33.CEO Coach,硅谷见闻,AI探索: 一名Wanderer的重新出发
01:17:15 Share

大家好,我们是 The Wanderers 我是易燃,现在是一名个人投资者也在探索 AI 和投资与知识工作的结合我是 Jason,我做过 VC 和加速办公室现在在做自己的数字货币股票基金 MDB 我是 Vincent,是一个互联网和投资的老兵现在在做一个 Fundamental 加 Macro 的对冲基金每期我们会基于市场一线的视角探讨时下最值得关心和思考的热点话题 Attention is all we need

欢迎你和我们一起漫游我觉得太多人没意识到这东西还在旧有那个框架里面星辰现在很进入状态你这个挺好挺好你这个状态就跟我们的这个播客的题目和我们三个的一模一样状态对 The Wanderers

漫游的流浪的这个心态对吧管他在哪呢咱就笑个江湖就完事对对对好这个大家好我们开始今天这期节目特别高兴我们迎来了一位新的流浪者新的 wanderers 星辰也是我们的这个老朋友了这个认识了也挺多年了

以前也算是同行在很多一级市场的项目上会接触过要不星辰你简单介绍一下自己吧谢谢依然然后感谢 Jason 的邀请然后跟 Vincent 之前也有过一面之缘

现在身份是我是前圆马资本投资人现在是一个正在探索状态的一个创业者然后在 AI 领域的创业者过去 10 年都在一家公司做一级市场就圆马资本然后投了各种各样的赛道都有我好像是圆马投过赛道最多投了 9 个领域然后我的确也跟我性格有关系我是一个

intellectual curiosity 特别强广度比较广但是有些时候不是那么愿意深进去所以也比较喜欢看从 0 到 1 早期的东西的一个投资人过去的话像是这样然后 AI 机会来的时候觉得心态要做些切换如果不再去 build 的一些东西不是一个 builder 心态的话可能要被这个时代给卷没了或者说要被淘汰了对

谢谢大家谢谢各位听众欢迎欢迎

我们刚才开场前稍微聊了一下觉得星辰的状态特别好对吧就一个是跟我们的认知非常的一致就是 AI 的时代来临然后包括新的这种社会组织分工的方式也变了很多以后很多人不一定是要一个机构化的身份尤其是像星辰我们这种原来就是特别的好奇心特别重的人对吧就感觉东搞搞西搞搞啥都可以看一看但其实

也不一定要背着一个身份或者标签或者一些固定的思维反而是这种单枪匹马单打独斗然后有一些 AI 的帮助的这种感觉其实是蛮适合我们自己比较快乐的状态了欢迎你来到我们的行列之中好好好特别荣幸特别荣幸

这个说这个题因为今天邀请星辰来也是挺高兴的之前 Jason 跟我们讲过星辰前几个月经常往美国去跑一方面也是看一下那边的创业生态一方面自己找一找这个 idea 尤其是 AI 相关的一些事情要不我们先从你的这种美国之行的所见所闻开始一次是今年五月份一次今年十月份然后我先说我当时去的目的我其实是

想一开始想搬过去去那边 all in 做 AI 然后

跟大家分享就是我去美国的心态是抱着一个我要搬过来的心态去直接感受我就 imagine 自己是住在那里长期搞 AI 的那种心态去在那里我觉得最大的感受其实我觉得也老调重谈了大家都知道那边除了 AI 没别的东西我也去了其他几个城市也在东海岸待过比如我在 MIT 也上了一些课

很不一样就是硅谷那边只有 AI 这个事那边生活也很无聊然后那边大部分人也都是很 tech 的人然后也是创业人物工程师比如说你在 Palo Auto 跟朋友吃饭然后你发片

over here 听到别人讲东西就是就是 llm 然后就是不认得咖啡厅也都是这样反正现在 llm 也不说了现在肯定说是多模特也是 multi-model 对 multi-model 或者说等等或者讲现在肯定讲最多的是 test time 对 test time compute 对对那个作为一个 ai 小白得替观众那个跳出来问了什么叫 test 什么来的

Test time compute 是大家一个很自然的理解就是现在 AI 那么牛逼对吧我可以让他帮我干到底干什么样的任务所以现在有了所谓的 copilot 和 agent 是两种类型简单来说 copilot 你是人类的助手然后你在旁边是一个比如说 Microsoft 说的 officecopilot

在做 PPT 的时候帮你提一些修改意见这叫口开了编程的时候那 agent 它就完全不一样就变成了一个你像一个实习生一样因为我现在用很多这个这个拆 GPT 类似这样工具就已经发现它有这样能力了就是你交给它一个任务然后你其实也不能着急马上让它给一个答案然后你说这个你能报但是我其实希望你给我很多高质量答案

这有点 Agent 的能力了或者说你把它可以理解成一个实习生一个受过高等教育的实习生然后你中间肯定要去 check 他的能力 check 他做的怎么样回到这个 test time compute 的点就是本质上是我们希望模型的推理能力变得越来越强

模型推理能力是不是还能够依靠我们刚才讲的 scaling law 随着数据越来越多和算力越来越大它的推理能力就完全可以继续 emerge 涌现出来它的推理能力其实是 question mark 现在不清楚不确定然后现在是

可能是从拆 GPD 出来之后的最有争议的一个时间段对推理能力 scaling out 在意到底会不会继续是对

那 test time computer 就是 open AI 为主导的提到的一种方式其实你可以理解成他通过 train of thought 就是思维链就是说我把一个需要时步完成工作拆成时步让他每一步都做然后再去 check 一遍或者再思考一遍他结果对不对的这种方式但他毫无疑问会提升了他的推理的时间但是其实就像我刚刚说的你一个任务不需要他马上给答案或者 10 秒内给答案

你其实希望他哪怕明天给答案都行但是我需要非常高质量就跟实习生一样就是你不用现在回答我你好好想想再多读点东西对你好好想想你这个班味很重都是被 poa 过来的人我这个东西我是有那个 aha moment 就是个体感上有 aha moment 是吗

我什么时候真正把这个元单元模型和产品当成一个实习生了就是我在因为过去一段时间就像咱们这个咱们这个群一样 wonder 了就是这个我在漫游就在炒股长股是能够满足我这个 intellectual curiosity 是啊然后在炒股过程中我就逼着自己要用 ai 工具然后就用 cloud 嗯

我在研究一只股票的时候是一个消费股然后我就说我想看看它单店模型就能不能我们一起来我看一个单消费的开线下店的一个单店模型这股票也是最近火股票叫卡吧是在美国一种海参的对长得这么

然后他直接去写程序了我没让他写成他给了一个 Python 的小在他的 Artifacts 里面给了 Python 小程序说我来帮你算一下单店模型怎么样回本周期对吧填入投资的这些假设填入什么单店一粒打之类的对他自己想不到他先算单店模型就是从他

Top line 算到 bottom line 然后我就有点惊呆了然后他给了我算了一个单点模型之后说你看我是这些假设劳动力成本怎么样毛利是怎么样然后 eBay margin 怎么样然后平效怎么样然后他问我你觉得有没有一些假设我没想到我说

你忘了考虑单店从开始开业到之后 ramp up 的周期了他说不好意思我的确没有考虑到这一点我改一下我的模型然后就说我假设 0-6 个月 ramp up 到一个 normal 的收入然后就写一下这个程序把他单店模型又改了然后那个时候我就完全感觉这 Aha moment 来了

