你。你和我在今年夏天将去奥斯汀,我们将乘坐我们能找到的每辆机器人出租车。哦,让我们去做吧。我们将为此制作一个 VergeCast。我等不及了。这将很棒。这是一个好主意。让我们去做吧。我很乐意。谢谢,伙计。谢谢,伙计。

好的,我们必须稍作休息,然后我们将回来,我们将讨论社交。我们马上回来。当您添加 Cox Mobile 并在家中获得光纤互联网以及在旅途中获得无与伦比的 5G 可靠性时,即可节省 Cox 互联网费用。因此,无论您是在家玩游戏还是参加现场游戏,

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个人电脑为我们提供了家庭计算能力,互联网将我们连接起来,移动设备让我们几乎可以在任何地方做到这一点。现在,生成式 AI 让我们能够用我们自己的语言、使用我们自己的感官与技术进行交流。但是,当您亲身经历这一切时,弄清楚所有这些事情完全是另一回事。欢迎来到“引领变革”。

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好的,我们回来了。现在我想谈谈 ActivityPub,因为我情不自禁地要谈论 Fediverse 和开放式社交网络,以及我们可能以所有不同的方式相互互动。

Evan Prodromo 是我之前与他讨论过这些事情的人,因为他实际上是负责维护支撑 Mastodon、Flipboard Surf 和我们在过去几年中一直在谈论的许多 fediverse 内容的 ActivityPub 协议的人之一。

Fediverse 和 ActivityPub 不完全相同,但 Fediverse 上发生的许多事情都是因为 ActivityPub。这就是 Threads 投资的内容。这就是 Medium 一直在努力的方向。这就是 Tumblr 和 WordPress 将要做的。这是一种协议,一种底层基础设施,它可能会使所有这些工作。Evan 不仅负责确保协议有效,他还试图说服世界使用它。所以

所以我认为与他进行一次有趣的谈话,看看这一切进展如何,以及这将走向何方,将会是一段美好的时光。让我们开始吧。我认为我想从……

ActivityPub 的深层技术开始。我们将从技术的底层开始构建,然后走向征服世界。哦,天哪。你花时间思考这个协议是什么,它应该如何工作以及正在发生的事情之一是什么。ActivityPub 的最新情况如何?这些天来,协议工作在最深层次上有什么进展?

ActivityPub 发生了很多新的事情。所以,只是为了,你知道,退一步,ActivityPub 是一个协议,它允许我们称之为 Fediverse 的独立异构社交平台网络相互通信。所以它是活动和内容的流,从一个社交平台流向另一个社交平台。

最初开发它时,它是为一种非常简单的社交网络理念而开发的,对吧?我创建图像或一些文本。你回复它,也许喜欢它或分享它。

我们可以共享的有趣对象和活动的数量相当有限。所以实际上,我可以快速暂停一下吗?请便。我一直想知道 ActivityPub 的一件事,但我从未问过任何人,而你是问这个问题的最佳人选。这种关注,这种想法认为这件事基本上应该是一种类似于 Twitter 帖子方式的社交网络。是的。那是?

在一开始的时候是否有一次会议,就像,让我们保持简单和专注和直接?因为现在你可以看看 ActivityPub,并将其变成任何东西。我认为有些人想把它变成任何东西。我想谈谈这个。但是,像,保持这种想法有多么刻意,就像,让我们把它放在我们理解的互联网盒子中?是的。

我认为有两方面,对吧?我认为我们至少希望能够涵盖这种非常简单的想法,就像,你知道,我发布了很多推文,人们可以回复和喜欢它们。

但我们也希望使其可扩展,以便我们可以涵盖不同类型的社交互动。对。自创建 ActivityPub 以来发生变化的事情包括我们在 Snap、Instagram 或 Facebook 或其他类型的互动中看到的那些故事,地理社交互动,例如 Facebook。

