Deep Dive
What is the significance of the phrase 'Gather at the foot of Zhaomu Mountain' in the bidding industry?
The phrase 'Gather at the foot of Zhaomu Mountain' is a coded signal within the bidding industry, indicating a secret collaboration between expert manipulators and bidding experts. It serves as a covert call to ensure specific projects win bids, highlighting the manipulation and corruption in the bidding process.
How do expert manipulators influence the bidding process in Chongqing?
Expert manipulators influence the bidding process by intercepting external experts outside the Chongqing Bidding Center, offering them cash incentives to favor specific bidders. They also use QQ and WeChat groups to coordinate with experts, ensuring they are part of the bidding committee. In advanced cases, they employ hackers to intercept the system's random selection of experts, guaranteeing their chosen bidders win.
What are the financial incentives offered to bidding experts to manipulate results?
Bidding experts are offered 2 million RMB per expert, along with a 2% commission of the winning bid amount, to ensure a specific company wins the bid. This financial incentive is a key tool used by expert manipulators to control the bidding outcomes.
What role do QQ and WeChat groups play in the bidding manipulation process?
QQ and WeChat groups are used by expert manipulators to identify and coordinate with external experts who have been selected for specific bidding projects. These groups allow manipulators to send coded messages, such as 'Gather at the foot of Zhaomu Mountain,' to ensure the right experts are present and can be influenced to favor certain bidders.
How has technology been used to manipulate the bidding process in Chongqing?
Technology has been used in advanced manipulation schemes, such as hacking the system to intercept the random selection of bidding experts. This allows manipulators to identify and influence the exact experts needed to ensure their chosen bidders win. Additionally, there are ongoing efforts to research the use of artificial intelligence to further manipulate the bidding system.
What are the consequences of the bidding manipulation for the construction industry?