你想做到这个水平是一个不说 211 肯定至少 211 的水平的硕士生而且的水平需要一两天才能做出来的东西他用 10 分钟做完了我就说 agent 肯定要来了对 是的你说做二级也好超过也好其实想着跟其实想法很像了就是用

我因为对这个方向很感兴趣也比较熟语尝试就是用 AI 来帮着我来炒股其实所谓的做知识工作其实很大的程度上就是帮我做股票这个事情但我还拆了很多很多的环节和步骤去做这些有些时候真的像你说的

它能给你一些比较惊讶的一些能力你比如说刚才算这个单电模型也好或者说查资料这种东西就不用说了对几个好处吧第一个是真的能可能很快的能做出来对就比如说很多东西你需要某种程度上写一个程序或者搭一个模型这个你找一个人来搞其实得搞半天对吧

他可以挺快的把一个东西就弄出来然后其实我们在实际去看一些股票看一些公司的时候很多时候也不用那么复杂但有时候需要比较快的有一个大概的框架对吧没错没错弹性到底是怎么样的弹性到底是怎么样的他一下子

还能帮你实现这个是比较牛逼的地方另外一个就是你可以同时让很多个 agent 帮你干这个事这样子的话你就不用招一大批的实习生了就让一大批的 agent 来同时 cover 好多个公司就可以了这种感觉还是比较爽的

第三个我感触最深的一个点就是他们是不厌其烦工作态度特别的好不管怎么样骂都不会还嘴的有时候甚至是因为你做投资或者做什么思考的时候你是需要一面镜子

你不能说你需要一个垃圾桶你需要一个面镜子你需要跟一个人去对话对吧你对话的时候你的自己的思绪会慢慢的想清楚但你跟一个正常人对话的时候你也不能这么的肆无忌惮对吧就是讲两句然后不理他了然后或者说讲两句然后又开始跟他怼他对吧但是你对 AI 完全是可以这样很容易帮你把这个思路就理清楚甚至你可以要求你也来 critical thinking 你也来批评我几句对吧我们一起来把这个 thesis 把它给讲明白

我还想补充一点,这个也是一个我不断去思考叠加的一个点就是你未来或者历史上 build 的任何所有的历史的累积的 agent 做完一次之后,你 one time effort 做完之后,它永远不会再需要你再 build 一次了

就是历史上是很少出现这样的工具是你在 incremental 的角度在编辑的角度去不断的累你的知识和认知没错是比较吓人的对只要它成本够低就其实你可以想象为它可以一直在就有一个劳动力一直在帮你干某一件事情我刚才说的那个餐饮单店模型我经过

在经过一些调整之后它就可以适配于任何一个线下零售业的单店模型只要你做的足够通用化

然后在那之后你就再也不需要再在 bill 的一个分析线下单开店的生意的另外一个 agent 他就一直在那甚至可以想象说他一直在帮你看着就每一个季度的有个几报出来的时候对吧他这个东西有变化了他就会过来提醒你这个怎么做到产品化因为我其实持续在用这些

但我都仅限于纯粹的问答或者是要去等他给我一个答案听起来你们是可以让他做 monitor 的这部分的功能的这个怎么做秦成你可以补充从我自己的经验来说现在所有的 AI 的东西产品化做的挺差的大家没有把这个东西做的很好两个问题一个是时间还不够大家还没有找到一些比较刚需的这种场景又足够他们投钱去做的场景

比如说刚才你说的这个你让他们监测一个东西对吧他们没有时间把这个东西打磨好这个我觉得会发生再慢慢的找另外一个就是这一代的这个 AI 很多的设计范式还不是很稳定你知道 AI 你每次对话框里给他讲什么他输出来的这个答案不是很稳定吧

对吧包括现在 agent 能力就也不是很稳定所以现在大家没有一个好的这个交互范式或者是说设计范式使他在工程上或者产品上能够很稳定的做这个表现这个我想星辰也会觉得是下一代很值得期待的东西对

我自己的理解是方法论已经找到了但是就完成这个方法论的工具还没完全完善这个方法论其实就是 workflow agent workflow 然后这个 workflow 一般通常情况下是一个

垂直领域的比如说我们炒股我们要研究比如说单点模型也好或者说什么也好或者看一个公司的财报去 follow 然后这其实是一个在股票分析里面非常 vertical 的一个应用之所以是分成 vertical 是因为在垂直领域里面它的步骤和逻辑是可拆解的然后可拆解之后它就所谓 workflow 就是

我可以通过非常细的拆解这个 workflow

agent 或者把语言模型填到里面去然后来提升刚才毅然说到的现在不稳定的这种情况他可能从比如说有好路线有幻觉问题或者其他问题他正确率从 80 然后提升到 90 然后你再用 worker 的方式我看到有些公司在随时领域能提升到 99.9 这就可用了然后所以我的意思是说完成一个 jason

想象中的一个完善产品的路径我认为已经找到了但是基于这个 workflow 的各种各样的工具和基础设施还不够完善还没有那么完善比如说我现在我几个最简单的例子就是每天去爬公开信息上去爬机报

而且 Earnings Release 之后马上就把季报爬出来然后把它总结成一个 summary 然后跟之前的投资者预期差在什么地方然后模型应该怎么调所以就是我们机会所以现在就应该有这些东西我觉得这个是完全可以直接做的因为说实话我自己现在最长期用的一个应用它其实聚合了 OpenAI 然后 Anthropik

包括好像 Google 的你说 Cyder 是吗对 Cyder 我觉得这个是我最喜欢用的付费模型它无限量所有最好的大模型版本一年可能不到 2000 块钱人民币这跟你付一个大模型是一样的是但我觉得你特别喜欢它我猜是不是还是它放在网页真的是在 side 值得你特别的爽

因为他可以没有什么转换成本没有什么摩擦成本的一下子看到页面上的东西你说的对我其实觉得今天首先是我觉得他的商业模式很聪明他其实他是弊端去接了这 4 个不同的大模型

然后同时他 B 端的付费一定是比 C 端是要便宜的然后他只让我付一个 C 端的钱且他做了各种各样的产品化可以上传 PDF 读 PDF 可以总结 YouTube 上面的视频可以好像最近刚刚连音频生成会议基要这个事他都有了

我相信这些功能真的也不是他自己做的其实全世界大模型自己已经有的他只是把它产品化的做得更好我觉得在这个阶段只是做产品化这件事情本身就已经可以创造巨大的用户付费价值了他在这中间是白赚的

所以我其实觉得刚刚我们漏了一小段就是那个星辰前面讲的就是 AI 时代来临大家都把预期放低大家都不要一次性去做那么高大上的东西做一些简单的用户可付费的有场景的应用我觉得其实这些事可能是更有意义的而且是真的很踏实很现实的

我混迹在挺多的那种初创的群里面就是很多人在搞一些什么工具什么 AI 的这个用法之类的我觉得现在特别像当时移动互联网刚出来的时代大家都会这么说了就是会有一大段时期允许这种工具类的有些巧思的让你很方便的东西

