Shownotes Transcript
串行之路 欢迎一路局 我是大海大家好 我是棉花棉花最近在忙什么呢棉花正在忙着在节前的最后两个星期冲刺明年客户的预算我还想说呢 我刚才看你朋友圈我说棉花最近在忙着逛公园你看我写了我是公园的 20 分钟效应好吧就是因为我肯定是压力很大才需要去缓解
我最近呢在买一个小事情觉得可以跟明慧分享一下来呀来嗯哎其实也不是在买这个事情是刚好最近在拿到一些之前一些同业咨询公司的一些结案报告嗯嗯然后我就会想去去看他们怎么样写这样的一个结案报告的我发现
对于一些顶尖的管理资讯公司的材料还真的值得好好看一看的是我记得好像之前我也跟海军有讲过吧就比如说市面上可能因为我的行业相关的原因不是叫行业吧职业相关的原因就是我可能会比较关注一些比如说讲一些营销的趋势啊洞察呀不管是消费者的洞察还是什么营销的一些变化趋势等等然后会发现其实
特别多但是你会发现那些老牌的顶级的资讯公司输出的这些东西它的视角还是会比较不一样的还是会让你有一点哎被点亮的感觉有点像我们的 slogan 哈就是那个 inspire inside 那种感觉对嗯然后我刚才说的是还不是那种外部的嗯报告我看的是他们内部的几样材料嗯所以就会感觉到比如说一个 VT 可能值个三四百万了哈大概属于这种价格
所以看了之后觉得好像确实值得好好去研究一下挺好的那其实这些报告呢好像要盖个名字的话都偏向业务报告比如看的都是业务战略啊业务运营的一些材料啊之类的那就想来聊聊关于什么叫业务但什么是业务呢我觉得里面有个点是
好像总是会被提到说不管是你在骂别人还是别人在骂你啊你会说你到底懂不懂业务啊是吧对这种现象好像经常出现在业务团队或者销售团队吧或者在骂营销或者说在骂 H
HR 为什么马上指向影响好对不对还是没有骂一招的骂 HRBP 之类的我们俩好像都是在职场混够了的样子来敢得罪 HRBP 骂财务你们懂不懂用啊之类的好像经常会出现这种情况明华之前有出现过类似的现象吗
讲真我可以比较骄傲的说在我的从业生涯里面一般都是我在说别人不懂业务好像没有太被讲过我在广告公司的时候不算因为广告公司的时候你做抗你就相当于是业务了要很了解你的所服务的客户他的业务的节奏他的品类在他所在的行业里面大概是个什么样子的位置然后他的商业模式是什么消费者的核心的洞察
是什么为什么买你等等这些我觉得可以总结为业务但你到了甲方之后呢因为市场营销这个团队基本上我觉得除了像在很多快销品的公司保洁类似于这一类的以外它都算比较偏中台的吧对吧就很容易可能会被销售啊或者说被嗯
能站在一线的这些伙伴们反馈你看比如说尤其是市场营销者团队做 2B 的更有一点这种支持的感觉可能会被说不懂业务但讲真我还真的没有过一般还是会我会有的时候会之前带小团队的时候还会跟团队的小伙伴有的时候可能会抱怨过这种说到底懂不懂业务也知不知道人家到底要什么可能会那海局呢我其实换一个视角就从职能角度跳出来来看的话
我曾经有出现一种现象我自己也在反省啊就是比如说一些刚毕业的校招生啊毕业生啊哪怕他是在业务单元里面做销售或者说做具体的业务运营啊比如说啊你可能也会觉得他不懂业务原因还是因为太浅吧啊对对对是其实这个我曾经也有自我反省过就是好像有一点有色眼镜的感觉啊就是呵呵呵
但是更别忘了挖一个小楼当时一个小团队我们在做一些毕业生的 review 的时候当时毕业生的学校都是很好的什么长青藤啊什么伦敦大学之类的然后呢当时我有反馈说其实也不能对毕业生要是这么搞好他们不是太懂然后呢就有了调出来说大爷老师你不能这样子啊
你为什么一下子觉得我不懂业务呢但事实呢事实他就是不懂对不对对所以这个问题就值得好好聊一聊但到底什么是懂啊那什么又是业务吗好像又没有人聊过是吧
之前我记得你说到这我也想起来好像也是有一点一样继续把这个楼弯一弯因为让我突然想起来我之前看到了一个不知道是不是段子不是说任正非吗在华为好像有一个刚刚毕业没多久还是刚来了公司时间很短的一个人洋洋洒洒大概写了小一万字然后给这个公司提了一些建议然后呢不知道为什么就被任正非看到了然后他回了邮件给 HR 还是给了这个人大概的意思就是说
你就只来了我们公司可能很短的时间两周还是一个月的时间提了这么多问题我大概率判断你如果要是有病的话我们出钱给你看病如果你没有病的话我建议 HR 尽早把它辞退掉大概可能就这个意思所以说确实可能我觉得有的时候你不得不承认就是经验这个东西可能有的时候会跟业务之间会有一点关联对吧这我先随便抛个砖对对对是谢谢棉花替我说大爷没有有色眼镜啊
那我觉得这种你不懂业务我自己也有在想就是你不懂业务这句话背后可能有两层含义第一层是态度层面的就是我不关心你的事实但是态度上我就不想听你瞎逼逼的时候我就想你反正你不太懂对吧
那我到底懂不懂其实也不一定首先从态度层面是有这种情况第二个层面就是我对你的专业知识专业信息是有质疑的所以我会说你不懂业务我觉得有这两个层面对吧
那你日常的工作当中遇到的真的不懂业务的人这两个层面哪个比例会更高这个就是背后的一个点就是当你不是很了解对方的时候你怎么判断对方他是不是懂业务呢什么又是业务呢所以很多时候我才觉得说很多层面是态度的问题就是我不想听你聊我也没兴趣对所以我才说你不懂业务我也两人跟你聊盖上这个帽子但是