Bidding manipulation leads to significant consequences for the construction industry, including reduced profit margins for legitimate companies, as they are forced to buy bids at high costs. This often results in poor-quality construction, as companies cut corners to maintain profitability. Additionally, the manipulation undermines the fairness and transparency of the bidding process, leading to widespread corruption.
What measures has Chongqing taken to address bidding manipulation?
Chongqing has initiated judicial measures to address bidding manipulation, including legal actions against those involved in corrupt practices. The crackdown was triggered by a high-profile case involving a 4.3 billion RMB hospital project, where several experts and manipulators were found to have accepted bribes. However, experts suggest that more systemic reforms, such as improving transparency and fairness in the bidding process, are needed to fully address the issue.
Why is the low-bid method problematic in the Chinese bidding context?
The low-bid method is problematic because it often leads to unrealistic project costs, forcing companies to either cut corners or halt construction and demand price increases. For example, some projects have seen costs increase by up to 70% after the initial low bid. This method undermines the quality and sustainability of construction projects, as companies struggle to meet the low-cost expectations.
- 公共资源交易中心负责公共资源交易，涵盖工程建设、土地矿业权交易等多个领域
- 评标委员会由业主代表和外部专家组成，外部专家人数不得少于三分之二
- 评标委员会是招投标过程中的关键环节
Shownotes Transcript
欢迎来到 2B 局内人这是一档用声音连接 2B 创新人才的节目我们以局内人的视角为您分享行业 know how 一线业务实践以及职业成长指南我们希望通过同行异业的思维碰撞激发出更多的创新火花从而帮助大家创造性地解决有价值的问题一起探索在行业发展浪潮下 2B 局内人的坚守与蜕变吧 2B 局内人
创新之路 欢迎入局 我是大海大家好 我是棉花今天我们就开门见山 聊一个招投标行业内幕故事就开始了在重庆有一座风景宜人的森林公园叫赵母山公园赵母山公园的三脚下就是一个地标性建筑叫重庆市公共资源交易中心
然后这个交易中心呢之所以名声大噪并不是因为它的正面形象哈
恰恰是因为背后那些不为人知暗流涌动的秘密交易然后这里也是重庆市招投标市场的核心地带那在赵母山下集合的人请举手这句话对于普罗大众来说可能只是一个简单的口号但是在招投标行业内部它却承载着特殊的意义它是一个信号是一种默契是一种神秘的集结力
它暗示着专家操盘手与评标专家之间的秘密勾结是确保特定项目能够中标的暗号那在深入探讨这个故事之前呢让我们来先为各位听众描绘一下背景信息公共资源交易中心的角色跟职能我猜我们有很多听友应该都是 2B 从业的小伙伴应该对这个会比较熟悉但是我们还是先简单的来交代一下背景
那所谓的公共资源交易中心呢它是作为负责公共资源交易的专门机构它提供咨询服务然后呢也是各类公共资源交易的统一平台企业务涵盖工程建设的招头标啦土地矿业权的一些交易啦还有一些什么企业国有产权的交易以及政府采购等等等等多个领域
这个中心的成立呢旨在是整合并规范公共资源交易流程确保业务操作的统一性和规范性那公共资源交易中心与
