Deep Dive
Shownotes Transcript
by bwd6
罗老师也说过这件事他当时给我们选女主播我们选了很多特别好的主播就到各个直播间去转然后他就做试验就开始打哨就是一个女孩才艺什么都好跟别人一打 PK 对方又是骂又是怎么样那个小女孩就楚书可怜这种时候你就罗老师来了一句说再苦不能哭孩子然后咣一个家电话就上去了那一下你的感觉就出来了这个东西很人性的
跟锤的这个创业情绪起伏是非常大的因为我刚才也说了很多时候是发布会驱动就整个的这个公司或者说整个的运营能够承受一两次发布会的失败就再也承受不了了每次发布会你如果不牛逼是吧你如果不炸如果不让所有人热泪盈眶那这个发布会就没法开了有时候我们发布会还差两周的时候还差俩亮点就得在这两周里头干出来
保鲜品行业可能是一个比直播带货行业更无稀巴糟的一个行业就是你做直播别人还说大概率就是去卖了大概也就这个水平你到了做保鲜品很多人对你的评价就是我靠这孙子已经开始坑人了是准备开始跑路了吗开始干这个活了
你好 我是朱小牧最早在做锤子手机是 0001 号员工后来做过电子烟也做过直播带货现在我开始卖保健品了对我们样工厂感兴趣的可以来听一听这期节目每期对谈一个陌生领域欢迎收听天宇 2FM 这是一档为了开拓眼界走出自己的局限而设立的播客我们通过与人对谈来属于未知的领域和知识产生互动在
造手机做电子烟上直播带货卖保健品你很难想象这是在同一个人身上发生的职业路径如果要说这些行业有什么共同点那就是他们无一不在焦点的中心也每一个都有一段非常精彩的故事而无论成功与否本期嘉宾都在每一个他从事的行业激起了不小的水花
本期节目我们有幸邀请到了锤子科技的 001 号员工现在也被称作电商界的鱼签以及罗永浩身边的那个男人朱肖木老师做客来一起聊聊他所看到的这些行业不为人知的一面我们从锤子科技到底怎么走向倒闭的幕后聊起聊到了为什么他去做电子烟直播行业有哪些内幕什么又是抓小三式直播为什么会有大哥愿意巨额打赏
而他现在为什么又会选择去做保健品这个行业又究竟有多么的暴力为什么他又能做到切换行业快速入局而节目的最后我们要从自身的体验出发问了问他作为从业者会推荐我们吃些什么来改善自己的睡眠和焦虑状态那就请你戴好耳机和我们一起加入这场猪小木跌宕起伏的职业生涯八卦局吧
我不知道是不是把这个话题聊到了一个非常偏门的地方我突然有点好奇就是说就是我们因为现在大家也都是每天在使用手机就是手机依然是一个我们生活占比非常大的这么一个工具就这个一个手机从比如说一个概念到它实际上变成一个实物这个过程是什么样的
它其实挺简单就是如果从硬件上来说简单的做法就是看所有的供应商能够供应什么样的什么样的元器件比如说你到某一年供应商说好我们可以干三个摄像头了那好那这个最新的应该就是三个摄像头从 4G 变到 5G 了供应商说可以那就变到 5G 就是每年会有一个或者每一代会有一个
时间门槛时间窗口就是看供应商能供应的最好的东西是什么咱们无非就是把它组织起来像老罗这种比较一想天开的人会更多的要求一些东西比如说我们有一些比如说闪电胶囊那个 N 键这就是硬件上再多一个东西
然后它怎么和软件配合然后这是硬件部分就是每年有个窗口期我们能做到什么样然后同时下一步就是工业设计一看这些东西都堆起来了能够做到多波然后能够怎么样能够做到一个什么什么什么样的东西这个就是硬的这条路线那软的路线别的厂商我不太清楚锤子科技是很发布会导向的就是会跟我们说这个发布会必须有三个亮点
特别牛逼的不然的话我们镇不住别人对吧咱们就从这个三点这个三个亮点咱们来出发然后就看我们能解决什么样的痛点就是一般的厂商可能会更多的是用户有什么痛点我们去解决那我们就不能只满足于这个我们一定要有一些很超前的东西就是用户这个痛点恨不得都还没有
我们创造一个东西甚至创造需求你说像大爆炸像一步像这种东西其实并不是用户说我需要一个大爆炸所以我们来做一个大爆炸对吧用户说不了这个用户不知道这完全是一个
凭空出现的或者他的需求是很深层的你要挖掘再把它展现成大爆炸其实大爆炸解决的问题就是手机里面文字难以快速提取难以快速编辑难以快速选择的这么一个问题那能想到大爆炸这种想法就解决方式我觉得这个是锤子比较独特或者老罗比较独特比较牛逼的一个点当然他也是为了逼自己每次发布会你如果
不牛逼是吗你如果不炸如果不让所有人热泪盈眶那这个发布会就没法开了所以就是一个硬逼然后就整个团队就每天头脑风暴每天搞这个弄出来一个觉得发布会上能亮的东西就特别开心就觉得就稍微安稳一点这次发布会就又有可能了所以在锤子搞的那几年我们会看到很多的新功能很多的新的东西但好像锤子没落了以后好像这发布会也没啥意思因为大家都没啥东西对
行那我们就聊一点政题相关的吧嗯嗯
这个咱们上次闲彩的时候我也提过就是因为我自己原来是锤子的用户嘛就我还去过一次现场是当时在北京五颗松那个凯迪拉克因为我当时在上学就是锤子发展的比较快然后每年都办发布会的时候我在美国读书就好像赶了一次放假的时候在五颗松然后去过线下一会儿
该说不说这个那一次之后不久就去不了线下的发布会了对所以因为咱们想聊您的这个职业的一些生涯和经历嘛我觉得可能从普通大众的角度上来说大家听的都是一些很抽象的概念跟故事
就是他被抽象极简化到说这个业务没有做下去然后倒闭然后有一些欠债的问题但我感觉这个事情实际上他肯定在经历的过程是远比这个要复杂很多的所以就我们要不就从这开始聊吧就是想听听您讲从您亲历者的角度上讲锤子的这个走向倒闭的过程是怎样的一个故事
是这样的我得先说一个我在锤子不是做特别高层决策的人所以我很多东西看的也是从我的视角来看而不是从最高的决策的层面来看对我可能是一个比较初期的员工负责的就一块主要就是产品不是整个公司的走向那么我看的视角也有限
但肯定是比外面的人看的要多一些我个人总结第一个就是其实时机也未必太好因为锤子进整个智能手机的时间也没有特别早其实你看最后我们现在的那几家巨头可能都比锤子早一些所以整个的速度上也一般
然后第二点就是可能过于追求一些产品上的功能特别有个性的一些东西而在整个赚钱整个商业化上比较幼稚没有很好的一个基础就是我们其实对我们的产品非常非常的自信但实际上对我们的销售对我们这些方面还是
一般了点你比如说现在罗老师或者现在我们在创业的情况下商业这块就好很多了但当年就是很我也不觉得理想主义是个错误的但就是缺乏经验吧然后可能会把很多的资源花到一些最后没有产生那么大利益的地方
最后的结局就是可能每年欠一点每年欠一点每年欠一点然后每次的发布会都觉得这个肯定会好肯定会重生但确实现场也感觉很好一上来卖的也很好但是始终没有破一个大圈就是在这个购买人数上对吧始终在这个小的范围里头然后永远是一点点加码的你比如说这一代起来然后没卖的太好
有一些亏损但无所谓只要现金流是 OK 的公司就能赚下去了然后再要融资然后再做下一代但如果下一代又不行他们又亏了一些但是这会儿其实你还看得到的是希望因为你不是一台没卖掉的对吧你是还是能够有而且你还有希望再往后那就再去融更多的钱或者借更多的钱
那每次都是有希望这个窟窿就越来越大越来越大越来越大直到某一个时候你发现即使卖的再好或者说你根本不可能卖到的一个程度也还不回来这个钱也就算了对于创业还是大家都太有
很有激情就是过于自信相当认为自己在下一步的时候肯定能把它给搞定把它给搞回来所以就敢于欠债让公司负债让自己负债就继续往前走这就是为什么会欠那么多钱
它不是一把欠出来的它是很多把而且有的时候是新的来了一波钱会把以前的账还一还但是之后的就欠的更大然后终于就不行而且它是一个像滚雪球一样的你滚到某一个步骤的时候如果没有更大的资金介入的话就是滚不动了就是卡那了就是过不去
所以就比较遗憾吧但我觉得因为我们当时的人数当时的经验当时的人能够做到这么夸张但主要是主要靠罗老师能做到这么夸张的我们也觉得就已经很了不起了像我们刚讲到最后的节点的时候它是一种当那个点来的时候大家是已经其实知道这个点要来了还是说它其实还是一个意外的瞬间
我觉得我觉得不算意外吧因为到后面后期很长一段时间已经都知道这个情况并不太好感觉这个这个跌宕的地方太厉害了所以到那一刻反正我个人是觉得是有准备的我相信罗老师也是也是这么觉得而且可能就是更解脱了一些吧对因为在这个事情上他投入太大了我们也是会觉得那
也是可以理解的然后最近我跟欧老师博他还说了一个我觉得我很有感触的事他就觉得他的这次失败然后加上欠债加上还钱加上这么长时间的一个不是正常人会经历的这个整个的这个经历吧他认为他说集中解决了他人生的一些最大的问题
那意思就是他可能以前本身这个具体我不知道是什么但是我大概能感知到他可能有一些性格上的一些比如说自己破不开的东西拧不得东西但反而因为这种经历看开了
然后现在感觉整个人很祥和感觉整个人很开心我觉得这就是一个挺好的事情就是经历了这种大起大落了以后很多事情就解开了反而也许比那一次成了强不知道这种问题其实也没法再去它不是一个 epitest 对吧它只能发生一次对那我们可以聊聊体会或者叫情绪的这一部分因为这个是您这个是肯定会自己经历的一部分