但是你说什么是懂业务还真的值得叙道叙道这就是我们今天话题的核心了那第一个问题我先来抛吧到底咱们既然说懂还是不懂咱们先说到底什么是业务
什么是业务这一块反正我们也不可能说照搬什么百度百科啊什么之类的你跟我不一样我可能就喜欢本海市海区比较有内涵因为我们原来团队里面有进行相关的讨论然后又跟一些公司做过相关的分享所以我有相关的一些 insights 的成点
不一定对就是我们当时的总结的它有几个要素吧就是什么是业务呢首先它可能要有一个 offering 就是它要么是产品要么是服务提供给客户这第一个第二个呢你的目的是为了获得某种价值而不是所谓的公益对吧对是变成是商业组织然后形成一个所谓的闭环
这个闭环就是大家所谓的业务闭环然后关键是什么呢比如说闭环之外呢关键是他要有能够或者有潜力能够自负盈亏
有这几个要素才算业务一个就是 offering 不管你是产品还是服务对第二个呢就是你得要获取某种价值毕竟咱们是商业组织对吧第三个呢就是得要形成业务你自己能闭环如果你不能闭环的话可能还是要依托于更大范围的这个概念上的业务第四个就是有能力或者有潜力对的对自负盈亏是吧是的嗯我觉得海军讲的还是有一点点
就是教科书偏学术派用我比较粗浅的方式帮你翻译一下怎么样就是你要了解这个公司的商业模式是怎么赚钱的我觉得这个可能也能把它粗浅的约等于业务
对就你的客户到底在哪你提供什么样的东西或者他需要的东西是不是你能提供得了的你在中间到底是怎么赚钱我是拿了这个差价呀还是收服务费呀还是靠人工提供的一些服务等等然后运转起来将来如果说我要让客户怎么样满意还是不满意持续的来在我这下单大概意思我觉得说的高大上一点感觉像个商业模式
说的要是比较接地气的话那就是你要知道公司到底是怎么赚钱知道每个环节与环节之间是怎么紧紧相扣的那如果说的比较教科书学术派一点就像刚刚海局跟大家分享的就是你要提供一个 offering 能够获取某种价值第二个元素第三个呢就是业务它是能够闭环的以及有能力或者有潜力自负盈亏总结完毕
感谢明华就是明华对大家要求也挺高就是个人要了解整个公司的业务模式就大概齐吧你真的觉得这个要求高吗我觉得如果说你连公司是怎么赚钱的这件事情都不太清楚你其实很难找到自己的角色尤其你如果不是前端的角色你的定位和价值到底是什么
我记得我之前给过一个小朋友做过一次就是有点像那种就是就业之前的一个咨询吧他就在问说到底应该去了解公司的哪些东西我说你了解历史背景还有什么客户这些通通都不重要其实比较重要的就是你要了解公司是怎么赚钱我觉得这个其实还是挺重要的这一点就以我服务大型公司的经验呢我觉得这一块有一个挑战是什么
如果你是一颗小螺丝钉你在超大型组织里面你还是比较难了解这个最大业务的所谓的商业模式业务逻辑还是比较难的比如说你作为一个校导生录制阿里巴巴比如说阿里巴巴具体是怎么运转业务的可能没有事实了
除非马云有一个专门的阿里巴巴业务说明书或者充分的在组织内部去通气说这就是我们的真实的事实的话那可以说你有条件去懂嘛如果没有那就是你歪歪我歪歪那到底是不是真的不知道啊
我能不能保留一下我的意见就是我理解是说如果说你作为一个刚入职的校招生你想去了解你这个公司最大的那个 title 它到底是怎么运作赚钱的我觉得确实不容易这个确实因为你只是一颗小螺丝钉但是你所入职的螺丝钉是由你这个小螺丝钉的组织的我举例比如说阿里巴巴我可能不知道那我至少可能比如说我现在我入职的是
淘宝或者说我入职的是天猫或者是支付宝等等那你在这个组织里面已经往下下放一层是真正的业务单元的时候我觉得这个还是要必须了解到你的业务在做什么所以我们就有必要去进行一个业务的划分当我们聊懂业务的时候狭义来看它不一定指的是你这一个大型组织这个企业的商业模式
他指的是你这个业务单元对吧这个是一定要知道的这不知道这一期节目就没必要录了对因为就像那种大型组织可能有些业务单元如果你全盘去看从很宏观的角度去看你甚至会困惑你觉得这个
部门也不赚钱它为什么还要存在那有可能就是为了去足迹竞品或者是要在市场上拿到一定的站位可能让什么资方的一些那个热度不要只局限在某些竞品身上等等我就瞎说所以说我觉得可能确实是要了解你自己所在的基本的业务单元在做什么和要了解整个大集团怎么赚钱的逻辑可能是不太一样的就借着明华那个观点
是业务进行划分的时候可能会分为比如说按客群按场景比如说你按客群的时候你如果是一个滴滴的平台那可能就有车主端对吧那车主端里面可能还有金融业务条件就怎么做车主的金融保险那一块就是业务单元按客群的话有乘客乘客里面有专车客群
拼车代价之类的那这个就是一个小的业务单元了那还有按场景吧比如说按美团点评吧可能有家政有美业那这是按场景的业务单元这样就比较清楚了所以我们聊的可能是相对比较狭义也比较小的那个业务而不是聊一个比较宏观的马云来聊的阿里巴巴的业务了对吧没错是然后这个是所谓的业务嘛
