46.AI时代，孩子们能躺平吗？
25:55 Share

大家好,我们是 The Wanderers 我是易燃,现在是一名个人投资者也在探索 AI 和投资与知识工作的结合我是 Jason,我做过 VC 和家族办公室现在在做自己的数字货币股票基金 MDB 我是 Vincent,是一个互联网和投资的老兵现在在做一个房地云投加 Macro 的最初基金每期我们会基于市场一线的视角探讨时下最值得关心和思考的热点话题 Attention is all we need

欢迎你和我们一起漫游我们这一期的视频播客也发在了 B 站账号是 The Wanderers 欢迎大家关注

下面是真的是作为爹来讲一讲了讲教育你要说啥你说说对小朋友的教育对吧我很简单我一直在奉行我刚讲的只有他愿意做的他才可以坚持只有他喜欢做的他才会继续去做

所以我觉得我们做的最重要的一件事其实是当时他妈妈带他上了可能几十个视听课这个真的是要花时间一个一个陪他去然后一个一个去约的最后他从这几十个视听课里面筛出来的几个他自己愿意去上的然后过程当中又再筛掉了一半多

最后只留下了一两个今天然后我觉得他今天打比球打得很好然后他自己也很喜欢一周打个四五次我觉得这个就是我做的其实甚至我觉得唯一可能我们做的一点点筛选是说我们今天真的不是特别在乎学科教育因为我觉得所有在学校学的如果都是为了应付考试都是为了选拔这些东西以后都没有用这真的是浪费时间 yeah

这个对这个我们可能观点非常的一致对吧就是这学科教育的这些事情可能有些人还会觉得数学啊什么的还是比较重要但我甚至觉得可能我们俩比较激进一点我觉得那个都无所谓就像回到刚才说的就是那 1%的人是什么样的人首先肯定要有能动性然后其次要有想法要能把事给做起来这个才是最重要的

我还有一个点我觉得可能我今天观念上面已经不太在意了就是他以后上什么学校这个事我觉得也会被打得很平很平因为今天所有的教育资源理论上也在线上都可以得到所以到了最后你是贴了个标签在你身上还是你买了个圈子我觉得顶多就是这两样东西了但你觉得买圈子这些事还重要吗好问题

我觉得重要我觉得这是可能唯一重要的我觉得这可能是唯一重要的就是你我前两天还发了个朋友圈我说人的认知到最后无法逃脱你身边的人你就是你身边的人的平均认知所以你跟聪明的人在一起你就聪明

所以我其实甚至最近我在主动筛选我的一些圈子对就包括说实话我有些投资人我前几天我主动跟他们讲我说要不算了吧你就不要来了因为我觉得就是所有那些会让你内耗的人所有那些你觉得可能从认知层面无法给你带来帮助的

其实是在阻碍你成长我会更 chill 一点我会甚至觉得买这个圈子也当然是很多情况下是有用的我明白你的意思又有阻碍其实在这一类人里面因为它代表了一种价值观一种价值观没错你想想这些人是怎么去培养或者怎么去做出来的如果你真的是一个所谓的 builder 对吧那

找到了你感兴趣的这个事情你持续的去 build 那些名校的这个标签其实没什么用你自然而然的就会用你的作品说话就会用你做出来的事情说话你该接触的人一个都不会少你都会能接触得到

但是确实是世界上还会存在一些这样的行业和这种圈子对那个可能必须是是要有一些标签存在的我觉得你好厉害好洒脱啊这个如果能够执行合一真的太厉害了我觉得不是因为不是因为洒脱是因为成长经历我觉得还有就是他可能更深刻的看到了

因为我跟易燃我跟易燃都是那种就是比较普通的这种家庭起来然后就一点一点去证明自己我觉得就是这个过程为什么我不是你干嘛帮我那个你从幼儿园开始就是

就是外国人不是幼儿园谢谢开玩笑开玩笑不是不是但我只是想说可能在我们那个时代依然刚刚描述的这个过程我觉得还是阶级跃升是一个更容易的事情吧

所以毅然可能对这件事还是会把自己的整个的这些经历然后去这么来去参照我也会但我可能比毅然更悲观一点我觉得可能未来的阶级跃迁的难度要大很多

所以我一部分是同意 Jason 的说法的就是买圈子很重要但是毅然的那个 concern 其实一直在我心里面是非常重的一个 concern

因为就是你可以替你的下一代去选择他周围的圈子但是否他喜欢这件事是由他来决定的对就是千万不能剥夺他的这个选择权和就主动性吧就主动性既然这么重要是的就这个不能剥夺我觉得咱们三个其实在这一点上都很

一样一致的对就是说让他去让孩子自己去选择自己想要的方向然后去坚定的去执行然后最后的路是他自己来走那我们只是提供能走的那几个垫脚砖而已我挨口你刚刚一句话歪个楼啊就是你刚刚讲说阶级的越牵是越来越难的这点我无限同意所以我就得出了另外一个结论就是激他不如激我自己是这样的呀