他是这样的就是这个跟锤的这个创业情绪起伏是非常大的就是他是一个怎么说呢他跟一般的公司还不太一样就是他跟个人的 IP 跟这个
罗老师这个关系很巨大因为这个关系一巨大以后社会上比如说对这个锤子的这个认知除了那些不知道的人所有知道的人它是非常鲜明的两极分化就是经常有人说一个办公室里头就不能提起锤子这个词儿
一提起来就开始对骂一边就觉得老罗太牛逼了什么理想主义一定弄好另一边就觉得不就是个骗子吗这扯淡这公司一定完蛋然后就开始就跟很多地方不能提什么什么豆腐脑是咸的甜的或者不能提什么呀就是很多人就是两个阵营就出现了就不能提提就打就他的是一个特别鲜明的招
招黑但是同时也有一帮特别忠实的朋友们特别喜欢他的这么一个人于是映射到这个品牌品牌映射到产品就一直是这样的所以作为内部的员工其实情绪起伏特别大我觉得跟一般的企业不一样一般企业可能就是就是上班然后这个发工资也就这样了我们不太一样我们特别是这个自认为核心的人跟这个品牌绑在一起的人会
经常受到网上的攻击这个攻击可能不是攻击我们自己是攻击锤子这个品牌的时候你就会觉得自己被攻击到了所以经常会有巨大的愤怒和巨大的怎么说感动因为有很多人特别喜欢你们所以感情是起伏跌宕的而且这个行业做的它也是就是我们的主要打法是发布会那么发布会就变成一个强节奏就是你在发布会之前是一个相当呃
隐忍的一个时期你一直要埋头把这个东西做好然后一直忍住外界的各种不看好或者各种什么然后发布会一下因为罗老师发布会能力太强了所以他每次发布会的那一下就是史诗般的就是全场高潮的那种感觉包括我们自己的员工也是一下又上去了
然后随着发布会完我们有几代产品是很好的卖的也很好就会一直高歌猛进那有几代产品也是就说发布会那一下好后来因为种种原因就又不行了有的因为产能问题有的因为别的问题然后心情又会荡下来所以就是那么多年的心情一直是相当跌宕起伏
然后情绪情感是非常非常强如果有一个波线图的话我们能看到它是这种锯齿状一直走怪不得你们发布会之前要发幅没 Q10 这个压力是不是确实还是挺恐怖的压力巨大无比我们真是最早搞直播卖货的你要这么看对那就是一个长直播然后卖货它不是在直播过程中卖货
它没什么区别所以这是为什么我们后来转交个朋友很丝滑就是没什么问题就是因为我们其实一直在干这种个事所以对发布会的压力极其巨大因为我刚才也说了很多时候是发布会驱动
就是你必须有几个亮点有时候我们发布会还差两周的时候还差俩亮点一共三个差两个就得在这两周里头干出来干出来以后就是工程师做 demo 做 demo 就 OK 了因为这个单发布会发了发了以后先是 beta 版有的人用然后大众可能就是两个月以后再把这个补停打上去这也是一个发布会惯常的一个方式但是就是说如果就差两周了发布会因为定时间了我们也经常迟到那么
发布会都定时间了票都出去了该开就必须开 The show must go on 对吧必须弄的情况下你还差两个亮点你怎么弄就疯了就必须给弄出来这种情况一般而且甚至这两周最后的产出不是两个亮点是除了五个最后发布会全都能上就是这种的一种没
每次都像地狱一样然后发布会那天就是大释放一下这里边的那个点是不是就是锤科当时做日销并不是特别好我感觉现在好像互联网管这个叫日销吧就是因为它是基于发布会有一波大的销售而不是就是像其他可能一些厂商它持续的有一些互联网广告投放然后去不断的卖手机这样的对
我们没什么钱投广告对就是整个的发动机就是发布会因为发布会是一个特别
ROI 特别高的事按现在的说法就是四两波千斤的一个事那你要说平时的这个广告完全不投投不起那感觉这就是一个很堵的一个生存模式因为就如果你发布会没有成功的话就会导致整个后面一段时间的非常不稳定
对所以就整个的这个公司或者说整个的运营基本上我们就看到了可能就是能够承受一两次发布会的失败就再也承受不了了
从您的角度呢比如说刚才您也讲到罗老师觉得他从这个所谓的失败当中获得了很多东西那您个人是怎么看就锤子这一遭呢当然如果就是我们当时成功了那肯定个人会有一个巨大的一个收获但是即使他失败了我个人也是从锤子这一次获得了巨大的巨大的巨大的成果
说的 low 一点就是从名声对吧从这个经验从各个方面也是获得了巨大的收获就是我个人就是你可以完全认为就是没有锤子的这段经历没有罗老师的这个提携吧就我现在完全不是我也没人会知道我也做不了这些我可能都不再创业我也不知道我在干嘛
对这段经历整个塑造了这个人生所以我每次想到永远是极度感恩的不管他最后成或者没成有这么多年我这辈子是很勾本的我是这么觉得就是嘎巴一下挂了这辈子也很勾本了对他不是一个什么特别世俗意义上的成功不是
一把有财富自由了或者怎么了但是我仍然认为特别特别的怎么说呢予有容颜太予有容颜了参与甚至被很多人知道包括创业是什么科技行业是什么商业是什么我们怎么做产品怎么做品牌怎么做 IP 所有的这些东西都是零到一的一个学习吧没有谁会教我呢
所以这件事对我来讲是个零和一是个零到一无比的感恩就是后来从锤科去到做电子烟跟直播这个部分我挺好奇的一个是因为您刚刚提到在锤子科技的这个阶段它是一个情绪很跌宕起伏过山车的这么一个过程
那我觉得这个其实跟那个外界的反馈是有很大关系的因为罗老师的这个关注度很高然后像刚刚我们提到的发布会的这种压力也很大因为它是整个发展的一个基本盘吧那我还挺好奇就是您怎么面对或者说你怎么处理这种外界的反馈跟声音就创业者也好内容创作者也好就大家都是要不停的去看反馈的嘛
但是反馈有的时候是一种很难判别的东西就因为每一个人的个体需求都差异很大那有的反馈可能是我们应该借鉴恨你的和爱你的都可以写得很长对就是有的反馈我们可能就要判断说它不应该是我现在关注的东西
我觉得这个判断一直是一个学习的过程但是我是有一个很大的一个感受就是就是普通人和这个比如说在一个风口浪尖上的公司的员工或者说一个网红的一个 IP 完全不一样就普通人可能还是整个人类历史传统的几千年来你所能接受到的反馈或者能怎么样的
可能就那几十个人甚至十几个人也就是这个量级但是一旦变成一个风口浪尖上的人甚至是这个公司里的一个员工而已因为老板在风口浪尖上
然后你能接刷到这个东西是成指数增加的,就一下就爆发了,就它已经不是一个人类用原来的从小到大的这一套方法能处理的了,那这个东西只有一种方法去受得了,就是慢慢脱敏,就是你每天这样,每天这样,每天这样,你可能过了一年两年也就习惯了,它就是一个习惯的过程,它还没什么方法,
他就是习惯了所以最近我跟老罗也交流甚至我们会觉得有的时候说一个东西已经说的逻辑很完善了他很多回应对别人的不理解的回应回应完以后会发现大部分人完全不理解根本就看不懂他写的如此之好如此之有逻辑根本就没用所以我们达成一个共识就是我们认为或者说我们强制的认为人群中的很多人就是 NPC 不要理了
对他永远不会跟你共情他永远跟你不是一个物种对我觉得大家一定要这么想特别是火了以后或者红了以后不然你的人生无法继续你会陷入到那种被所有人说被所有人骂的那种泥潭里面这个东西如果再按以前的处理方法就是因为我们以前就认识那么多人有一个人说你不好那是一件很重要的事情你得跟这个人掰扯对吧你得说我自证清白我会怎么样但是当你在互联网说
声音扩大无数倍受到反馈也无数倍回来的时候一定有那么一大批人跟你就完全不在一个圈层逻辑完全不一样那你怎么办你确实不怕被骂了很敢说真的无所谓就是就把它当 NPC 不然会死的你怎么处理这个信息你没有办法处理他没有办法你知道吗你只能说就隔开
就无所谓了如果你是好好跟我说话的你提出我们有什么问题那就改我觉得这都没问题但是如果你天生坏种或者天生就针对你也不要有任何的执念去把对方改变改变不了也别改变所以就当 NPC 就完了对我有点好奇您这个心态是不是在您决定做电子烟的时候就已经有了然后当然也很好奇您是怎么踏上决定做电子烟的这条条路的
因为我觉得这个就是其实从公众的角度看一个大家觉得会比较偏负面的一个东西然后我不知道您当时会觉得他们这种质疑是不是有道理对除了做手机做电子烟做直播做保健品全是偏负面的就做手机你是一个特别伟光正的一个对吧号称高科技嘛对吧
在这种行业里头仍然被骂成那样就觉得你们怎么敢做手机你们做的什么破烂是吧你们这想的都是扯淡你们都是骗子所以在那一刻我就觉得无所谓了这个你永远没法取悦所有人而且都不是所有人的问题你都永远没法取悦 50%以上的人就做不到
就是有人跟你完全不在一个世界他就是 NPC 所以就这件事对我来说就无所谓然后就说你怎么能够自己内心自洽这是比较重要的一个点就是你怎么看待你要做的这些东西到底好不好不是比较重要这是唯一重要的一个点那电子烟是这样的我先说它的一个背景就是因为锤子不太行了