当我们聊到业务的时候在我的观点里面很多时候可能有不一定的营销办会同意它的对立面可能是技术 IT 就是技术跟业务之间总是会有打架的情况这个技术不一定指 IT 比如说营销技术也算是技术运营技术之类的但技术跟业务之间其实还是可以这么来看我们前面提到的说业务可能是要自负盈亏或者可能自负盈亏
所以业务的关键就是如果是一个篮球比赛的话因为最近比较喜欢看 CBA 篮球比赛的话我觉得业务就是要赢就你要懂先不管你要懂什么可能你要懂需求懂客户之类的甚至要懂赢下之类的但是你懂业务的目的或者业务的目的就是为了怎么样赢下这场球所以你要知道怎么赢球但是假如我们聊技术的话很多说在聊扣篮应该怎么扣
三分球应该怎么投那他里面又要懂技术又要懂一些什么投篮方式啊球的选择啊之类的吧对所以我觉得这个是两种维度思考逻辑所以懂技术可能只是说我要使用一种工具它并不是放在整个叫营销也行吧没有放在一个整体的营销上去看对业务就要站在一个整体的营销上去看嗯
对我能不能这样理解就像刚刚海军讲的不只是说拿 CBA 举例哈就说我不管是投篮呀还是整个的战术的布局呀谁打什么样的位置然后呢你把它比拟成我们在业务当中可能不能叫做对立吧
可能就支撑业务最终能实现目标的那个技术其实是不是市场营销也是一样我们一直强调的一个观点就是都是手段嘛对对就如果是这些手段究竟应该怎么样去组合来应用然后是不是能达成你最终业务要赢的这个目标我觉得你能从这个角度上去切可能就算懂业务了对对对我到时候算摸到了一点门觉得我是懂这个业务的咱们最终其实是为了盈利不是为了只把这个钱花出去这么简单对吧是的
这个就是所谓的业务了我们大概聊清楚了虽然有点失序有点飘但其实大概都聊到一些关键点了是但除了业务以外呢我们大家都说懂业务懂业务嘛那什么是懂嘛对什么是懂嘛感觉这个节目很神奇啊什么是懂都还要聊这是
这是我们的特点我们就是要较真有些人都在想你们怎么会总去聊一些好像很无聊的话题就不是叫无聊就是就好像总是在聊那些特别第一元素第一层元素的东西业务啊懂啊什么什么对
不不不我觉得其实反而是说我们能把这些特别基础的东西如果能聊清楚你自己能想明白你可能才能往下去一层一层叠加你真正的策略在上面来我拉回来我不跑题什么是懂我感觉懂是中文的一种比喻嘛
如果猜解到成績和發展曲線的話應該是從了解到掌握到精通感覺好像要到考試了對 但是就沒有必要再去聊說那什麼是了解 什麼是掌握
什么是精通那完蛋了那这期节目成哲学了我是我谁是谁对对对但是确实懂这个词有点偏比喻应该是从最基础你可能只了解到某种概念那叫了解就是一个比较最基础的层次然后到掌握的话你可以理解成说我能熟练的去运用某一种知识或者技能就看可能在了解的基础上稍微再高一些些
那精通呢可能就是我那熟练的应用或者说能研究取法杀之类的算精通所以棉花精通市场营销嘛
没有不精通懂吗对对对我觉得懂但是我不精通了解嘛就是有些新概念可能还是要学习才能了解掌握嘛就是常规的一些手段可能是知道应该怎么做的但我觉得精通我自己看我自己扪心自问我觉得很难我觉得每个人应该都不太有机会完全说我精通什么吧我现在觉得我能精通的是什么普通话可能还可以
没话再戳我的卵泪这有人在影射海景我上福建的里面普通话算不错的拉倒吧真的不行刚才说的有点太过于暴力了因为我有个朋友是厦门的他普通话讲真情是比你要好一点的因为他在北方待过对有一个理由在保护我在北方待过是因为你没有在北方生活过可以理解那懂业务要懂什么呢
懂业务的工资懂业务的什么嘛对不对所以这一块但是我觉得他也没有答案了因为你要牵扯到你的目的导向嘛对你要懂什么但我觉得从普世来看可能有几个层次啊棉花可以随时补充啊我觉得第一个就是棉花姐们提到的懂业务的商业模式嗯那嗯如果现在来看的话就是说有个角度啊就是毛利是怎么产生的
对吧那这毛利里面关键的因素是什么然后成本怎么衡量我觉得从财务角度就是一种商业模式该放话聊了那就聊得多了另外就是要懂业务价值创造的流程大概是什么样子那什么样的角色要懂到多少的颗粒度我说一个黑话那是另外一个话题那起码你大概要知道业务流程的基础旅程的里程碑是什么
然后另外就是业务团队的架构是什么样子的就它的排兵部阵这样流程怎么帮我创造毛利这样一个过程大概要懂这一些吧刚刚海局讲的是怎么样去能赚到你这个毛利到底是怎么样能让公司有收入的那你要让公司有收入可能你就要去了解你的客户到底是在哪谁需要我们那你所在的这个行业里面有哪些玩家他们都是怎么样去盈利的
我自己的竞争的优势或者短板怎么样能在优势上面去发挥能去规避一些短板可能这些都是泛化在整个这个商业模式加上业务流程甚至是可能会有组织架构相关性的部分吧是的所以我觉得懂业务要看在产品上要懂什么而且要看什么样的人要懂到什么样子的颗粒度是没错那话题就来到了谁要懂业务嘛
因为前面我们的假设都是说被骂嘛对吧都是所谓的业务团队在骂一些中后台骂营销棉花不是很乐意就是没事也可以骂骂 HRBP 啊骂财务啊骂法务啊对吧之类的说你不懂业务但是我们确实要来聊聊看到底谁要懂业务啊但有个前提是不是其实还是