所以你说你选择的是简单的路吗是啊这个相对于在记来讲是对啊 是啊这个对于他来讲是一个效率最高的事儿

而且我跟你说就是真的很多研究表明就是最好的教育就是以身作则身体力行我同意给出这个模范你有想法有努力去尝试它就会就是言传神教了还有一个问题你们刚才提到的那个就是是否选择一个好学校其实我对这件事我都没有特别特别重的质疑我觉得可能学校也是就是决定你周围的人是什么样的人

但是再往上怎么走你自己该形成什么样的价值观你该如何去理解这个世界我觉得都是靠自己靠你自己靠自己的这些路的选择那你哪怕看 B 站都比我们当时上几堂课能获得的东西要多得多所以就是我对很多大家都在卷的那些我可能都没有那么感冒

就畅想就他们那个时候会是什么样的专业你就觉得比较有意思或者更吃香呢我觉得要回到艺术和体育就是我觉得就是创造性的东西可能给大家带来娱乐的东西对或者是直接的娱乐行业对吧对但说实话我觉得这个事呢你

5 到 10 年作为时间周期其实是 OK 的对但是我小孩现在才 8 岁 5 到 10 年以后他也还没有进入社会所以这个判断是没有意义的其实 10 年以后讲句不好听的你说比特币区块链在不在我都不知道呢所以我觉得这个太难了没有人看得见 20 年以后的世界发生怎么样

绝对的所有的科幻小说就包括黑镜什么之类的他们的预测都是被限制在他们当年框架之下对吧而且当几点临近的时候你根本就不知道最后那一下到底是啥

美帝方鸿波同学不是最近一直在讲《昨日的世界》那本书吗我觉得你怎么知道未来说不定都不用十年五年《昨日的世界》就再来一遍我们在他们的有生之年他们去写《昨日昨日的世界》我们的孩子说不定经历两次世界大战谁知道

对我会想到这个完全是瞎想我会觉得未来有可能有这样的一种这个

职业或者事业就有点意思就是以后如果机器人 agent 这些东西是一个生产力的这个主流怎么去 align 人类的这个目标和他们的目标怎么去激励我们说这个机器人鼓励师对吧就怎么去把他们的那个能力给调动出来

甚至到那个时候可能很多更复杂的情感这个激励都会存在了就是人和 agent 之间的沟通的这种桥梁我会觉得很重要

很有意思有没有一种范式去管理他们这种职业我其实觉得这个事还好吧我们每天都在跟 agent 对话他们每天都在学习我们怎么思考的这个语料从占比量上面足够的大其实他们就是跟我们的利益是一致的

我倒不是说这个能不能实现但我会感觉会有一种新的可能甚至是学科的出现现在我们有人类学有社会学相应的就是他们当成为一个新的智能物种以后可能也会有相应的学科针对他们这肯定其实最近的技术哲学就已经扭转得非常非常重你不觉得计算机系就是这么来的吗

对 是的某种程度上你去换位思考一下计算机器就是这么来的对 所有的这些剧本我们都见过了只是它是以哪一套怎么样的形式去演绎其实我们是不知道的我自己的想法 Jason 刚刚说的那个游戏艺术这个我比较熟悉我非常喜欢艺术啊

所以我觉得从我现在看到这两个领域的交集来看我觉得五年之后没有艺术存在或者说艺术会被工业化这么积极

我觉得不急其实这个理论不是我开始说的本亚明大家可以去读一读本亚明他就是在说摄影技术 1900 年开始有了照相就是电影对吧 1895 年吧有了电影然后有了摄像然后摄影这个艺术是如何慢慢被工业化的

我相信所有的艺术都会被工业化我大概理解你意思但这个仍然是一种艺术对不对电影仍然是一个挺好的艺术我同意但它会被工业化所以其实能被工业化的东西我觉得都很难成为只有人能够提供最大效率的那个选择我提一个反例就是我觉得当

我们今天认为的艺术范式比如电影

比如小说 whatever 音乐它被工业化的时候会出现一些新的对非标准化的范式在当时非标准化的范式让大家认为那个玩意儿是艺术所以艺术其实是个抽象概念不是一个我们今天看的一定形式你说对就是它永远在找那个突破口你说对现在其实就有这样的艺术现在有很多的装置艺术都是在这样做的

甚至我把 Jason 这句话再多推一层就恰恰是被大规模的工业化了一些飞镖的或者人味更重的这个东西反而变得更重要因为艺术它本身有一个吸血性的这种追逐的属性对吧你包括像可能古典音乐以前是一个正常的消遣那现在变成一个高雅艺术对吧

