Order vs. Chaos
21:29 Share

您好，欢迎收听TLDR播客，这是一个关于金钱的文化、八卦和商业的节目。本周，是军事管制还是牛市？我的名字是德文·弗里德曼。我和一些我的联合主持人一起在这里。马特·克雷斯是Wealthsimple（我们的赞助商）的产品总监。马特，你好吗？你准备好过节了吗？我正兴奋地准备我的圣诞树。它是一个消费主义的象征，我的家人喜欢它。所以我们每年都会摆放一棵。真好。

莎拉·里格尔得了偏头痛，临时缺席了节目。我们祝她早日康复，希望她下周能再次加入我们。但我们今天也有一位特邀主持人，那就是举世无双、传奇的菲利克斯·萨尔蒙。菲利克斯当然是Axios的首席金融记者和Slate Money播客的主持人。

菲利克斯，感谢你加入我们。你知道，你一直是Well Simple Media的朋友。我们很高兴在这里看到你。我很高兴来到这里。很有趣。你能告诉大家你如何成为一个了解金钱的人吗？我有一个关于艺术史和哲学的职业学位。我毕业时正值英国的一次小型经济衰退。

唯一给我提供工作的人是这份名为《欧洲货币》的行业杂志的编辑。它专门研究债券，基本上，如果你想了解金钱，你应该始终了解债券。所以你完成了债券预修课。绝对的。今天，我们将放大视角，讨论一些可能非常重要的事情，那就是我们现在的生活方式是混乱还是有序？

我们将讨论政治，我们将讨论金钱，我们将讨论市场，我们将讨论疫情。

好的，菲利克斯，我们先从你开始。通常我们会问现在谁在赚钱或赔钱？但鉴于你写了一本书，这本书在某种程度上反映了我们正在经历的时刻，你能谈谈如何理解全球经济目前的状况以及全球政治体系看起来有多疯狂吗？

是的，我确实写了一本关于这个的书。它叫做《凤凰经济：新常态下的生活、工作和金钱》。

重点是，事情在很长一段时间内都相对正常。你可以将从1945年到2015年的70年视为人们试图保持事物正常的一个时期。这种全球共识已经瓦解，我们现在看到的不仅是国家之间，而且国家内部也出现了严重的裂痕。所以，给我举一些现实生活中这种现象如何发生的例子。

好的，就本周而言，法国政府垮台了，这是一件大事。不久前，德国政府也垮台了。美国即将上任的政府正在打破各种规范，并积极表示将摧毁大片政府部门。在韩国，他们实际上短暂地宣布了军事管制。而且，别忘了，我们还有

在曼哈顿街头公开暗杀了一位主要的医疗保健公司首席执行官。事情现在真的很奇怪和疯狂。正如互联网所说，编剧室真的失去了对世界正在发生的事情的线索，世界上没有任何事件是可信的了。这些点是如何连接起来的？告诉我一些点，并告诉我你无论如何是如何在你的脑海中将它们连接起来的。大约70年左右，

我们生活在一个世界里，第二次世界大战的记忆挥之不去，大屠杀和在日本使用核武器的记忆挥之不去。我们成立了联合国。我们有这样一个想法：我们决不能再发生这样的战争了。这是不可想象的。避免这种情况的方法是让各国走到一起，并……

基本上尽可能地保持稳定，人们可以增加贸易，增加财富，增加全球互联互通。这被视为一种长期的历史轨迹，是一件好事。在冷战期间，我们当然也不乏一些小规模的局部冲突。但是

但总的来说，在某种程度上，大国没有人试图过度升级。然后，随着对第二次世界大战的记忆开始淡忘，很多事情开始偏离轨道。我们经历了英国脱欧。我们在2016年经历了特朗普事件。然后我们在2020年经历了一场全球性大流行病，导致许多边界被关闭。

事实证明，英国脱欧是一种矿井里的金丝雀。墙壁正在升起。它们越来越高。民族主义越来越突出。唐纳德·特朗普以其民族主义平台获得了多数选票而再次当选。而且，像这些疯狂的闪崩，这些机器中的小故障正在发生，这