我觉得啊我自己可能又有点铁口吃断了我觉得你即便是公司的行政就是前台你可能也要理解还是要懂一些业务的就是但是就是看到这个到底是用了掌握这个词还是了解这个词还是惊动这个词以及他在哪一个维度上的懂对吧无非就是说可能你懂的这个深度到底有多深还是可能用了那个黑化那个颗粒度对吧所以明化的意思其实都得懂哎对这是我的观点嗯
懂到什么层次的问题没错那我们假如就这个层次就算是一个比较中庸的比较平均水平的假如是这样子的那么谁最应该懂我感觉最应该懂的是提问吗我现在可以回答是吗对
我觉得这个业务的一把手肯定是要最懂业务的他是优先级最高的我觉得是这样子他才可能知道达成这个目标的时候用什么样子的手段去排兵布阵这是第一条然后呢第二个可能就是在业务这个团队里的执行的这些团队因为你要听得懂老板下达的任务是什么然后可以想办法游走在这个行业里面的一些机会规避一些风险然后让你得到相应的一些结果
然后再往下排可能才能到职能这个团队因为职能这个团队更多还是基于业务的需求可能去做一些支撑的这种场景会更多一些它不是第一时间面课它也不是一个盈利中心更多都是被划在成本这个中心的所以我觉得如果要排优先级的话肯定它应该是在业务执行伙伴的后面的嗯
我在明华在基础上补一个成绩啊就明华说的我都认同哈补一个成绩就是职能线前面应该在补一个职能的业务伙伴哎这是个什么角色呢 hrbp 啊哦 marketing bp 也有对对对对吧还有什么财务 bp it bp 对吧这一步呢我觉得应该是排第三嗯然后最后才是所谓的纯职能线那这一块我跟明华应该是达成共识的对然后我自己要补一个观点是我觉得
虽然前面我们总讲是纯职能小伙伴总是被 Q 说不懂业务但是我个人觉得我们就拿前面那个层次的角度我个人也觉得职能伙伴不应该过分关注在懂业务上这是为什么呢你失去了职能的价值嘛就是比如说你要做好专业的能力资源专业的财务你就要花大量的精力去研究去实践对不对你精力有限啊
坤吃坤吃全在研究业务应该怎么赢对吧那你就做业务得了所以我觉得不能固此是彼所以他应该排在最低优先级
但并不说他可以不懂业务我说他不应该顾此事彼不应该过多的关注在顾此事彼这个词我认同但是我觉得我还是要站在今天好像有点像两个人在 PK 对就是反方的角色的角度吧就是我觉得如果你不懂业务
你的职能或者说职能的业务伙伴你都没有存在的意义团队都没有你都可以不需要存在真的我讲真是真的说实话因为现在这个对真的就是说白了现在这个环境下面我们去找一些外包啊完全只是做执行的工作这件事情很容易实现但是比较难的是为什么我们很多公司里面还要有职能的业务伙伴要有职能线子
就是因为你是在团队里面是最了解我的业务的发展的走向我的机会是什么我跟你沟通的话术这些基础都应该在的这是一个基本的大家要就是 on the same paper 就是要在同一张纸上聊天不然的话这个可能沟通的成本非常高
就像刚刚海菊讲的不要顾死诗笔你更多的时间应该是去挖掘很多好的人才来公司然后怎么样去激励团队向上但是如果说你的人才的临选的标准不是基于你业务的目标去实现的或者说你去做人才激励的这个方案也不是为了最终的业务的目标去做的设计的那你要这个团队干嘛唱反调吗其实美化基点是说服我的就是它背后应该指的是基于懂业务的背景下做好真的线
对就是这个属于内包和外包之间的一个分界点没错是你如果不懂业务那你就是外包对你就不需要存在嘛谁干都行今天给他干也行明天再换一个公司去做那个乙方也可以嘛对吧对是的变手成功
那咱们刚才说了哈就是要懂业务的话有这个优先级第一你业务的一把手要最懂业务第二个业务执行第三职能里的业务伙伴就是某某 BP 第四个就是职能线所有都要懂业务只不过是你在基于懂业务的基础上有些是要把业务做你第一个为业务负责还是说为了让业务成功我要做哪些自己职能本分的工作哈
这个大家应该是我猜是认同的当然如果你有不同观点也欢迎在我们播客下方给我们留言那说回来既然业务的管理者作为一把手他应该最懂业务但实际上我们是不是仿佛又经常能看到那些不怎么懂业务的管理者在把着业务的一把手的这个职位呢不是仿佛
我要自信一点说对对对这就是事实大部分情况是这样好悲哀呀不懂业务的人做一把手然后瞎逼指挥他不懂业务但他懂管理啊懂 PV 啊对不对这行不行啊行吧可能也行吧就是靠这个一路路上来的对吧是
所以你说这一块有点悲哀呀真的我觉得好像确实是这种情况就真正很懂业务的人能一路做上去的人反而不多是所以你说我们假设是在某一个业务条件或者业务单元吧按照我前面说的那种按客群风也好按餐厅风也好那种的业务单元我有个假设就是最懂业务的应该是业务单元里面的某一个骨干嗯
不一定是这个业务条件的总经理他可能懂怎么样端茶倒水其他人可能不一定懂这种话我是敢骂我像独立我有谁不敢骂你话不一定敢骂不说回来我也不是为了要给他们着波但是不是有种可能就像海军刚才讲的所谓的精力有限或者说人可能大部分
人都是没有自由意志的这什么意思我举例说一下就是人实际上很难去做正确的决策你的决策都是来自于你既往的经验给你带过甜头还是苦头的一些经历的那就有些人可能就是因为我非常要核心去做一些业我很懂业我知道吧怎么样去把业务做好那我