政府采购中心什么不同啊嗯好问题哈政府采购中心通常呢是由财政部门管理而公共资源交易中心则是由省级或市级政府部门或行政服务中心负责它的主体单位是不太一样的另外呢就是公共资源交易中心的服务范围会更广它不仅限于政府采购还包括了工程建设土地交易产权拍卖等等像是
相较于政府采购中心要满足政府的内部需求公共资源交易中心它服务于更广泛的公共需求那我们定义清楚它的角色跟主体之后呢我们来跟大家聊聊看一个在公共资源交易中心的招标的过程大概是怎么样的
分很多步我一点一点来讲第一个呢就是要先去做一个项目的登记和场地的预约招标单位或者其代理机构需要在公共资源交易平台预约开标和评标的场地并完成项目的登记工作就像你要组织一个活动的时候首先要预定场地一样招标的第一步是预约开标和评标的地方并在系统里登记项目的信息送到公共资源交易中心
这是第一步那第二步呢就是要做资料的备案这就像准备活动的资料一样需要把一些重要的文件存进数据库第三步呢就是招标文件的编制确认采购人或其代理机构在交易系统中编制招标文件
并由采购人进行最终确认第四步就是交易场地的预约采购人或代理机构在交易系统中预约开评标的场地由交易中心工作人员进行预约确认第五步就到了采购公告发布的时候了要根据招标文件的要求和公告格式采购人或代理机构填写并生成采购公告并
并确保在同级政府采购网站和公共资源交易服务平台上同步发布注意要是要同步发布然后第六步呢就到了供应商的投标嗯看才到供应商投标这个阶段哈投标人通过中心网站获取招标文件和招标文件制作工具制作并加密上传投标文件
那第七个呢就到了评委抽取的阶段我们既然要投标嘛还是会有评审人的评委的抽取呢通常是由采购人或代理机构在开标前从交易中心专家库中抽取评委从而组建评标委员会对对那免花提到这个评标委员会就值得叙道叙道来这个评标委员会呢它的组成是包括招标人所在的业主代表
和有关的经济技术等方面的外部专家那也就是有两类角色一个是业主代表那业主代表呢在评标委员会中数量最多为总人数的三分之一也就是说如果评标委员会人数是九个人的话那么业主代表最多三个人那如果评标委员会人数少于五个人的话那业主代表最多只能有一个人第二个是外部专家
评标委员会成员人数因为五个人以上的单数其中经济技术等方面的专家不得少于总人数的三分之二也就是如果是五个人以上的单数成员的话至少有三分之二的成员需要是外部专家
那听到这里大家有没有隐隐约约的感觉到这个评标委员会是兵家必争之地似乎会发生一点血雨腥风的战争特别是外部专家对呀毕竟他拿着这个决定权嘛是吧还是位高权重还是手上很有这个能够去决定命运的这个手段的
那我们说完评委的抽取呢还没结束接下来呢就是开标的过程开标过程呢是采购人或代理机构通过交易系统网上开标大厅直播开标过程是直播哟然后并进行唱标和资格的审查
开标完了之后呢还要做开展的评标也就是评标委员会会使用个人账号登录交易系统评标模块进行电子评标包括澄清答疑啊还有些项目的复合等等那开展评标之后呢就到了定标的阶段快结束了确实非常的长
终于到了最后一个也就是中标结果的公式那定标结束之后呢招标人应该在规定时间内向监管部门提交招标公告并在中标结果公式无意后向中标人发出中标通知书以上 11 个步骤对也因此我们现在补充了这么多的背景信息那主体故事就要慢慢展开了那在重庆呢
招投标市场的游戏规则就被一群叫专家操盘手所控制这个名字还是挺圣人的那专家操盘手的主要任务是接受委托通过自己拿到的专家名单出面搞定评标专家搞定免施这些操盘手的存在让招投标的公平性变得岌岌可危了那根据投标企业反馈呢在项目开标前
甚至专家进场的前几十分钟会有好几通专家操盘手打电话来说每一个专家出 200 万元另外给中标进了 2%的居间费用那这个项目就是你的了也就是那些参与投标的供应商会接到专家操盘手的电话嗯告诉你我可以买通这些专家对吧嗯
然后也是这几通电话就出现在了今年 2024 年重庆的一中 14.5 亿元的某医院工程建设招投标的事件中重庆工程建设项目专家库中的专家呢是有上万人的因为评标专家是评标的当天才通知其本人照理说根本不可能知道到底是哪几个专家来参与当场的评标的呀对 所以
上有政策下有对策下面我们来看一下这些人是怎么样一步一步专研升级突破创新尝试破解评标规则搞定评标专家的故事开始了那首先是 1.0 版那找人的方法呢很土但是又很有效具体的方法呢就是派人在重庆市招投标中心大楼的广场里面去拦截
那见到每一个人经过呢都会凑上去悄声的问道哎你是不是来参与评标的呀嗯那如果对方懂的话那就移到一盘详细了来确定对方是来评哪个标的嗯然后对照是否是专家操盘所受委托的那个项目的标的嗯如果是的话关键就来了哈他就会拿出
需要关照打高分的投标企业的按标标记通常是标书的首页啊或者尾页的某一个文字或者图表然后并会给现金一万元就是跟专家说你看就是这个标志啊如果你看到他们家的标书你就给他打个高分是这个意思吧
这就是妥妥的作弊嘛那但还是跟大家来解释一下什么叫按标啊按标是指投标方或参与者在提交自己的方案报价等内容时隐藏自己的身份信息然后在评审的过程当中呢评审者只能看到方案报价等核心内容而不知道这些内容是由哪个参与者提供
就有点像我们考试的时候那种密封的卷子嘛不知道名字是谁所以说这就能保证整个评审的公正性在工程这类公共资源的招投标方面应用的相对来说是比较广泛的那通常来说呢受委托的