存在而且这个阶段甚至你可以赚一些钱的但是就是不要抱太高的希望就是因为到后面可能会被各种的集合对吧各种的包罗我不同意一些点首先是我记得特别清楚当时华欣当时一直在讨论一个工具类的应用觉得天花板很低叫名片权的王

后面其实变成了我不知道他后面是不是变成扫描权的玩意这个应用到今天我依旧在付费他变成了扫各种各样的打印的文件变成 pdf 对那个文化素质偏低我真的不知道但我就是我就是 pure 用户我觉得工具你只要找到刚的场景

其实本来就是个现金牛这是第一而且我觉得今天大家的付费习惯其实是比十几年前我们刚开始移动互联网的时候要好很多的我觉得低端付费不是一个问题只要你能真的创造用户的都不用是价值便利就可这个我是同意的第二其实是说我觉得以前我作为一个 SBVC 投资人最大的问题在于看山是山看水是水其实人是会进化的

一个好的创业者他找到了一个好的点做了一个有现金流的业务我们其实应该 appreciate 然后他在他公司赚钱融到 A 轮融到 B 轮他上了一个台阶之后他看见世界是不一样的他可以调动的资源不一样的过程当中他自己本身是会迭代的这个是我真的是过去 20 个月创业的过程当中我自己感受到的包括我自己的变化都是

不是上来就问你市场怎么那么小对是的太小了我觉得我当年被 challenge 了很多什么你为什么策略那么简单你为什么这个你为什么那个我觉得很多时候你不能要求一个人他只有他没有钱的时候去享富人的生活这个事有点太那个啥了对于创业者要求太高了但好的人他自己本身是会迭代的对

尤其是你在一个蓬勃发展的市场里面对 Exactly 你说张一鸣当年去做今日头条的时候我当时也觉得你一个聚合新闻腾讯也可以做什么新浪也可以做谁都可以做我记得剧情府当时我在某一家前四的时候我们同一天见了一滴

的成为见了雪球的康三文还有见了头条的张一鸣三个人在同一天见面我觉得那个时候闭着眼睛只见了这三个人那个时候闭着眼睛投哪一个都是大赚的

所以我觉得浪潮来的时候就是他妈的得想定办法上车对这点我是同意的就是他们可能你线下看的这种做的这个工具不一定长期存在那有些比如像明显权能王他模式特别好的吧人家有网络效应等等的然后也做的足够极致可能能成但大多数也许会被淘汰也许会被人做掉但这些人是不变的

这牛逼的创业者他可以对可以 pivot 可以甚至做下一个我觉得这也是正好接到这个点就是我觉得美国的 VC 生态特别健康的一个美国硅谷的创业和 VC 生态它形成一个非常正向的循环然后这里面正向循环的一个很大的点是 shopping go 的活跃对非常容易

可以让因为人都是极其牛逼的小样本学习的那一种很强尤其对 Founder 来讲这是一个应该是一个 fact 一个数据上的 tool 就是因为我之前做种子投资我们要去找那个规律什么样的创始人

你可以想所有的标签你们可以想想这个问题什么样的创始人的创业成功概率最大任意标签是什么任意标签这其实是一个脑筋几百万想想什么样的标签的创始人成功的概率大对

成功过的成功概率成功卖出过的但是我们要深刻的理解这些东西就是之前成功过的创始人创业成功概率最大而且是远大一个量级但是什么叫创业成功我们可以有小成有大成你会发现

第一次创业成功哪怕是小成没关系的它的第二次成功的成功概率和成功的幅度尤其是幅度尤其是它的成功的幅度也就是说投资者的回报的倍数或者他做的公司的规模是极大的高很多

对你说这种小城的我觉得反而构成了这个就你刚才说的这个硅谷创新的这种最核心的力量就好多好多是那种做的还可以但是做的一个比较垂直这个最后市场也不是特别大的但技术啊什么模式还好然后被收购了嘛

被收购了以后对吧待两年自己那个还没有满足对吧就还有非常强的这个憧憬本来可以做更大但是又很有经验了然后又有一些财富积累了就没有太多后顾之忧了这时候出来的状态是最好而且他的就像之前说的那句话就是他看到东西完全不一样他进入到了另外一个层次的视野和能力和信心这伊隆马斯就是最典型的一个例子嗯对对嗯

因为刚才说在美国建文这是我特别羡慕的一点就是说美国的创业生态和 VC 的成功互相成就然后也包括高校斯坦福 伯克利这些等等有各种各样的非常复杂的因素但是现状的确就是硅谷那边的 AI 是所有人 all in 的东西不管是大公司还是中小创业公司然后

对我自己觉得他们那边有很好的大公司收购的习惯和传统还有一个好处是说就使得大家创业的心态比较正常比如说在中国这边一将功成功对 exactly 就是觉得没有这条路的话那你什么事情都只能做一个超级大的

不管是创业者还是这个投资人的心态对吧你这个没有巨大的潜力巨大的 time 对吧做成一个去无霸我投这个就没有意义对就是也不能带来一个很好的这个回报就要不就死 go be gogo home 啊

那这样的话就会使得大家都会挤到同一个热的这种赛道上对吧或者是现在大家都看现在国内的巨声智能机器人之类之类的吧对所以就会变得非常卷嘛那但美国就不一样对吧就是你如果真的有大的你可以继续做但是没有大可以先一步一步做踏实吗

先不要去卷嘛就做好你自己的把这个做出特色来然后不行下线也可以卖给大公司但是有可能坐着坐着你就发现这个边缘的市场越来越大对创业者的心态是非常不一样的这里面有两个小点一个是像刚才叶燃说到的嗯

似乎也被投资人裹挟着要去做一个非常大的事情然后失败率也会很高对吧然后以我现在看到的因为也在这行业那么久了就是中国创业者就是基本的状态就是家庭和事业只能选一个嗯

然后而且是创业者的状态是非常紧绷的非常 intense 就是逼上绝路的感觉对退出路径也只能把自己然后加上现在的回购对吧回购的这种要求也是很难受

另外一点然后对比你看美国我印象特别深刻一点也想跟大家分享一下我在那边遇到一个华人创业者然后他上一家公司 again 呼应一下 callback 卖给了一家美国的 sas 的上市公司

然后他是 CTO 他是二把手 他本科清华的然后去美国读的硕士 创业然后他现在是作为 CEO 创业第二家公司然后团队很小几个人然后我就问他一个问题我说你们这个创业公司 lifestyle 怎么样他说我们 co-founder 三个人有一个是在下午三点必须要走因为他要接孩子小学他说我的孩子刚上幼儿园所以我反而可以回家晚一点

基本上四五点以后我们三个 co-founder 都是线上然后这个状态对于中国创业者来说是无法想象的对无法想象对吧如果你每天都有那么多竞争的话你盯着就是竞争对手和一些市场的东西对那我稍微 challenge 一下这个到底是好事还是坏事和会不会被更卷的人替代其实是不是只是因为美国是一个资本过度充足然后没有那么卷的市场

我觉得我们只是讲了事实本身而忽略了背后的原因是有一点点 misleading 的对于很多人来讲

你没有办法拆开这是我直接的一个反应但我觉得 Jason 这个问题特别好我没有系统性想过所以我只能现想为什么只有一个硅谷那边的从他还跟客户有关系尤其是硅谷的生态其实一半是从 2B 捷夫软件起供服

