- 质疑冥想的神奇功效
- 介绍上海交通大学医学院教授崔东红
Shownotes Transcript
因为我在做冥想训练研究好多人觉得你是做科研的你咋搞玄学了你是不是像牛顿一样子晚年要信教了要什么的晚节不保了有点怕我晚节不保的这个样子啊
练了两个月又去做完检查以后这些人非常兴奋就找到我就说我的血脂正常了甘油酸脂正常了尿酸正常了这科学吗有这么邪惡吗结果一做统计真的是统计学全部是阳性不说他们的哈米伦抑郁量表焦虑量表恢复到正常水平
这个原理是我们身体的所有的功能就是内在的所有的脏器是受中枢神经系统的调配的冥想训练如果改善中枢神经系统的功能它一定会改善外周脏器的功能我现在的治疗可以说抑郁症我是可以完全不用抗抑郁药物的一有病就用药就太随意了作为一个医生应该辩证论治
每期对谈一个陌生领域欢迎收听天日 2FM 这是一档为了开拓眼界走出自己的局限而设立的播客我们通过与人对谈来与未知的领域以及知识互动
无论是媒体上说的硅谷大佬还是你身边那个喜欢探索的朋友大概都已经跟你说过冥想的很多神奇之处了说不定你还和我们一样也亲身尝试过在各种说法里面冥想可以缓解紧张焦虑抑郁甚至有点包治百病的意思但这不免让人产生一些怀疑
你好
你好,我是崔东宏我是上海交大的教授、博士生、导师同时也在上海市重性精神病重点实验室做临床和基础研究崔教授的职称与成就还可以继续罗列很多我们做过许多与神经科学家对谈的节目而在我们和网界嘉宾们请教到底该和谁来做这期关于冥想的节目的时候崔教授几乎是所有人给出的标准答案我们从崔教授对于冥想的科学研究发现开始聊起聊到了冥想究竟能做到什么
崔老师看到了哪些惊人的案例普通人该如何开始冥想不同流派有没有什么区别当代人如何获得更好的休息以及崔老师在精神疾病治疗中所观察到的社会问题甚至于他对于冥想发源的宗教与修行的哲学理解等等
经过崔教授授权,我们在这期的节目当中引用了他在一场 TEDx 演讲当中的部分段落来辅助你对内容的理解这次对话对于我们来说是一场对于精神世界的全新探索相信也一定会对你有所启发行,那我们就要不先从一个热身一点的问题开始聊起就是想听崔老师您讲一讲您是怎么开始和冥想接触的冥想给您最开始留下了怎么样的印象呢
我和铭讲的第一次听说这个词是 07 年我在耶鲁大学一个分子遗传学实验室做博士后的时候
那个时候我们实验室有一个泰国人他每天早晨在办公室里头打坐我说你这是干嘛呀他说在 meditation 我说你是不是信神呢他说不 我信佛我说佛不就是神吗他说不是我说那佛是什么他说佛是开悟的人我说那佛是人吗他说也不是
所以当时我挺懵的好吧我说那你这个有什么意义呢他说这个对人很有意义而且他来这个实验室的目的就是研究冥想对基因表达的影响这是我第一次听 meditation 这个词而且呢听说还对基因表达有影响我当时非常的震惊但是呢因为当时这方面的研究是比较少的他当时给我找出来了一篇文章
确切地来说不是一个研究性的论文而是一个就像棕树一样子这样的东西那么这是我第一次知道有冥想这样的一个事情
然后 10 年底我就回国了嘛回国以后在上海市精神卫生中心就上海交大医学院附属精神卫生中心做研究员这个时候我就准备在我们医院筹建上海市的重点实验室就申请上海市重点实验室
这个时候我就遇到了工作呀生活呀都会觉得有一些不适应我就一改以前的这种特别紧张的这种工作节律
我就每天呢下班以后先到小区的茶馆喝一会儿茶就是想让自己的生活稍微放松一点因为那个时候身体也逐渐的不好特别的疲劳那么就在这个茶馆我遇到了我的第一位师傅他是四川简阳弥陀寺的一个方丈那么他在我家住了 15 天
在这 15 天中他就给我教了冥想打坐那么跟着他学这个过程我的收获是非常非常大的我觉得对我有很多的改变首先呢就是我就是喜乐增加了就平时呢就是发自内心的有点高兴了
这是一个很大的变化另外一个变化呢就是我的身体变好一些了那么这两个变化就让我对这种东西有了一个重新的认识我觉得这个不像我以前想象的这都是没文化的人做的事情
都是迷信的人做的事情因为我们家是一个知识分子家庭人家不是说什么新二代 富二代我们家是科二代就从我父亲父母就是做科学研究的然后我妹妹都是做科学研究的所以对这些玄学的东西都是不太认可的
是一个非常科学的这么一个氛围长大的背景对所以我自己的这些体验让我感觉到这东西不是像我想象的那种东西正好这个时候呢我在科研上也觉得有一些平静的问题无法解决就是我一直在做精神疾病的遗传学研究
那么我们找到了很多的包括在国际上也找到了很多的易感基因而且呢在用基因芯片用全基因组测序来筛查精神疾病的易染基因在全世界范围内它的样本量都已经达到了十几万人就是这个样本量已经足够大了而且是在全基因组的范围内来寻找基因
就是这样我们都没有找到能够对诊断治疗有特异性而且灵敏度很高的这种记忆虽然有关系但是并没有能够对临床诊断和治疗有着确切作用就是并没有发现多少主基因的效应所以这个也让我感觉到我们这样子去研究对临床有什么意义呢
再加上这个时候呢一些临床的病人也给了我很多的震撼最大的一个震撼就是上海交大一个保送的本科生他的学习成绩各方面都非常好但是因为一些家庭的问题他就突然出现了一些妄想就是被害妄想那么送到我们医院是他辅导员找到我嘛然后我就帮他找了我们医院几位比较得高望重的医生
给他看结果就诊断精神分裂症后来吃了抗精神病药他的这些症状有所减轻但是他这个人就没办法上学了副作用比较明显副作用特别明显就是他每天都昏睡就是上课也没办法上课在交大这样的环境中学习压力还是比较大的嘛所以他就退学了
所以这个孩子给我的触动非常大因为我和他的交往已经超过了就是普通病人我看到他的不良反应看到他这些东西
所以我就在想我要不要找一条能够预防精神疾病的这样子的路子我当时并没有想到能够去治疗我是一个坚定的生物精神病学者就是我认为一定要吃药就是一定是物理解决一定是化学就是这种药物解决但是我觉得预防我是不是应该要探索一条路子让他们不得病
这个孩子给我的触动非常大这么优秀的孩子太可惜了当时我就在想难道药物治疗是唯一的办法吗的确我们现在治疗精神疾病尤其是一些重型精神病比如说精神分裂症双向障碍还有抑郁症等主要是依靠抗精神病药物抗抑郁药来治疗但是无论是抗精神病药物还是抗抑郁药
它的有效率也只有 50%到 70%但是出现不良反应的几率却达到 30%到 60%而有些不良反应是人们难以承受的那么就是因为这些发心再加上呢 12 年的时候我也成功的评到了上海交大的博导教授还有这样子所以我觉得呢自我成长的这条这个目标从小自我成长的目标已经差不多了