包括这个画画什么也是对吧以前可能是跟这个画个肖像什么之类的对吧现在变成一个艺术我都同意我都同意这个只不过我的我的意思是说它就有点像黑客帝国里面的那个我想啊是拿黑客帝国来举例还是拿哪个来举例黑客帝国来举例就有点像那个西安

就是那个 ZM 对吧它会越来越小但它不会完全死但你从整个系统来看它就会非常非常小

所以我理解的这个就是我们现在所谓的很多艺术都会被波普化被工业化然后它会越来越变成一小部分人的可能是就是易燃说的那 1%的那部分人去脱离这个世界的一个驿站我觉得这种东西可能是有价值存在但它就不会是一个特别大的一个行业就好像现在我们去看这个行业也没有多大一个

现在写诗的人和当年写诗的人数量是完全不一样的所以我觉得可能是这样但是刚刚毅然提到那个点其实是我一直在想的点我觉得娱乐行业是一个非常非常重要的领域因为有 80%的人需要这个东西主要是尤其是当物质生产这个事已经不是问题的时候其实大家编辑上面只能在娱乐上面花钱

然后好像 OnlyFans 超过一半多的收入是来源于美国

对而且他的增长速度是很快的我忘了前段时间跟谁聊了就是 NBA 的那个场边的那个 ticket 他的那个票价是极高的今天其实步行者打尼克斯他们打赢了其实如果尼克斯能够翻盘然后三比三平的话尼克斯的那个主场在纽约场边的

票被卖到了 25 万美金一张这个是创历史记录的因为所有人都需要这种是以某种娱乐形式然后给了你正在发生的史诗对吧真实的史诗对

然后美国 sports 成为了一个很大很大的行业我觉得这里面的变化我最近做了一点小了解其实比我想象中要大很多而且美国的 sports betting 就是体育的博彩成为了一个巨大的行业而且甚至这里面还有非常多跟 AI 结合的空间因为现在他们赌的那个细节已经赌到了

库里第三节可以有多少个三分球他是左手上篮还是右手上篮没错理论上其实这些东西还都可以再数据化所以这里面 AI 的空间巨大

对但刚才你们说到这个我确实是觉得如果孩子他真喜欢做一些所谓的仪式的艺术对吧就是剩下来的这种人类艺术我应该也是支持的包括比如说写文章写小说当然你可以用一些 AI 的这个工具但是比如说这个我们春节的时候觉得 DeepThink 写出来的东西特别这个有感染力很牛逼对吧但读多了你真的觉得那个味儿

这味太重了对吧工业味特别明显

我见的一个比喻很好就是一个高考作文训练了一整年对吧而且是用方文山那种套路训练了一整年不知道他在说啥的但这个味会不会也越来越被反化有可能有可能变得越来越好但是我觉得保留一种这样的人类艺术包括你说体育什么东西能跑得过机器呢但是人还是愿意看到人在这些方面的表现对

我问你们更极致的话题既然我们都说学科教育没有那么重要对吧名校也没有那么重要孩子真的成绩不好 OK 吗我这个公开说好吗我最近有这个问题我确实不是特别 care 而且我其实比较在意的是他有没有在他感兴趣的事上面花时间我最近有点不能接受是他花太多时间去看动画片了

除此之外其实我都还 OK 这是我们都会掉进去的一个坑对吧不管是游戏还是什么东西其实我觉得游戏比动画片好因为游戏还是一个有互动的东西动画片其实稍微对于我来讲有点心理障碍

这不是你闺女在积累娱乐行业的所有的 know-how 就是啊 maybe 也是所以我觉得可能从这个角度来讲我确实不应该在意或者有任何事她愿意飞行望石的去干我都应该支持她

我觉得可能还是要等到更成熟一些你好引导一些我当年我非常感谢我爸做的一个事情就是我之前打游戏还是挺上瘾的小时候然后他做了两件事第一个是给我买了一个游戏攻略秘籍大全

我靠这招太狠了就是他他把我所有的乐趣都都干没了就是你会忍不住的翻翻有没有什么秘籍的吧就是看一下攻略应该怎么去玩你就乐趣就没有了对吧笑死了然后第二个好厉害啊他太牛了然后第二个就是他呃

给我买了编程相关的书把我往这个方向去就是我感觉这个东西也挺有意思的好智慧啊我现在回想起来都非常的佩服他的远见着实和这个做法我还是玩但是就是有一个你知道有个东西你是一个比较好的爱好就是往一个更健康的方向上去引导好

好厉害对所以 Jayson 你这个适当的时候让他开始做动画真的叹为观止我觉得你讲这个简直了对于我有巨大的启发我感觉我可能在这个事上面思考真的不够可以

可以开始学起来 Adobe 非常让我找到差距真的非常非常而且有工具现在有工具可以让他开始做确实厉害我也没有这么想过问题好厉害我还有一个很好玩的例子最近听朋友说的就是他的一个朋友的小孩他妈也是做企业的比较忙然后孩子男孩比较叛逆初中成绩一直不好上了多少班都那个啥甚至还有点抑郁了