该专家也可能临时会变成小专家操盘手就是他类似于被发展下线了这是这个意思那他接下受托任务之后呢在评标时通过抽烟啊上厕所啊吃饭啊的机会来搞定另外几个评标专家从而让另外几个评标专家呢对指定企业打高分从而让他在这一批投标企业中脱颖而出从而
确保投标有没有发现特别像我们考试作弊的那种情况好像要更难一点考试作弊我估计这好像就是我抄隔壁桌的或者是我抄后面那一桌对 群体作弊那开票之后呢投标企业通过相关途径搞到了专家的打分表来确定说该专家是否真的打了打分那就会额外再补几万块钱给他评刀专家
这种江湖规矩在 2017 年之前已经运行了很多年了江湖规矩是不管结果如何评标专家在门口被拦截时被送给的那一万元是不需要退还的是不是大家早上在这个地方来回走两下都有机会捡一万块钱这也是商业诚信是吧这次招标项目执行的是评标专家 2 加 5 的结构一共为 7 个了
那其中两位是业主专家就是客户本身或者说是招标代理机构那另外五位就是社会评标专家了它是由当地的公共资源中心通过电脑抽取的方式进行抽取的
那在这一个评标专家的结构下面如果说想要确保中标必须要先搞定业主方这是肯定的通过业主方来影响业主方的专家然后再搞定五位社会专家当七位专家你都搞定的时候才能确保指定企业能够顺利中标比较难搞定的实际上是这五位社会专家那按重庆某位评标专家他悄悄地透露说
有些时候呢两位业主专家和五位外部社会专家可能的受托方是不同的单位那可能就会出现博弈了对不过他说通常会在征集之后会听业主专家的除非是社会专家的委托方给的费用高
那就会通过联合其他的外部专家一起给自己的委托方打高分来对抗业主专家那毕竟业主专家就两个人嘛对对抗不了五位外部专家的同时打高分
就是重赏之下必有勇夫那人力拦截评标专家的方式确实具有天然的这种变数会比较大的情况风险其实还是挺高的比如总会有拦截不到或者说不买账的那些专家不能确保控标百分之百的成功而且有个 bug 就是专家操盘手会碰到同行人力拦截拦到了同行确实有点尴尬又搞笑对那很
很快呢那当地的招投标的江湖又琢磨出了 2.0 的版本是什么样子呢就是利用 QQ 群和微信群来确认哪些接到评标通知的专家会参与到这次评标那这些专家操盘手呢会每个人我们都手握了十几个二十个微信群或者 QQ 群每个群可能都几百个了那如果受托的控标企业当中的招标项目需要评标
那么他就会在群里面说一声后天在赵母山下集合收到的兄弟请回复一下
很有江湖气概因为重庆公共资源交易中心在重庆渝北区赵木山山脚下 120 米处所谓在赵木山集合的就是指定的时间被抽中参加某个招标项目评标的社会专家然后专家操盘手就会私下与其发消息者联系那双方约定见面的地点详谈明码标价 同手无期讲的就是江湖规矩嗯
为力求长期合作维持口碑只要打了高分都会在事后预现承诺那这个承诺呢就是事成之后可能会给 50 万 80 万
所以赚钱还是挺简单的那还是 2017 年 18 年的样子对吧是的那在这一模式下呢重庆市主城区 6000 多名社会专家区县 4000 多名社会专家不论该市的抽签系统有多严密控标方通过赵姆山下集合请举手轻易跨过了电脑抽签制度
但是呢这 2.0 的破解版仍然有不足因为竞争对手也有可能在其他微信群发布类似的信息双方各定搞定了外部专家就难以确保
控标方中标了听起来 3.0 要来了对于是 3.0 就来了与其说第三代是 2.0 的升级还不如说 3.0 是被研发出来的研发什么意思呢就 3.0 是通过黑客拦截该系统的抽签子真的科技有很活是的然后控标方通过专家操盘手精准找到这五位被选中的社会评标专家然后再买通
同时在搞定业主方派来的两位业主专家那七位专家在评标时就会压低其他投标供应商的分数给控标方的企业打高分以确保百分之百中标那能百分之百确保控标企业中标成为当地工程建设招标领域里面一个跨时代的创业这个价值主张言话就得怎么样
牛就百分之百能办理中标对百分之百我就大为震撼牛对如果要写一个广告语的话可以这么写一个 14 亿的工程你想不想做这个标你只要一个专家出 200 万再加上中标进了 2%作为居间费就能保证你百分百中标真的百分之百太有吸引力了嗯
但是一个专家出 200 万还挺善良但是跟 14 亿比起来好像还好是的没话说到关键那干专家操盘手这一行的人呢真的想感慨他们真的是一般喜欢琢磨只要有新技术的出现就能把它应用在破解评标规则中来比如说最开始的用 QQ 群然后升级了能力拦截
据说他们正在组织能力进行研究人工智能未来在破解招投标专家抽签体系中的应用真不知道是道高一尺还是魔高一丈真的
不过也有部分资深建筑人士对这种操控专家名单的黑客入侵并不认同他们认为这只是已经落案的专家操盘手专家在相关利益集团的授意下给出的一个丢居保帅的说法他们认为的真相是抽签方与软件提供方出了问题黑客入侵说也只是转移一个注意力一部分人进去了但核心操作系统不适合
不受影响大家有钱还是大家一起赚是的他背后指的就是这个公共资源中心的评标专家抽签系统的那个开发软件方也加入了这一摊游戏真的是天王辉辉疏而不漏那故事还没有完他还可以继续怎么玩呢叫转手可以卖标的
过手就能赚钱怎么说实际上某类特大型企业在中标项目之后大都不会自己做会收取八个点左右的费用就把标卖给其他人做在根据目前重庆建筑市场的江湖规矩中标发一般运作项目时中标会支付给专家操盘手中标金额的 2%作为佣金加上支付给品标专家的费用 1%
这不就拿走了 11%了但是呢正常的建筑项目通常只有 13%到 15%的利润那这一买卖的话实际承担建筑任务的买标企业也就只有 2%到 4%的利润了那利润是极其微薄的