你要掌握稀缺资源这个稀缺资源在对于早期创业公司在 2B 公司来说其实就是大客户愿意去付费用你产品这个东西是卷不来的这个东西需要贴近客户去理解客户需求诉求真的是什么而不是靠堆时间和工程堆出来的某种意义上你也可以理解也可以说他过得太舒服了就是他竞争不够充分但是从另外一个角度我觉得还是商业系统比较发达

我自己觉得大客户肯定是一方面我其实觉得这背后的核心是一套以美元为支撑的大全货币体系他们的高额资本足够的低然后他们有一套

全世界其他地方任何地方都没有的尊重法治的一套社会体系对然后对私有财产的充分的保护再加上美元的抢势才可以使得他们进入这样子的循环

这个是全世界其他任何地方都没有的对包括欧洲对吧其实对这套东西的攻击也是很多的就他们的那边的这个像青城刚才说的土壤非常的肥沃嘛大公司也赚钱那大公司为什么赚钱呢就跟 Jason 刚才说的也就是也有道理 cause of capital d 保护这种公司对吧就是没有这么强其实美国在过去的近百年啊没有那么的反垄断反垄断意识没有那么强的啊

比欧洲啊什么其他国家差多了所以美国的这个企业其实在全世界都收割这个国家也保护它没有对它有什么太多的这个限制那这些企业 500 强养出来了以后那么科技的公司也是找这些客户嘛那我就是给了钱多对吧我就是愿意这个就把你这些科技养起来你比如说这个

Talentire 对吧就是这公司最近这几个月大家一直说怎么长这么多对吧怎么可以估值给这么高这个东西在中国投资人眼里看来非常的无语对吧这就是我们以前的数据中台对最烂的外包商业模式对不忍直视你这么对比我 Talentire 顿时有点对但人家就拿到这么多单然后付费模式就付费习惯就很好而且竞争也不多

我觉得 Jason 说的这挺有意思的就是我们作为一个对吧就是如果我们的把自己的视角定位成一个反叛者的话

其实我们要去在这里面寻找裂缝的,裂缝就是我们的机会。我是同意的,比如说以后 AI 来了之后资本主义应该怎么去调整,然后它的确会带来一些所谓的货币体系和国家霸权的一些,对吧,我觉得肯定是我们

我们整个社会都要去 deal with 这个问题因为你想如果 agent 能做大部分白领加上巨神智能机器人大部分蓝领的工作之后然后 agent 的背后是资本驱动了对吧那如果我们把整个社会粗暴的氛围

资本和劳动力的话那 labor 这一块的溢价权就变得极其没有大大变质 那社会会乱掉的这不是一个 AI 科技商业的问题这是社会问题 agent 背后其实是资本因为它是可以用资本来买 算力 钱对 算力 电力等等这些东西那劳动力的溢价权会被挤压到 zeroalmost zero 那社会怎么办

我的孩子要不要上大学我感觉我孩子大概

2040 年我孩子应该大概不会去上大学 上大学可不稳是的 现在本来这套的东西藏在资本的背后民众其实只是已经开始慢慢觉醒了对抗整一套资本主导的体系现在整个世界的民粹左倾非常的强 对于资本恨之入骨以后它的表征更加的实体资本化身为一个个 agent 这种

劳动力符号直接跟你抢工作对吧这种的威胁其实是容易造成这个心态的崩塌的

说实话我可能有点可能也会被笑话就是说有点太担心了但是我的确 seriously 非常认真的在担心这个问题不管 for better or worse 就是对我们生活在中国我们不管资本主义是好是坏但他都面临着很大的一个 existential risk 生存问题他必须要当年是吸收了对吧很多社会主义国家的这种对于劳动力的这种呃

给足够多的工资对吧然后包括各种社会福利的东西才能让资本主义危机得以避免现在又来了这个就像你说的就为什么在美国在硅谷现在大家唯一关心的就是 AI 方向我想大家心里是有

有一个概念的有一个感觉的对吧就是这个东西如果真的发生了是把所有的条件和假设和这个社会的建构都要重新颠覆一遍都要重新搞一遍 Chaos is later 但整体你看美国现在的一级市场和这个科技方向的状态都还是至少在 AI 方面吧都还是比较热火朝天还没有什么大的问题对吧

肯定是这样,然后会有一些比如说多元,如果我们更多元一点去看,比如说去波士顿东海湾,那里有很多 Biotech Startup,然后 MIT 也有很多 AI 相关的东西,但他们就不是像硅谷那样的那样一种生态,他们就更

落地到行业产业里面去然后包括也有很多 deep tech 硬科技的东西比如说在哈佛跟 MIT 有很多中国的华人创业者在做很硬的东西比如说布台电池这样子然后当然也有航空航天对吧然后另外我们讲

可能最近大家讨论比较少 VR 因为苹果出了眼镜之后好像卖的不是很多好像听说没有到卖到 50 万套然后我自己那套还在吃亏在家里在美国也有体验然后但我是我最早在国内就体验到 Apple Vision Pro 的产品的人作为一个伪装成开发者去体验一下想到一个 KLAB 其实就是看大屏电影但当然这肯定不是光虚

所以那时候也知道 VR 在一段时间里面不会有太大的规模大家意想不到是 Rayman 卖的还挺火的因为切中了最小 MVP 的这种场景对吧拍照其实就是戴着眼镜不用掏出手机拍照但就特别巧

然后我在美国有两个朋友托我去帮他们戴一个 rayban 的眼镜这可见在那个高知群体里面就是大家还很认这种我觉得硬件是这样的就包括现在国内 AI 硬件很火我觉得硬件尤其或者说跟 AI 相关的一些硬件

一定要先从特别小的东西开始做你 time 一定不要太大 time 大的话肯定挂了对做不出来的肯定是各种叠功能的东西咱们同行有一个同行不也成功转型创业者做了一个 plot 就是录音的对虚高对虚高我觉得蛮好的就要做一些比较

细小功能但非常实用的东西吧是对其实 Meta 它的那个眼镜你要说功能范畴好像没有超过就是最早我们看到这个形态 Google Glass 是吧那个最早就是用来拍照的也没有什么其他的这一次我感觉大家有点新鲜感的是它现在最近也真的把那个 AI 加进来了就是可以做一些对话或者让眼镜去识别生活中的一些

物体之类的但反正还是个手机是个手机的便捷的延展但是好像功能多了挺多的你会发现除了拍照其他功能其实是不常用的或者说不当去的还有一点就是它耗电量的问题因为它做的非常轻所以它其实没有办法 everyday wear 这是一个很大的问题这个问题也是演员数导致

相当长时间不好解决的我有个很好奇的问题你在那边你试了无人驾驶吗然后在湾区因为很多大家的对肯定是必须而且还租专门租了一辆有最新的当时是 12.5 点几的 FSD 然后包括 10 月份又去

是 12.6 吧我印象中的朋友有体验一下然后 vimo 有体验 vimo 是在 San Francisco downtown 因为作为科技投资人本身预期是比较高的所以我只能说 vimo 的体验是跟我的预期是一致的因为它成本太高了它搞那么多冗余的设备硬件安全然后