蜂群或 foursquare 是另一个能够进行签到,因此现在我们通过该线路发送了新的互动类型,但它是同一条线路,并且是相同的……

一种扩展机制,可以定义新的数据包类型。好的。理论上,只要您能够很好地可靠地在该线路上传输其中一项内容,构建新的内容就不应该像

就像你不需要每次都重新发明轮子一样。完全正确。是的。所以我们的想法是,你应该已经完成了 95%。如果你想开始定义新的互动类型,你不需要从头开始。你可以从这种非常高级别的社交互动开始。明白了。好的,这是一个很好的答案。所以我打断了你关于最近发生了什么的谈话。

是的,最近发生了一些非常有趣的事情。我意识到这些对我来说可能令人兴奋,但对世界上并非每个人都令人兴奋。最近宣布的一项是 Mastodon 和其他服务将支持引用帖子,对吧?所以类似于引用推文的帖子。

略有争议的决定。有点争议,对吧?一件非常有趣的事情。其中一件事是,你知道,像 Fediverse 有时在处理技术方面有点像阿米什人,对吧?就像,嘿,我们正在考虑这种新型互动。这对我们的社区、对我们的社会利益真的好吗?所以人们对引用帖子有一些担忧,他们是否主要用于……

有趣。好的。

所以我认为这是一个很好的妥协。所以这是一个非常有趣的事情。好吧,这很有趣,因为它将具有广泛的用途。但是,W3C(万维网联盟),即建立 ActivityPub 标准的组织,正在研究许多新型互动。一个非常重要的互动是端到端加密消息。

消息。

端到端加密消息已成为跨系统 DM 的默认设置。因此,如果您使用 Facebook Messenger、WhatsApp 或 Signal,那么从我的手机到您的手机都是端到端加密的。我可以在我的手机上阅读它。你可以在你的手机上阅读它。中间没有人可以阅读它。这就是我们希望看到的端到端加密 DM 的拓扑结构。

这是去年年中开始的一些工作。我们正在着手进行第一次实施和定义。这是一个非常令人兴奋的空间。

因为它允许人们拥有他们否则无法拥有的互动和信任级别。对。所以人们在 Fediverse 上开始对话,然后转向 Signal 或 WhatsApp。这将使他们能够直接在那里进行 DM 界面。

我提到了地理社交工作,对吧?这是某种在 2010 年代初期非常令人兴奋的事情。是的。而且它是一个……

一个逐渐被忽视的社交领域。你知道,我认为只有像我仍然使用 Swarm 一样。我一直都在使用它,但是,你知道,没有很多其他人这样做。我们在 Facebook 上进行签到,但这不像以前那么重要了。但是 W3C 正在进行一些有趣的探索。所以有一个专门关注地理社交工作的特别工作组,进行签到,进行

收集,你知道,围绕地理区域的信息。目前正在探索的另一个领域是群体。所以这有点困难。Facebook 风格的群体是人们如何……

进行社交互动的一个非常重要的组成部分,你知道,特别是 Facebook 群组。我本来想说,这就是我认识的每个人仍然使用 Facebook 的原因。它确实是世界上最粘性应用中最粘性的事情。太疯狂了。这是真的。是的。是的,人们真的很喜欢使用它们。你可以获得其他类型的群体。例如 Reddit,Reddit 子版块,子版块,我们的想法是拥有这种社区。专业。

跨越不同社交平台的过程。来自 Mastodon、Threads、Flipboard 和 WordPress 的人都可以加入同一个群体,对吧?并且仍然一起参与,这是一个非常酷、非常有趣的组成部分,对吧?就像你选择的平台并不一定决定你可以加入哪些群体。而且

所以这项工作始于去年 12 月,我们开始制定规范。ActivityPub 规范实际上包含了一些群体信息,但并没有很多实现。所以得到

更好的定义和更多的实现是那里的一大步。明白了。好的。这比我想象中你说的要多。我认为,说实话,我认为我期望你说的其中一件事是,我们处于一种

快乐的、乐观的声音的维护模式。就像,我们只需要继续强化这个东西,让它工作,并确保它支持它需要支持的所有东西。就像,这是新的,而且发展非常迅速。但是你却说,我们一直在不断地向这个东西添加新的东西。这是一种不同的思维方式。是的。我的意思是,这些是一些有趣的事情