所以所有的人都会被别人挖就是锤子虽然商业上没成功但锤子这帮人大家是很认可的我们出了很多很厉害的人在各种大公司包括自己创业做得都巨好无比都比锤子可能还要强很多情况下
然后当时还是中国创业或者说美元基金 VC 如火如荼的时候大家都在找标的只要看到一个行业够好那么就可以在中国找到他的一个复制的一个团队然后就做起来大家都相信是这样至少之前的所有的行业都是这么成功的什么百团大战呀摆什么大战呀什么滴滴快滴也就干呗这个都是外国先有基础对吧美国先有基础然后中国复制一复制就好多团队一块干
然后谁钱多谁把别人烧死谁最后就赢了赢了就是赢了现在就是互联网巨头每一个都是这样的当时就是这个范式所以当时电子烟起来了在美国也是在美国起来了非常猛
后来被大的烟企收购了市值巨高然后巨赚钱因为这个产品就是一个你怎么说呢是我见过复购率最猛的一个产品他没办法他靠尼古丁啊这个东西靠纯生理的一个他都不像手机不像游戏那种还是精神上的一种上瘾对吧然后美国起来了然后这件事中国又是一个大的供应链
就自己做也没问题然后当时是一个政策没有政策国家也不知道该怎么看待这件事的那么一个阶段那就有一堆 VC 出来找找什么人第一个做过硬件第二个做过产品的第三个会营销的
其实就找到我了而且好多家找到一块找到我然后我们当时还弄了弄把大家组合在一起然后就拿了一个非常大的一个天使然后就开干了就是大家就是当时这么给想法就是被整个被资本推起来的我本来没想创业整个跟了罗老师创业这么长时间慢慢也懂这个大概是怎么回事了其实呢并没有什么实质的经验因为主要的事还是他在做我就是一个辅助嘛对吧
但是资本找上来了,然后觉得这是一个机会,然后钱也他们出,那就搞呗,那就开始了大概三年的电子烟的创业。当然这件事完结也在意料之中,就是因为我的总结就是这不是一个平民老百姓应该干的创业,就这么简单。这不是钱的问题,也不是你产品做的好不好的问题,我们最后那个产品卖的巨爆无比。
说停就停了嗯说停就让你停了对嗯哦有一个东西忘回答了不好意思不好意思大巴老师有个东西忘回答了就是自己对这件事的看法是什么就是他到底是负面的还是正面的我对电子电子看法一直很好因为这件事科学说服我的就是这个东西因为没有胶油而香烟对人的主要的危害是胶油不是尼古丁嗯所以它的减害 95%嗯
我稍微回应一下肖默老师说的那个电子烟的特性就是我当然同意就是您肯定也知道就是电子烟确实它的一个好处是就是能够减少焦油对人的这个损害然后但是其实现在您估计也知道的事情就是说其实在欧美很多人他会就年轻人原本不吸烟的他会因为电子烟的一些独特的口味然后去开始
尝试这个东西然后产生尼古丁成瘾的这样的一个问题所以它确实也有更复杂的这样的一个侧面它不是一个特别非黑即白的不是说这个东西就是一个完全好的东西您刚才讲到就是说这个电子烟这个事它不是一个可能平民或者说就是说一般人他可能应该涉及的什么一个创业项目然后我就在想说你觉得直播适合普通人吗
那太适合了直播是不但适合普通人而且比所有的创意项目可能都适合普通人但直播是一个巨大的范畴啊就是你是往 mcn 去做这种大的公司也可以你是以个体为一个人去搞这个直播也可以我觉得不管是抖音快手啊像这种平台还是给了普罗大众一个巨大的机会
很多人我觉得都因此翻身了一个一两万粉丝两三万粉丝几十万粉丝的完全可以很好的生活了这就是我觉得这些视频平台做到的一个特别伟大的一件事情嗯
就是我好奇的侧面是因为我觉得可能之前您在就是公众视野中的形象和角色是锤子科技的产品经理然后到直播这边变成这么一个直播的主播嘛所以我感知到它的区别是面对的人群是很不一样的就是这个人群的不一样给您带来的区别我还挺好奇的嗯他是这样的就是回答你这个问题我也讲讲反正整个的这套感受吧嗯
不一定是都是针对这个问题的正好有个机会说一下就是他是这样的就是一开始做这个直播就我和罗老师两个人一个号而且可能两周才播一次或者一周才播一次当时流量巨大我看过一次在线当时那个在线现在在线显示 10 万就不会再往上走了对吧他的现在显示 10 万就是一个顶至于后面多少已经不给别人看当时能看
当时我们可能最猛的时候一秒钟有 300 万人在看你以至于我这张脸后来在街上经常被认出来他可能忘了是谁了他说你就是那个他就说到这了对但就很熟变成一张熟脸也是因为当时当时上亿的流量因为抖音开始做直播点上相当于跟我们一块合作开启的对吧
最早的一个看法还是关心罗老师关心锤子的这帮人但是后来就慢慢泛化了作为产品经理和作为一个直播带货的主播的感觉是完全不一样的我到现在经常直播的时候还有人跑出来问说你以前不是那个什么什么的产品经理你是不是忘记了自己的理想
你是不是忘记了自己的初衷你是不是变了然后还有经常很多人过来说记得六老师说的那句朱香木在干什么在干什么对当然这都是好听的很多不好听的说这孙子是吧早看出来他怎么怎么样你看后来又去卖货又又又果然卖保健品果然对吧我早看他不对啊
还是这个钱赚的快反正就这种就很多就是我都直播快五年了现在仍然还有人进来非常惊讶的说这不是发布会上那个谁是谁吗他怎么开始卖货了而且我卖的那个东西可能跟手机完全不搭嘎
对吧就是一个初衷的问题就是初衷到底是什么我觉得有两个点可以说第一个点我觉得这是一个一语成谶的一件事就是我特别早接受一个什么采访的时候就说过当时还在锤子就是为什么要进锤子跟老罗一块做这个事我当时说过一句话可能现在网上还能找到
就是看中罗老师这个人就是想追随他其实做不做手机一开始都不知道嘛我哪知道我要不要做手机我当时说了一句话叫做什么好像什么的就特喜欢这个人你说做英语就做英语你说到时候如果罗老师跟罗老师一块卖什么裤衩卖什么东西我就卖什么后来真开始卖卖裤衩就简直是我们每次直播都要卖
是卖裤衩还是卖卫生巾反正确实都卖过全卖过就是一语成谶所以说你说我这个初衷变了吗反而是没变的就是一开始第二点就是正经来说我后来发现我对自己的认知也是我觉得每个人都是它是一个挺长时间的事
不是说一上来你就知道自己该干嘛或者擅长干嘛或者应该干嘛他不是在锤子的时候我才认为自己应该做一个产品经理但是做产品经理或者做产品至于做什么产品这是不一定的你是要做一个高科技产品还是做一个手机手机也是产品那你说电子盐是不是产品也是一个产品
那你说保健品是不是一个产品它不带电但是它也有科技但你说不科技的它算不算产品你说我在做一个直播带货我在整个一个直播的过程之中我通过自己的话术的安排通过价格的安排通过各种比较通过各种方法把这个东西卖的好了你说它算不算一个产品我认为它是一个产品所以作为产品经理无非就是
永远想着用户怎么看这件事怎么样把它解决痛点怎么样让他觉得这个东西好最后怎么样把它卖出去我觉得这个从头到尾一直以来贯穿的都是
你只要有产品经理思维你就是一个产品经理你其实没什么变化只是你卖的东西不一样或者是有的时候你干脆不卖比如说做播客播客是不是一个产品我认为是个产品你怎么样能够在一开始拉住它你怎么样能够在中间释放一些对我们的用户很有用的东西以至于这个用户觉得我要听下去我要关注我要订阅我觉得这个播客产品好你怎么在最后用一些什么方法把这个播客做得很好我觉得这也是一个产品的打造只要我们是有
产品经理意识产品经理精神我们做的都是都是一个产品只是很多人没意识到但我一直意识的是我一直要做这件事只是我换了一些赛道而已嗯
有一个算是追问吧就是刚才您讲的这些从产品经理的角度或者说带着产品经理的这个意识来去看直播这件事然后更早点的时候我问您的一个问题就是说您觉得这个直播是不是更适合普通人的这么一个赛道然后当然您说的是是
然后再结合上就是说您讲的就是您和罗老师一块做直播大家是怎么去因为罗老师的这个形象公众感召力还有您本人的这个公众感召力大家会去最开始去关注这个交个朋友这件事然后它就不断的变大说这么多吧就是我的想问的问题是说这几个我感觉有几个因素在里面一个是您谈到的就是产品经历吧
把直播当做一个产品来看的这样的一个意识然后一个是天然的流量或者说流量本身它不一定是天然的
然后再有一个就是说产品本身的这样的一些特性那您觉得这几个因素在直播里面怎么结合是比较成功的吧或者说因为很多人可能会觉得说我这个直播只要有名有流量我后面的事情都不用管我有名我自然可以拿到一些就是说价格比较低的这样的一些产品然后我自然可以去低价的
去卖然后来实现一个说实话不那么良性的这么一个竞争然后我想觉得说从从业者的角度您怎么看这件事
我这么看直播它是一个特别综合的一件事情不是说有流量就一定能怎么样或者这么说我从另一个角度来讲这件事我认为咱们只说中国来说我认为中国的人的圈层实在太多了我们很多人了解的圈层可能就是自己了解那一部分老说信息减防其实就是很小的一部分所以直播这件事完全没有一个违一解
没有一个答案我们很多直播我看都看不明白巨猛无比完全不懂是为什么但是他就是卖的很好所以你让我总结直播应该怎么做我觉得这件事就不该有一个正确答案它的原理就是因为人群太不一样了对比如说我以前在别的博客也说过我看过很多特别夸张的一些