我觉得接下来我应该回馈社会我不仅仅要在象牙塔里边做这种基因蛋白的研究还有什么神经环路信号传导通路这些机制的研究所以我定了这个目标那么也许是这几方面的机缘我自身的还有病人的还有就是我自己的发的愿力在 2013 年
我就接触到了就是我说的这位师父还有呢几位藏地的大德我也听了他们的这个开示就是讲修行呀讲什么的就是这可以说是我一个从坚定的
物质第一性的就是现代科学的这样子的一个人愿意去接触这种过去认为虚无缥缈的不科学的东西我愿意去尝试去接纳他们 2013 年底吧就出现了一个比较大的转归就是正好上海交大成立了文理交叉学科那么就邀请我去参加这个一些研讨会
在研讨会上我受到了启发我觉得正好我可以把冥想我自己认为有效的东西用科学的方法来证实出来所以我就申请了他们的一个重点项目的基金支持就申请到了申请到了这个题目呢就是冥想发挥作用的脑体机制这样的一个科学研究
在这里边我就涉及了长期冥想会给我们身体和大脑带来什么样的影响还有短期冥想会有什么样的影响咱在这个科研的过程中呢就遇到很多的困难第一个呢就是长期冥想的人我几乎找不到为什么呢因为我们每个人就说你在什么山的什么高度你就会遇到什么人
那个时候修行来说对我来说是一个小白我虽然刚刚接触也受到了一些大德的指点但是我的修为几乎没有上去是吧我还在山底下所以我在山底下是遇不到这种长期冥想修行的高人的那么我记得有一次别人介绍我就认识了一个据说他是长期修行的人结果我去了就两分钟就被他给我打发了
就他不愿意配合他不愿意配合想了解一下长期冥想在您当时做这个实验的时候它的一个定义是什么呢就是什么样的一个长度算是长期的我觉得呢起码是几年以上吧
短期我们是作为八轴来设计的长期呢就是起码两年以上吧当时也没赶太长时间啊就两年以上这样子的但是他就被拒绝了被拒绝以后我就想到了我的第一位师父他是简阳弥陀寺的方丈嘛他愿意帮助我然后我就说干脆我到寺院去找人找这种和尚啊
结果我到了寺院我发现其实很多寺院虽然很大但是里边的出家人很少最多有十个而且呢说实在的都是些老的老小的小
因为做科学研究你必须有年龄呀各方面的限制的我们会有一些限制不能这样子的是吧所以几乎我要是想找到一百个左右的这种样本我要不知道跑多少次元而且我也没有这么多资源所以我当时也比较苦恼有很多人想帮我
他们说我有很多资源我的师兄师什么都在修行结果一去跟别人说别人都不愿意来参与这个项目那么我没有办法我就说干脆我自己培训我们长期不行就做短期我就说我自己培训自己创造样本自己创造样本当时我不敢培训因为我那个时候才学习了一年多我的腿还盘不好呢双盘我还不行呢嘛
那么那时候很难找到这样的培训的人我好不容易找了一个外地的但是他们要几万块钱的培训费吧但是对于科研项目来说没办法支持他这个明白完了我就说我自己培训
我把我学的这点东西就去招募志愿者结果招募了二十几个人第一期吧这二十几个人我就每周六给他们上一次课半天这半天的时间大概四个小时就是这样子就练了两个月我在做之前和之后都给他们做了这个各种测试
做了量表的测试就是哈米尔顿抑郁量表焦虑量表皮脂肪睡眠量表还有呢像 mini 量表就是全部精神病的筛查的还有 pans 量表就是精神分裂症的这些就给他们做了这些量表的调查然后在我们检验科给他们做抽血化验这些生化指标
当时我对这个的结果预期并不是很抱有期望的所以我就把所有的检查都是让他们自己去做完以后结果就他们拿上然后我们把数据从检验科拷过来所以这些人都有他们自己的检查结果的到两个月结束以后又去做完检查以后这些人非常兴奋就找到我就说崔老师你看我的这个什么学职正常了
我的甘油酸质正常了什么尿酸正常了我当时挺懵的我觉得这科学吗有这么邪惑吗我觉得我觉得你要说你睡眠呀你的情绪也好转我觉得这些生化指标怎么可能呢结果呢睡眠的这方面有几个人就说崔老师我的睡眠发生巨大的改变一个校长这是一个校长
他说我以前是一个失眠者有一点声音我都睡不着觉在床上折腾到一点钟他说的现在我在就窗户对着马路的房间我都能睡着了
我当时真的很震撼我说你是不是我的托儿呀那个啥真的当时我不太相信我觉得怎么可能有这样好的效果但是我赶紧就给我那个助理研究员说我说你先做一个统计看一下他一做统计真的是统计学全部是阳性不说而且他们的哈米尔伦抑郁量表焦虑量表恢复到正常水平
就是病人的恢复到正常水平正常人的也降低了我们的正常和病人我们是哈密尔顿焦虑抑郁大于 7 分的我们叫他有病低于 7 分的我们叫正常其实我们正常人也是有焦虑的这个也不是零分程度问题那么我这下就有信心了我就说那我们扩大样本量
就再招第二期结果招第二期就特别容易因为这些学员把他们的朋友什么都介绍来就招了第二期第三期一共招了四期好像一共是 107 个人这时候样本量就差不多了然后以统计效果非常好我们这篇文章就发表在了一个国际的 SI 杂志上好像叫中枢神经系统神经心理治疗这个杂志上我们发现
8 周的冥想训练可以明显地改善抑郁症患者的那些抑郁焦虑的情绪以及睡眠障碍更有趣的是它还能改变这些患者的代谢指标最突出的就是肝忧酸值 肌肝 尿酸等那么 6 周的冥想训练可以改善那些慢性精神分裂症患者他们的阴性症状
什么是阴性症状呢就是那些情感淡漠社交退缩以及呢认知障碍尤其是极客记忆而八个月的冥想训练它甚至可以改变精神分裂症患者长期服药都难以克服的那些残留的阳性症状就是幻觉和妄想我们同时对这些受试者做了脑核磁共振的检测以及外周线立体的检测
那么脑影像学告诉我们八个月的冥想训练可以改变脑结构但是三个月就没有这种那么我们知道精神分裂症的患者随着他病程的拉长他的这个大脑的绘制体积会慢慢缩小而我们的研究表明冥想训练可以减少这种大脑体积缩小的进程比起对照组那么外周的这个线粒体研究又发现
就是八个月的冥想信念可以增加外周细胞的线粒体的数量线粒体是什么呢它是我们人体大多数细胞中都存在的一个细胞器它是能量产生的一个结构所以被誉为是身体的发电站也就是说长期冥想的人他可以增加细胞的线粒体的数量能够增加产能的功能
那么这个科研项目做了一半相当于因为长期的我还没有就在这个时候我发表了这篇文章这是 14 年发表了吗发表这篇文章以后就稍微有一点因为我在做这个事情就有一点小的这个名声了然后到 15 年底的时候还是 16 年初我也忘了上海交大有一次国际学术会议
他们生医工的一个副院长就给我打电话说崔老师我们这边有一个美国的专家对你的这个冥想训练很有兴趣你来和他见一见吧一见我们就谈得比较浓然后呢就说一块合作来做那么我就给他讲了我们想找长期的对象但是找不到现在我只把藏地的两位师傅