正在发生的事情的组成部分,就新功能、正在发生的新事物而言。我认为还有其他一些部分,嗯,也像正在出现的问题一样,我们正在处理这些问题。嗯,

去年真的是我们开始将 Threads 整合到 Fediverse 的一年。Threads 是 Meta 的一个大型产品,你知道,它在……方面激增,我认为有超过 3 亿人,3.25 亿人左右。这给 Fediverse 的其他部分带来了很大的压力,以便能够包含这样一个大型节点。是的。

很大程度上,它运行得相当好,因为 ActivityPub 的定义方式。你对一个人的订阅,而不是对一项服务的订阅。如果我关注……

几个月前,在 Threads 上的 POTUS,这是一个非常棒的主意,现在已经不那么有趣了。但是,如果我关注 Threads 上的 POTUS,我就可以只获取该人的帖子。你不需要每次想要提取时都消化整个 Threads 数据库。我不是。是的,完全正确。这对在某人的树莓派上运行的小型 Mastodon 服务器来说太多了。所以我们能够让这个工作得很好。

我认为另一件事,这更多的是关于实现而不是关于标准,是 Blue Sky 的增长,对吧?所以 Blue Sky 真的,在 11 月的选举之后,经历了爆炸式增长。Blue Sky 是 Fediverse 的一部分,对吧?它通过双向桥梁连接到 ActivityPub 世界。所以

所以有一个很棒的桥梁,让你可以关注

关注 Blue Sky 上的人,喜欢他们的帖子,回复他们等等。它非常大地将他们与 Fediverse 的其他部分置于平等地位。让我们谈谈这个,实际上。当然。我本来打算稍后问你关于 Blue Sky 的问题。没问题。不,我们现在可以谈谈它,因为我认为这是这个故事中非常有趣的一部分,因为我知道你会说它很棒,每个人都很高兴,一切都很好。但是,在现实世界中,

Blue Sky 和 at 协议就像对 ActivityPub 正在尝试做的事情的威胁、竞争对手,无论你称之为什么是。我认为在某种意义上,开放标准更好,我们正在努力帮助每个人理解这一点,我明白我们正处于“潮涨船高”的时刻。

但是,我必须在脆弱的软件之上构建脆弱的软件,再在脆弱的软件之上构建脆弱的软件,才能让所有这些协同工作。是的。似乎不是任何人都想要的答案。所以,像,特别是 Threads 将继续工作。我个人觉得 Threads 比以前不那么有趣了。但是它,它,它是一个蓬勃发展的平台。Blue Sky 似乎在这个领域拥有真正的持久力。

机器人出租车:进入。电动汽车:退出?The Verge 的 Andy Hawkins 加入节目,讨论交通行业的动态,包括汽车制造商放缓电动汽车生产(但并未完全放弃)的原因,以及为什么突然每个人都重返机器人出租车领域。然后,社交网络基金会的 Evan Prodromou 告诉我们 fediverse 的最新消息。我们讨论了 Bluesky、Threads、Mastodon 以及 ActivityPub 协议日益雄心勃勃的计划。最后,我们讨论了上周关于 iPhone 16E 定价的剧集的一些反馈,以及购买手机的方式如何改变你对价格的感受。进一步阅读: 电动卡车制造商 Nikola 破产 参议院共和党人提出法案,使电动汽车价格上涨 大众汽车声称它实际上正在制造这款 20,000 美元的电动汽车,并将在下个月展示它 福特 2024 年电动汽车亏损 50 亿美元,预告新款车型 Lyft 考虑在 2026 年推出机器人出租车 优步对奥斯汀说:准备好迎接 Waymo fediverse 解释:Mastodon、Threads 和社交网络的开放未来 Flipboard 的 Surf 应用是 fediverse 的阅读器 Tumblr 的 fediverse 集成可能很快就会实现。 社交网络基金会 苹果发布 iPhone 16E 请发送电子邮件至 [email protected] 或致电 866-VERGE11,我们很乐意听到您的声音。了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 对于像你这样的人来说,A关心这个领域,B特别相信 ActivityPub,而 Blue Sky 不在这个世界里,这是一个长期的问题吗?