也从这个部分得到了很多红利和反馈给我自己我可能就会更关注这个但是你如果说一味的很聚焦的你的眼睛都只盯在业务上的时候你在组织里面多多少少你可能就会要去忽略一些人际的关系啊有一些什么说难听点厚黑学呀然后你把它说漂亮点你把它叫管理学也行当然不是管理学就等于厚黑学哈哈
我不是这个意思但大概起我猜我们的听众小伙伴应该能明白我的意思可能就是你的聚焦不在这个部分的时候你可能自然就会忽略那你可能就没有办法往上去走记不记得我们之前有一期节目好像聊过就是说在工作当中如果你一味的只讲专业或者说你把它理解为只懂业务这件事情实际上其实也是一个不太专业的表现对对对是
你会有一点要开始比较委婉的保护我觉得今天可以直接开骂那你先来吧我不太敢我不太敢我相对中立所以我还敢一点我觉得确实有个现象就是很多懂管理但是他是不是懂管理也不一定反正他懂管理手段应该这么说就是有很多懂管理手段的业务管理者他不仅懂业务反正他有任何事情都是找下面的所谓的骨干
对你给我干你给我干我只要结果管理命怀给我说什么对吧今年业绩增长 20%其他我不管我只要结果对那不好意思我就是业务单元的总经理而且经常还会有这样的话说出来就是那老板这不行啊我们预算这么低现在行情是这样那你不要跟我讲这些
我如果知道怎么办我要你干什么对 棉花经验很丰富故事比较多是不是对 看来这个真的是普遍现象那棉花你说为什么这种所谓的传统领导他总喜欢说我只要看节目是为什么呢
我觉得可能是被所谓的结果导向这件事情或者这个定义理解偏了吧我觉得就是可能大家都在说公司里面是结果第一结果导向然后呢他用这样的方式去标榜自己给自己贴一个标签
一呢是能演示自己其实不太懂业务具体是怎么做成的第二个呢可能反而从某种程度上看起来这个人哎呦很果敢很有担当很要这种结果第一的这种表现出来然后显得他自己很厉害啊懂了就比如说很多人发展利息的时候我是结果倒下
对好像就代表了某种政治正确是吧对对对有点像哎对我觉得你说这个词很对就是某种程度上的政治正确吧就是我只要结果你别给我讲过程我不需要你给我解释我都知道这些困难或者我不知道也没有关系但是就是你一定得给我做成反而反而有一点只要我说了我是只要结果的老板我就是政治正确的老板对 OK 嗯你话还是有点委婉哈
那你来说个不那么违反的但有表演的性质我也自我保护一下请开始你的表演有表演的性质的情况下我也得想说为什么领导说他只看结果是因为他无能他给不出具体的行动计划你逼他说他给不出来不好意思我也是这样的我也不懂你不要逼我好不好我就是不懂的
但是我不会说我不懂的嗯我都说我只看结果你们这种事情我做了 20 年了我怎么可能不懂不好意思你真的不懂哈哈哈哈不是吧海局又开始扯人家头发了我觉得现在应该有人要汗流浃背了吧我不知道听有没有啊这个确实大家可以想一想就比如前面那种指的业务的商业模式啊业务的价值流啊业务的毛利产生啊成本经济啊你真的很懂吗
不一定啊对吧但我可能很懂我的领导喜欢什么颜色这一次的主 KV 应该怎么做这个我很懂哦这个也不一定啊也不一定是吧这也不一定说 KV 这个太难了你知道吗有的时候是要去揣测你的老板的喜好的但有的时候你也不知道他今天是不是跟昨天喜欢的一样
但是我们如果从那个商业模式来看我们的主要服务的价值主体是客户嘛对不对对因为那个是帮我们产生业务毛利的嘛嗯但是我们更是更是在懂领导喜欢什么颜色嗯这个算懂业务吗好像也算是吧哎呀懂职场吧懂职场吧哎对了这懂职场懂向上管理但我挺害怕的是可能有部分小伙伴哎这个怎么说呢说的好像我也挺怕被人骂啊
就是不晓得可能会想说那这也是一种懂啊对吧因为他能让我拿到业务资源啊之类的我也默许这种情况的成立啊就是业务管理者就应该做这些事情嘛嗯业务管理者就就是应该更懂管理不一定需要懂业务他需要去跨部门横向部门去拉资源
这个就很可怕那就上班就变成一种表演嘛对吧讲白了其实就是一种表演能不能达成结果我不知道但是我给你做起来好像我能拉通各种资源然后呢我也能表现的给我自己贴上一个对很追求结果的这样的一个标签
其实这种情况挺悲哀的就说明如果说你的公司里面大部分的业务的一把手或者说中高管吧他都是变成不懂业务的人我觉得可以用一个词表示这个公司现在状态其实就是空心化对的是的对吧
因为你这样子你作为最重要的沉向起下的这一层没有办法去把握业务的方向也不知道怎么样做才能让业务活下去那基本上不就是完蛋吗时间早晚的问题有钱就多烧几年没钱就是少烧几年呗是或者说再盖上帽子的话就有栽桃子的可能对反正大家各个小组我是业务总经理各个小组努力哈自己分任务哈反正今年一个亿你们小组拿多少
封下去封完之后跟我讲对吧然后我摘草纸就得了这种情况也是挺恶心的其实嗯
但为什么还会存在呢你说我现在还是我有点没想明白是这个美花提了个很关键的问题了就大家可能也明白我不能要那些空心化的中高层来去带我的团队他不懂业务没办法但可能是不是还是因为职场本身是个复杂体系就是他不是说 A 做好 B 就一定行的他反而可能是需要那些八面玲珑所谓的懂管理能拿捏人心的这些人在这个位置上面
可能也能起到一定的作用或者说是不是也不一定就像我们讲的那么严重他不懂业务但他很懂拿捏人心啊很懂怎么样去所谓的管理吧然后摘桃子也好吧怎么着吧反正最终他就是能实现可能你换了一个非常懂业务的人一把手去带这个团队