邀请过来做了这个科研这两位师傅呢就是为了我到处找这样的长期的汉地不行就到藏地去找藏地的这两位师傅别人介绍当时很难我想他们来到上海来吃得住的都无法解决因为我那点科研经费是不够他们吃住的所以当时我就让他们住在我家里头
一住住上半个月然后把所有的检测都做完在这个过程中我也跟他们学习冥想修行训练这一来二去呢其实就这一两年的时间一年多的时间我们就结下了比较好的这个友谊啊
那么就这两位师傅我收集了他们的样本所以我见了这个美国的这个专家以后他说你为什么不要到藏地去你一个一个请来多难我们到藏地去采样我说这个没敢想过也没有这样的经费然后交大的徐学敏校长正好和美国这个专家他们是国际合作的两个 PI 所以徐校长就说从我的国际合作经费里头给你拨一些钱
你们就到藏地去采样那么有了这笔钱关键是有了校长的支持因为当时我们为什么进展比较慢呢因为很多人对这个有看法确实好
好多人觉得你是做科研的你咋搞玄学了你是不是像牛顿一样子晚年要信教了要什么的晚节不保了尽头是玄学就真的就有点怕我晚节不保的这个样子所以当时是当时徐校长有了这个支持以后我觉得最大的鼓励就是不光是钱的问题更重要的就是这种支持
那么有了校长的发话又有给了这笔钱所以我们医院的院长他们领导也都支持这样子我就带了这个 11 个人就进藏 2016 年我带领一个 11 人的科研团队就深入到藏地金沙江两岸的两个地区我们用了 7 天的时间访谈了 500 多个人其中包括 150 名
藏族出家的僧人还有 350 名当地的藏族群众我们在严格的入祖标准的评估下我们纳入了 85 名他们的平均的冥想时程在 19 年这样的藏族僧人和与他们匹配但是没有冥想经历的 57 名当地的藏族群众作为对照
我们采集了他们的脑电心电以及血尿变的生物样本回来以后我们对这些非常珍贵的数据样本做了脑网络和外周蛋白质组网络的分析我们有两个非常重要的发现第一个就是我们发现了冥想状态的生物学标志物这样我们就可以回答两个问题
一个就是什么是冥想状态第二个就是在冥想状态的时候我们大脑是怎么样子的出乎我们的预料的是当人进入深度冥想状态的时候我们的大脑并不是出现了那些低频的 Delta 波中频的 Alpha 波我们知道这些中低频的脑电波是和放松有关系的而是出现了那种高频的 Beta 波或者是更高频的 Gamma 波
这些高频波是和我们的警觉注意相关系的那么当人进入深度冥想状态的时候我们的大脑从前额叶一直弥漫到全脑都是那种高频的或者更高频的β波和γ波这就说明冥想状态并不是一个单纯的放松它是一种警觉和注意的状态
那么更有意思的是这些长期冥想的僧侣他们在不冥想状态他们的大脑中却输出了更多的中低频的这种德塔波阿法波这种和放松有关的波性那这就说明什么呢说明长期冥想的人在平时日常状态下他的大脑更容易放松这就好比我们一个电脑能够待机这个对节省大脑的能量至关重要
那么我们第二个发现就是我们首先发现了冥想可以调节心脑轴或者是脑心轴我们这个是通过脑网络的分析发现冥想可以通过调节大脑的默认网络来调节心率来改善心脏的功能同时我们用外周蛋白质组学也得到了同样的结果
外州的蛋白质组学分析发现长期冥想可以影响与免疫代谢和心脑血管保护相关的这些蛋白功能通路那么也就是说如果一个人长期冥想会改善他的免疫功能代谢功能以及心血管功能
那这个采集就对后面的科研有了巨大的支持也奠定了很坚实的基础这个在国际上也是最大样本量的而且我们有当地的健康对照这个在国际上他们是没办法做到的然后回来以后呢有了这些基础我们又申请到了上海交达的一共交叉的一个项目就是
对这些数据的二次开发和挖掘其实做这件事情我就是没有为自己特别刻意打算并不是说我要评教授我要发文章或者是我要什么因为教授我也评上了文章呢我也不靠这个因为我有自己的主要的研究方向
我们主要研究方向是研究精神疾病的精准医学而且在这个主要研究方向近些年我一直在发文章还发的挺好的我们发了 JCI 的文章发了 Brain 的文章是吧发的挺好的就是说这个方向我是真正的一方面是想探索它的这种背后的机制另一方面我真的想用它来转化为大众所用
对就是我觉得您其实已经谈到了一个我觉得也是咱们这期节目核心的一个问题就是说冥想您说非常感兴趣的是它的一个机制究竟是什么那我们是不是开始能够去理解说通过冥想本身的一些定义和行为的设计去理解它的一个机制特别也是说
您最开始讲到在您刚开始做这个实验的时候那个第一期的被施者他有很多生化指标上的改善嘛这个我觉得也是我不知道您随着这些年的研究现在对他的一个理解和看法是什么因为我觉得就像我们普通人来讲大家跟您最开始可能一样听到说冥想会说那我冥想了我可能改善睡眠我可能
不那么焦虑了我可能不那么抑郁了这个是更好理解的或者说更能接受的一个部分但是说我的生化指标开始改善了这个事好像确实就让人感觉更加的说白了就是感觉似乎不靠谱了那么一点对所以也比较想好奇一下您是经过这些年的研究是怎么去理解这些因素的其实我对冥想的这个理解也是一个逐渐深化的过程
刚开始我在就是前四期我来训练他们的这些病人的时候其实给他们做的冥想主要是无所依止的冥想什么叫无所依止的冥想就是说我让他们什么也不想这个念头起落随着它起落我们就是存在着不认知不评判不起情绪就训练他们这样的一个过程其实这就是无所依止就是开放式的冥想当时就是给他们主要用的这个方法
但是必须是七支打坐所以七支打坐是非常非常重要的这个姿势很重要能不能描述一下这个七支打坐的姿势是所谓七支就是这个一支两支的支这个七支就是七个要点的意思
就是两个腿呢是盘的就是你刚盘不上你也要单盘单盘盘不上你翘得高高的你也要盘要练这是腿第二个就是腰腰呢不能踏腰也不能挺腰就是直而不僵松而不懈的重心是在会阴部的重心在前面不能压着脊柱
第三个要点就是肩要打开放松不是这样抠着的也不是挺着的肩要打开放松放下放下这三个要点第四个要点就是头头呢不能仰不能低就是是保持就是这样状态不能这样子也不能这样子然后就是这是第四个要点第五个要点舌底上颚
蛇底伤恶非常关键它这个在道家叫大雀桥因为我们的任督二脉是在这聚会的任脉和督脉这里边也是人中的里头蛇就抵在这个上头第六个要点就是两眼要下垂或者是闭上下垂比较好但是一般刚开始的时候下垂受不了的它眼睛会难受会被打扰所以可以闭上
再一个当你的神不足的时候你眼睛是睁不开的刚学冥想训练的时候人的神是不足的我神就不足因为我们过度的疲劳所以说呢可以避一场这是闭目养神修养身息第七个要点就是手印冥想的手印很多但是我们开放式冥想是入定的所以说呢是定印这样的定印
就两个手叠在一起两个手重叠然后拇指四碰非碰的相对那么这就是气质打坐这个打坐你管会了这个坐姿可以说你的身体就有改善了因此冥想训练如果不配这个坐姿效果是比较差的这个原理是没有这个坐姿你的身是不正的身不正气是不顺的当气不顺的时候人的神是很难定的