是的,我会直接说这个。我不想太乐观,但是,你知道,他们没有维护桥梁。这座桥由一个名为 A New Social 的非营利组织维护,他们很棒,Ryan Barrett 和 Anuja。

他们做得非常出色,但并没有得到 Blue Sky 的支持。是的。Blue Sky 公司非常专注于他们自己的网络。他们没有花很多时间与其他 Fediverse 互动。这没关系。是的。

所以我发现 Blue Sky 的存在令人沮丧,存在 AT Proto,它被设定为 ActivityPub 的竞争对手。但在很多方面,它并不是一个直接的竞争对手。如果要我说我对 AT Proto 的理解,它实际上是一种方法……

比如说,在一个分布式区块链式存储系统上创建一个 Facebook 平台或 Twitter 平台。如果你熟悉 IPFS 或一些点对点网络,对吧?与 ActivityPub 不同,ActivityPub 在……之间有这种连接

拥有自己内部存储的独立服务。他们自己做,你知道,结构、UI 等。Blue Sky 实际上是关于拥有这样一个大型网络,然后你可以构建在其上工作的客户端或过滤器等。所以所有这些都是为了说,我不认为 Tumblr 会转向使用 HTML5。

AT Proto 和 Blue Sky,对吧?当然。Tumblr 是一个现有的网络,拥有 1 亿用户,他们正在努力实施 ActivityPub,因为这使他们有机会连接到其余的 Fediverse

并保持其独立性。Tumblr 基本上以自己的方式运作,对吧?他们有这种维护。这说得通吗?我认为 Blue Sky 有机会吸引第三方开发者。有一些有趣的应用程序正在该网络之上构建,并且不想完全削弱它。但与此同时,我认为它并不代表同一种

ActivityPup 所做的独立平台之间的网络。是的,不需要构建社交图谱就能构建应用程序的想法,我认为这非常令人兴奋。这是我一直在应用程序开发者那里听到的事情,就像,他们说,我甚至不需要构建登录系统。你只需要带上你的 Mastodon 帐户,你的所有朋友都已在这里。这其中蕴含着强大的力量。我假设你是四处奔走的人之一,去 YouTube、Facebook 和其他公司,试图让大型平台了解这其中的价值。而我内心不太乐观的部分,关于 Fediverse 的某种普遍接管,我希望如此。

认为这些足够大的网络中没有任何一个有令人信服的理由成为其中一部分。你觉得与 YouTube、LinkedIn 和 Facebook 等世界巨头合作的情况如何?好吧,我可以说,我们有一些非常好的……

你知道,即将出现的机会。他们仍然像是在努力,努力前进。我认为对于像 Google 这样的公司来说,他们对……臭名昭著地持怀疑态度

参与社交网络,对吧?他们花了……他们被烧过几次。是的,他们被烧得很惨,他们就像,永不再来,对吧?不再社交了。即使他们运营着世界上最大的社交平台之一 YouTube,他们真的认为自己已经脱离了社交。并且能够说,你可以在社交领域拥有一个产品,而不需要

成为垄断者,不必拥有整个系统,另一个以这方面闻名的公司是苹果,他们已经在社交领域做了一些尝试,并且再次被烧伤,苹果擅长于

你知道,部署云服务和 iCloud,提供易于用户使用的出色界面,以及拥有设备和最终用户操作系统,这些操作系统可以集成。所以这是一种机会。Fediverse 是苹果参与社交网络的机会,而不必成为世界上唯一一个社交网络。对。或者试图从头开始构建 Facebook,事实证明这很难做到。

是的,是的。你不必为 12 亿人构建。你可以为一个人构建,他们可以与 Fediverse 上的数十亿人互动,你知道的。而这才是真正伟大的地方。你可以在早期就获得价值。

完全正确。你在创业界听到了什么?我觉得我已经等了一段时间了,希望能出现某种东西让每个人都开始使用 Fediverse。它曾经是 Mastodon,它曾经是 Threads。