令人担忧，因为闪崩会产生系统性影响。因此，鉴于市场依赖于政治条件以及其他因素，这种不稳定性如何改变动态，在经济中如何发挥作用？我喜欢说的一件事是，当政治遇到经济时，政治总是会获胜。所以我们发现自己身处一个世界，在这个世界里

市场必须应对不断增加的波动性和完全出乎意料的事情的发生。他们需要足够灵活，能够对这种情况做出反应，因为他们可能会在一个早晨醒来，突然发现世界上最富有的人是当选总统的密友。而整个关系网络正在推动SpaceX的估值达到3500亿美元，这比

任何其他国防承包商的估值都高出一倍多，尽管国防承包商的收入是SpaceX的五倍。世界各地越来越倾向于不同的有权势的人正在测试机构是否应该存在。绝对的。这对每个人都很重要。而且，很明显，如果你是一个拥有或想要拥有金钱的人，这也很重要。这实际上是我想和马修讨论的事情，例如，

市场在多大程度上更喜欢经济是民主的？他们在多大程度上实际上并不关心？很难确定，因为你知道，我们没有那么多样本规模的国家曾经是专制政体并且拥有股票市场，尤其是在20世纪。

你知道，中国股市一直是历史上最糟糕的投资之一。他们一直表现不佳。我认为中国股市已经跌到了2011年的水平，而当时美国股市上涨了近4倍，加拿大股市上涨了超过两倍半。我认为这真的回到了一个问题，比如，

你的国家是否建立了有利于公司股东的法律，这需要像持续的法治，通常是股东友好的政策？我不知道这是否是专制与民主的问题，但是……

中国真的不是股东和公司友好的。我同意这一点。但我也要说，说到国家的健康，比股市水平更重要的是经济。

GDP水平。中国的财富创造一直并且历史上一直是在房地产市场，而不是在股市。而且，你知道，它有这个疯狂的房屋拥有率，人们在房地产上赚了很多钱。而且，总的来说，经济，如果你只关注GDP等指标而不是股市，在许多年里都表现得非常好，而这个国家远非民主国家。

所以我认为可能是人们决定，嘿，你知道，鉴于事情感觉失控，专制并不是一个坏主意。也许我们应该考虑一下。菲利克斯，你说，直到最近，数据都会显示，对经济来说，不要成为专制政体是个坏主意。但是现在有一个

你知道，在过去的20到30年里，中国专制政体的经济成功就是一个光辉的例子。对。但关键是，你可以拥有像沙特阿拉伯和中东大部分地区那样的资本主义专制政体。所以，你知道，它们是专制政体的事实并不是投资者不考虑的因素。对。

是的，我认为这与其说是专制与民主的问题，不如说是政府是否有兴趣推行有利于商业、有利于生产力的政策。这对一些专制政体来说可能结果很好。还有一些专制政体，它很快就会变成政府窃取所有财富。而这显然不会有那么好的结果。所以。

所以，你知道，现在感觉未来与过去非常不同。我们害怕吗？所以这有点可怕。我认为一个很大的变化是，我们不能再……

假设未来会像过去一样。如果你看看沃伦·巴菲特，他基本上只是有一个伟大的想法并坚持了他整个职业生涯，就成为了世界上最富有的人。他说，美国很棒，我只是要押注几家大公司，我要买入并持有，我什么都不做，我将变得非常富有。拥有……

在他几十年的投资生涯中，有一个真正的东西对他非常有效。我认为这种情况永远不会再发生了。我当然认为在我的有生之年不会发生这种情况，任何一个伟大的想法都不会永远正确。哦，我的上帝，他宣布巴菲特时代作为一个哲学的终结。我宣布像沃伦·巴菲特这样的人出来说，

