Can DOGE cut $2 trillion?
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埃隆·马斯克是个有趣的人。

你可以从他最喜欢的加密货币就能看出来，它基于一只可爱的狗——柴犬，而柴犬启发了Doge表情包，Doge表情包又启发了狗狗币。如果我让你糊涂了，我很抱歉。重点是，这是埃隆最喜欢的。2021年，他主持了《周六夜现场》，并反复宣传它。最近，比特币、以太坊，尤其是狗狗币等加密货币的价格一直在飙升。哦，对了。他还说他将完全用狗狗币资助月球任务，并不断在推特上发布关于这种加密货币的信息。有一段时间，特斯拉……

接受狗狗币支付。2022年，投资者厌倦了他的滑稽行为，并以操纵币价为由起诉埃隆·马斯克。他们输了，埃隆赢了，然后卡马拉输了，所以埃隆又赢了。现在，我们未来的总统奖励了马斯克的忠诚，为他最喜欢的表情包币命名了一个政府机构。正如你可能听说过的，它被称为政府效率部，或者在《今日解释》中称为Doge。

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本节目的支持来自美国公民自由联盟（ACLU）。美国公民自由联盟（ACLU）确切地知道第二个唐纳德·特朗普任期带来的威胁。他们已经准备好了一套经过实战检验的策略。美国公民自由联盟（ACLU）对第一届特朗普政府采取了434次法律行动。他们将再次这样做，以保护移民权利，捍卫生育自由，维护言论自由，并为我们所有人的基本权利和自由而战。

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你需要了解的关于政府效率部的第一件事是，特朗普任命了两个人负责它，所以这是一个良好的开端。埃隆是其中之一。另一个是维韦克·拉马斯瓦米。没有关系。我们请Vox的迪伦·马修斯帮助我们了解他们打算做什么，但首先我们问他他对联邦政府的立场。任何足够大的组织都会存在低效率，联邦支出中肯定也存在低效率。但是

联邦政府几乎所有花钱的地方都相当没有争议，这就是为什么我们继续花钱的原因。

但埃隆和维韦克并不这么认为。不。毫无疑问，它是政府的第四个分支，行政部门制定了大部分规则，创建了阻碍我们经济发展的联邦官僚机构。如果这种被过度监管扼杀的趋势得不到扭转，我们就永远无法到达火星。这将是非法的。我的意思是，他们是私营部门的人，对吧？就像，他们都认为……

旧行业效率低下，需要被颠覆。你认为我们可以从这个浪费的6.5万亿美元哈里斯-拜登预算中剥离多少？好吧，我认为我们可以至少削减2万亿美元。是的！我对此表示怀疑。华盛顿有一句老话……

美国联邦政府是一家附带军队的保险公司。我认为这是广泛思考其支出方式的好方法。这家附带军队的保险公司要花多少钱？你说他们想削减2万亿美元的预算。预算有多少万亿美元？所以在2023财年，2万亿美元。

我们在各种事情上花费了6.1万亿美元。其中，略低于7000亿美元是利息。所以这只是我们欠下的债务，我们必须支付利息。所以对于人们的实际项目来说，大约是5.4万亿美元。所以从这其中削减2万亿美元超过三分之一。这是一个非常非常大的数字。好的，所以其中很大一部分只是债务服务，对吧？

但实际支出是多少？这大约6万亿美元中最大的一部分是什么？最大的单一比例是社会保障。那是1.3万亿美元。这是为退休人员、幸存者和残疾人提供的福利，他们已经为此缴纳了费用。所以1.3万亿美元占总计6.1万亿美元的比例。这是最大的单一项目。也是特朗普承诺不会削减的项目。好的。

