60. Communicating Uncertainty: How to Connect With Your Audience, Even When The Answers Aren’t Clear
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嗨，我是Matt。我邀请您了解斯坦福大学继续教育学院。20多年来，我一直在这个项目中任教。无论您身在世界何处，都可以发现各种各样的在线和线下课程。课程涵盖从基本商业技能到人工智能的迷人世界等各个方面。今年秋季，加入我的“工作与生活沟通要点”课程，这门新课程旨在提升和磨练您在各种情况下的沟通技巧。

每周，客座演讲者将与我一起进行互动讲座和问答环节，主题包括劝说、讲故事、非语言表达和声誉管理。课程将于9月24日开始，现已开放注册。更多信息请访问continuingstudies.stanford.edu。

我们可以从科学和医学中学到很多东西，但有时很难确切地理解我们知道什么以及我们需要知道什么。我是Matt Abrahams，我在斯坦福大学商学院教授战略沟通。欢迎收听“快速思考，巧妙表达”播客。今天，我非常兴奋地与斯坦福大学医学院院长Lloyd Miner博士进行聊天。

Lloyd是一位科学家、外科医生和学术领导者。他是斯坦福大学医学院的卡尔和伊丽莎白·诺曼院长。他还是头颈外科教授、生物工程和神经生物学教授。2020年，他撰写了《发现精准健康》一书，他也是《Minor Consult》播客的主持人。

你好，Lloyd。我很高兴你能来参加播客，并期待我们的谈话。谢谢，Matt。我很高兴来到这里，我也期待我们的谈话。很好。让我们开始吧。首先，恭喜你的播客《Minor Consult》。我听过，非常喜欢。

我很好奇，是什么促使你主持播客，你希望通过它实现什么？在COVID-19初期，有很多信息涌现出来，很多科学研究正在进行，很多我们不知道的事情，我开始做一些媒体露面，真的试图解释

我们知道什么，我们不知道什么，希望能成为一个值得信赖的信息来源。我很享受这个过程，并得到了很好的反馈，并在整个疫情期间继续这样做。我们还没有走出疫情，但在疫情的，我们不妨说，疫苗接种前阶段和疫苗推广阶段。所以我一直在寻找一种方法来继续与

一大群人沟通，任何想听的人。希望通过播客，

也能从嘉宾那里学习。播客是关于领导力的。它是关于危机中的领导力。我有幸采访了来自不同行业和领域的嘉宾。我从中学习了很多。希望听众也能如此。我认为疫情对我来说最核心的信息之一是（我将在接下来的几年里继续处理过去两年多的时间，我想我们都会，是的。是的。），但其中一个核心信息是

我们需要更加认真地思考，更加积极地参与我们的沟通方式。我认为这在科学和医学界尤其如此，我认为我们的沟通并不总是为公众服务。

嗯，或者科学利益？我希望我们今天可以开始这场对话，因为我们非常关注沟通。我只是想给你一个个人感谢。在疫情期间，你确实提供了一个稳定的支持和一些好的建议。

谢谢。

我非常好奇你的内向性格如何帮助你取得成功。此外，我很想听听你对我们许多认为自己是内向者的听众的建议、技巧或窍门。对于那些可能不是内向的人，我们能为我们的同事和朋友做些什么。如果我们采用内向和外向的定义是根据你如何充电来定义的。所以，传统上，外向的人通过与他人相处来充电。

沉浸在其他人中，而内向的人则通过与自己相处或与非常小的一群人或他们视为特别值得信赖的顾问或配偶（在我的情况下，是我的妻子）相处来充电。我认为这描述了我的人格，就我如何充电而言。现在，我了解到自己和领导力，特别是——

你知道，我觉得自己拥有世界上最好的工作的原因之一是，我每天都与一群非常聪明的人互动，这要归功于我在斯坦福大学和斯坦福医学院的工作。然后更广泛地说，作为斯坦福大学的代表和生物医学领域的领导者。而且

我从这些互动和从他人那里学习中获得了大量的能量。但是为了处理和真正计划，我需要时间单独思考和整理事情，或者与一小群其他人一起。

感谢你的分享。我认为对于那些内向的听众来说，听到他们的方法同样有价值，在某些情况下更有价值，这会非常肯定。并认识到我们需要两种类型的人，那些外向的人，我属于这一类，以及那些内向的人，才能使事情顺利进行。你在回答我关于内向性格的问题时提到了倾听，我对你听到的一句话印象深刻。它说，我做的最积极的事情就是倾听。