所以说他们躺着冥想的坐着冥想的歪着冥想的那个多半会进入妄想幻想所以这会变坏的
但是我看非常多的尤其是非中国的这个冥想的这些因为这个当然咱们也可以具体聊就是好多流派嘛然后我感觉西方的流派就是很多甚至是说你边走路边冥想都他都觉得这是可以边走路边冥想也是可以的行住坐卧都可以
但是初学者就像你干一件事也一样是不是比如说你手机发一短信如果对于刚学手机连键盘都搞不清楚的人你让他一边走一边发短信他发不出去的是不是但对你们这样子你别说走路了有的时候骑着车子都行
是吧所以它是一个熟悉的过程不提倡不提倡所以说一高人胆大那刚开始学的时候你必须得要珍贵的去做这就是为什么西方的冥想不深入的西方的冥想他学了一半
很多人学一半上次德国的一个冥想中心的主任来中国别人介绍他来见我我们两个见在外面吃饭嘛吃饭的时候就聊起来他说他已经 40 年了非常资深了但是一聊起来说起来的身体说起来啥他当下就坐在地下了他说崔教授你来教我就他没听说过这种东西
所以它很难进入我们甚深的定境的就是他们学了一个形式的冥想所以您觉得这个核心就是这个坐姿吗核心就是只观双运
就是在心里头是直观双运形式上坐姿非常重要你看所有的冥想训练不管是佛家道家没有一个不打坐的他可以不打坐但是打坐是他的基础他不打坐他怎么修行所以说你说打坐是很难的一件事情刚开始学的时候很多人就因为这个东西把他给吓住了但是这个东西不通过你是无法进入甚深的定境的
那么我因为知道了这里边的奥秘所以我是非常强调打坐的你学好了以后你的腿呀什么都随时可以打的你可以不打坐你可以行住坐卧但是你没学会这个的时候你必须得学会这个东西这也是我的师父给我的忠告
刚开始的时候我也是腿疼得要命我学冥想是从西方的这个冥想开始的呀我是从 pubmed 上就是西方的这个文献上学的冥想那么后来也不说后来就同时这个接触到了东方的这个实打实的这个打坐所以我当时就问他我说的在西方的这些冥想里头他们可以不盘腿的我能不能不盘腿他说降服不了你的腿就降服不了你的心
那我觉得从现在我来讲是非常重要因为我的腿疼就说明我的气脉不通一个气脉不通的人他很难进入定境这个气脉在比如说科学的角度上就是经络然后经络是有科学依据的经络肯定有科学依据只是说解剖学没办法解剖到它因为经络它是暗河
相当于什么就是我们身上的一些通道这个通道呢就像河道一样子的河道有水的时候它是河没水的时候它就不是河了它就是陆地对吧所以说经络是人活着的时候它里边有气甚至有液体人死了啥也没有了它就是一些解体组织所以你到哪去找这个经络解体组织是有的
对吧所以说经络是找不着的人活着这一口气在的时候经络才在气不在了经络不在了所以说这是现代科学也好现代解剖学也好因为我们是从尸体上出来的解剖学有意思老师我往这个前面退一步就是像我们刚刚讲的就是有非常多不同的就是说法嘛就是怎么去训练冥想
我们刚刚讲的就是有这种东方的这种方式然后西方有很多就是包括它有引导的还有没有引导的像您刚刚讲的就是开放性的还是非开放性的就是这些的区别或者说您对于这些不同方式的理解是什么好
就是在西方呢它有开放式的就是我说的这种存在着 being 不评判不认知不情绪什么都不想但是呢我的脑子也不把注意力集中在什么上面其实这个不集中是最难的嘛最难的那么这个在东方语境里边就叫做无所依止的冥想就是你的心不止在什么上面
那么还有一种在西方语境中叫聚焦冥想聚焦冥想就是你要动用你的有意注意你的有意注意你要有一个注意的对象这个对象呢可以是外在的也可以是内在的外在的比如说我眼前的一盆花一个水杯一个什么东西是吧那么内在的可以是我的
注意力在呼吸上或者是某一个部位比如说他们什么人中啦丹田啦或者是身体的内在的扫描这都是你的注意力的集中在什么上面那么我们现在可以体会一下什么是聚焦冥想是什么就是有所抑制的冥想请大家把你们的注意力集中到 PPT 上的这个花瓶上
当注意力跑了以后就把它慢慢再拉回到你所注意的这个对象上这样慢慢的你的杂念就少了这就所谓的以一念代万念这就是聚焦冥想也叫做有所依止的冥想那么什么是无所依止的开放式冥想呢它就是你在做训练的时候你的注意力不关注在任何事物上你只是那样存在着像一棵树
像一盆花当那些杂念来的时候你不要去理会它不去追随它不去评价它也不要起情绪所以在西方呢他们就讲了这两种就是开放和聚焦聚焦冥想是训练我们的有益主义开放冥想是训练无益主义的但是还有一种在我们东方呢还有一种西方语境上很少提的
起码我没有在西方语境上看到的就是观修也叫思维修就是他对法义的思维这个法义指的是什么呢我们法义叫道理吧比如说我们说这个世界有一个规律叫做因果规律对吧有因就有果但是这是我们理论上的就是我说有因果你也觉得有因果
但是在生活中很多人他并不感觉到因果的存在所以他会做很多恶因的事那么这个呢就是我们在修行的过程中就会把它有一段就是这个因果的这种故事你要在脑子里反复地思维你要身临其境这是某种强化思维链路的感觉对的就是最后让你自动地就会出现这种反应
这只是我举的一个例子还有慈悲你说慈悲但是慈悲很难做到的那么我会给你一个故事或者场景让你就在脑子里观想这个场景
这个时候你观想的时间长了你会感同身受所以它就融入到你的心里从你的意识和认知变到了你的心里的东西就是从意识就进入了潜意识以下因为我们的行为潜意识的东西才是让你脱口而出的东西他们很多人说是潜意识决定着你的命运和行为这点也不过分
所以说你看他就是通过这种训练这叫做思维修那么我就把这个总结了一下其实这里边无所依止是止聚焦冥想和思维修是观所以说止和观的训练他们必须得这样结合的
如果你不懂得这个原理你总是关一会关呼吸一会关这个一会关那个是吧关一些画面关一些美好的东西你这很容易进入妄想因为你的杂念没有止住你的心还是在妄念下对我刚才就想问就是那我们怎么判断我们是在冥想还是在妄想呢就是从这个训练者的角度上讲
所以说刚开始的时候你是你没有做你是用语言描述不出来的所以有很多这个东西就是为什么冥想修行是一个实证科学就是它是一个体悟的科学就是我给你描述的就比如说苹果是甜的酸的你没吃过你听这个描述其实和你吃是不一样的
所以你看你怎么进入了这个妄想还是在这个定中的这种观想刚开始的时候一个初学者是区别不大的因为你的妄心是你抑制不住的你想只是止不住的所以呢这个观好多都是在妄想中
但是如果你的方法是对的我不断地去引导你你不断地去训练在指和观双运的这个基础上按照我说的办法去一点点深入那你最后就会进入指心状态下的观这个时候人的状态是了了分明如如不动的这八个字是最好的诠释就是你周围的事情你是知道的但是你的心没有被他们所牵引就比如说