很懂业务的人可能就也会有他的视角的一些叫做什么呀盲区我觉得就是一味的去追求这个业务本身要去做好怎么做他就不太去顺应这些人性因为人嘛毕竟是人我又不是机器
如果我是机器好办我把这个按钮都开开我干就行了但是人你可能还是比较需要这种你不管是正向的我们把它叫做鼓励反向的你把它叫做 POA 让它去向这个方向去实现这好像聊着聊着我们又聊成了说不懂业务的业务管理者也是需要的这个意思我觉得这边可能有两点我自己也在思考就等于没办法这个灵魂考问我觉得第一个我们肯定不是否认说
他不需要懂管理我们抨击的是只懂管理不懂业务的业务管理者对 顺了这是第一个对吧第二个是刚才明华不是说可能这个企业是一个空心软的我觉得假如这是一个创新业务确实带来了很足够的客户价值那你就像我洋葱一样的一层一层剥开之后它的内核就是客户痛点且价值创造但假如你是一个
就是空心的对吧那你就没有必要告诉他你这个环境没有穿衣服因为你本来像洋葱一层层剥开之后里面确实是空心的
那你这个时候就只能只懂管理了你懂业务你让我懂什么你让我懂这个董事长是一个傻叉对你让我懂我就只能告诉老板这又不能做我又不能把我自己跟我这个团队全部开掉对吧对对对这种情况是不是也可能对也是有可能存在的比如说一些小型的 BC 轮企业
董事长可能是一个 60 岁的老头可能哈是 CEO 懂业务也没什么好懂因为老头的举个例子哈那老头的想法可能就是空心的因为我原来跟一个团队交流跟别人话讲我都快疯了你说说看但是说就是这样的就是我说的这种情况就是可能老板或者董事长是个 60 几岁的然后但是可能想做一个基于消息的
商业化平台嗯消息的商业化平台对的然后呢但是他们团队里面董事长的想法什么意思呢点进来这个短链之后会弹出来广告对不对这样的获得商业化收益点完之后继续弹广告
然后呢继续谈继续谈那比如说你这边点一个 icon 上面显示退出不要显示退出这个 icon 是继续是广告但是那个业务股杠跟我聊天的时候就说他们私底下都已经在嘲笑那个董事长就大概的意思就是那你就希望相对的进来永远出不来呗进去之后永远出不来只能无限点广告
但是他们跟我说没有人敢提出来说这个不合理嗯董事长说的那你说这个时候懂业务你让我懂什么呀对你真的也很无奈啊对吧这种情况就有点极端哈嗯那你这句话你让我懂什么那我只能说啊董事长我现在有个什么礼物可以送给你就是新出了一个十年茅台
哈哈哈哈哎我刚好抢到了然后地址填错了突然填到你家里去了算了算了算了这瓶就不用了就送给你吧哈哈哈哈这种情况哎虽然有点极端但我觉得这种现象有可能出现的哦对吧对有可能没错嗯然后我记得之前和明华也有探讨过这个话题那怎么解决吗除了这种董事长这种情况好像不太好解决以外哈那确实有可能出现你本身这个业务是有价值但是呢又管理者不懂业务
自动管理不同业务对吧那怎么解决这个问题我觉得还是挺有意思的一个话题怎么解决但是明华好像也挺抓耳挠腮对我好像今天还是抓耳挠腮我在想应该怎么解决呢给老板画饼呗跟他说你听我的这么干你肯定明年就能开上保时捷我们先定一下问题就是这个问题应该指的是怎么样去让这类自动管理的业务管理者他不懂业务啊怎么样让他倒台
应该构建怎么样的一个组织体系什么样的组织可以让这类管理者无处遁形我们再澄清一下海军的意思是说要把他们干掉还是要把他们治好干掉治不好了治不好这么贴口直断是吗就怎么样让他无处遁形什么样的组织运用什么样的机制条件
那听到这些小半期也可以思考的就是确实啊怎么样的组织能去让这类管理者起码让他难受吧对吧对待不下去嗯对好像挺难的因为比如说这个业务条件呢总经理要向总裁汇报嗯那他让大家材料写好嘛
对啊他组织拼一拼嘛对吧甚至拼这个工作也找他们团队里面我自己能力比较强的人来给他拼嘛对吧拼好嘛然后你再跟我讲一遍嘛我不就可以去讲了陶子是你自愿给我的那我就扎一辈
刚才就按海局说的这种方式其实我之前听到过有一个企业好像他有这样子去做但我不知道具体落实的这个实践是不是 OK 的就是我们常规状态下员工到年末的时候是要述职的比如说我今年做了什么样的工作或者我晋升的时候我是要述职的然后这个公司它是反其道行之的年末的时候就是老板向员工述职一层一层向下数
就比如说这个公司的就是最大的老板向他几个核心的骨干去述职说我今年要做成这个事我做了什么什么然后呢我给了大家什么样子的定制定了什么样的目标我觉得我哪些方向是对的哪些方向是错的怎么样大概这个逻辑那你做业务的管理者你可以说我今年达成这个目标我
因为用了什么样的手段然后呢我布局了什么样子的资源我团队里招了什么样子的人然后他也是为了好像是规避就是说可能会有这种管理者会让他的团队来给他写这个资料好像会有一个公开的一个路径就是举报对公司会先去公布说要是高层向基层去述职这个动作是要做的然后呢就是为了要真正的去考核这些高层的呃
这个业务的一把手或者说所谓的管理者吧然后他们是真正的是禁止的然后呢也是不允许下面基层员工给他提供任何资料