就是在有限的范围内去运行那它肯定是可以做到相当高的安全度的所以 vmall 比较新的还是新奇的这种感觉然后做了两次到第二次的时候就当成一个无本了没什么这是 vmall 的感觉然后 FSD 就参差不齐比如说 12 点

12.5 的时候有些我可以理解的 corner case 他完全搞不定然后到 12.6 的时候因为我们故意找了一个特别复杂的地域然后被接管了 n 多次然后觉得

不行但 anyway 我觉得对于 FSD 这个事情因为现在 B13 大家又开始疯狂吹我没体验过特别好奇所以我在 B 站上和 YouTube 上看了很多实测的视频我觉得有一个也是可能大家经常讲的事情是 Skinning Law 这种指数型提升的东西人类的 Brain 人类大脑的理解是有缺失的任何非线性的

东西不管是概率性的东西还是新的增长型的东西人的大脑理解都需要相当长的脑回路或者说需要后验才能充分的 appreciatescaling law 就是一个特别典型的例子然后 scaling law 运用到 FSD 上就会出现 V12.5 到 12.6 到 13.0 的这种跳变然后如果你能很好的 liverage 这种认知的话你就可以买特斯拉的股票

对 我另外觉得你说的这个很有意思就是这个 scaling law 的非线性的这种感觉它在不同阶段是不太一样的这个非常取决于你所处的阶段和你用的这种 evaluation 的这种测试的这种工具或者是标准到底是什么比如说现在 GPT-4 到 GPT-5 一个很大的问题是大家不知道怎么去测你的能力边界在哪了

就是你智商 100 从 80 到 100 或者从 100 到 120 的时候是很明显的但你从 120 到 140 你可能用高中数学题你都不一定测出来因为反正他们都是这种海量的知识就做了很多题的这个人对吧这个是个你到自动下址上他们说的也在 scaling low 就是干预里程对吧好像还是在线性或者指数型的增长

但你反映到实际的体验中来就怎么说就很难体感体会到对你可能是从一个 95%情况下 work 到了 99%然后把 99.9%对吧就几个 c sigma 这种感觉你其实分辨不出来甚至还会倒退我同意所以就是

也有些测试方法我看到一个推特上专门他那个推特好像就叫 corner case test 什么什么专门测试的 fsc 的 corner case 然后最新的 13 得的得的分是 71 分满了 100 然后他们预测到明年 6 月份能得到 90 分

他就是测 corner case 的 90 分然后但他没有给出来一个人的 benchmark 但我最想问的是你在 Github 感觉大家对这个事的接受程度是怎么样的因为你说你做两次已经当成 Uber 了然后我们还看到一个 data 说现在 Vimeo 已经占了旧金山的打车的 20%了

对 vimo 在旧金山已经是一个习以为常的事情了大家没没觉得打 vimo 是一个安全或不安全或新鲜的事就是习以为常的事然后特斯拉 FSD 几乎所有人也都很习以为常只是场景不太一样就是因为特斯拉现在还没做 robotaxi 所以如果我是一个乘客我就想

想从 A 点到 B 点我可能就的确会选择打 vm 对在 San Francisco downtown 但是他的这个模式的问题就在于他没有办法无限的 scale 低成本的 scale 到 everywhere 对

但你会觉得说消费者的心态已经 ready 了而不是他们只是尝个鲜他们真的平时要用 A 点到 B 点的时候 Uber 之外的选择 vimook 的你想我都不确定 vimo 的平均接管里程是多少但应该是万公里这个级别或者 30 万可能是对更高你想一个人一年能打多少公里你很容易就习以为常了你一年都打 vimo 也就几千公里

然后你几年才碰到一个接管或者还碰到一个接管然后而且大部分接管其实是非常 minor 的 accident 行要不我们说说湾区的生活你觉得一个中国人像你之前不是抱着在那边定居的这种思考我觉得其实也挺两极分化的我自己体验是要论热闹程度和舒适度肯定还是亚洲北京上海

广深等等或者是对亚洲的其他城市新加坡甚至东京那边其实也不一定那么舒适说实话我最近还真和我一个投资人有聊到可能全球现在只有亚洲不是亚洲其实只有中国可以真的买到服务除此之外其实其他的国家你要去购买服务这件事情是几乎不太可能

OK 给我感觉类似先说缺点在加州生活成本实在是高到不管你多有钱

除非你是已经完全财富自由几个量级了或者怎么样但恰巧规武就一堆这样的人所以那些人把住房把消费日常成本都拉得非常高可以给一些数字的概念随便吃一顿饭就下个馆子人均五六十刀随便随随便便升到 100 刀这样是不是其实相当于国内人民币变美金这样子的话

差不多几乎已经变成人民币变美金这样的感觉了之前还觉得美元挺精华的现在已经完全不是这样的感觉了然后酒店也很贵我跟我太太在纽约住酒店的时候 400 美金酒店竟然停热水不能洗澡停了两天然后说是 gas leak 你看没有办法想象在纽约的 downtown 是这样的一个酒店的服务水平没法洗澡

还有缺点就是生活体系很无聊我不明白这个点我不明白你的无聊比如说我觉得我如果 commercially 不见人我基本上就是在家打游戏看视频在家可能跟人出去唱个 KTV

那你量饭吃的那种所以我觉得感觉好像你听不出来那个太大的不一样你可以你可以实现下去啊但就是说我不确定对这些来讲或者咱们我们其实在北京和上海呃生活碰到的人还是蛮多元的哪怕你边边角角你虽然是从视野啊见到各种各样的人但其实也蛮多元的硅谷那边真的很单一哦真的非常非常单一

这偏工程师的技术就是你会觉得这里是创业者的海洋比如说你愿意住在 San Francisco downtown 的话你会发现这里的 vibes 简直太好了就所有人都在讨论都是每天 AI 创业做什么 agent

非常爽然后你所有时间都可以花在里面没问题然后你如果是单身或者说没有老婆孩子可能就是我就说对任何一个这样的人人的话可能也会更好更容易适应为什么有老婆孩子反而不行啊你老婆孩子未必喜欢 Tag 为什么一定要喜欢 Tag

对尤其是湾区那边就好多城市就像是睡觉的地方就是白天上班然后晚上回去睡个觉还有一个很现实的问题尤其有孩子的话孩子的教育你到底希望自己孩子被 raise 他自己的自我认同是一个中国人还是个美国人都不要世界公民是吗 Exactly

加州还是很左的但我告诉你他一定会有某种自我认同如果他自我认同是一个在一个很美国左的那种环境下的话我是作为父母是明白我听 all in 我也受不了 Jason 就是一个很白左然后永远觉得美国 everything is great 我听了我也很难过太过的 overly the progressive system 的这种

当然就是我的很多朋友也说加州的确有点过但其他州未必是这样的比如德州其实对我有一个朋友昨天打电话跟我说最爽的生活是在红州的蓝城市然后又成本比较低然后没有那么多意识形态太复杂的东西但你就没有加州的或者说硅谷的环境了

Texas 的 Tag 的感觉还可以最近好多人都要来往那边搬还有税低税率对吧低税对

所以其实本质上还是因为我们是偏中间派的所以我们喜欢找这种偏中间派一点的意识形态的地方好好干活那个所有人都觉得自己是中间派所有人在自己的光谱里面都一定是中间派大家可以自己测一测其实这个还是可以有一个标杆但也有一些非常 practical 的人比如说在那认识一个做生意二三十年的华人老大哥然后我说你怎么看美国的这些包括中国中美关系发挥