这是一个永远正确的想法，只要你坚持下去，你就会一直赚钱。是的，结束了。结束的开始的结束已经开始。好的，马修。所以菲利克斯正在谈论很多在政治世界秩序中被抛出的谚语炸弹。发生了很多意想不到的事情，发生了很多不稳定，发生了很多波动。

你知道，你总是说市场讨厌不确定性。市场现在一定过得很糟糕。那么，马特，现在市场上哪些人赚钱或赔钱让你感兴趣？

是的，你知道，这对我来说，我认为对许多其他人来说，也是一件有趣的事情，并造成很多认知失调，那就是，尽管世界在菲利克斯谈到的许多方面似乎已经变得疯狂，但股票和总体市场却非常平静，令人惊讶的是，而且表现非常好。

你可以通过各种不同的方式看到这一点。一种方法是VIX，即所谓的华尔街恐慌指数，已经达到了疫情后的低点。所以它基本上意味着自疫情以来，市场波动最小或风险最小。如果VIX很低，这意味着人们并没有感到不确定。他们觉得他们知道将会发生什么。

是的。我的意思是，你也可以看到一些正在传播的视觉效果，这些视觉效果只是将回报范围可视化，无论是每日上涨还是下跌回报。不仅市场一直在上涨，人们预计未来的风险会更小，而且过去一年投资市场的体验也比前几年要平稳得多。你看到的

2% 的上涨或下跌的次数比疫情以来的任何时候都要少？而且你看到了，你知道，比过去10到15年中的任何时候都要少，超过1% 的波动？你能谈谈你最近一周看到的你最喜欢的图表，它在某种程度上解释了你所说的内容吗？

我最喜欢的图表实际上是我自己制作的。我使用了Wayback Machine，这是一个允许你查看当前网站先前版本的网站存档。所以我提出的问题是，根据价值，当今世界排名前十的公司是哪些？一个月前这个列表是什么样的？

而且，你知道，尽管我们经历了美国总统大选，每个人都说，哦，我的上帝，有这么多不同的赢家和输家。而且，你知道，是特朗普的盗贼统治将在这个新世界中

占据主导地位。然后将会有这些关税以及与中国的战争等等。就像排名前十的公司与大选前完全一样。实际上，你知道，就像他们在之前的几年里一样，你知道，你有你的苹果、英伟达、微软、亚马逊。基本上，就像你让投资者押注，你

在过去十年左右的时间里主导全球市场的巨型科技股故事将保持不变，而且如果有什么不同的话，未来将会更加根深蒂固。菲利克斯，你怎么看待这个？我要说的一件事是，像全球贸易下降而不是上升这样真正的大事，或者

你知道，巨型科技股的兴起和可能的最终衰落等等。这些故事会持续数年。它们不会在日内发生。就它们正在发生而言，你不会期望它们出现在，哦，整个股市今天下跌了7%。你希望这是一个长期举动，不一定会出现在像

VIX 这样的东西中。另一件事是，仅仅因为VIX很低并不意味着它反映了将会发生的事情。人们可能是错的。这只能证明市场是世界的糟糕镜子。

也许它们是世界的糟糕镜子。我听到报纸上的人，你知道，我的家人和感觉像是在说，哇，哦，我的上帝，我们生活在这个疯狂的世界里。它正在发生起起伏伏。我认为我解决这个问题的方法是双重的。第一，报纸通过危言耸听、消极和让人们谈论它来赚钱。然后另一件事是

你知道，人们关心的事情很多，对社会和他们的价值观比他们的钱更重要。我认为这一切都是一个非常大的教训，那就是你真的不应该将你的政治观点与你的投资混为一谈。在某些时候，政治可能会变得如此极端，以至于，你知道，当坦克开进来时，这对你来说是一件大事。但是除此之外，即使是像，你知道，像特朗普和他的数字贸易战那样令人反感的事情，比如，

这实际上并不重要。好的，菲利克斯，总结一下，然后给马修提一些你的想法。我认为我们并没有太大分歧，但我认为马修绝对正确的是，生活中真正重要的事情往往不会反映在标准普尔500指数的水平上。