处理我听到的内容，并提出能够将我们团结在一起的明智问题。你能分享一下你对倾听重要性的看法吗？这超出了你之前关于内向性格的分享，并为我们提供一些你个人用来有效倾听的最佳实践。当然。我认为我医学院最宝贵的实习

是我的精神病学实习。这是因为我们的导师为我们做了些什么，当时有两个学生轮流与我们的导师一起工作。对于，这是一个为期六周的轮换，每天至少三天，我们每个人都会采访一位病人。我们不允许做笔记。

另一个人则在倾听。采访结束后，我们每个人都会独立地写下，我们被要求逐字写下我们在与病人进行的30分钟采访和讨论中听到的内容。起初，这极其困难。我的意思是，这是世界上最难的事情。而且

但随着时间的推移和经验的积累，它变得，我不会说容易，但它变得更容易了。关键是，如果你真的想倾听，你真的需要集中注意力。我试图在我的其他工作中运用这一点，作为一名外科医生科学家，作为一名领导者。它确实有帮助。首先，如果他们真的能看到你在倾听，这有助于建立对其他人的信任。如果除了

你所说的话，你实际上也在注意别人所说的话，这有助于真正进行对话，他们知道你在听他们说话。我一直强调，我认为倾听是最重要的领导才能和特质，并且是领导力其他所有领域的成功的基础。我认为在我们谈论领导力培训和沟通时，它并没有得到足够的重视。当然，我们所说的话很重要，

但更重要的是我们所说的话是

是基于我们从倾听他人那里获得的信息。所以我听到你说的是，你需要花时间倾听，真正专注于它。这是一个重要的行为，需要大量的注意力，它真的可以培养联系和验证他人。这是领导力中一个重要的部分。作为一名沟通教师，我同意这一点，很多被教授的内容是如何表达你的观点，而不是如何倾听其他人所说的话。

在你担任斯坦福大学医学院院长期间，你必须处理校园内外发生的许多重大问题。你对领导者在模糊和充满挑战的时期进行沟通的作用有什么看法？你学到了什么见解？我认为一个见解是，当有人不知道问题的答案，或者问题的答案根本不知道时，我们需要说我们不知道。我认为

许多专家在疫情早期，这是有问题的，因为这并没有被说明。我们有很多事情不知道。从某种意义上说，这并不能让人放心，但如果我们试图假装知道，那就更成问题了。当然，后来我们没有。所以我认为诚实、坦率、坚持不懈很重要。如果这是一个我根本不知道答案的具体问题，但答案就在那里。

那么我应该找出答案，然后把它转达回去。其理念是，与其回避模糊性，不如深入研究它，并将其作为刺激因素来

以更有效的方式指导我们的沟通。我非常尊重你和你的一些同事，他们经常出现在新闻中，你们承认我们不知道，或者我们正在学习，或者我们有一天这么说，现在我们也知道这一点。因此，除了说我不知道之外，我认为还必须

关注透明度。我看到这经常体现在你的沟通中。我听说你谈论过真实的领导力。你能告诉我们你所说的真实领导力是什么意思吗？为什么这种类型的领导力对你如此重要？对我来说，真实意味着……

你知道，坦率、诚实、富有同情心，当然。这意味着设身处地为他人着想。这意味着赢得成为领导者的权利，这是一件，它不是与头衔一起出现的。它不是与资源一起出现的。

要成为一名有效的领导者，你需要赢得来自你领导的人和那些寻求你领导的人的权利、特权和信任。我认为真实性是当今社会的一个问题，特别是考虑到社交媒体的影响和社交媒体的即时性，通常……

真实性不会体现在简短的评论或推文中。事实上，如果有什么不同的话，它会让我们远离真实性。我认为今天社会有一种基本的渴望，即拥有某些基本真理，比我们今天更好地理解我们的差异，并真实地表达这些差异和表达这些不同的观点。

但希望从真实性出发，当它存在于问题的双方时，当这种真实性存在时，这实际上将帮助人们一起工作，即使他们意见相左。

我认为我们现在非常缺乏这一点。我很好奇，当你想到真实的领导力时，反馈的作用是什么？在我看来，反馈似乎是其中一个重要部分。我很好奇这对你来说是如何运作的。这对于建立信任至关重要。另一个有助于建立信任的特质是脆弱性。上帝知道，我们所有人都是如此，但特别是我们这些领导者，