他就很奇怪的眼神看着我说管那么多干啥 I just follow the money 就觉得我太幼稚了我觉得老大哥说的对没错 I don't take size 这是在美国生活先把缺点说了缺点刚才真正有提到对吧这么好的 vibe 像我这种每天需要似乎 as if 我每天都在 AI center 那种感觉

被滋养到对我现在也在逐渐调整这种预期可能这种预期本身也是有问题的对但这是在那边那种繁荣的科技 AI 商业生态带来的非常好的点然后还有什么优点

我既然酒出来那么多优点我其实觉得我挺想听听你第一线经历过的安全和卫生情况是怎么样这个其实是我觉得很多人会忽略的

我其实并没有遇到任何安全和卫生不好的情况就是他有非常差的 service exit 就是大部分人还是比较 nice 的当然时间也比较短我亲戚在加州比较 safety 的一个 neighbor 但是他仍然会担心说

几个 block 以外就被房子被砸了窗户进去 rob 或者偷东西然后在路边开车车里面一定不能放任何包这样的

习惯吧,不同的人有不同的版本的体验,因为每个人对安全的预知不一样,我后来发现是这样的,就每个人对自己安全的预知完全不一样,然后卫生也是,但 service 真的是极差,然后饮食就对,饮食就不用说了,天哪,当然也可以点 Uber Eats,但是

太贵了吗?又贵又难吃我刚好这两年有挺多朋友确实也到硅谷去的而且硅谷已经是很好的地方了条件天气也很好对吧其实也干净然后安全其实也还好因为你不在当场他们我觉得从他们的反馈来说他们最大的感触是

就时间好像放慢了就是就是无限的拉长就因为你干点啥事你都要开个车出去搞好久然后包括带孩子啊带这个或者做买个买菜做饭啊或者办点什么琐事也网上什么的也不方便就是所有的事情都要开车出去好久但是那个

公司也没逼得那么紧 也比较 chill 一点所以就感觉多了很多时间自己在忙一些杂事有些人喜欢这种状态 就比较轻松比较 chill 你看看窗外风景也挺好有些人就觉得 哇塞 这少干很多事情没错 当然也有比如说我看到一个现象就是有很多的

创业者从 尤其是 AI 创业者从中国直接飞到美国去有些人是单程机票然后这些人我觉得是最可怕的一股力量因为他们既像中国一样的远

然后又能够在那边 access 到最高质量的投资人和客户往西端闭端用户对那你说说华人创业者在那边的状态因为好像至少 AI 这波华人的力量还挺强的就很多人都是比较核心的人对但大家也很纠结就是有

我觉得其实纠结也都是纠结一些战术问题本质上来说 in general 我觉得总结一下我是非常看好华人在这波 AI 创业里面的做任何事情

我稍微打断一下,在你总结之前,你能不能列一下比如说你见过的哪些头部的 AI 公司,他们现在大概在什么样的量级,然后你再讲你的总结和感受是什么?你这个调起的太高了,我只见过一个 OpenAI 的员工,我非常努力去找 OpenAI,当然我见了

我见了 10 个过乎 deep mind 的人然后我发现可能 open AI 的确保密性和各种光环所以的确难约到但是做语言模型的人就太多中国人了

然后只要在一个群里面吆喝一声说有一个中国来的投资人请客吃饭然后瞬间爆满然后大家也都非常 friendly 非常友好这是大公司小公司从几千万美金 AR 到现在什么收入没有就两三个人都有这个画像大概是这样的然后也有大公司也有小公司

整体感觉是在这波 AI 创业里面中华人还是非常厉害的我觉得就是从战略上来讲是坚决看多这部分人群不管是从中国过去的还是 base 在美国又创业还是这些人不管是在公司大公司里面待过的还是 research scientist 还是什么样的来源就是他们背景这些都有

然后整个这个群体我都蛮看好的我稍微好奇一下你觉得刚刚我们用了一个很笼统的概念是华人嘛那纯粹的那种偏美国接受教育你不管叫不叫他 ABC 吧美国接受教育的这拨人和中国过去卷的这拨人你觉得这两者之间各自的优缺点或者是不是一面倒的其实你是美国长大的可能会更好

我其实几乎没有什么 XS 能聊到 ABC 的创业者的确是两个圈子甚至这也是个 fact 我不知道为什么就是去接触白人创业者比 ABC 创业者都容易一些因为似乎 ABC 他们就只有回到身份认同问题他们似乎想刻意跟来自中国的人划清一些这些

我觉得完全没必要比如说我在 YC 的 gathering 上看到了很多中文说的不太流利的我 assume 他们肯定是在很小的时候就已经到美国的这些人这些人相对在融资上更有优势一些在搞客户各方面最典型的 skill.ai 对吧但我没见过这家公司是 Alexander 一个超繁华的人对非常厉害然后

华人有比较多的中国教育背景和中国经历的创业者他们要在身份上要在 funding 上要 again 这是我说的这些是战术问题我不觉得这些会阻止他们变得更成功因为这些跟业务没关系而硅谷很现实虽然大家都在讲说投华人或者中国创业公司就是你公司设在 Delware 然后你是一个

合法在美国创业有签证的人然后以后也可以 on track 美国绿卡有什么然后你业务很好关键是他们看数对吧你业务很好美国微信不投你有什么有任何理由不投你吗没有什么理由不投你所以

所以只要这些战术性问题解决之后我觉得没有什么可以阻挡他们的人当然如果是租大币的话我会觉得需要一些 partner 是比较有 local experience 的人就我观察到好像也是刚刚就纯中国过去的这种背景他们做公司一号位或者纯 founder 的还是少一些对吧

一般都是做个 co-founder 他们是图技术的那个人这种搭配好像比较多一些我觉得 dependent 就像我们在录之前刚才讲的这是一个非常好的机会来去重新调整和定位自己的这样一个

在这样一个大背景下我认为主要看创业者到底有多叫什么激进也好或者说有 relentless 我想用这个词不够 relentless 的创业者可以什么都没有没有任何美国的经历求学经历工作经历没有任何 connection 一张单程机票一个 00 后的创业者我认识的然后就去美国然后也能拿到

美国的偏中国背景但是美国放的钱然后也达到对两三百万美金然后他住在伯克利旁边朋友的一个 house 里面的一个然后每天几省租一个破车成本我觉得就是这样的人我们应该去支持这样的人不管

有没有在在不在 VC 里面还是这个你是什么样身份对能不能帮帮一些忙能帮到一些忙就应该帮助这些人吧嗯嗯特别好特别好我觉得这一代一代的这个中国创业者的底气越来越强就

就像之前漂洋过海到美国的大家还是想先求个吻对吧对有些可能有些积累以后再做或者说做一个技术的可放的之类的但像你刚才举的例子已经有一些更年轻一些的人他第一张船票就敢直接自己开对吧这才是我觉得这是美国精神或者是对就是五月花的那种感觉没有死死亡的风险了

对新人要不聊聊你你出来了以后你最近在做什么或者打算在做一些什么东西好啊我在马上要离开之前尝试了一个小的 program 就 ceo coach 然后现在仍然还在做