但是苦于自己种不了标又要养团队做业绩还不得不咬着牙买标来做生意听着真是心酸很生气然后甚至有一点隐隐的担忧那你说他只有这么低的利润难免可能就会动了歪心思然后豆腐渣工程在材料上面下一点自己的小算盘对吧
当然上述的卖标的比例并非一成不变如果中标的金额比招标金额下浮的比例不大那利润相对较多但如果价格占呢那么你买标企业收取的点数就会更低了那招募三项这个行业内幕真的是让人很生气啊不过从 24 年开始呢重庆市对工程建设招投标市场逐步开展了行业整顿开始通过释放手段整治招投标市场
为什么会突然开始呢据说是因为一个肿瘤医院心愿区高达 43 亿元的招投票项目出发的那业内盛传的版本是说某企业以 3000 万的代价通过专家操盘手陈某搞定了几位评标专家才胜利中标的那据多位建筑业人士的透露呢说其实这个投票事件中被买通的评标专家每人只收到了几十万元
专家操盘手陈某也收到了几百万元但是该中标的大型建筑企业的销售回公司报的数字是说花了三千万搞定了这个标所以你看人心不足舌吞下这个销售回公司爆炸也爆得太凶了但也就是这样的一个招投标项目成了本次重庆市司法整治工程招投标市场的导火线
而且此次整治行动呢也取得了一定的成效部分涉案人员已经受到了法律的制裁然而我们想说要彻底根治这样的招投标市场的乱象黑幕可能要做的还有很多故事听到这里呢相信大家心里可能有这样的一个疑惑甚至是愤慨就是招投标活动本身是应该公平公正的呀为什么总是会出现各种各样的乱象呢
首先我们要相信我们的国家监管部门已经在竭尽全力地试图分读和整治招投标市场的乱象而且的的确确诸如国家发改委等等的机构近些年也在陆续出台了一些关于招投标市场的相关政策那这些政策呢也是为了规范市场秩序提高招投标活动的透明度和公平性
但是确实问题还是会出现这边堵住了那边又会滋生那这一次问题就轮到了品标专家这个环节我们尝试冷静思考一下这种现象似乎又是一种必然的结果面对如此强烈的利益诉求仅仅依靠分度恐怕是远远不够的招楼标活动涉及大量的经济利益各方参与者都希望从中能够获得最大的利益
当招标人的权利被限制的时候招标代理便开始蠢蠢欲动试图通过其他途径来实现自己的利益诉求而当招标代理被严格管控的时候评标专家又成了新的伟烈人像评标专家在招标过程中具有重要的评审权他们的评审意见会直接影响中标结果因此成为了各方关注和争夺的焦点
那即使我们真的能堵住每一个漏洞那评标过程就会变得很荒谬因为在这种情况下评标专家可能面临巨大的压力和困惑不知道怎么做出合理的评定最终只能通过胡乱评判那这种招标结果还不如拿去抓揪呢但是评标不可能成为抓揪啊抓揪就违背了招标活动的一些初衷了它损害了
招标方投标方双方的合法权益所以我们不能仅仅依靠赌来解决问题而应该为这种利益诉求开辟一条合理的宣泄途径例如可以通过完善招标的制度建立更加公平公正透明的评审机制让各方参与者在制度框架内公平竞争合理表达自己的利益诉求同时可能也需要加强行业自律提高评标专家的专业素养和道德水平
从而能够客观公正的履行评审职责或许只有这样才能从根本上解决招投标市场的乱象问题吧否则不管监管手段多么强硬可能都难以杜绝此类现象如果一味强行阻止只会引起各种乱象分支踏来最终导致监管部门自身也卷入其中那这就不能继续聊了那另外是不是有人提出一些其他的评标手段和方法原理的话
也有人提议采用国际通用的最低价法但是在这种国情下面实践证明可能这条路也未必能走得通因为业主方及招标机构在审核项目时已经做了初步的造价预算一般只会给建筑企业留 18%到 25%的利润空间低价中标从中标之时起就决定了这个标应该是做不出来的
解决的办法就是拖先拿到这个标先动一点工程干一干先做一点然后就停工向业主去沟通说你这个标的价格是做不起来的必须要加价有的标甚至会在中标的价格上增加 70%就所谓的增向比如国内某特大型建筑企业 2020 年 1 月低价中标的某医院的标到 2024 年的 8 月的时候连基础工程都没有做完
某区一个中心议院 25 亿元的招标一家国内特大型企业以 13 亿元中标差不多都砍半了一半这个价格低价中标后就做不出来后来呢这个该区呢就补了一个 20 多亿元的一个项目给了这个中标方某隧道 10 亿元的中标的一个项目迟迟不能动工最后是以 17 亿元的价格谈妥才能动工的
所以你看由此可见低价中标法并非是好的方法或许正确的做法应该是将招标权定标权交还给招标人评标专家的意见仅供参考而不起决定性的作用同时要加强对招标人廉政情况的监督力度加大招投标信息的公开程度增强对项目履约情况的监管力度这样可能才可以解决单权招投标的乱象吧
如果说一个行业最黑暗的部分都已经被扒干净了那这些人可能就得小心了
也希望招投标市场能够越来越规范吧毕竟中小企业真的已经很难很难了好那以上就是我们今天跟大家分享的赵姆山下集合的故事了如果我们的听友小伙伴呢也有一些招标的过往的经验或者是经历或者是故事不得不图欢迎在本期播客下方来给我们留言感谢今天大家收听这一个令人生气的黑幕故事吧嗯
希望我们的行业还是能越来越好黑幕越来越少那今天就先这样吧好拜拜拜拜
感谢收听这一期节目如果本期节目有幸获得了你的喜欢也欢迎你转发给更多的朋友也期望看到你在各大播客平台的精彩留言同时也邀请大家加入听友群添加方式在播客主页在群里可以与其他听众和往期嘉宾共同碰撞与交流一起来构建国内 2B 创新人才成长的美好组织吧我们下一期见啦