但 Threads 的进展有点慢。我不想说杂乱无章,但让我们说慢。我想说的是,我认为 Blue Sky 的教训是,实际上,它的简单性对 Blue Sky 来说确实具有很高的生产力。对吧?Blue Sky 比 Fediverse 解释得快得多,我认为这非常……

对 Blue Sky 有帮助。也许,随着时间的推移,这会成为一个限制因素,但它也像,你可以注册并输入用户名,然后开始使用 Blue Sky,我认为这首先是一个杀手级应用程序的原因仅仅是,拥有让你入门的东西。是的,意义重大。而且我可能,也许这在 20 年后无关紧要,但作为一个希望每个人现在就开始使用它的人,我觉得我希望它存在。

是的,绝对的。我认为这是 Blue Sky 做得很好的事情之一。如果你是一个 Twitter 难民,对吧。你正在冲上 Blue Sky 的海岸,它看起来非常熟悉。你知道你在做什么,你知道,像字符数量之类的限制,就像,是的,我喜欢这个。这正是我从 Twitter 上知道的。对。但是,你知道,我认为如果你是一个创业公司

正在努力制作下一个 Foursquare 或下一个 Tinder 或其他什么东西,并且你想在一个你已经知道已经有数百万人参与的网络之上构建,我认为在 AT proto 之上构建比在 activity pub 之上构建更难,对吧?是的,这说得通。创新和构建有趣事物的地方更多。

各方正在进行哪些商业对话?因为其中一件事,我的意思是,你谈到了 Mastodon 上人们的有趣感受,那就是每当你谈到 Fediverse 上的钱时,人们就会变得紧张。我认为这是因为正在构建的东西有一种纯粹的感觉,人们有……

以前见过我们经历过这种情况,然后它被金钱腐蚀了,他们迫切希望它不被金钱腐蚀。但在某种程度上,为了让这件事奏效,其中必须有金钱。我认为在某种程度上,人们赚钱的方式很明显,对吧?就像你可以在这些服务之上做很多事情一样。你卖广告,等等。但对我来说,最大的挑战将是让所有相关人员相信这个里面有生意,而且这没关系。

这让我觉得可能是宣传整个领域最难的部分之一。

你知道,当我们谈论社交内容的商业模式时,对吧?我认为我们有一些相当不错的商业模式,这些商业模式已经经受了时间的考验,对吧?广告支持和算法提要就是一个很好的例子,几乎所有科技公司的一半都依赖于它,对吧?取决于广告支持的提要,对吧?

我认为另一个对创作者、创意人士非常积极的商业模式是基于订阅的商业模式。所以,你知道,无论你是 Twitch 播主还是 Substack 出版商,你都可以建立这些订阅,并且你可以与你的受众建立更直接的关系并发展。

并根据这种直接关系向他们提供优质内容。而且这两种方式都非常棒。你知道,还有其他商业模式有效,但是,你知道,我认为这两种商业模式对社交领域的不同参与者来说效果都很好。

我认为出现的问题,而且对于参与 Fediverse 的人来说很难处理的问题是,我将要批评一些迄今为止一直支持我们的大型网络。但是,你知道,当……

Twitter 转向基于广告的模式时,他们真的限制了对 API 的访问。对。以及你说的,重新排序提要或过滤或从提要中取出部分内容的能力,嗯,

因为突然之间,让你留在 Twitter.com 是他们的业务。就是这样发生的。是的,完全正确。他们只想让你以某种特定的方式和某种特定的方式来处理事情。Facebook 也一样。对。所以他们非常减少了第三方客户端与 Facebook 数据交互的能力,因为他们需要保持非常具体的配置文件。

你知道,向用户投放广告的方式。我认为在 Fediverse 结构中这样做要困难得多,因为,你知道,我在 Tumblr 上,你在 Threads 上,Threads 将广告推送到该网络,而 Tumblr 会将其丢弃,对吧?或者我的客户端会将其丢弃,因为我不想看到它。在这种网络中,你没有同样的控制权。