本来就算了嘛然后呢这个初三毕业暑假突然迷上了一个运动不是运动钓鱼一个 15 岁的人变成了钓鱼这么退休花

然后特别的痴迷把这里面的所有的细节啊什么我这个就不懂了什么什么鱼生活在什么地方然后怎么去钓非常高级的一种一些技术鱼竿鱼具什么之类的特别的废寝忘食以前一个很懒的人每天早上五点起床去钓鱼

然后跟他接触的都是那些成你知道钓鱼老这个年龄至少三十三十多岁以上大家看着他也很鼓励他也很那个这个帮助他他就越来越喜欢这个东西 OK 开始做这个钓鱼爱好者相关的网站

就做相关的 APP 这个卖一些调剧啊什么之类的对吧还有一些调剧公司想要给他赞助什么之类的哎你想想对吧这个兴趣爱好可能这都不是帮助你申请大学的时候脱颖而出了这你可以做成事业对吧就听起来就像 Patagonia 的一个一个诞生了太厉害了这个正反馈也太多了哎对所以就真的是孩子的这个

你是没法 plan 的这是爸妈的格局所以有时候也是运气就是他爸妈也是因为那个抑郁了嘛所以就不敢太那个啥了逼得太狠了反而自己找出了一条路我可能觉得他也有某一个游戏秘籍以及那个就是编程时刻我觉得这里面这种 enlightening moment 应该还是父母给的

对就是最后不一定会这个东西做成什么样你比如说最后我虽然比较喜欢我最后也没有做计算机这个事情回想起来很遗憾对吧包括这个孩子以后真的是钓鱼大神吗也不一定但是至少他在那个阶段有一个比较健康正常的这种生活状态和积极向上的这种状态我觉得还是不错的而且肯定也锻炼了一些品质钓鱼很考耐心的我考绝对的

不我觉得你在这个过程中学到什么其实是比较随机或者难得的我记得我突然间想起就是最近我陪我女儿去打 B 球然后她要去跟比她年纪大的小孩一起打然后因为他们一局很快 11 球就是一下就打完了我就跟她讲我说聪聪你连输三球你就蹲下来绑鞋带

停一停然后他后面发现这是一个在他们这个年龄段特别无敌的战术因为所有的小朋友输都是连着输的然后他就通过绑鞋带停下来就停那么一分钟然后把对方的那个气势就断了

对然后他就可以反馈打别人了你传授了这个对啊就是费德勒基点的技巧对也不是我我就觉得反正我现在当他开始去做体育这个事的时候我连看 NBA 球赛我都开始觉得说什么是好球队其实有些时候不是不一定是个人能力技巧有些时候就是团队战术执行是当然无论领先和落后我就是跑战术对

我就是顶死你那个头部球员我就是宁可今年他们说火箭手库里守的特别成功的一个点是在于无论谁经过库里身上都抱他一下腰女友是防守然后结果今年就是库里打的最辛苦的就火箭那一段是库里打的最辛苦的一个场次嗯

因为他从来没有遇到过,就是以前身体接触也好,两三个人包架也好,他总有办法,后面每个人都来断一下他的节奏,谁经过都摸他一下,就是那个感觉我相信真的是很不好。Jason 教的这件事我觉得真的也非常智慧,其实这件事我自己最近都还在学,我觉得就是,

我在我身上没有实行没有但我自己最近其实是在也不止最近了一段时间都在执行我觉得一旦你出了一些差错你自己的节奏有一些问题慢下来停下来我觉得这是非常智慧的一个解决方式对所以 Jason 也笑女友方对

就真的是随机想到的然后但对对但确实我们这代还是幸运对吧就是当当父母其实也有更多的知识和这个教育包括工具对吧就有些东西哎还怎么教孩子可能跟 GVT 先商量商量

就怎么处理他的情绪好像其实不单处理我们的情绪处理孩子的可能更有用更好用作为一个历史系学生活告诉你一切历史都是当代史所以我们都在同一个起跑线上我们获得的客观环境都一样你不要拿这一代去比上一代这是不公平的

所以其实他们还是在同一个起跑线上面去卷没有比对我就说我对我们可以用 GPT 的事情就帮助我们做好更好的父母好我们要不今天就到这感觉都录超了两期的时间了怎么办对我们看看怎么去把这一期给更精简的方式呈现给大家聊得挺开心也兑现了我们承诺

希望得到大家的踊跃反馈和支持看看我们这个视频播客的形式成不成功好吧今天很开心聊到这里也希望大家在 AI 时代有更好的个人成长好今天就到这里谢谢大家拜拜请大家点赞转发一键三连要不然就没有下一期了尤其支持 B 站