我们将永远保护你的社会保障。当你想到这个Doge团队想要做什么时，他们并没有谈论取消社会保障，对吧？

不，他们非常坚持他们没有，他们没有试图瞄准社会保障和医疗保险，这是第二大项目。这些都是老年人的大型项目。我们不会触碰医疗保险。我们想保留医疗保险。我们不会触碰社会保障。唐纳德·特朗普在2016年和2024年都不同寻常的一点是，在他让保罗·瑞安谈论非常严重的削减计划之后，他承诺不会削减它们。

你认为是否有可能制定一项财政政策和计划，在不触及医疗保险和社会保障或军事支出的情况下减少赤字？不，你做不到。这只是一个数学上的不可能。所以特朗普想成为一种不同类型的共和党人，不会威胁到这些项目。

像保罗·瑞安这样的人想要削减它们的原因是，它们加起来约占整体预算的三分之一。在宣布它们不受限制的情况下，很难进行严重的削减。如果你不解决我们债务的驱动因素，即福利，你就无法在未来平衡预算并偿还债务。这是不可能的。为了帮助人们了解完整的画面，我们国家在医疗保险上花费了多少？所以在2023年，我们花费了8390亿美元。

所以少于社会保障，但很多。社会保障的成本正在增加，仅仅是因为人口正在老龄化。更多的人退休并领取福利。医疗保险的增长是因为人口老龄化，以及医疗成本往往比其他成本增长得更快。所以现在它小于社会保障。随着我们获得新的治疗方法，我们获得

新的手术类型，新的延长人们寿命的方法，这些方法很棒，但需要花钱。好的，所以现在我们已经进入了数千亿美元的支出。你提到债务服务在这家公司里。国防支出呢？那不是很大一部分吗？它排在什么位置？国防支出巨大。2023年为8050亿美元，在总支出方面仅次于医疗保险。

但几乎没有共和党人想彻底削减它。所以他们可能会谈论，你知道，寻找浪费的领域，国防承包商收取一把扳手30美元，诸如此类的事情。但这不太可能成为主要目标。好的，那么我们在谈论什么？所以我们已经讨论了，你知道，社会保障、医疗保险、国防、债务服务，听起来似乎不可触碰或特朗普和

埃隆和维韦克不太感兴趣的事情，还剩下什么？我认为最大的类别是穷人的项目，坦率地说。

所以这里最重要的一点是医疗补助，这是我们为贫困人口和许多残疾人提供的项目。联邦资金约为6160亿美元。这是一个联邦州计划，所以各州也投入了很多资金。但这是继社会保障、医疗保险和国防之后，第二大块。它历来一直是削减提案的主要目标。

当特朗普试图在2017年废除和取代《平价医疗法案》时，《平价医疗法案》的大部分内容是医疗补助的扩张。所以他当时谈论的是非常严重的医疗补助削减。我希望这次也会出现类似的情况。他的预算主管是这个人，名叫拉斯·沃特，他……

在拜登执政期间一直在制定他想要做什么的预算。这些预算包括三分之一的医疗补助削减。他想将整个项目削减三分之一。我不知道特朗普是否会走那么远，但上次他自己的预算包括非常严重的医疗补助削减。我希望这次也会一样。在医疗补助之后，我们花费了大约4500亿美元……

所谓的收入保障计划。这些包括食品券、税收抵免，如儿童税收抵免和所得税抵免。

广泛地说，许多项目都支持低收入者的收入。它还包括一些为退伍军人的项目，这些项目不太可能被削减。但这一广泛的低收入者收入支持类别也一直是主要目标。特别是食品券，特朗普上次试图反复削减，这次也可能成为主要目标。所以，哦，

我会说，从政治上来说，削减这些并不容易，因为贫困人口的倡导者，整个民主党，都会与你针锋相对地对抗。但从历史上看，它们比社会保障、医疗保险或国防支出更容易削减。所以我认为更有可能成为首要目标。如果宇航员和年轻人想出

一些，你知道，对联邦政府福利计划的巨大削减。他们有权削减支出吗？我认为白宫本身无权削减联邦支出。国会拥有财政大权。传统上，这种做法一直是总统提出预算请求，概述他希望预算是什么样子，