你在这打坐呢周围有一个声音比如说狗叫的声音你能听得到但是呢你的心还在这并不是哦狗叫哎烦死了你没有起这个东西啊嗯
我有一个好奇的崔老师就是像您刚才讲最开始人们在训练的时候冥想和刚才您讲的这个妄想它可能区别不是很大但是就是我们又回到最开始您讲的在您第一次做这个关于冥想的这个实验的时候呢学员们是进行了短期的培训那我就在想短期的培训它是不是学员们就能达到一个您所说的这个冥想的状态呢还是说
其实一定程度上我们是不是可以理解说在初期的时候所谓的妄想它其实也可以达到一定程度的这个冥想的一些就是说我们觉得 benefit 的一些效果所以我刚开始给他们训练的时候不让他们观想甚至连呼吸都不观我就让他们无所依止的存在着嗯
就是说普通人可能最好的开始方式就是先去训练不想而不是训练想而不是去想但是如果有些时候呢你实在是没办法你的杂念有些人杂念非常多他坐不住这个时候呢也可以让他观一观呼吸或者是观一观眼前的一个事物简单一点的所以说呢这就是一个老师指导你的训练的过程
所以冥想训练不能说是无师自通不是的嗯
我觉得我们可能还是得再稍微往前往回稍微推一推就是崔老师从一个科学研究者的一个角度我们该怎么样去定义冥想究竟是什么我们该规定什么样的一个行为叫做冥想冥想的定义是我给他下的就是 18 年我写了一本书叫冥想科学基础与应用我给冥想第一次下了定义现在目前在起码中国的学术界因为这本书没有翻译成英文
在中国的学术界这本书还比较畅销作为一个这样的书那么在这个书上我就给它定义是冥想是通过指和观的精神训练达到安定觉醒和谐这样一种状态就是心生合一天人合一的状态
对我这里想就是在在这个原理层面问一点细节就是我印象之前听您演讲的时候讲到说就是从这个 mri 的这些角度来看就是发现冥想的时候因为大家默认会觉得闭着眼睛打坐是一个放松的过程吗或者一个放松的感觉至少从外在来看
但是实际上我们研究发现说这个状态我们实际上是更加活跃的脑电波出现这个能不能讲一讲就是当时是对这个发现的一些过程之类的在这个研究中呢就是在很多过去的冥想研究中有些人说冥想是一个进入快速脑波的状态有些人说呢它是一个放松脑波的状态这个有争论其实都是对的
因为冥想状态是有直观双运的
就是在止的状态下是静息态就是什么也不想大脑里没有杂念这个时候自然是阿尔法波而且是不好能的前额叶基本上是负好能那么如果说是他进入观想的状态观想的状态好能也不多但是进入观修的状态就是我说的观修法意甚至他是激活大脑的在这个观修的过程中那他大脑一定是非常快速的快波
所以我们在训练他们的时候静息态的时候他们是阿法波在进入这种观想状态的时候他们就是贝塔波和伽玛波伽玛波是平常人达不到的但是他们能达到这是脑电通过静红外影得到了同样的结果就是让他们在静息态的时候是不好能的蓝色
那么再让他们去用超学冥想咒语比如说念咒进入冥想状态他们大脑前额也基本不好能但是只有在语言中枢这一块是好能的
因为他要咒语他在想他在念那么如果让他进入观修的状态就是观修我刚才说的这些法义呀或者是一些境界呀还要观修境界除了法义还有境界嘛观修这些境界的时候那他才是红色黄色一定是好能的
所以他大脑这样的反复训练你想这个大脑是一个非常有弹性的大脑那我们能在比如说这个脑电的层面上看出来一个人是在我们在脑电的层面上是可以看出来但是脑电呢它不能够直观的感受脑电必须通过数据的分析但是我们要是现场就看那就近红外马上就可以看出来
镜红外它主要是检测大脑的氧的合成和消耗当你有想法的时候你是大脑是耗能的当你没有杂念心静如水的时候你大脑是不好能的这个当场就可以看出来这个就是可视化的脑电呢我们还必须得以后期数据分析了
了解因为当时最早我听到的那个讲法叫冥想的过程中实际上脑子是更加活跃的然后它带来的一个改善是在你不冥想的时候反而就是你的大脑的这种活跃度可以降的比就是不做冥想训练的人更低
所以感觉他想表达的意思就是说这个通过冥想训练其实可以在一个集中的过程中给你的大脑健身然后这样你可以做到在不冥想的时段更加的放松不知道这个是不是一个真实的情况这个就是不完全就是他对冥想只知道了一半他只知道冥想的想的这一部分就是观的这一部分应该说观的这一部分他不知道还有指的这一部分
那我就较个真就比如说我作为一个普通人我练观但是我不练纸那它有可能能改善我平时的这个精神状态吗这个比较危险如果你只练观不练纸你很容易进入妄念状态它体现出来的这个症状是什么呢有些过度激活这个以后大脑会形成幻境就幻觉妄想
如果再没有政治政见的支持那往往这个人容易进入幻境就他以为他很好了练得很好了但事实上呢他的大脑是在妄想中如果你只练纸不练官就是我天天就在静坐静坐我什么也不想就静坐这个时候呢你会进入一种吃定的状态人是没有念头了但是呢你也生不起妙用
就人会很舒服的坐在这哇每天很舒服但是呢他也比较愚痴就这个大脑长期不被激活是不行的像老年痴呆的患者不就是这样子他也没念头是吧痴呆最后他也没念头大脑也不好能全是一片蓝色这不是个好大脑
所以修行是最忌讳这个的如果一个修行者进入了这种吃定状态这个是坏了那么如果你只是观不去指那么常常呢你的观是你想象中的就是你的成就是你这个地方的想象不是真实的
我有一个稍微有点发散的问题崔老师就是刚才您讲到就是这个纸的训练和官的训练的区别然后我就在想我们现在的这样的一个社会大家会每天从社交媒体从互联网上接触各种各样的信息我们比如短视频或者各种信息渠道信息量是很多的然后我们之前和一些也是做精神科技的
精神分裂的科学家朋友去聊的时候也谈到就是说大量的这个刺激让我们的注意力产生了一些就是说越来越缺失我们正在训练出
像 ADHD 症状的这样的一种社会那在这样的一个前提下是不是就是说我们接受的那种所谓的自我认知上的错误太多了所以说更加需要所谓您讲的纸的训练的这一部分呢就是说如果说从一个普通人的角度他是不是我们就可以说他默认他的这种观就多于了他的纸是应该这么样理解这件事情吗
就是观和想有什么区别为啥我没用想我用的是观这个里边呢有一点区别的观是指的是像镜子一样的照着因为观这个繁体字是上面两个口像两个眼睛一样的就是像镜子一样的照着它
那么镜子照着的时候镜子不会说你是一个漂亮的人你是一个难看的人它感觉是一个有主观和没有主观的区别对其实想是我们自己想对不对观呢是一个你出来的东西在看着你所以这两个的区别在这儿呢所以这个冥想训练的观是训练你跳出来看着你