然后说这个也会后台会监测呀或者说是如果说你有发现你的老板向你去要资料然后补到他的这种数值的报告里面去的话你就可以举报你只要举报事实成立就可以把它干掉大概就这个逻辑但我不知道有没有具体的实践但我觉得这个动作吧这种把它叫做一个不能叫现象就是这么一个事件多少是不是也能有一点点对这些空心的管理者是一些证实
我觉得还挺好就是这种方式是有可能的解决嗯就是只不过这种方式因为大家的原因在外企了国内企业比较难了像夏惠报对
还是比较难的我感觉啊嗯是确实尤其那种国家企业更不可能了是的比较难说回来说回来然后刚刚我们在讲说要怎么样把这些不懂业务的管理者干掉吗我猜海旭这里是不是有工具可以提供给我们是有一个可以拿出来给大家转述的一个点子我觉得挺好的所以我近期也听到一本书嘛就是我睡觉前会听得到并不是听小宇宙哈
感觉还可以得到这广告吗小宇就一会给你限流我告诉你虽然没有流量对然后听到一本书叫英伟达之道然后它里面有个挺有趣的一个英伟达这个公司内部的一个管理手段挺有意思的就是黄仁勋嘛这个所谓的老板对吧对他在内部去的说他不太喜欢大家用 PPT 的方式甚至是禁止因为他会觉得 PPT 是一个营销工具
他适用的场景更多是在外部推销去推销你的产品推销你的理念公司内部就不太建议用这种推销的东西来汇报不用 PPT 对就不用 PPT 然后呢黄乐轩他自己做汇报的时候或者说交流的时候都希望拿一个马克体在白板上画来画去画出你的想法所以就叫白板管理者他当时也提到一个点就是说这个可能会戳中很多人
他当时有个观点说在大公司里面要警惕一切汇报能力很强的呢这个就有一点跟国内情况有点相反就是大家都希望做到一个汇报能力很强的呢对你只要会汇报会讲这个东西很加分尤其在很多要得罪国阳企了但确实是这样是但他的意思就是说一定要警惕
因为这种人呢他会把领导搞得服服帖帖对吧然后这种客套啊就向上管理啊向上汇报啊然后 PPT 材料很精心啊之类的啊因为明欢刚才提到国家企业啊我跟明欢私下里聊虽然我现在不是做独立顾问吗但我也又同步在看一些职场的机会啊然后一些国家企业的企业虽然我真的不想去啊但国家企业呢私下里跟我说带你来呗
我说你们怎么这么欢迎啊就开玩笑说他说咨询过过去材料写的好呀对呀要说没错呀这种我们大领导最喜欢了是的你说这就是国内的情况但我觉得他为什么说有可能能解决我们前面聊到那个点那领导很难受就假如是在这样的一个企业叫机制流程吧就管理手段里面领导就很难啊
因为你要汇报给你的加一的时候哪怕是总经理汇报给总裁的时候用白板汇报现场写现场话
哦他是现场写是吗对现场写现场话我刚才还在想如果只是不写 PPT 这个事也不难解决呀要让下属写完嘛写完之后我再去讲也是来 copy 是吧对呀 copy 嘛无非就是 word 还是 PPT 嘛对啊理解因为这里面有个背后有个点是说黄能勋在那本书里面是提到说如果你在白本上不能用比较简单的方式讲清楚
说明你这个所谓的业务模式也太复杂了对对是其实还是简单才对嗯或者说你这个管理者就没想清楚那这就很难所以这一点我我还印象挺深刻的这个在国内里面还是挺考验大家的甚至我们如果印象在一个小的场景上就不要聊什么业务管理者哈哪怕是我们业务执行小伙伴甚至是不比如说对客的时候啊对客的时候我们很多时候是拿着材料去的嘛对不对打开 PT 讲嘛假如客户说
这一次过来汇报交流不要提一提嗯用白板比如说哈那这就有挑战但是这又很有效假如你是一个甲方在筛选乙方啊这还挺有意思的明白你觉得吗对你不用准备材料直接来给我讲就行了嗯对了直接讲直接讲嗯对然后甚至是我的问题也是临场题啊但是啊这个你就对甲方要求也太高了甲方里面可能这种人也太多了
他也听不懂你在说什么他也是要拿了你的资料然后去给自己的妈妈汇报对吧没资料怎么汇报啊明华提到一个好像
无法解决的问题太难了黄元勋他这就是雇佣者为什么英伟达能成功我觉得可能就是因为只有他们自己内部才能实现他跟供应商或者说他也有他的上游下游我觉得这个事情就非常难去实现但是他可能是因为他太头部了他没有什么竞争关系那就普通的咱们就说回到我自己所在的行业里面媒体这条线哪个媒体敢去说我不给你准备资料我去给甲方汇报一下我要做什么
然后甲方就会说那你让我怎么跟我的老板汇报我没有东西我就不可能推荐你们家的资源了对啊因为我也不懂我也没有资料去汇报的时候我怎么可能把预算争取下来给你呢理解理解谢谢假如我也懂那我就有可能通过这种方式来筛选因为我自己知道怎么样去汇报那我可能更多是来真的是来评估但是我们现在很多时候做授权其实是
帮助甲方做好汇报工作没错上周我还在跟我们小伙伴一块在说这个事我说我们现在在做的这份资料你们看不出来现在原因在哪吗就是因为你没有按照客户要去跟他老板汇报的逻辑写你都在按你自己的视角写肯定过不去啊改三十遍改一百遍也过不去所以你看做授权更可怕还要懂客户的业务自己的业务都不懂对
我是懂的我觉得没有说棉花没有说棉花棉花不要带路没有说棉花真的就是有点悲哀但是说实话谁不喜欢这样子的职场的环境呢这个职场也不仅限于在我们自己内部如果你跟客户之间也是可以不用 PPT 不用准备资料去做汇报我就把这事给你讲明白讲清楚效率又高然后你也能很快就了解我真正能帮助你的点在哪但是