一些可能是快手的一些直播就什么抓小三以这个抓小三为母题然后抓着抓着一帮人就进工厂然后把那个工厂厂长摁倒在对听过那个什么把工厂厂长摁倒在地旁边就出来一个人说怎么惩罚这个工厂厂长一看说还有两万还有两万双鞋咱们让他把他价格给破了让所有人跟我一块惩罚这个这些小三
然后当天卖出 60 万双就都是这种这种都接近诈骗的这种这种打法黑黑白白的但是你看抖音上少一些但是也是层出不穷但你看快手上就更夸张一些然后可能有一些更夸张的直播甚至不在这些平台上甚至在一些
私域的自己的一个平台上这些层数不穷所以你说这些东西我怎么总结他应该怎么弄或者有流量或者没流量其实总结不了我只能说大概的框架就是先来流量然后流量转化然后转化裂变裂变复构大概就是这么一条路但是你流量怎么来我的天哪那这真的是
民间自有各种歧义人士这太夸张了而且文老师经常一个共识当然也是他说的就是中国人民老百姓你说读过书的有多少坐过飞机的多少读过大学的多少凤毛麟角我们看到的都是这些人以为这就是中国这不是差太远了很大的比如说我们经常说的是什么在武环以外的人就是
就是广大的那些人民群众一直以来他们的这种娱乐的生活的供给是没有被得到满足的而且差很多包括我们的电台电视台网络还是为我们这些号称受过教育的人
去做的但是很没有没有什么人为他们做当地可能有比如说一些二人传如果我们去过当地真的看过那些真实当地的二人传你会很惊讶的巨黄无比巨昏无比那就不是一个能上台面的东西但实际上人民群众要的就是那个但是你在整个的网络上没有这种供给直到
这些视频平台直播平台出现然后这些艺人就出来搞这个所以我们的看法是比如说我罗老师比如说小朋友我们不是不屑于搞这些东西而是我们真搞不了基因上就弄不了你就玩不到那种程度你就是拿枪逼着你说你必须这么干否则就把你给崩了而且合法的情况下你让你搞你都搞不了
大规模的这种东西所以这些东西是一个很我已经没法总结了你说整个以直播直播其实是一种形式但直播后面是社会摆态那你问我社会摆态你这个要怎么做我觉得我完全回答不了我只能回答教我朋友这一套打法以及我能看懂的一些玩法但是大部分的玩法
完全搞不懂你再到了海外出海很多玩法以前我也搞不懂就是我们也做了很多 TikTok 这种出海的打法发现整个海外的红人打人和中国的就完全不一样
它差距特别大中国的达人很好配合卖所有品牌的东西都行只要反正钱给够对吧佣金给够怎么样海外的达人根本不卖别的品牌自己必须有一个自己的品牌只卖自己品牌的东西不卖别人的东西海外的红人达人就把直播当私域玩
就是自己那些用户来了看不管公寓的公寓的来也不认识你也不怎么样我也不卖你们认识的品牌我就是卖自己的你看他也是一种完全不一样的文化和完全不一样的打法就是不太一样就直播这个东西涵盖面太大了是 TikTok 在美国他那个用户年龄也偏小也没被中国的这种电商教育你反而 TikTok 可能
更不太一样但是未来报说因为人类是终归还是一种物种你慢慢往后演进可能大家还是会习惯但是一开始的先烈就会确实惨一点卖东西确实不一样对听说卖水晶卖贼好这块我就觉得我看过那种直播间这块我就觉得人类还是趋同的就大家还都比较信玄学这一块在中国水晶也卖贼好只是说在各地反正有不同的政策会去
会去限制这方面你说这个东西我还说一个直播里头卖这种偏玄学的当然现在近了很多了直播里头卖偏玄学太牛逼了都没退货你知道吗就是我们卖很多东西比如说服装你更懂服装退货率太高了但这种偏玄学的没人敢退你知道吗觉得退了运气不好哇那个其实这
这太服了这个就是卖水晶真的是卖疯了没人退如果不是抖音搂着做不让干你如果卖那种哎我不说了反正那种请回家的那些东西我就看谁敢退没人敢退特别是在上面再多说两句当然现在限制我觉得限制还是对的不然的话疯了这个这个太恐怖了但这个确实是全世界人民大同这还挺逗的嗯
对我想问一个细节就是这个我刚才听到我觉得很好奇的直播的这个故事里面你说是有流量然后有裂变然后有转化等等这个就是这个裂变是什么其实我不太懂你看直播裂变有很多种现在有很多种做法我举几个就像刚才我说的我肯定没法举全因为这个方法太多了比如说为什么一个直播间能会让人知道最简单的方法就是拿钱
拿钱去投对吧因为这也是为什么平台那么厉害就是因为他他有这种流量分发机制你可以去投然后你转化好的话就 OK 还有一些直播间是靠内容对吧比如说最近很火的比如说李丹的直播间他就是来信讲这个八卦然后他讲的贼有意思然后就更多的人过来很多人觉得非常有意思很治愈一天晚上听这个这也是一种裂变的方法就是本质上来讲好的内容还是有用
很多人觉得这个直播带货可能就是一个价格好三二一上链接对比然后干就完了其实越来越流派分的越来越多了像李丹这种就是纯自然根本就不讲品然后他的品的价格也未必是最好的
但不重要因为大家都听完以后觉得我应该支持一下变成打赏了你知道吗就是他讲了这么多然后他卖的这个东西又不超过 50 人民币比起打赏你还能收个东西呢对你还能收个东西就无所谓你可能是全网最贵不重要你说的好就是卖而卖的非常非常好那你说这是不是直播带货我认为这也是直播带货那你认为这是不是内容我认为这也是内容
对这个东西产生的裂变是一种非常健康的这种裂变那还有很多裂变方法比如说现场让大哥打赏对吧大哥打赏以后把大哥打赏的所有的钱变成红包再发给所有人
让所有人起哄再让大哥打赏大哥再打赏然后再发给所有人这也是一种裂变的方法你听都很新颖都是天才想出来的方法然后越来越多人叫自己的哥们来说这有大哥打赏赶紧来分他红包然后来了以后大哥打完一个所有人都说我觉得你不敢再来一个就反正都是这种起哄架秧子这种也是一种裂变就是人民群众的旗帜还是很多的各种各样的想法各种各样的裂变的方式去做这件事嗯
这些大哥是谁啊我一直不理解这个细节你不理解这个细节没打过赏
我真没打过赏我可能给内容创作者在公众号什么的付过那种几块钱的打赏但我没有在直播里面消费过大白打刀大哥过没有我意思是说你可以去看一个纪录片应该是前几年的叫虚拟人生你是你我的你讲的就是中国的什么人在看直播然后什么人在打赏为什么打赏这个事儿
大个大厂其实纯粹满足一种心理欲望就是真的反正确实也有钱啊然后就是你会发现他很能调取你的情绪
虽然别人可能都说在做局但是罗老师也说过这件事他当时给我们选女主播我们选了很多特别好的主播他没办法这么选平时日常也不认识就到各个直播间去转看了很多余播的女主播他说一开始他也不理解为什么大家会打赏不是钱的问题他用的是公司的钱因为我们就是需要找这种人来然后他就做试验就开始打赏后来我完全陷进去了特恐怖就是一个女孩才艺什么都好
然后跟别人一打 PK 对方又是骂又是怎么样那个小女孩就楚楚可怜说我不行了说怎么样说那个大家也别给我打伤了我觉得我怎么样然后对方仍然骂说你肯定就不行这种时候你就罗老师来了一句说再苦不能哭孩子然后光一个加电话就上去了那一下你的那个感觉就出来了对对就这个东西很人性的
就是大哥打赏是一件很人性的就罗老师已经不需要任何的名声曝光这种情绪反馈对你还要想大部分中国的这种土豪老板也没人认识对吧但是你在直播间你打个赏那所有人对你的嘴脸马上不一样
上来就舔那你的那种还是抖音做的这种游戏化的这种就是你是一个多少级大哥你来了四代动画你知道吗就是就太牛逼了你就是王你怎么样能够在人群之中就平时你可能没多少人那么舔你是吧但你但你一旦对吧在这个上面你会有一种超级卓越的感觉在很多游戏里的区域也用的这种方法
你说很多游戏有付费玩家你怎么理解你也理解不了花那么多钱很多游戏的玩家几百万几千万的花钱在一个游戏上
那大部分都是免费玩家免费也能玩那为什么要付费很多人以前也不理解但是后来很多大哥你付完费你就知道了那种人上人的感觉是一种多么牛逼的感觉就是所有免费玩家好像就是在为了你在里头玩就最简单的那种模型就是你是一个帝国的国王了真是国王你底下就是臣子再往后就是人民那免费玩家真是人民你就是能管理这个国家那这是真的
然后一个团队就围绕这么一个大哥干了大哥说我今天想要一个什么什么剑团队说我给你然后说大哥就 50 万这便宜
大哥给你买了兄弟就来砍我对因为因为你确实在控制着那些人所有人珊瑚万岁那是真的他其实就是显性化了这种就是我们在日常生活中情绪价值其实努力但是又不敢表达就是我实际上心底里边想要的那个体会他把这个东西完全给你显性化成一个你可以特别直观的看到的这个东西
没错还是那句话就是很多人的很多的情感的满足是没有供给的在这个时代之前供给不了没有互动没有供给你说我具有钱但是我看一个电视主持人对我这没有互动啊还是那样的我跟所有人一样看这个电视节目但是你直播完全不一样了那个主持人因为你进来我靠马上荣光焕发就开始怎么怎么样你那刻的感觉是很直接的就被供给到了
大家是愿意为这个付费的而且对于大哥来说可能几万几十万对他来说也不是一个啥对吧他可能赌就赌出去了他还不如搞点这个呢其实那个项目老师讲的那个游戏的事儿嘛就是其实有的游戏他你说那种大家觉得说我我课金了然后我就可以把其他的这种免费玩家支配他们那种感觉啊看过有例子说有的游戏里面那些免费的玩家其实是这个游戏公司的员工办的