所以还有其他投放广告的方式,但这种想法,即一家公司将从头到尾控制内容流的交付方式并确保包含广告,这在 Fediverse 中会失效。我认为这意味着,

A,对于迄今为止依赖于这种商业模式的公司来说,这有点,你知道,艰难。但 B,在这个领域构建新型广告网络有很多很好的机会,对吧?如果你想,就像,这是可以发生的事情。我认为,你知道,我认为那里有一些真正有趣的机会。是的,我的意思是,这很有趣。用户在我

看来,这就像,好吧,太糟糕了,每个人。现在你们必须在构建优秀产品上竞争,而不是把我锁定在你们的社交网络中。是的。

哦,不。太可怕了。但我的另一部分则认为,好吧,这些公司充满了做出商业决策的商人,担心他们根本不会尝试,因为他们知道这可能会导致这种结果。他们将不得不,就像,真正地竞争并努力工作,才能不断获胜。天哪,我希望他们都同意这样做。但我一直担心有多少人会逃避这个机会,因为他们说,我们正在……我们正在

现在每个人都喜欢围墙花园。这是我们构建的东西。但是,你知道,在……我在这里暴露年龄了,但在 90 年代中期,有一个问题是,哦,MSN 会加入互联网吗?AOL 会加入互联网吗?然后在某个时候,它成为一个临界点。它就像,你为什么会有……

任何不在互联网上的在线服务都是毫无意义的。这没有意义。我认为我们也会在 Fediverse 和社交网络中达到这种临界点。这是一个很好的比较。我喜欢这个。哦,谢谢。说到这个,我要让你走了,但这是,让我们看看,是 2025 年。所以这将是

连续第三年,也许是第四年,我一直在试图说服人们,这是 Fediverse 之年。基本上,自从……自从 2020 年、2022 年以来,对吧?当埃隆·马斯克开始收购 Twitter 时,我说,好吧,就是这样了。是 Mastodon,是 ActivityPub,是 Fediverse。我觉得我们得到的却是缓慢而稳定的势头,但还不是 Fediverse 之年。所以,Evan,我问你,2025 年是 Fediverse 之年吗?这是……这是吗?

2025 年是它吗?是的。嗯,让我告诉你,我今年真的希望看到什么发生。对。两件,两件大事。一件事情是看到 Threads 的流量增加,对吧?Threads 一直在缓慢地进入 Fediverse。我认为我们将看到 Threads 的全面双向互动。我认为这改变了游戏规则。这将是巨大的。嗯,然后,嗯,

我不知道会是谁。我没有任何内幕消息,但我认为我们将看到另一个拥有数亿用户的

网络加入 Fediverse。我认为,随着我们开始看到这些更大的参与者加入,它确实改变了 Fediverse 的可能性。所以这是我的两个预测。让我,让我把这些写下来。嗯,我会像,我保证我会花时间说,我会确保 David Pierce 没有错。我会,我会像致力于此。

Evan,谢谢你。这真的很有趣。感谢你与我们一起做这件事。David,非常感谢你邀请我。我喜欢谈论 Fediverse。好吧,我们还需要休息一下,然后我们将回到 VergeCast 热线,回答一个问题。我们马上回来。

Vox Media 播客正在上路,并于 3 月 8 日至 10 日前往德克萨斯州奥斯汀参加西南偏南音乐节。不仅 Today Explained 会在那里,我也会去,还会有热门节目的特别现场剧集,包括 Esther Perel 的 Where Should We Begin、Pivot,以及

与 Kara Swish 合作的节目、Sue Bird 和 Megan Rapinoe 的 a touch more、Cam Hayward 的 not just football 等等,由 Smartsheet 呈现。你好。Vox Media 播客在西南偏南音乐节的舞台对所有西南偏南音乐节的持证人开放。我们希望很快在奥斯汀会议中心见到您。

您可以访问 voxmedia.com/S-X-S-W 了解更多信息。网址是 voxmedia.com/S-X-S-W。谢谢。

我是 Josh Muccio,The Pitch 的主持人,创业者在那里筹集数百万美元,而听众可以投资。在幸运的第 13 季,我们考察了 2000 家公司,并挑选了 12 位最优秀的创始人来在迈阿密进行推介。他们从全国各地和世界各地飞来。我的名字是 Mikel。