为什么想到要做这个 CEO coach 很新的一个概念对于中国来说相对新在美国是比较广泛的那个出发点其实也比较纯粹就是我觉得似乎我还是要我过去十年积累的那个时候更多是向往回看我过去十年在 VC 经历积累的这些东西

我怎么样我还对什么样的人有价值我应该怎么样去利用这些东西帮到别人然后至于他商业模式和那个我先不想不去想就我深处的发自内心觉得这个东西有意义有价值嗯

所以发了个朋友圈就那一个朋友圈加上极客还报名了 40 个创业者我还挺惊讶的然后每个人都至少有一次交流然后在这里面又选了五六个公司去 try and error 后面又开始收费因为我觉得不可能

如果这个模式去免费的话是没有意义的然后现在也还有四五家公司在持续做这样的我作为一个 coach

身份来去帮他们但也没有后续新增就像我刚刚讲的那样心态包括咱们也提到过我觉得比较重要的是心态的调整这个心态调整是站在整个大的 AI 的背景下的心态调整我们处在一个很好的时间点去重新定位自己然后把自己的预期降得非常低但同时我觉得一个很重要的心态是

It's time to build. 这个 It's time to build 是我抄 HUZ 几年前的 Marcus Anderson 的那句话这个是有扣子的 不是我自己发明的但我觉得对于我们这代人来也好也是这样的一个 mentality It's time to build

因为我发现如果没有只是一个心态我不说你身份你的心态如果只是一个投资人的心态来去你被 present 了一些信息然后你去做判断然后然后你做结论投还不投

你对 AI 的认知和感受的进步你的加速度其实是不够的远远不够我有很强的危机感在这个点上对于任何一个知识工作者来讲我觉得都是要用 builder 的心态来去做事情哪怕做一个特别小的比如说我们刚才讲的用 AI 做一个 agent 来去做 research 等等这样的东西只要是在你身边你觉得它有用就可以

明白 回到这个 CEO coach 能不能给听众介绍一下 CEO coach 具体做什么中国也有很多教练体系有各种证书然后我选择一个证书都没去拿我就觉得我可以做这事简单来说 CEO coach 是在我自己的定义或者我能给的帮助是指导 CEO 跨越从 0 到 1 的鸿沟用简单来讲我们刚才也说过一个问题就是

什么样的创业者是最容易能够成功的答案是一个早期转换是之前创业成功过的人为什么是这样是因为从 0 到 1 太难了从 0 到 1 需要克服的不管是 PMF 也好还是我自己总结了三要素因为好像有点压这种感觉叫策略节奏和团队然后这三个要素在从 0 到 1 里面是互相呕合的

所以你不能说我在策略节奏和组织这三个里面有两个得了 90 分然后另外一个不及格那你这公司也会死然后大部分创业者几乎在第一次从 0 到 1 的时候或者说哪怕第二次如果他第一次失败的话是没有办法去同时把这三个东西都拿到及格状态的

然后我虽然是一个投资人但是我比较幸运的是在我在远马的最后一两年时间我是作为一个 BU 的负责人在 run 一个业务然后所以我有了一个这个一号位的这种视角虽然我不是真正的一号位然后有这个一号位视角之后我就发现一个 professional

或者说比如说我是从一个投资人 professional 做一个变成一个一号位视角或者说其他创业者更多的是从一个产品经理或者从一个 engineer 他们的视角变到一个一号位视角之后你看我们讲的策略节奏和组织哪个东西是产品经理和工程师之前完全接触过的东西几乎没有 都是很文科的事情 对

所以 CEOquot 是我在我自己定义里面就是这样的 跨越从 0 到 1 的鸿沟然后在我过去的这四五个月里面我真的有非常强的正反馈然后这个正反馈不是金钱上而是我的自我认同和价值体现上就是真的帮 帮一个年轻的创业者 94 年然后

从还没有从上一家大公司大厂出来到给他最后临门一脚的决心而且他屡次提到这个事说太感谢你了是你临门一脚推我下定决心一定要创业的然后那句话是说

成为 CEO 的最好的就是 CEO 成长的最好的方式是成为 CEO 大概是这么个意思就是你不去做 CEO 你不知道你怎么去

准备好自己成为就然后到他有一个 idea 然后找联创然后跟联创谈股份整个过程对然后我自己得很多正反馈我发现真的可以帮助这些人

我相信很多人是第一次做然后没什么经验这里面有很多事务性的事情都没有想过没有见过对吧就包括股份啊包括找什么样的人啊包括策略怎么样选怎么样去接触投资人等等的这个事情你的经验都会很丰富你觉得有没有都是技能它其实都是一个技能只是这些人不知道这些技能而已没错没错

除了技能方面事物性方面的东西你觉得有没有心理上的一些帮助因为我们经常讲 coach 对说的很对跨越鸿沟的一个很重要的另外一个方面就是心理层面然后我是一个经常跟大家公开分享我是做了 10 年 therapy 的一个人所以我对

虽然我 Therapy 跟创业没关系是人生对这个没关系等等我发现其实大部分的不管创业者也好还是大家也好面临的痛苦和焦虑的东西是有非常强共性的没错我去 10 年的 Therapy 过程中经历了大量的医手的体验我自己的体验

所以我非常能够懂创业者在一个 context 下面他为什么会这样想或者有这样的感受或者是对的反应然后你会发现 CEO 非常孤独然后有些事情他没有办法跟任何人讲没有办法跟 co-founder 讲没有办法跟股东 员工更不可能吧

没办法跟老婆玩然后 CEO coach 可能是唯一一个心理上的 out exit 或者心理上的一个出口所以肯定是有需求的就是某种意义上我也是他们的 therapy 虽然没有实证

绝对的有一些东西只能跟你讲这个其实已经是一个很重要的帮助了 Exactly 是这样所以我也很开心能够发挥余热就作为在 VC 投资这个事情上对 把一些本来作为董事或者作为一个比较铁的那种股东应该发挥的能力对吧 以一个更舒适的更合适的身份把它给发挥了

我们也知道中国创投企业的董事会有多差周末的时候我还刚刚看到理想发朋友圈发的创业者的心力就来自于两个部分一个就是解决问题另外一个就是身边人能够陪伴着所有的成长刚才听完星辰说的我觉得真的是完全符合他说的

这件事他他他发那朋友圈我也我也转给了好几个在创业的朋友我因为我自己也也在有这个同样的体验吧啊就是我觉得心力可能是一个特别特别难走的路然后也很孤独是是我我经常跟 Jayson 在在说就是嗯

真正的创业者其实是一群特别奇葩的人特别奇怪的人正常人是干不了这个事情这里面要经历的苦就特别多而且尤其 callback 到我们之前讲的中国的创业环境不管是投资人还是说大家要去冲一个非常大的这种目标卷的又不行对吧这个也是很苦的

然后另一个点就是而且中国的生态里面大家并没有重视到创业者的这种比较苦的或者是甚至有很多人我相信是有抑郁症的就中国的这个创业者大家并没有好好认识到这一点美国其实已经走在挺前面了大家还是很重视这方面的这种

支持和这个这个这个疏导的我见到一些创我我其实是我投的 portfolio 甚至是中度抑郁中度加中度焦虑对作为一个创业者你没有抑郁过都好像都不好意思跟别人说对中国的创业者这个群体真的是非常可爱且非常值得尊重的群体那说说信神你自己你现在也是一个