比如说你在呼吸你知道你在呼吸这个就是观就是这个知道想呢往往是你的一种主观的随意的漫无目的的或者是有目的的它是一种意识层面的活动而观呢其实并不是仅仅意识层面的活动它是心的活动所以这里边就有心和脑的区别了
这个也很有意思脑脑是什么脑是我们的硬件电脑的硬件心是什么心是软件甚至是系统所以如果研究人类的智能只研究大脑的功能它是片面的
那怎么研究这个新的功能对这个有点难所以现在目前全世界没有人在研究新的功能在研究脑的功能比较多因为脑是看得见摸得着的就好比如果说对于我们普通人来说我根本不懂得什么电脑的底层逻辑什么零和一我都不知道这啥玩意儿对吧甚至代码我都不知道
那么我对我的电脑我来了解它是不是我看到我电脑这个屏幕是啥样的有几个盘盘里边有几个文件夹是吧我只能看到这个我只能研究这个
它的一个界面化的东西对所以说研究心是指的是你要知道你这个整个系统什么 windows 什么什么这个东西看又看不见摸又摸不着是不是你怎么研究但是总有人能研究就是你写代码的人你是懂得他的所以我们现在能写人的代码的人的心的活动代码的人在哪呢是我们自己吗
应该是我们自己所以说修行的最高境界就是找你这颗心当你找到这颗心了你就成就了你就是一个开悟的人你就是佛你就是菩萨
是不是就是说我们日常生活中太多的大脑里面的活动其实是信息和比如说目的这些东西驱动的我们很少去回过来观察自己是比如说如何对这些信息去做出反应的然后为什么比如说我对于这样的信息和这样的目的会有这样的反应而我的这些反应的
机制就是我默认的这种感觉我接触到一个我不喜欢的东西然后我立刻就产生某种情绪的这个东西才是我的那个操作系统层面的软件层面的那个东西其实你所有的你意识到的东西目前
就是比如说你的反应刺激反应对吧都是刺激的反应所以什么是心理心理的定义就是心理是我们大脑对外界事物的反应所以你所有你意识到的东西都是外界事物给你在你心中的一个投影这个不是你的心所以外界事物怎么投影你有什么样的反应
所以我们的人是跟着外界事物来转的这就叫做心随静转就是你是随着静来转的这个静是静子的静不是 境界的静那你想想我们普通的人是不是你所有的意识什么是意识意识也是大脑对外界事物的反应嘛那你所有东西决定你行为的让你天天痛苦喜怒哀乐的都是外物
所以这是叫做忘心这叫假的心当你把这个忘心熄灭了你的真心才出现你的真心是不随着外界环境变化的它是能够真实的照见外界环境的所以用比喻来说就是它是晴朗的天空晴朗的天空下你才能够看到山河近线对吧
所以这个叫做真心和忘心修行的境界就是打破忘心见到真心所以我们现在所有的意识心理全部都是外界环境对我们的投射如果你不认识到这一点那你的修行当然是在前表层了这就是为什么我说修行再深入的境界就到了道上就是这个
你要认识到世界的真相认识到你的新的真相这个就叫做明心见性所以如果你没有这个东西那你还在到外头呢那这点上你想想在西方的这个正念也好什么也好他哪能到这个境界呢但是我们东方的文化像佛家的文化道家的文化到了这个境界
我不觉得佛家的文化是宗教如果你要把它理解成宗教的话你就想象不到这个境界为什么这么说呢什么是宗教呢宗教是我们内心的一种向往吧宗教是内心的一种情感比如说你对佛或者是菩萨
你看有很多佛教徒他是敬仰的他惧怕他害怕我对佛不敬我会遭到报应他觉得呢我对佛敬仰了我会得到加持得到护佑那么这个就是一种宗教情感对应的是什么呢你知道了这个世界的真相
这里边的区别比如说就说有些人问我崔老师你信佛吗这个问题我不好回答为啥我说我信佛他们说哇你佛教徒我说我不信佛那我信那我怎么说我的信和他的信不一样呢就是比如说我手里边有个瓶子我现在我握着这个瓶子你并没有看到它但是我告诉你我手里有一个漂亮的瓶子你相信我
你对我特别的信任然后别人问你崔老师手里边是啥你说是瓶子很漂亮我也在给你描述这个漂亮的瓶子如果你要是得到它了你就会得到财富得到幸运得到啥那别人问你这里边是啥你说是瓶子你坚信是瓶子是因为你坚信我这个就是宗教那么现在你看见它了你已经清清楚楚看见过它
你说这里边是瓶子这个就不叫宗教这个就叫真相所以信宗教的很多人他并没有看到世界的真相他因为需要一种内心的力量需要宗教需要他的信仰的对象给他这种力量所以他亲近他相信他这个就叫清净性在佛教里边把它叫做清净性
就说他就是信他这叫清静性其实我特别感兴趣的可能刚才我们没有聊到的一个部分是我之前看您的演讲里面有提到就是您有做过对不同周期冥想的人的对于这个比如身体啊然后精神啊这些方面改善的这个阶梯性的研究和对比吗
然后尤其是我们刚刚前面其实提到了这个您当时进藏对就是 150 名这个出家的藏人僧人去做的这么一个非常大样本的之前没有过的这么一个就是数据的采集
所以其实想听听就是讲说不同的冥想的周期训练带来的这些改善其实是有挺大的差别的想听听比如说不同的阶段大家能看到什么样的改善然后其实我说实话有点想问虽然就是说感觉科学是一个研究这个号的就是过程不是问这个 why 的过程但我还挺想问问您的理解的就比如说
我看到有说法说长期冥想的人他甚至像我们刚讲的就是能够改变甚至是脑的结构然后增加线粒体的数量我觉得这个是我们从就可能从这个相关性研究上能看到一些因果冥想对他的影响但是普通人无法想象这个 why 就是他为什么能这样就是通过内在的这种冥想的训练改变物理世界或者叫化学世界的这种对变化
其实人身心是一体的这个怎么说呢就说有很多人喜欢把身体的作用和大脑的作用分开来其实我们人是中枢神经系统如果从物质层面上来说我们身体的所有的功能是受中枢神经系统的调配的
中枢神经系统是指的脑和脊髓并不是只是在脑中叫中枢脊髓也是因为脑神经发出来以后通过脊髓然后从脊髓的每一节出来它支配我们所有的脏器就是内在的所有的脏器所以你看如果我们中枢神经系统改善了它的脏器功能改善
这个就很容易理解到了冥想训练如果改善中枢神经系统的功能它一定会改善外周脏器的功能所以它出现生理生化指标的改善胃肠道功能的改善甚至线立体的功能的改善这就比较容易理解了嗯嗯
比较好奇就是说因为咱们最开始聊天的时候您讲到最开始您是一个就是特别相信化学治疗的这么一个想法然后想好奇一下就是经过这么多年的这样一个明晓的一个交互您现在怎么看药物治疗我觉得药物治疗是不得已而为之吧为什么这么说呢就是现在的抗抑郁药
它主要是针对于单氨类神经地质的原理呢是单氨类神经地质在突出间不足而这个抗抑郁药物呢是切断突出间的神经地质再回收到突出前让它全部都进入突出后去工作就这样的一个道理那么首先为什么抗抑郁药不能够对全人群所有的抑郁症都有效
是因为呢单案类神经地质只是信号传导的一部分它只是一部分就是我们一个神经信号的传导不光是单案类神经地质才起作用它还有很多其他的地质比如说氨基酸类的钛类的甚至一些金属离子在神经传导中的作用也不可忽视比如说钙离子就不可忽视嗯