他们就是为了哄一个大哥高兴因为那个大哥他可能比如说每天花个几万块钱或者甚至几十万块钱在一个游戏里他的这个游戏公司的贡献足以养活一些员工来专门为他服务对所以那个时候你就说谁是在掌控谁呢我们其实也很难说就是觉得一个有意思的知识或者说一个有意思的内容情绪给到了就行
对我想稍微往就是咱们这次其实也比较想聊的一个项目老师现在正在做的这个保健品的这个话题上面去走一走
我其实是先有这么一个好奇的点就是项目老师之前咱们大概在聊了一段时间之前说您当时跟罗老师一块做直播其实不算违背初心然后就因为您当时就说跟罗老师干什么都行那现在自己单独做保健品又怎么看初心的事呢好问题他是这样的就是说刚才说初心有两个点第一个点是跟罗老师干啥都行
这没问题第二个点是还是做产品经理做一个好的产品或者说这么说吧每次做一个行业他一开始都有一个点触动我比如说做这个直播那罗老师最早找我做这个直播在第一场之前的时候我也说话我都没看过直播我觉得咱们干嘛要干这个呢但是当时他也欠债我也因为那个电子链欠然后还债是一件很重要的事情但是呢罗老师有一句话就特别触动我
这句话也应用在这次的行业上他就说肖默你想不想彻底颠覆直播带货行业我一听这我就来劲了然后罗老师列举直播带货的七宗罪多宗罪各种各样的大吵大闹什么演什么乱七八糟的假骗产品又不好他说直播带货本质上既不好也不坏它就是一个中性的它是一个方式
那为什么我们这些人不能杀进来整个颠覆这个行业我们做好的 PPT 我们做很好的讲解我们给厂商带来价值我们让用户选择好的产品这事本质是非常好的呀
这就是这个行业的这个点到了保健品行业也是保健品行业可能是一个比直播带货行业更无奇八糟的一个行业就是保健品就是你做直播别人还说大概率就是去卖了你这个人就去卖了大概也就这个水平你到了做保健品很多人对你的评价就是我靠这孙子已经开始坑人了是准备开始跑路了吗开始干这个活了保健品行业是一个比直播带货行业水更深更脏的一个行业
污名化更严重污名化特别严重反而我看到这种行业我会觉得去颠覆它的价值更大它特别值得颠覆就这个行业对消费者特别不好
但是利润又特别高卖的又很好那保险品这个行业污名化的原因也特别简单一个就是很多人卖对身体甚至更不好的东西没有什么科学属性第二点就是贵那我好不容易看到这么一个行业如此之污名化那我觉得反而颠覆它才是对的你就像我们一块做手机的那个年代包括像小米是吧我们手机都做出来以后一个整个的山寨手机行业就没了
就以前有很多山寨手机不知道你们那个时刻还有没有印象那个时刻很短暂就是出了很多安卓确实也是安卓做的也辣椒手机什么的对就很贵然后确实也是智能手机当时他们也有活力有生机但是说白了就是虎米一出当平了这个行业就被整顿的很好了那么我觉得保健品行业也是这样
这个行业从底子上来讲就是门槛太低很多人对于用户大部分对于用户都不好就是想赚一波就赚一波大的利润就走那我做这个行业的时候我就是因为首先是直播带火我卖过保险品我卖的时候就发现这个问题了就是乱七八糟的东西特别多然后利润贼高然后对于用户来讲我觉得他不应该啊为什么被坑的这么惨还有很多人到了刚需的时刻他就必须买那我觉得这是不是一个机会
所以我们在做这个直播带货的同时我个人有品牌梦我还是想做产品的同时我就选了这么个赛道最简单的原因就是因为我们的一个 PMF 就是最小可行性这个单元爆了这个单元就是最早看一个叫 NMN 的东西就是一个抗衰的保健品在所有的保健品里头可能处于比较高的位置很贵最早是 10 年前出现的时候
卖一两万一个月当时我们整个创投圈大家都吃这个为了让自己每天的经历更好一些因为大家再有钱的人这个说实话一天就 24 个小时了
精力充沛的时间越多你这个占用的就越多就你有钱你买不了第 25 个小时但是你也许能够让自己清醒的时候更清醒或者让自己清醒状态好的时间更长一点所以当时特别流行吃这个一开始很贵但当我做这个行业的时候我整个把全世界的工厂调研一遍
最便宜的一个方法包括出厂的成本包括所有的运费包括这个关税全算完原来两万现在你可能查各大电商有两千的有一千的有八百的一个月的量我们就干到了 79 块钱我们发现就是一个巨大的落差我们就发现这就是这个行业的本质所在他们营造出一个东西当然那东西确实好但是他们会卖一个 20 倍 30 倍的一个价格
那我就在这个我和我的这个合伙人们我就在朋友圈发了一个朋友圈说工厂不接工厂要接就接一万瓶要么凑一凑这就是我们第一个产品一条朋友圈团购团购有点像那个 KickstartKickstart 对就是就是众筹嘛
就这一个产品当天就众筹成功了后来我们觉得我靠这能行吗然后后来就发了第二个产品一个鱼油鱼油也是这样就是你像 NNN 这样有一个巨大价差的没那么多但是所有的保健品都有一个一定的价差这是没问题的
我们那个预游最近还是 IFOS 就是一个专门的评测机构一个第三方的且是国外的你可以认为它是一个比如说预游界的奥斯卡这个水平它是专门的一个评奖检测的这种机构给我们这个
大家都要送样去评测的那个 P499.1%的纯度 RTG 构型 B 卤的深海鱼场的小鱼以这个水平你看所有国际大牌卖都是四五百三四百一个月的量然后我们卖 69 一个月
就是这样为什么就是不赚中间那个利润了以前我卖东西都是这个东西多好多好你相信我虽然贵点但是值现在我卖东西都是你别怕这个东西是真的它就这么好因为这个东西本来它就应该卖这么便宜它就不贵它的成本并不高赚那么多的利润会影响我们消费者的口碑会影响我们把这件事做大
但同时另外一点就是赚少的利润我们的效率才更高有些保健品品牌是因为贪婪但有些我也是说他不是因为贪婪要赚这么多钱他是不会便宜着卖因为比如说很简单他卖一开始他要怎么卖进入这个市场好找明星找代言给平台投流然后找大网红带货很多这样的品牌比如说
明星代言那个钱咱们都算了都不说你就说投流可能投 40%找人带货给 30%就 70%没了这个太大了很多产品一共毛利就没这么多但是做保险品他得投出去这么多于是乎
它的客单价它就低不了它可能自己也苦哈哈的但是它以这种卖法它就只能卖到那么贵除非它偷工减料它做垃圾否则的话它就只能这样这是一个我们认为当今这是一个不会产生品牌的方式这也是一个效率极低的方法就是用户买到你的这个东西的每一分钱到底又划分了多少给到渠道这件事很重要
如果大家都是给到渠道了那这件事的效率能有多高吗就是这个商业模式我也是看到了这一点我们要博利多销我们要把这件事做大现在太多的人做的产品对用户不好那这是一个极佳的机会我们只要对用户具好我们一定是能够做起来的事实也是这么证明的或者说最近我们经常看那个胖东来对吧那他为什么能行你说是因为他请了什么明星吗好像也没有你说他使劲投放吗
好像也没有就是口碑啊就是在整个我们中国之前的如火如荼的这个创业的这个浪潮到现在大家还是比较浮躁
我愿意烧钱但是我也要拿快钱我要快速起量我无所谓我怎么样起我这东西可以贵一点但是我只要把这个钱给到足够的给到渠道给到分销给到什么人大家努力去推终归是能起来一个大量但你说这个东西本质上怎么样你东西这个价格是否合理其实我觉得很多人考虑的很少所以我有的时候会觉得创业呢
现在是一个资本的寒冬期对吧当然我反而觉得现在非常好就是现在的很多东西回归了正常的产品观回归了正常的普世价值就是第一你要赚钱第二你你价格你得合理第三你推广你不能烧
就是你要正常或者说核心的第一性原理就是你能不能给用户提供价值你能不能把用户伺候好你让用户高兴你这事就一定能成跟以前的我只要烧到了我这件事就能成它是完全不一样的我前几次创业比如说电子烟就是一个很典型的谁烧死了谁最后就留下来因为别人已经做不了了我觉得这个逻辑在当年也许行但现在一定不行所以我觉得这件事虽然我做的比较慢
但是他但凡买过我们保健品的人不太会再买别的品牌了他就是这么个情况因为他知道这件事是怎么回事了而且他是一个很良性的循环然后我们在自己的很多详情页这个地方打广告
微信搜索营养工厂四个字我们尤其仅有一个小程序别的平台上不起就是中间的那个利润给不了你在那个微信搜索营养工厂小程序里头你会看到我们每个详情页下面的各种检验的东西每一个批次都会有我们不是把这个检验报告只
只给一张模糊的小图你可以看到其他保健品都这么干我们是全套给你你是可以下载的一页一页去看的然后包括所有的证书包括第三方的检测第四方的检测全都有所以我们这些东西做的都特别的扎实这个就是符合我产品经理的一个初衷我们怎么把这样一个产品做好我觉得对我来说其实能做的事情还非常多还有很多就是我们很多人买那个保健品特别是你给父母买了最大的硬伤就是他都不知道怎么吃
根本就不写我都不知道为什么就这个行业我们每张有一个贴纸可以给大家看我们上面写的特清楚你这是什么每天吃几粒它是干嘛的就为什么不给父母买这样的东西呢