但是 99%我觉得都是做不到的因为世界就是一个巨大的草台班子 OK 越录越放了没关系那我重新再拉回到学术放出来对来那这里面有一个问题可以留给大家或者来思考一下比如说不管是对客的还是对善的对同事的都可以比如说就给你一个白板
哪怕你不是所谓的业务单元是职能小伙伴都没关系那如果要让你去给你一个虚拟白板的话或者真实的物理白板画清楚你的工作如何创造价值对从哪画起对你准备怎么画这个可能就是一个遗留问题大家可以想一想就不是那种开放的时候你并不说你就汇报的时候领导水口提不是的
就是你怎么样去画出你的这个价值创造的过程因为你一定有你的客户嘛这客户可能打个引号可能是内部客户啊对吧嗯对吧你是 hrbp 你的客户可能是业务条件对吧那你怎么给他创造价值你这个创造价值的过程是什么样的呢嗯用白板的方式画出来嗯我觉得这是一个异流问题啊这个呃我们原来有一些工具的比如说叫价值供应链啊之类的的方式来去操作啊嗯
这个我就不能继续讲了这个节目应该付费了对吧但是确实有一些工具可以给到大家其实大家可以抛开工具也可以想一想对我觉得可以想想看或者说可以提一些简单比如说你的核心干系能谁干系能是有有没有中间方你是供应方还是需求方然后你那个干系能的诉求是什么你通过什么方式来解决他的诉求
然后你就可能这就是一个视角就是我很清楚我的干系人是有哪一些这要画清楚然后他需要什么你怎么知道他需要这个对之类的这个其实就是一种方式嗯说白了其实就是不同的视角你去考虑怎么样
能够把你的工作用白板就能描绘清楚就说清楚去创造一些价值那比如说可能我举例哈刚海局举了一个这个例子比如说干系人的这个逻辑那可能从我自己现在在做的这份工作的角度上可能我更多我刚才海局一直在说我也在想如果我要是在白板上面去
说服我的客户或者说说服我的老板先说说服我的老板吧比如说我这个资源应该怎么样去卖给他的时候可能我就会从我客户要解决的问题的角度上去切他的问题到底在哪儿那我们有什么样子的方法或者资源啊或者我们有什么样子的优势能帮他解决这个然后横向再拉开来看跟竞争
的品牌比起来我的优势在哪劣势在哪我们怎么样去讲优势劣势在什么节点上去推优势可能机会大在什么时间节点我们就应该往后退一退因为我的劣势太明显了肯定也打不过或者说我这个部分应该是去打一些价格战然后只是为了先去拿一个这个
客户的名字等等吧反正我觉得就是你看你到底具体你自己在做的职能的岗位可能会映射出来对你的业务价值的帮助的视角是什么我觉得这可能是一个方向这个在咨询公司里面也是面试考核的一个关键点就叫概念思考甚至要让你现场画出来都有可能是吧对图形化来展示你的想法
歪个楼海军你们咨询公司面试的时候他会要没有行业背景的人吗这个就是没关系我们今天就继续聊看你招的是什么样的假如你招的是 SME 那指的是领域专家那一定是业务领域专家比如说你服务银行的比如说比如说一些顶级的咨询公司派出的服务的顾问如果是 SME 的话可能是某行长
来给你服务但假如是一些管理咨询的 consultant 或者说是业务分析这一些首先是要名校的然后那就没有什么业务领域了对不对它是培养你更多是做一些实证分析去桌面研究调研要这些方法论来得出动静明白就不一定是要业务领域了
因为在管理咨询里面有一个概念叫专业大于经验就是经验和专业之间并不是因果关系有经验不一定专业专业不一定需要经验专业真的不需要经验吗是不一定或者说应该这么说就是比如说你一个拿广告我就斗长说拿广告
做 20 年的广告人和做 5 年广告人可能专业程度可能是一样的我懂你的意思就是对对对就专业不一定等于那么长时间的经验但经验可能要有但是不一定是说你一定要一个 20 年的可能 5 年 3 年你就很摸得清你这个行业的商业模式到底是怎样的就清楚了就 OK 了对专业可能需要天赋和那种智慧我很快的就能厘清清楚核心干系人和关键成功
但有可能做了二三十年了他可能也摸不清楚做了三十年才动原来我的客户的关键选择因素是这个是的会有这种情况对吧开悟了
有人一年就开有人在 30 年但也不能说你完全没做过你的一再可能也不成立这也不一定对也不一定我也可能应该是远超于你的其实对我觉得还是就是得思考就是可能你不是说完全只是依赖于你的经验这种机械的去重复还是说你基于经验里面去激发了你的思考去不断的迭代你对过往的事件的认知是对吧还都不只是未来我觉得所以我觉得你知道
一场酒怎么赢商业社会怎么去盈利去可持续化的增长嗯这本身就是很活动的话题所以就会导致懂业务到底是懂什么可能把这个问题留给听友吧嗯对我们今天时间确实也差不多哈然后聊了也挺多的然后聊的比较散然后也挺慷慨激昂的哈哈哈哈如果大家要是有对跟业务
有跟懂有跟懂业务或者谁需要懂业务这听起来好像是在排列组合的这种形式的东西也可以在播客的下方来给我们留言来聊聊你的一些经验和你的观点我们都非常欢迎今天也是一个特别的海员说话感觉有点支离破碎但是又很完整
我真的觉得我们好像是越来越找到我们真正想做的海绵说那种感觉了好那今天我们要不就先到这好嘞那就到这里了大家拜拜拜拜
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