我来自意大利。我最初来自哥伦比亚麦德林。我在肯塔基州梅塞尔出生和长大。我来自马里兰州巴尔的摩。我来自芬兰。本季,我们将更深入地探讨这些创始人向业内最优秀的早期阶段风投推介时的创业精神。我通常不喜欢教育科技,但我真的很喜欢你。我赞同这些观点。不过,我想反驳一下。坚强起来,女士。那是医疗保健。

我觉得我是唯一的反对者。哦,查尔斯,真辣。所以我出局了。我相信当他们播放这一集时,他们会说,查尔斯真的很蠢。对于那些看不到的人来说,我的下巴现在已经掉到地上了。The Pitch 的第 13 季将于 3 月 5 日开始。剧集可在 YouTube 上观看或在您选择的播客播放器上收听。所以现在就订阅 The Pitch 吧。

好吧,事情是这样的。找一个前世界第一。那就是我,安迪·罗迪克。加上一个对网球无所不知的记者和一个仍在学习如何拼写“网球”的制作人。你将被安迪·罗迪克的节目招待,这是一个每周播客,我们会在其中分析我们都喜欢的这项运动。

我们报道最大的新闻,与这项运动中最大的明星交谈,并重点介绍那些正在以你可能甚至没有意识到的方式改变网球的人。无论是大满贯预测、教练变动、场外戏剧,还是塑造这项运动未来的举动,我们都涵盖了所有内容。这个播客是为了娱乐、分享见解,并让球迷们真正了解是什么让网球如此伟大。

在 Spotify、Apple Podcasts 或您收听的任何地方收听 Serve with Andy Roddick,或在 YouTube 上观看我们。点赞、订阅、关注,所有这些好东西。让我们开始吧。好吧,我们回来了。让我们进入 VergeCast 热线。与往常一样,您可以拨打 866-VERGE-11。您可以发送电子邮件至 [email protected]。我们喜欢你们所有的问题。听到每个人的声音真的是最好的事情。每次有人打电话进来,我们都会收到一封电子邮件和一个 Slack 通知。这是最好的。

我强烈推荐让一群陌生人打电话来问你技术问题。无论如何,本周,我没有问题要问,我想播放一些我们收到的反馈。上周我们谈了很多关于 iPhone 16E 的事情。特别是,我对这东西的价格有一些强烈的感受。我认为 600 美元的手机和 800 美元的手机在有意义的方式上实际上并没有什么不同,当你考虑人们实际购买和使用智能手机的方式时。

但我们收到了很多人的反馈,说也许我错了。所以让我播放一条我们收到的语音邮件,然后我们将深入探讨。

你好,我是来自印度的 Gautam。我一直在听关于 iPhone 16E 的播客,我认为你们完全错过了苹果制造 iPhone 16E 的原因,它绝对不是针对美国市场的。它绝对是针对印度市场的。他们长期以来一直在试图打入印度市场,

我认为这就是他们将要使用的设备。因为通常情况下,销售期间最畅销的 iPhone 通常是旧款 iPhone,例如 iPhone 13 或 iPhone 14,大约是 2。

两三年前的旧款 iPhone,售价在印度约为 60,000 至 70,000 卢比。这次他们发布了一款全新的 iPhone,名为 iPhone 16E,售价为 60,000 卢比。

想象一下这将带来的销售额。当 iPhone 16E 促销时,它的价格还会下降。它将在印度热销。苹果通常在印度拥有其他制造商不具备的品牌价值。所以一切……

每个人都想买 iPhone,降低价格是他们能做的最好的举动。我现在就告诉你,它将成为今年最畅销的 iPhone 型号,毫无疑问,在印度。

这对我来说很有意义。我认为我可能低估了世界各地人们的程度,尤其是在美国以外,那里的手机市场在很大程度上不受运营商主导,并且不是基于你与运营商签订的多年合同的付费后付费,很多人只是在商店里买一部手机,插入 SIM 卡然后离开。在这种情况下……