就是我们每一个品大家可以去看那个详情页详情页的第二张图就是价格拆分这些到时候我们手弄手上可以给大家看一下成本多少钱运费多少钱打包礼货多少钱税是多少钱每个加起来最后我们的每个月的量就赚你 10 块可能是 11 块可能是 9 块多就是我很明打明牌很明白的告诉大家我不是干慈善的因为所有时候干慈善的可能都是骗的
我就是要赚钱但我赚的就是不多就是十块钱你觉得行你就买我就赚十块所以这种方法引发了很多人的信任最后我会发现这次创业对我的一个特别大的改变就是以前的很多花招或者套路就觉得没什么用了就觉得没必要了就一件事其实就是你怎么让用户得到更多的价值让这个用户觉得你这东西真牛逼我就离不开了
你这事自然就成了至于你中间我要找什么网红我要找什么明星我要怎么带货我要怎么去传播或者怎么样它有可能是一个不需要的过程或者说我们有可能做的非常好了对吧然后整个模型打的特别好转化率很高那大头也不是没钱那投一把也 OK 就这么起来但是核心的核心关键的关键是你如何颠覆这个行业
再一步的核心就是如何让消费者特别喜欢你这事就完事了就是你的品牌就建立起来了所以这个事反正就是都是一些
从小就知道的基础原理博利多销啊什么客户至上啊这些以前都觉得是什么被时代抛弃的扯淡的东西但实际上我们现在看来它就是这个它没有啥其他的你就是贼便宜服务贼好特别真特别好效果东西特好你就必胜虽然它可能会慢但是现在大家快不了嘛对吧大家快不了资本寒冬对吧嗯
刚才我们聊直播的时候然后引到咱们聊营养工厂的这个产品然后我觉得做直播我会猜测一个很有意思的地方尤其是您说您就是对自己产品经理的这个定位
就是会不会看这么多产品的销售的过程中你会有一种感知就是说什么产品大家接受的快什么产品大家是什么样的反应因为有提到就是我们就是现在后来聊的这部分就是营养工厂的时候你说做这个产品的时候他那个 product market fit 产品跟市场需求的这个对接的这个实验他一开始做的很成功嘛
当时做直播让你对产品的理解就是有没有反映到现在营养工厂的这个部分上因为有听你说一个东西叫这次创业的一个很大的感受就是不要教育用户所以我把这个串起来想好奇一下嗯对是是是哎这个感谢你问这个那个是两个点通过那个直播我感受到的第一个点就是哦
教育用户是很难的你需要很多的钱或者干嘛去推不是没成功的所有那种崭新的这个纯新的创业都是教育用户成功所以才成功的但这件事很难所以对我来说进入了一个非常成熟的一个行业其实不要做这件事就比如说我们之前不是做那个减零咖啡吗就是很多种膳食补给放到咖啡里头到现在我感觉我们都是独步天下的就之前肯定没有现在我也没怎么太看还有谁有
就是很创新我们也觉得特别好但就是没卖动包括在教育棚也没卖动结果很简单就是不要教育用户对结果就很简单不要教育用户有自己渠道也不行教育用户也没用用户可能会需要很长很长时间才吃你这一套你可能需要烧很多钱钱
结局是不确定的就现在已经不是一个会被结局不确定的情况下烧钱的这么一个时代了对吧那保险品就是完全不用教育用户包括 MNM 已经知道人很少了但是对于知道人来讲只要他看到这个价格落差他就会怦然心动就就没别的更何况鱼油啊腐霉啊钙对吧维生素这些东西完全不用教育这是一个在中国也已经比较起来的一感觉了
那第二个从直播学到最最重要的点就是价格太重要了一定要把这个价格门槛和这个摩擦力降下来非常非常重要这点就是你说我直播学到啥稍微动一下价格整个流量整个结构都不一样这件事本质是什么本质就是对消费者好啊就消费者在乎什么呀很重要的一点就是在乎多少钱买到一个什么东西对不对特别简单那你说我干了这么多年直播我要连这个再总结不出来
我觉得也太傻了吧还有一点就是自从我做了这个以后价格这么好你发现我说话底气俱足因为你就算说我再差说我再怎么样最后你看那个价格你觉得
你对这个人瞬间有了很多好感真是这样对他就不割你就觉得你起码是把这个东西给做的很便宜了他的一个基础就在这个地方很多人就是听我在那介绍都想走了说我天哪你这个又想赚我们钱或者怎么样我把小程去发给他一看他一看那个价格说这确实便宜那真的可以试一试了就到这一点你会发现
你击中的是一个最基础的一个核心的点你只要你这点你简直是正义的就特别特别的有信心
对我觉得大家都在希望找到这么一个颠覆性的创新然后你刚才讲的就是像营养工厂做的这种就是把价格做得非常透明然后把这个行业竞争对手之前的非常高的毛利率给他做低我觉得价格竞争是一个比较简单的切入点就是在商业竞争里边就是
它是一个相对比较简单的切入点然后所以我会有两个问题第一个就是为啥是会轮到营养工厂来做我感觉这个不像是一个别人意识不到的一个竞争的方式吧
然后还有一个就是如果我们在竞争价格就是如此低毛利的一个价格如果是纯的价格厮杀的话这个价格厮杀往往是谁大谁胜就是可以有一个新的玩家进来比如说我们随便扯一个比如什么美团健康
他进来如果要做同样的事情就是价格竞争往往是这个谁加点后谁容易最终活到这个教育完市场就这个是可能我从商业的两个问题吧就是说为什么之前没有人做这件事以及就是可能从营养工厂的角度上来讲你们为什么会觉得去拼价格这个方式对于一个创业公司是一个可行的路径吧
我先回答第二个问题吧就是价格这件事就是首先特别高风亮节的说一句我们一定会有竞争对手这没问题就是大家一块过来评价格但是不管这件事最后谁成了最后保健品价格就是被打下来这件事是由我们开始的对这件事嗯
我可以明目我不一定成但是经过我开始这么搅和整个的保健品价格下来了而不是原来这么乌七八糟的这么这么一个行业所有保健品价格下来就像当年雷军把山寨街给灭了一样就这件事在历史上就是功绩就是我是进来的搅局者最后我没成有人成了但是我和我的家人
也可以买到非常价格合理的保健品了第二点就是我觉得这件事没有那么一家独大它不会这样的我举一个最简单的例子包括你刚才说到服装行业我就举一个例子大家完全明白这件事怎么回事了就是 sheen 就是吸音你说吸音便不便宜它就是靠便宜 19 块 9 七件连衣裙杀得全世界屁股尿流那你说它统治服装行业了吗它也没有
就是该贵的还是贵但是有这样的东西出来了那你说有没有他的竞争对手多了去了但他自己发展情况怎么样非常好我能做到这一步我已经很开心了
对不起我这个往前推一点因为这个就说到我的行业里面了就是咱们就探讨就是因为服装行业我其实做这我已经做了五六年了就是我自己的一个强感知识服装和其他行业有一个非常本质的差异就是服装没有本质差异化一件产品和另一件产品它是非常主观的它没有客观的那种功能性差异化
所以导致了就是我觉得即使有适应存在其他的高定倍率的服装品牌产品它也有生存空间因为它的差异化太低了一定有一部分人想去购买就是适应这个价格的产品可能也有另外一部分人就是觉得可能 LULU 柠檬的产品好或者说他觉得他这个设计啊品牌的这个因为它的差异点就在这里嗯
每个品牌提供的东西就是这个然后可能 Shin 他做的事情已经不是传统大家消费服装的那个链路了而是说这个钱我丢了
无所谓他把一个服装产品从一个耐用品变成了一个日抛型的这么一个东西我觉得他的竞争和原来那种服装品牌不太一样那我但是我觉得可能像营养品他会有一定差异是因为他是有功能性的功能性在那里摆着所以和产品和产品之间他相对有一个客观的指标在竞争嗯
这个我说两点第一点咱们先说客观指标这个问题正因为客观指标特别的清晰所以我们能够做的很简单的就能把它做好简单不是因为我们说这个事简单是因为这个行业极度成熟就是保健品这个行业就是全世界 5000 家以上的工厂都在做这种保健品然后工厂的成熟化特别高我们看到的很多巨大的品牌
几乎是全部保健品的其实都是找这些工厂代工所以对于我们来讲很简单甚至我们有些产品就是别的品牌都给单这个品牌做了这么多这个还剩下比如说 30 万例问要不要要一模一样它前面比如说它的 100 万例卖的就是 500 我们这 30 万例就是卖 60
大概就是这样所以他相当相当的成熟这个行业就是我们卖的也都是在市面上有过很多年有过很多实验的这种东西所以他点在这个地方然后第二个就是如果我信这个例子举的可能不太妥我们简单去看一个跟这个更像一些的比如说有功能性
成本这些可以透明的就是电子产业就是我原来做的手机一个产业你比如说像雷军他也是这么说的我们经常说消费者对成本并不敏感这件事可能是历史原因一直是这样但未来未必会是这样比如说雷军很早在发布会上就说我们就赚五个点的毛利其实他这句话说完以后所有的成本就出来了他也是这么执行的小米现在也非常牛逼这件事是有
先人去做的而电子产品和保健品可能会比衣服和保健品更像一点它无非也是我的叫做什么参数是什么然后我的包装是怎么样的然后别人怎么买我怎么买大概也是同一个路数就从这点来看我认为消费者对便不便宜还是在乎的就是我老重复王兴那一段排比句我觉得说的特好我也不知道是不是他第一个说的反正前两句就是便宜的一定打败贵的
质量好的一定打败质量差的不管在哪个行业他可能有一段时间需要这个消化但是最终会达到这个效果就他说的那句话前面还有一段就说我们人生很长对吧经历各种各样的花招用过各种各样的套路最后返回来还是这几句话所以我觉得也许例子举的不太恰当服装可能不是但是从电子产品从别的很多产品来看