如果钙离子通道有问题神经传导一定是有问题的但是我们现在的抗疫预药是不针对这些的它只针对三类神经抵制
就是说因为您觉得它是不得已而为之所以我听这句话的理解是您觉得好像它不是一个好的那种 methodology 一样的感觉了但是刚才您举的这个例子我听上去的意思就是说现在我们这个药物的效果或者说它的机理有一些不足但是您觉得这个不足它是完全无法通过药物的方式来去弥补的吗就听上去更像是一个技术当强的瓶颈而不是说这
这条道路是不正确了我不知道这么理解是不是对的因为开发一个精神类药物是非常难的这就是这么多年我们精神类药物还一直围绕着大安类
因为神经地质是个复杂的大脑的神经活动是复杂的我们如果说是在某一个神经地质上给它做减少或者增多它会全脑都会减少和增多而大脑中的不同部位神经的这个活动它需求是不一样的比如说抗净生命药物它抑制了多巴胺的功能它抑制是全脑抑制的所以它在抑制前额叶的这个多巴胺活动的时候它同时也抑制了基底结
但是基底结的多巴胺是必备的如果把基底结的多巴胺移植就会出现帕金森类的障碍所以抗精神病药的病人吃了以后副作用之一就是会出现迟发性运动障碍就是颤抖呀还有帕金森类的障碍所以你看一个精神疾病的药物其实是很难开发的抗抑郁药也是如此
那么现有的药物是不足以弥补他的病因机制的全面的覆盖的不能覆盖他的全病因机制这是第一个他不可能对全人群有效第二个就是即便是这个人是因为五腔三去甲醇上腺素的问题
它不能够弥补你不足的这个五强三安和曲甲生长元素它只能是减少你的再回收这个意思就是说它不能帮你挣钱它只能减少你存钱当你这个病人根本都没办法分泌足够的五强三安多巴胺的时候它就不管用了就是说你的挣钱能力已经不够你维持生活了你即便不存钱也没有用了所以这是它的原理
这是抗抑郁药不能够很好的发挥作用的原理但是也没有办法目前的科技发展就是如此不是说我是一个反对用药的人而是我们什么情况下用什么这个是要根据病情的其实食物药物毒物都是治疗工具
那么能用石解决不用药解决能用药解决不用毒解决如果石和药都不行了那就得用毒所以用毒的人是高手因为毒是治疗和死亡一线之隔的能用药也是高手但是只不过是药的选择目前太有限了这就是这个道理所以现在我们用药又太随意了
一有病就用药不问青红皂白就用药所以就太随意了作为一个医生应该辩证论治西医也一样但是现在我们受西方医学的影响都是有指南的指南就是一刀切对不对所以说这就是我们现在目前的一些问题如果你不迷信指南你可能会以医疗纠纷
你会担责任如果你依赖指南你不担责任了但有可能对病人不是那么友好是这是一个比较难的抉择我现在的治疗可以说抑郁症我是可以完全不用抗抑郁药物的当然不仅仅是冥想训练我还要给他营养调理经络的调理
就是营养是相当于水经络是相当于河河不疏通水你也进不去也流畅不了如果河是疏通了如果没有营养你照样也不能够滋养全身
所以说在我的治疗中营养治疗经络的梳理还有冥想训练心理治疗家庭治疗这是极为一体的就是因为大众对这个冥想训练呢其实有很多的喜爱但是呢同时又没有特别多的正规的训练都是一些零零散散的通过一些视频呀音频呀网络一些零碎的那么我就在想我们要做一些专业的培训
在 2022 年我就向上海交大提出来做这个冥想高阶指导师的培训就是培养冥想的专业指导人才就是培养如何教别人做冥想如何教别人做冥想对自己学会如何去教别人所以他的目标呢就是第一个呢是要以后从事这方面职业第二个同时也是改变自己提升自己所以
所以在这个冥想高阶指导师的学员中我们现在已经完成了四期了第五期正在招生这四期里边一部分人是要在这个赛道上作为职业的像全宇他们就是这样子的要从事这个行业的另外一部分人也有企业家有一些他们是想提升自己的
想在他的这个整个生命质量提升的还有一部分人是想解决问题的就是他有一些存在一些焦虑呀抑郁呀睡眠呀还有各种方面问题所以有这么三类人
所以来参与这个项目的人呢硕士以上学历的大概占 45%博士呢 25%这个项目呢也是咱们国家第一个专业性的培养冥想训练的而且这个冥想训练是出自本土的不是外来的他们毕业以后呢我还给他们开辟了就业的通道就是比如我们介绍他们去一些健康中心还有一些医疗机构做冥想带练
同时呢我们创立了诚心冥想这样一个平台让他们在这里边为大众服务现在这个项目的口碑还是很好的也被交大评上了品牌项目这个是一个非常好的窗口吧如果好好的去学习正规的去学习系统的去学习而且这个项目呢我们因为线上为主嘛所以说也对海外开放
我们在前几期中也有来自美国加拿大新加坡现在呢交大证书也发两种一种呢是中文的还有一种就是英文证书嗯嗯好我们就不是广告这个大家有兴趣可以看一看确实关注一下崔老师的项目好呀
对我觉得我们好像一直在描述就是人实际上是一个整体就是我们从心到神到魂魄等等这些东西感觉我们不能把它们分开来看而刚才我们讲的这种西医的用药模式更多的就是我们针对可能某一个神经地质进行一个单一的解决然后呢他就只能做到可能
症状上的一些缓解但是它并解决不了这个问题的根本它症状的缓解只能缓解 20%-30%的人对对对这也是一个问题像刚刚天宇说的我们最近去跟一个就是做脑科学的科学家我们聊关于 ADHD 的话题也是说治疗的这个成功比例其实是比较有限的就是用药物的这个方式 ADHD 现在诊断有点扩大化
有些根本不是的因为你知道孩子的精神问题啊好多时候是他内在的诉求不能够得到回应这是一方面另一方面呢是家庭教育出问题了就是说他在教育孩子的过程中没有培养孩子的正知正见那么就导致这个孩子呢一些行为呀处事呀不好不符合父母的要求
这个长时间的呢这种互相的不理解就会出现问题比如说孩子对父母的不满他们也通过各种方式表现过表达过但是呢父母不以为然父母呢觉得这不是他期待的东西所以他不以为然这个孩子呢长时间在这个压抑的环境中他就会以一种病态的方式愤怒表达出来这一愤怒
就被挂上了精神病的帽子就送到医院送到医院以后呢那医生呢就给他开药这一开药他一吃上药他有了病持感并且吃药以后很痛苦他就不吃不吃呢不听话父母呢又再把他送进去就是说父母用药物来控制他
它是一个负向的循环这不是出于父母的本意对吧所以它但是客观上是出现了这种问题所以现在很多孩子都是因为这样被精神病这是一种扩大化的表现其实很多时候都是父母的控制出现了问题他控制不了了所以很多家长都说我孩子原来很乖的现在不乖了所谓的乖就是听话嘛
现在不听话了他不想想不听话的原因他呢就把他现在反正现在抑郁症也多吃点药是吧送到医院所以这个呢就是一种问题所以你看很多孩子到我这来我能看到他们的内心看到他们的诉求当他们把心扉打开以后其实我们需要的是给他知道他就会缓解但是这个在家庭中缺失了这一块