在COVID期间，无论我们是否承认，我们都非常脆弱。我认为承认这一点，看，我们可能做不到这一点，我们依靠你们的反馈来重新校准并做到这一点，这绝对是必要的。根据我的学科，我受过耳科医生和颅底外科医生的训练。这些是

高精度领域。当我成为约翰·霍普金斯大学教务长时，我停止了手术，因为如果你不经常做，就不应该做。关键是，你为病人做好事的最佳机会是你第一次做某事，并且

第一次就做得完全正确。在我的临床领域，大多数事情都有明确的正确和错误。你知道，领导力与之非常非常不同。我发现自己很少能第一次就做好。我依赖他人的反馈，除非这是一个，你知道，一个极其重要的紧急决定。在COVID期间，我们面临着许多这样的决定。而且

在这些情况下，你尽你所能，然后很快重新校准。在那些不像COVID期间那样严重的情况下，你可以提出一个稻草人。你可以四处传播一个想法。

你可以表达你对这件事的看法和信念，我认为我们应该这样做。其中一些会被接受。有些不会。但是如果你接受反馈，这不会影响你作为领导者的信誉。这与外科手术非常不同。你不想在进行外科手术之前告诉病人，你知道，我认为我今天会这样做。但这可能行不通。所以，你知道，我们明天或下周会做一些不同的事情。我的意思是，没有人想听到这个。对我来说，那是——

那是作为领导者的重新校准。我很幸运能够代表双方。我认为这使我能够在情况需要时果断行动，以及当周围的人期望我果断行动时，也能够在情况允许的情况下采取更渐进和增量的方式。

我认为你花时间反思反馈并对此持开放态度是很好的。在我们结束之前，我想问你我问每个加入我的人的三个相同的问题。你愿意吗？我当然愿意。很好。

如果你要将你收到的最好的沟通建议概括为一个五到七个单词的演示文稿幻灯片标题，你会写什么？富有同理心的倾听，成就有效的领导力。哦，我喜欢。它甚至还有一些押韵。第二个问题，你钦佩的沟通者是谁？为什么？布朗大学前校长、普莱尔维尤农工大学现任校长Ruth Simmons，一位

多年前，当她还是布朗大学的校长时，我认识了Ruth。作为布朗大学的校友，Ruth请我在几年前担任医学教育公司委员会的成员。我认为Ruth能够深入研究复杂、有争议的话题，并且通过她的人格魅力和智慧，

真正让人们围绕某个问题进行最佳思考，并提出建议。我认为她在这方面非常出色。最后一个问题。成功的沟通秘诀中首先包含的三种成分是什么？倾听、学习、重新校准。我认为要学习，你必须倾听。我们今天谈了很多关于这个话题。但你也必须愿意

说，看，我以前可能做错了。你必须首先愿意对自己这么说。然后你必须愿意对别人这么说。然后寻求他人的意见，帮助你和其他人向前发展。Miner院长，非常感谢你的到来。你和你在斯坦福大学医学院的所有同事所做的工作非常重要。

并感谢你和那里所有人在疫情期间所做的一切。感谢你的时间，以及你在有效领导力以及科学和医学中沟通的重要性方面富有思想性和发人深省的想法和行动。最后，祝你的播客《Minor Consult》一切顺利。所有收听的听众都可以从你和你的嘉宾那里学到很多东西。非常感谢，Matt。

您一直在收听“快速思考，巧妙表达”播客，这是斯坦福大学商学院制作的播客。本集由Michael Reilly、Jenny Luna和我Matt Abrahams制作。通过在LinkedIn上搜索“快速思考，巧妙表达”，查找更多资源并与我们在线联系。我们很乐意在那里与您联系。也请在LinkedIn上关注我们。无论您在哪里收听播客，都可以下载更多剧集并订阅我们。

嗨，我是Matt。在我们开始之前，我想让您了解斯坦福大学商学院为高级商业领导者提供的三个独特的行政教育项目。领导力执行项目、新兴首席财务官项目和董事联谊会项目是

都在未来几个月在斯坦福大学美丽的校园里举办，这些项目采用经过验证的成功策略，并汇集了来自世界各地的多元化领导者，由您在“快速思考，巧妙表达”中听到的许多嘉宾授课。立即申请grow.stanford.edu/upcoming加入我们。