它确实就是这么个事其实我觉得听你讲完我反倒觉得它是可以类比的就等于是你的意思是因为营养品行业是一个非常成熟的行业大家能够提供的这些工厂或者说他找的这些工厂是相似的然后好的工厂可能就是他既能供大厂也能供你那其实也就回到了服装这个逻辑就是产品的本质差异或者功能性上的差异既然都是从同一个厂
去做的所以它的差异也就没有那么明显了我觉得这个其实你拆解完了之后我觉得它有相似性在我觉得有一个有意思的地方大家对于保健品的认知可能跟这个医药产品是比较接近的至少很多人是会这样想的然后医药行业这个事最近国内大家经常也在聊就是这个就是积采的这个事然后就是
仿制药代替原原药的什么一个事那其实从药企的这个角度来讲呢他如果研发一个产品他一般是会这个工厂有一些保护性的协议或者政策然后导致说你其实不太可能能通过说我找到这个比如说辉瑞的这个药这个他的工厂来去说我也做一个同样的药然后我贴一个别的牌子这种事是做不到的嘛那
保健品就是说它就是其实没这么高的技术含量还是说它是一个什么样的原因导致了这些保健品的品牌如果我们说他们挣了可能很多的钱上百倍上千倍于这个成本他为什么没有垄断到说能够把这些厂商来去签一个保护性的协议来说白了轮到您来去就是说减他们这个尾单呢是这样的就是我觉得这是特别好的一个问题它是这样的就是
保健品的首先品类非常非常多有一些很多很大众的很多年的这个本身没什么问题谁都能做然后其次一些很新的保健品其实是有专利的我们也是找的专利厂商去买的
就他专利厂商也卖而且卖的很贵也溢价但是这个贵你看跟谁比比如说本来一种保健品是一块钱他因为是一个专利成分自己专门做了很多的研发出了很多论文人体临床都贼好他就卖给你十块但是我拿到这十块以后我就卖给别人二十
但是别的品牌可能卖给别人 2000 所以差距在这出现你以为专利贵到需要卖 2000 其实还是他后面加了太多的价就这几个行业其实在这块也没什么太大区别我们如果看我们营养工厂的小程序你会看到很多的详情页里头比如说我们的苏糖酸酶比如说我们的姜黄酥都是专利成分这个专利成分本身确实不便宜但是它
它跟后面很多人加价那个倍率的那个利润比又差太远了它是这样折下来的所以很多人认为你们这个好像太简单了说便宜就便宜其实要我来看已经不便宜了只是我们比别人确实一下便宜很多了当然了你整个保养品行业跟整个药的行业比药的利润可能更高一些但我觉得这件事本身也对因为他们的对药的这个要求会更高
所以他们的整个的研发成本会特别高所以他们必须打出来一个就赚天量的钱所以他们的专利可能更贵以及专利的可能不开放性更强但是保健品行业还没到这个程度就是药是药保健品是保健品但是我们仍然是为专利付费了只是说它跟后面很多友商加的价格比实在太低了
为啥你觉得之前没有别人去想用价格的这个途径来去颠覆保健品行业这件事是这样的就是两个原因我们从两个方面看第一个从传统保健品从业者看第二个从局外人来看传统的保健品从业者为什么不会做这件事因为他们有既得利益他们的利润太高了今天我还是 70%明天你让我干到 10%没有人会干因为 70%让人赚得很好依然很赚钱
就觉得这是个高利润的行业你为什么要低利润做你有病行业外的人就是保健品实在太无名化了你很难想象哪个成名的企业家除了我这种魂不吝的说来做保健品因为我被骂的也很惨
但是我就还好嘛我就都 NPC 了嘛对吧我之前说的我就无所谓我颠覆这个行业最后我们自己受益吃到更好的保健品然后生活更好更健康也省了更多钱但是对很多团队对很多成名的这个企业家对很多甚至说创新的这个企业家来说来搞保健品本身就是一件他们没法接受的事但是如果我这件事搞好那可就不一定了
但反正现在是这样你说谁你去搞保健品吧他说我偷着搞行所以咱们真上不了台面嗯这个我补充一下就是我最近对这件事特别有体会就这就是大家讲的路径依赖嘛我们其实会去聊就是比如说他是一个 70%毛利的这么一个业务形态他整个团队的配置都会按照这个毛利去配就
就比如说他的可能人的重重点的部分在比如说投放这部分他员工雇的特别多然后呢他像像运营的员工雇的特别多那就会导致如果他要改他整个可能公司的这个架构都要改就很难说的太对了所以我其实对这个为什么颠覆不了自己的这个路径依赖今年还是有挺多的思考的因为我们两个服装品牌一个是做代理一个是自己做产品然后呢
然后你就会发现就是比如说我自己做产品的这个服装品牌我们在开始的时候我就跟他们会沟通就是我觉得我们的技能点不能打在头流上面就因为如果你去往这个方向尝试就会导致你整个团队的基因和人都会往这上配你后面想说你在改你做品牌这个事情是很难的对
然后其实我这里就是引入我就说一下我自己因为就是我自己也是一个会尝试去用各种方式像刚刚肖默老师说的让自己每天经历更好一点的这么一个习惯然后我们今年年初的第一期节目我们就也是聊的这种这个话题就是怎么能活得更舒服一点然后里边有一个大家反馈的很多的就是这两年很火的这个空堂的概念嘛
就是血糖对你经历的影响是很大的然后下来之后我觉得感受是非常好的所以就是我们这期聊到这个营养品然后您现在是从业者所以其实挺想聊了就是你自己的体验里边比如说哪些你觉得吃下来你自己的影响最大或者说哪些你觉得这个感受是最好的我之前吃过一个就也是海外的播客他们聊的比较多的就是那个阿什瓦冈达
叫什么南非醉茄对对对那个东西但我吃下来没什么用但总之吧就是回到这个话题上就可能我觉得现在年轻的大家在上班的群体大家都会有的这种情况就是压力焦虑比较重的这么一个面临这么一个环境和问题了解决这种的话你觉得像我们这样的群体是吃什么会比较好
对首先说一下就是保险品这样东西有的人可能缺一些有的人可能不太缺所以个体的反应其实完全不一样这个是第一点第二个就是它的时间周期拉的会比较长因为它不是处方药
你可以认为它是一种食物的精华就比如说你吃鱼油奥米加酸不饱和脂肪酸你可能要吃好几十斤的鱼才能有一天的量但你吃那么多鱼你本身反正也没啥问题所以你吃这个鱼油也没啥问题但是麻烦
不是钱的问题就是麻烦的问题就是你做不到因为人类是一种杂食动物我们进化来就是这样的我们需要的这个营养特别特别的多和丰富人类几乎很难套吃饭解决所有的问题
太难了太麻烦了可以做到一个是钱一个就是麻烦你需要各种各样的东西而且每天很均衡的吃钱那样的话你也失去了每天生活的乐趣说句实在话而且有的时候我相信您之前刚才说的那个空糖这件事应该是从饮食出发的对吧你少吃了很多碳水对不对其实对很多人来讲挺痛苦的就从饮食上这一点
是很好的一个管控的方法但是最好服以补给就是让它更高效就是效率特别高的解决这个问题那么我有几个推荐啊首先就是我们刚才聊到像 NMN 这样的它让我的经历会非常好就是每天的认知很好但是如果我们的听众是一个没有那么先锋的像尝试比如说像 NMN 啊 AKG 啊 TMG 啊这个尿食素 A 啊这种特别先锋的这种这种补给的啊
你们有兴趣的可以来我们这看看如果你不是这样的话我推荐如下几种你像阿什瓦干达就是南非最企业其实也是这十年来开始在全球特别流行的印度的一种其实草本的
帮助大家缓和情绪的这种东西它也算是比较先锋的那咱们今天就不聊先锋的咱们就聊一些非常基础的一些东西吧第一个就是维生素这个没什么可说的我觉得经过多年的验证其实人人都是很需要的那我们颜压工厂维生素你可以去页面专门去看有很多很多都是活性成分就是维生素和维生素还不一样
看你提取是从哪提取的看你的很多的你的成分是不是专利成分它们的吸收率会有巨大的不同我们做的全都是活性成分你可以去看国外的一些也推荐一些品牌像月恩这种特别高端的科学补给的这种品牌才会用这种原料然后就是鱼油是一个我推荐所有人都吃的一个东西
Omega3 不饱和脂肪酸有 DHA 有 EPA 对吧但是鱼油其实除了在心脑方面的帮助以外它其实很大的一个功用是消炎就是降低慢性炎症我觉得这件事对所有人都是有用的因为炎症是我们人类进化以来的一个很重要的抵御外面侵略的手段比如说我们在远古时期我们人经常受伤
一受伤白细胞就要冲上去干掉外面进来的那些对吧细菌啊这些东西但是我们现在人的生活你已经没有机会受外伤了很少但是人类的进化没那么快百万年才会有一些明显的一些进化到现在为止就没到但是你的身体中依然有很多很多的炎症就是内部的炎症外面没有伤口内部就开始发炎一个器官一个局部的炎症时间长了就是衰老
在场甚至有可能变成癌对吧所以人体抗炎是一件特别重要的事第二个就是姜黄素我们也是一个专利成分如果你想进一步降低炎症这个我也特别推荐你可以一直吃这也是一个相当古老的你要说不先封的话咱这个就相当古老了但是我们通过专利的成分让它的吸收效果非常好辅以一些辅料也是能够大规模降低炎症我觉得人在长期的降低炎症是一个很重要的事
最明显的一些表现就是脸上的一些痘之类的也是炎症身体里的一些疼痛其实也是炎症都是身体为了防御做出来的但实际上现在社会不需要防御了所以应该把炎症降到一个比较低的水平这是一点第二点就是我们身体内的益生菌