200 美元的差价非常有意义。显然,在世界许多地方,价格差异甚至更大或感觉更大。所以我认为这是对的。我接受这个说法。事实上,我们从很多人那里听到了这一点。我收到了来自巴西 Mauricio 的一封电子邮件,他说在巴西,我想不出一个人会根据运营商的优惠选择手机。我真的不认识任何人以这种方式购买。考虑到苹果向许多其他国家销售,感觉你错过了一个重要的谈话部分。

完全公平。我仍然认为,为什么你要让它花费这个成本而不是 SE 的成本的逻辑很复杂,对吧?我认为如果苹果找到了一种方法来平均分配差价,让这款手机的价格为 499 美元而不是 599 美元,我认为这种价格差异会非常强大。

但苹果一直很乐意向规模较小但更富裕的手机购买者群体销售产品。我认为我首先要回应的事情是,这根本不像苹果的举动。如果苹果在这里做的事情……

纯粹是为了价格。看起来它纯粹是为了价格。但话又说回来,这家公司现在也在沃尔玛销售 M1 MacBook Air。所以也许苹果只是一家注重价格的公司,而它以前从未真正如此,并且仍然希望你不要认为它是这样。我们还收到 Marcin 的一封电子邮件,他说,我从 2022 年找到了一些数据,显示美国 44% 的蜂窝用户使用预付费计划。我没有检查过这个数字,但如果属实,这个数字比我预期的要高。

我猜想这个群体可能更注重成本和价格,对他们来说,iPhone 16e 更合理。此外,我想指出,16e 和 16 之间的价格差异不是 200 美元,而是大约 250 美元。他谈论的是诸如增加税款和取消一些运营商优惠以使这些东西更便宜的事情。同样,都是真的。我认为人们走进商店,放下信用卡或现金,直接购买手机的想法当然是正确的。

我认为这实际上并不是苹果多年的客户群。这并不是苹果通常服务的群体。苹果通常对那些不太注重价格的人的高价高利润产品感兴趣。所以也许我需要重新调整一下我的思维方式,将苹果视为一家有兴趣为了达到所有价格点而达到所有价格点的公司。

如果你是一家苹果公司,并且你越来越成为一家服务公司,实际上你想要的是让更多人拥有你的产品,那么这作为一项商业举动是完全合理的。这就是 Google 一直在做的事情,对吧?Google 的大部分收入不是在你购买 Android 手机时产生的,而是在你使用 Android 手机上的服务时产生的。因此,Google 非常有动力将其手机推向尽可能多的人,无论价格范围如何,无论人口统计如何。对 Google 来说,这只是一场规模游戏。如果苹果是一家服务公司,它就是

在玩同样的规模游戏。所以也许这就是现在的苹果。无论如何,感谢所有来电和发邮件提供反馈的人。这些都是很好的观点。我认为 iPhone 的价格可能比我意识到的更有趣、更复杂。

无论如何,今天的节目就到这里。感谢所有参与节目的嘉宾,并一如既往地感谢大家的收听。与往常一样,如果您有任何想法、问题、反馈或机器人出租车行程要告诉我,如果您乘坐过 Waymo 或 Zoox 并有过体验,我很乐意听到。

您可以随时拨打 866-VERGE-11,发送电子邮件至 [email protected]。联系我们。我们一直都很乐意听到你们的意见。本节目由 Eric Gomez、Brandon Kiefer 和 Will Poore 制作。Verge Cast 是 Verge 的产品,是 Vox Media Podcast Network 的一部分。Nila 和我将在周五回来。顺便说一下,他本周从休假回来。感谢所有关心并为没有听到 Nila 的声音而感到难过的人。此外,每次 Nila 休假时,每个人都认为 Nila 就像要辞职一样。他只是在休假。我想你们永远都摆脱不了我们。别担心。

无论如何,我们将回来。有很多新闻要谈论。还有很多事情正在发生。我相信,美国最受欢迎的环节“Brendan Carr 是个傻瓜”将在本周五的节目中强势回归,还有更多内容。我们到时候见。摇滚乐。♪