自己出来漫游和探索的这个阶段了自己的心态是怎么样的怎么去调整对刚才有稍微提到一点我觉得一个是拼命降低自己的预期就是这个事说起来太容易了但做起来极难就是

我有一次跟我老婆讲我说我发现自己对自己人生的预期尤其是事业上预期降低了 90%之后还那么高我发现不对就是我状态有问题预期太高了自我汲取太高了尤其是一路我是上学一路保送然后空洞

在华兴工作一年之后就去远马 远马十年我现在发现我是在电梯上跳的人以前觉得自己在那还挺厉害的都会有这个过程你是怎么调整的呢这么高的预期很痛苦调整预期这个事情没有什么好办法在痛苦的里面待着只有这一条没有什么其他办法但是就没有什么别的地方体验痛苦

然后你体验多了之后你发现第一好像也没那么可怕第二就是好像对就是当你的预期逐渐调低之后你发现就是所以芒格先生是大智慧所有的东西我觉得他都讲过

但是之前理解深度有问题之前觉得对吧你说你调低不要太高预期之前觉得当然了肯定是这样但是自己预期我说我想我预期已经降 90%了还不行你过几年再去想这句话你又会有新的体会毕竟人家过了 90 到 100 年你会发现低谷之下还可以有谷疼一点永远不

永远比想十遍要来的更疼但我觉得你痛苦的点是找到你感受到底了我不知道你们有没有这种感觉就是退无可退了你发现还能怎么样就是退无可退的时候你发现 this is all I have 活着去拼了那个时候就见底了然后你发现无所谓了没那么可怕我的体会其实是说

你的预期并不改变任何的现实但是你的行动是真的可以改变现实的因为我其实也算是聊了 10 年 therapist 的人我现在很熟了那个 therapist 他他他就跟我说他说 jason 你看你每次来找我聊都是一样的你先经历一个很高的海然后你自己的预期高的高高到不行然后突然之间往下掉然后你就来找我然后我说那怎么办呢那个我现在就是难受他说 take the fall

每次几乎我觉得就是如果我有理智仔细去想最后都是这样子其实真的就只是自己预期的变化而已是自己脑子里面过度歪歪了很多的东西实际上谁也不记得谁然后只有你自己不放过你自己你得去接受这件事情在这个痛苦里面待着的一个很好方式我觉得是打坐后冥想吧

所以也不能光说理念跟大家推荐的话 action 是什么这就像之前说的可以试试打斗和冥想

要不具体说说你的经验你是怎么打的我也挺好奇的有个老师这是一个非常好的办法当一个事情特别痛苦的时候你又觉得自己应该做或者想做的时候一个非常好的降低痛苦值或者降低它成本的方式就是找到一个同行者他可以是你的老师可以是你伴侣可以是你的朋友

然后最好是让你肉痛一点你要付费对吧然后最好是一次性充值健身房这种不得不去我记得我之前去年有一段时间我特别痛苦的时候有一次我去北京出差还真是你老婆让我去了一个她打坐的地方然后我一次就打进去了那很难受就是坐一个小时不能动当然你可以动但是你的你的目标也不是不动

但是你最好是不要动你要在那个脚的深度的麻的那个过程中体验啊那个痛苦它会让你有些当你呃

日常生活中和事业中遇到很多痛苦的时候他会让你回到那个回想到那个时刻就你在那个痛里面是怎么呆住的然后你就可以在他并不是提倡苦心但是打坐坐一个小时我记得那次好像是 4 点钟去 5 点半走的反正差不多小 90 分钟然后

最开始前面那 15 到 20 分钟最难过的就是你要刻意抑制住自己打坐不要动后面其实慢慢的你身体接受了包括你精神接受了你就后我不知道为什么反正我自己的体会是说那次教会我的是说所有的东西都在也不因为你想和不想逃避不逃避

而改变然后你打坐久了你自己内心其实你在过你所有的烦心事的时候你就发现一件一件事做个决定选择去面对打完一个沟就到下一个去了后面就一切都好了我记得反正我当时就这么一个体验然后我事后其实

我发现我只能在有很多别的人一起打做的环境其实也就是那一次我真的能够进入冥想和入定就是我自己打我试了好几次都不成功对你是进不下来是吗我不知道就是我觉得你自己

可能我自己的内心是多多少少有一点点 competitiveness 的那种人所以我自己面对我自己的时候我如果想要打坐我总是会忍不住看看手机摸摸这个听听外部的声音但如果有一个群体在身边互相之间在观察对方然后别的人都不动你其实是不好意思去打破那个零星的反而我自己的体验是这个

然后可能我觉得群体的环境链多了你之后是你可以达达到你自己自己就可以打坐的那种环境 I don't know 对是我我自己的感觉是打坐或者冥想你第一层可能是要习惯这种状态就是真的能够静下来然后不去想摸手机或者不去想事对吧就其实比较对的状态应该是你你什么事都不会去想但

但在这个过程中你其实并不是在控制你最后发现你其实是在接受就是说你打坐的过程中你突然冒起了一个念头你不是说你去压住那个念头你说 OK 我有这个念头或者我想到什么事 That's OK

我看到我有这个年头然后我 release 我继续呼吸我继续冥想对吧然后你就不断的经历这种过程就是不是去压制而是去放松的去接受可能这是这是第一层然后第二层就是你你你做着做着这件事的时候你就会发现就像 Jason 刚才悟到的就这些事你不能改变对吧就是外界也好什么这个这个也好它就存在这儿

你当然如果你的这个佛缘很很强的话你的悟性很强的话你会觉得万物皆空对吧就这些东西都不是常常存在的对吧这个这个一一切都是一切有违法的吧都都是都是梦幻跑影

那你可能就很多东西就容易想开但至少你会接受这个东西不可改变然后看看自己是能做什么甚至你会接受自己和这个自己的感知是两件事情就是你感受到了痛苦你感受到了焦虑对吧你开心然后 go up and go down

但这个只是你的感受对吧这是外界给你带来的感受这并不一定是你自己你可以把这两个东西分离对立起来嗯很痛苦是吧对都要经历这种我还在经历对我觉得还在经历过程中嗯

有些人我的理解包括我自己可能是有一些认知上的想着想着就想通了比如说有些人可能会去找一下你为什么预期这么高你为什么非得做这么好去找一找这个根源在哪里不一定能找到但是如果我做 CRP 其实就是这个会帮助你找到那个根源

对行对我们聊到这里已经又上升到了价值的这个高度了对那我们非常开心这个星辰跟我们一起聊聊然后这个希望这个加入我们的行列以后我们多聊多聊多聊多聊都是源是吧都是源行好那我们这期就到这里谢谢大家拜拜拜拜拜拜所以你言不

我追入了有深渊除掉一切你两手牵牵抓着如同山出悬崖

你小心翼翼的以為你擁有著那是人生圓滿能不能徹底冷開你的手

甘苦甘 正引放坠落坠入黑暗中 坠入泥土中海阔天空 就让我来促使得痛

都拿走 讓我再思量是空空就沿沿地起火那個真正的我它才能夠大聲 And just let time goYou've learned enough time

有没有害怕我的心上有神来接近我的心