医生军军群是非常重要的很多书里都也说过对吧其实你的大脑并不是你的大脑你的情绪并不是你的情绪你的情绪是你医生军的情绪他让你开心你就开心他让你不开心就不开心所以我们这有一个叫 AKK 军的这个大家也可以多去看一看
也是这几年来非常新的一个新的一个益生菌实际上我们吃很多 B420 或者别的菌株最后想达到的效果就是体内的 AKK 菌的数量的增加它的副作用居然是让你变得身体更苗条一些但它主要作用也是抗衰就是这种益生菌的数量越多对人体是更好所以益生菌也是一个 AKK 菌也是一个经常要吃的
还有一个就是血糖血糖控制其实主要在饮食你说的没错就是越往生酮这个方向靠近糖的收入会越少油脂反而是 OK 的那除了饮食以外还能做什么呢比如说我特别推荐大家经常吃胡皮素这个东西是从简单的面上一直以前的宣传是首先是对肺比较好
好新冠完了以后很多人买这个还有一个是它能够有效的降低尿酸那实际上我们推荐一本书叫疯狂的尿酸其实你去看你就会发现尿酸高到痛风已经是一个爆表的一个水平了但实际上它在正常和痛风之间有一个巨大的 range 就是说它其实高了以后会把血糖带高所以你如果能够很好地把你的尿酸压下去的话
你的血糖也会受到很好的控制所以胡皮素也是我特别建议大家吃的还有一种就是比较新的一种叫苏糖酸美的它是美的一种化合物就是美这个东西是人体的前四大的这个矿物质但很少有人去补很多人缺那么美补足了它对身体的很多很多方面都有好处对代谢啊还有一它比较好的点它会增加你的深睡时间就是我知道咱们睡眠分三种有的人分四种啊
一个是浅层睡眠一个是快速眼动一个就是深睡快速眼动主要搞的就是对你的记忆力很有帮助快速眼动睡眠的这个周期深睡主要是整个身体的修复所以深睡时间长短特别重要如果你能睡到整个睡眠的 20%深睡你就特别了不起
我们自己去看现在大部分人深睡顶多到 10%就是整个你睡眠的周期可能都上不了一个小时深睡时间都非常短所以什么东西能增加深睡这点很重要苏桑酸美我们从论文从文献一直到我们的很多用户的反馈都很好
很多用户一般我们这能增加深睡的就是 NMN 因为它让白天很精神晚上睡得好其实就是年轻还有一个就是苏糖酸美如果大家对 NMN 有任何的就觉得这个东西好像太过先锋了那么我觉得苏糖酸美美的这个补充剂是很重要的那美其实有很多别的化合物的方式但只有苏糖酸美在论文里头是能够穿越血脑屏障的就是能够进去的
所以综上所述这几个就是如果你平时当然如果你劳累的话 Q10 这些是一定的或者说你对皮肤有要求这个胶原蛋白胎也是 OK 的我们基本上一样工厂现在三四十个 SKU 市面上能够找到的保健品其实大差不差都有了可能还有一些边边角角的慢慢补
我还没有或者有一些大复配比如说我这件事我就是专门针对比如说老年人的你给我多配几个在一块我们更多的还是这种单品的但市面上该有的都有了健身类目的能不能跟进一下就是什么 BCAA 什么这个积酸我听你好像在别的节目里说你还没有做对吧我很需要把价格打下来
对价格应该是能打下来的对但是这个比较叫什么比较垂了你们比较垂直细分了对其实还有就保健品有很多垂直细分的赛道比如说老年人是个赛道儿童儿童要么就是聪不聪明高不高这也是一个赛道然后女性女性赛道也很大然后这个健身哇健身赛道那真的是各种补给是吧健身人群特别对搞这些这些我们都会慢慢的去去去去去把它做出来嗯
那我们这个最后一两个收尾的话题其实我这次做调研的时候看到了一个我觉得很有意思的故事
就是你讲就是你当时在美国就是学建筑还是做建筑那个工作的那个阶段嘛就是你说你在街头上有一次被抢了手机就是你碰到两个光天化日之下把你手机抢走了的然后当时有这么一个很滑稽的故事嘛他们抢走了你的手机然后你的第一反应是去追
然后追了之后对面掉头回来又追你然后你又跑这个你跑了两步他们这个要退去了然后你你又回去追就是然后当时你想表达的东西是你很喜欢手机这个这个物件嘛这个也是在锤科的阶段你讲的一个故事就是这个可能比较灵魂发问吧就那你后面做的东西你还有这么喜欢吗或者你真正喜欢的是什么东西呢
对当年两个把改锥都拿出来了很吓人非常吓人在华盛顿在 DC 各位朋友们一定要小心那个地方咱们相当乱就是安全第一对咱们说这个热爱这件事我觉得就是两个方面我做的所有东西都是自己首先喜欢的你没法揣测用户怎么想你这个东西
对吧我从来不做我认知以外的东西我不太懂的东西我都不做包括电子烟也是包括这个保健品也是特别像保健品就是本来自己就吃原来的一个概念就是好的保健品那些大品牌跨境的那些就是就是
就太贵了我本来也算是个孝顺的人但是你说提到这个我原来太贵了就是一个月你说要几千块钱我觉得这个真的是承受不了太贵了就是很痛苦现在我就聚爽无比就是几十块钱全都能搞定所以这个东西是一直以来喜欢自己要吃特别是年事越来越高了对吧我都
我都 41 岁了就是你说我年轻的时候喜欢手机很正常喜欢电子烟都很正常但我现在这个年龄的人我们圈里很多人都管自己叫老灯了就现在煮饭局吃饭已经有一半的话题是你这个发际线怎么怎么样你这个白头发怎么怎么样关注的点还有父母我觉得现在就是我关注的就是这个
我特别有热情去研究这个我觉得我的这拨人关注的也是这个而且到一定阶段你会觉得没有什么比这更重要哪有什么比这更重要还有一个就是我再发散一下就是我们之前提到的一个有人觉得我疯了但我觉得完全不是而这些话都不是我说的人类在我们这一代人就是有些许可能实现永生就是看到最近科技发展
我们的加速度太快了是加速度都有加速度你说比如说我们三年之前你相信有 AI 这种大语言模型就是能一问一答的你根本不信那你觉得你还能预测啥别预测了你比如说我们就算正常在我们一样工厂的加持之下我认为各位再活 50 年没啥问题
我都没啥问题说少了 60 年吧我觉得都没啥问题 79 块钱赠你 50 年是吧对那你不过每个月 79 啊咱不能只一个人对那是不少的对但是你在这 60 年里面你觉得人类的科技它就不进步吗它是会是一个像井喷一样飞速的一个进步那你说你在这 60 年里头人类科技能不能让你再苟十年对吧因为它越来越快对不对那大家现在唯一一点要重要的就是苟住
你如果作为人类最后一批因为自然寿命死的你说你多冤你最后发现好像没什么比这更重要的钱嘛你什么时候赚我跟李松伟老师也聊我们觉得从心理学上来讲大家为什么要把自己的年龄看得那么死呢你 30 岁你就应该做点什么不一定你 30 岁可能在某些新的人类的文化里头都没成年
你就大家看开没关系以后都行但是点在于你要健康的生活那么长得先有以后才行得先有以后才行这个很重要非常重要就现在大家都别焦虑为什么可焦虑的有的时候可能就是历史的垃圾时间有的时候你就躺平就完了我觉得无所谓但是你要是能一直健康的你看美国俩老头
争一个总统的 offer70 多 80 多对吧所以我看法非常乐观我是觉得真有可能所以健康这件事实在是太重要了它是绝对性的重要它是比所有事情都重要的重要因为所有的事情是在你健康的基础上你能做的且你在健康长时间的寿命里头你想怎么做怎么做我大概的一个
说远了是吧说的有点过于慷慨没有没有行那我们这个这期节目大概就是这样超级感谢肖默老师来参加那我们一块说个拜拜好各位拜拜谢谢拜拜嗨这里是后期的天狱本期节目呢我们虽然管它叫八卦局但我觉得贯穿时装的主线就是肖默老师所讲的能不能站在产品经理的角度去看待问题
也确实还有太多的行业产品在我们这个经济快速发展的市场还没有站在消费者的角度去行动和优化虽然他在用比较轻松和细节的方式表达自己对于行业做出改变的愿望但我觉得从行动上来看他也一直没有停下来过就像罗老师的一本书的标题一样生命不息折腾不止另外罗老师那个再苦不能哭孩子的打赏确实是太好笑了
好了那在这里也感谢营养工厂对于本期节目的支持朱香木老师创办的营养工厂致力于在保障品质的前提下把保健品的价格打下来在营养工厂你可以用工厂价买到全球高品质营养补剂两位数价格买到大部分补剂一个月的量比如节目中提到的鱼油 辅煤 Q10 姜黄素 NMN 在本期节目的 show notes 里你可以看到营养工厂官方小程序的跳转链接如果你有需求的话可以来看看
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and i hear the fists on his chest againno cause for study no charge to fight no need to search for cover in the nightjust whisper all righti turn it like a marblei don't need to understandjust need a ceaseand get the best of youcan turn
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