学校呢也都如履薄冰的觉得你有问题赶紧吃药赶紧不要在我这出问题所以这些呢就会导致目前的病越来越多再说孩子之间也相互的影响我抑郁症了我要死了家长什么都听我的了他不愿意好他不想好所以有一个例子就是这样子北京来的一个女生她抑郁了
那明显的就是对父亲和母亲不满对家庭的氛围不满那么到我这呢通过一些治疗父母呢也做了改变这孩子就明显好转了在他准备好了快离开的时候他突然犯病了心理治疗也不做了死活不做了又哭又闹不做了这个时候我就跟他说我说今天不做就不做没关系的啊咱们今天不做心理治疗我能不能跟你聊两句他说那可以
聊的时候我就跟他讲我说你是不是害怕你病好了你父母又像原来一样了所以你不想好他说崔老师你不要告诉我父母你要替我保密所以我跟他讲我说你看你用这种方式来和你父母相处的话你不惜把自己变成精神病这不划算我还有更好的方式能够让你和你父母相处得更好我帮你来改变他们
他这就好了所以其实你看有很多时候会出现这样的问题所以其实我们每一个孩子当我的内心我的这个医生的内心是清静的我就知道他们每个人的心理如果我不是清静的我是戴着有色眼镜的那我自然就不会真正知道他想的是什么
因为现在的医生也变得胆小了现在的各种医疗纠纷使得医生变得非常胆小我给你吃药没有问题如果我不给你吃药万一你有啥事了是吧所以每个人都想把责任转嫁到其他的人或者机制上就像家长来看病希望孩子确诊某种病其实也是想逃避自己的责任其实
其实父母想孩子听话父母受不了他们的这种大吵大闹或者这种被他们折腾的没办法所以他想借助医生的手来控制孩子那么医生也不想惹太多的麻烦给你用指南用啥这没错的所以在这种情况下孩子是个弱小的群体他们需要的是指路明灯他们在青春期有各种的困惑
这些是药物干预不了的解决不了的解决不了的我觉得都别说小朋友了我其实觉得就是我们之前跟那个 ADHD 那期节目里面我们聊到就我觉得现在年轻人或者说成年人也一样嘛就是我们也在用这些所谓神经动药性或者是叫精神疾病的方式某种意义上在逃避自己可能面对的某些真实的问题嘛
就是我可能这个是因为比如说工作上面的问题或者是我生活方式上面的问题导致了像您刚刚说的比如身体的一些机制性的问题但是我不解决那个问题我给自己贴了一个某种精神疾病的标签它其实对于我的认知或者说对于我这个问题来说其实是更简单的一种逃避模式就是我有这个问题所以我有这个症状对而不是在寻找那个可能实际的这个诱因
是的如果你长时间的这样逃避不寻找诱因它就会变成恶性循环你在这个恶性循环中你就再难逃脱出来了所以作为一个医生来说像我现在的角色是帮助一个家庭或者是一个孩子打破他们的恶性循环打破这个恶性循环然后让他们看到建立新的这种平衡的方法这个就是一个非常有效的治疗
当然我还要在生理上去支持他因为这个世界上就是这样子当你被打垮的时候是你身体也不行如果你的身体一点问题都没有你遇到挫折你很容易就扛过去了是的 是的 是的
在你不吃饭的时候几天不吃饭你肯定你是不行的对不对你遇到一点挫折你就不行了是吧那是真不行了对啊我就觉得我们差不多进最后一个问题了也正好刚才其实后面聊的很多部分是在说社会现状的一些情况然后我们
承担越来越多的压力这个社会的运作方式越来越快速所以结合咱们整期聊的这些东西想最后问您怎么看待休息这件事就是一个人该怎么样比较好的获得休息其实现在人为什么没有休息的时间呢其实是两个原因
第一个原因是焦虑让你没办法休息就是你总觉得好多的事情你总觉得如果有一件事情我哪件事情不去抓住好像我就要错过多少东西一样的这就是贪心嘛就是贪心会导致焦虑那么会让我们无法休息第二个呢就是因为我们的智慧不够做事情呢费时耗力还效果不好
这个呢就会让我们没有时间学习对这不是骂这本来就是这个样子嘛是不是啊你看现在的人好多卷是谁来卷你啊是你自己被别人卷起来了这就是我们的刚才说的意识和心理外界环境咋样你就做出什么样的投射你就被卷起来了是吧其实并没有人来用手卷你
你要是如果说是回想一下你不是说明天你就没饭吃了就是很少有人明天真的没饭吃了是吧所以这里边呢就是我们这两个第一个呢就是我们的贪婪导致我们焦虑焦虑呢导致我们不敢休息第二个呢就是因为我们的愚蠢不是说你不聪明是愚蠢你看不到世界的真相你看不到事实的真相
你不能够很好的安住在你的状态下你去攀比到处的去攀比在攀比中你被卷起来了就是这两个原因所以说其实我们现在人就是要清理掉我们心里的贪嗔痴慢语让我们的心稳定下来就是增加我们的定力不会因为外界的一些什么东西你就风吹草动你心里的就风吹草动
所以我觉得现在的社会应该是更好了我们的生存环境是更好了而不是更坏了是因为我们的人心更加浮动了其实我们现在有什么不好的我觉得现在哪有吃不上穿不上的因为这个而焦虑而痛苦的呢没有这个也没有因为你过度的劳累是吧也没有这个
大部分的含苦含泪的人反而是那些能吃得上能喝得上的人你说是不是真正的那些吃不上喝不上的也不说吃不上喝你看在山上挑饺的那些人在工地里干活的那些人你很难说他们还没有这样叹息什么被卷了被杀了相反就是没有这些的能吃得上能喝得上的这些人反而被卷得很厉害那你想想原因呢
所以在这个时代我们这个冥想训练是教会人怎么去认清世界的真相怎么去清理我们内在的贪嗔痴慢疑怎么让我们的心更加安定怎么去掉我们的有色眼镜看待别人看待自己我们的心才能安得住这是冥想训练的核心
好呀好非常感谢崔老师今天解答我们的这么多问题我觉得最后您说的这点确实是很关键我们可能更多的时候太多的时候是被外界的环境去干预了自己原本的那种定力让我们就是非常的处在紧张和焦虑当中对外界的环境能干预到自己的是因为我们的内心不定所以冥想训练就是让你增加定力
增加了定理外界的环境你就会很正确地去对待我们在保持积极的热情的努力的生活的同时而不再为那些本来没有的危险焦虑去担心好呀好那就超级感谢崔教授来参加
嗨,这里是后期的天宇或许一半是为了准备这期节目一半是真的被朋友和身边的各种信息所说动我在录这期节目之前不久呢也其实自己尝试了几次冥想虽然我个人的体验还很浅薄但至少在跟着网上的视频练习的时候它确实做到了让我停下来思考那些让我一直感到焦虑的事情去重新感受自己的状态
如果你有条件的话去找一个线下冥想指导或是课程这应该会更好的帮助你入门当然我个人也觉得利用网上的资源多做一些尝试之后再选择也是非常合理的选择希望这期节目能够对你有所帮助也希望能够成为你尝试冥想的一个契机那有过冥想经历的朋友本期节目也非常希望你可以在评论区里分享你自己的经历以及对本期节目的一些补充看法
好拜拜谢谢崔老师再见拜拜