当对你的国家和地球发生重大而重要的变化时，有时它们会反映在市场上，但更多时候不会。我强烈不同意的是这个想法……

新闻媒体在报道对我们的生活、我们的国家和地球真正重要的事情时，只是试图成为雇佣兵，并遵循一些误导性的利润最大化路径。马修，我认为我们必须在这里消除歧义。我确实认为你所说的一部分内容是新闻媒体危言耸听，他们在煽风点火，并且危言耸听，而且很多事情……

实际上并没有什么后果。我主要相信的事情，而且我实际上非常相信这一点，那就是美国和加拿大的许多传统衡量人们生活和繁荣程度的指标之间存在着很大的脱节，他们是世界上最富有的群体。

基本上，每个人的实际收入都比几年前要高。所以像很多这样的东西，至少根据这些衡量标准，至少自疫情以来，都表明不仅很好，而且很稳定。我认为我们一直在谈论的许多不确定性对人们的钱以及整体而言都没有什么影响的原因是

经济状况仅仅是因为它们与其他所有事情相比是小事，而其他事情会受到影响，无论人们是否有工作，以及诸如此类的事情，而且我也承认我自己，当我阅读新闻和类似的东西时，我总是会有一种感觉，哦，我的上帝，世界是多么颠倒，这两件事很难调和

是的，我同意这一点。世界上正在发生坏事，而且世界上正在发生很多坏事，而且世界上正在发生很多疯狂的事情，并没有对北美的财富、北美的收入、北美的就业率或任何这些方面产生重大影响。那么，我们将进入什么样的世界？我知道做出猜测很危险，但未来会是什么样子？是的。

我在我的书中非常小心的一件事就是不做预测。我认为像这样的元预测，即期待意想不到的事情，期待事情从左场出现，期待规范被打破。最重要的是，我，

期待你将不得不改变你对大事的看法。我们必须保持某种程度的认知敏捷性。我们必须学会适应。因此，在一个世界里，尤其是在一个经济世界里，我们的大多数预测都来自观察过去，你的感觉是这并不一定是弄清楚增长方向的方法。

未来市场和经济。是的，我认为我们应该关注现在。实际上，很难观察现在并了解现在正在发生的事情，并试图弄清楚今天什么是真实的，更不用说明天会是什么样的了，这非常非常困难。特别是考虑到我们对今天事情应该如何进行的所有先前信念，这些信念会影响我们清晰地看到今天正在发生的事情的能力。

菲利克斯，这很有趣，我很高兴你写了这本书，因为它可以制作成一个非常好的播客节目。以及袜子里的礼物。把它送给所有你的家人作为节日礼物。马修，你需要在你的树下放一些东西。你得到一个了。作为另一棵圣诞树，我可以同意吗？

所以德文，既然莎拉不在，你能告诉我们我们学到了什么吗？我认为我们了解到，韩国、法国和德国政府的麻烦可能在某种更深层次上相互关联。我们了解到，市场并不真正关心这些政府或其他政府的麻烦。我们还了解到，马修和菲利克斯可能并不完全同意，但他们都喜欢圣诞树。

本周就到这里。本节目由Wealthsimple赞助。它由我、德文·弗里德曼、马特·克雷斯、莎拉·里格尔、玛蒂尔德·埃福里诺、利亚·费特、凯特·安格斯和贾里德·沙利文制作。汤姆·约翰逊和艾莉森·霍普金斯的帮助，布伦南·多尔蒂的事实核查，安迪·哈克代尔的主题音乐以及艾玛·芒格的工程。本周特别感谢菲利克斯·萨尔蒙。

TLDR播客由Wealthsimple Media Incorporated提供，仅供参考。TLDR播客中的内容并非投资建议，也不是买卖资产或证券的建议，并不代表Wealthsimple Financial Corporation或其任何其他子公司或关联公司的观点。Wealthsimple Media Incorporated不认可本内容中提到的任何第三方观点。更多信息请访问wealthsimple.com/TLDR。