国会将完全忽略这一点，并通过他们想要通过的东西。最终颁布的法案更接近国会的意愿，而不是总统的意愿。然而，特朗普最近重新任命的预算主任拉斯·沃特一直非常直言不讳地说，他认为总统拥有所谓的没收权，或者拒绝支出国会已拨款的资金的权力。

如果他们是正确的，如果他们行使这项权力，并且它一直上诉到最高法院，那么特朗普自己将有权无视国会的支出法案。如果他，比如说，想削减一定数额的医疗补助资金，他可以仅仅扣留他不希望资助的项目的支出。

这将是总统权力相当激进的扩张。我之所以提出这一点，只是因为特朗普团队的高级成员一直非常直言不讳地说，他们认为他拥有这项权力。但这需要相当戏剧性的权力主张，一场非常漫长的法庭斗争，然后才会出现这样的情况。那么你认为这对Doge及其削减2万亿美元的目标意味着什么？是的。

他们不会削减2万亿美元。就像，我愿意用任何金额打赌。如果埃隆想和我达成一项加密货币交易，并说，比如，我打赌500万美元，我肯定没有，但我打赌500万美元，我们将通过每年削减2万亿美元的支出，我会签署它，并且，比如，拿出任何高利贷贷款都是必要的，因为我会赢得这场赌局。哈哈！

我认为他们会列出一系列他们认为浪费或不合理的较小拨款。他们会列出他们认为资金过多或浪费的政府合同。我会为埃隆说这一点，他确实通过SpaceX积累了大量政府采购经验。

我猜我们将看到的削减数量将以数十亿美元计，而不是数百亿美元或数万亿美元。但我学到的一件事是，我觉得我能预测乔·拜登会做什么。我觉得我能预测巴拉克·奥巴马会做什么。我觉得我能预测保罗·瑞安会做什么。关于唐纳德·特朗普及其团队会做什么，我一次又一次地错了。所以，呃，

虽然我正在推出2万亿美元，但这里有很多可能性。你可以在Vox上阅读迪伦·马修斯的文章。我当然会读。当我们回到《今日解释》时，对于削减2万亿美元，他是一个乐观的人。

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再见。克里斯·爱德华兹在卡托研究所工作，这意味着他是一个自由主义者，这意味着他很想看到从联邦预算中削减2万亿美元，或者可能更多。他对Doge的概念非常感兴趣，但他表示，他会在名称的末尾添加另一个E。所以我问他如何发音。

我说Doge双E，也许吧。Doge双E。

所以，虽然人们可能会，你知道，想象一下联邦政府，以及我们拥有的200万联邦公务员更高效地工作，这很好。他们确实需要更高效地工作。我们还需要取消项目。你似乎相信这里有一些取消。它们可能无法让我们达到2万亿美元，但如果你从这里拉一点，从那里拉一点，你就会开始取得进展。告诉我们你想从哪里拉。

好吧，特朗普不幸地说他不会削减联邦预算中最大的两个项目，社会保障和医疗保险。他可能也不会削减国防，因为他的政党传统上支持大型国防支出。所以这是联邦预算中最大的三个项目。那么你还能削减什么呢？好吧，联邦预算中接下来的最大一笔资金是援助资金。

从联邦政府到州和地方政府的资金。每年支出1.1万亿美元。所以这是用于高速公路的援助，

中小学教育、医疗补助、住房、社区发展，诸如此类的东西。我认为这些东西可以削减。我认为应该削减。我认为州政府可以弥补不足。州政府现在拥有大量的储备金，预算状况非常好。所以我认为联邦政府可以而且应该

削减从联邦政府到州政府的资金流。然后各州可以根据自己的意愿做出回应。他们可以增税。他们可以削减其他支出。州政府必须平衡其预算。这是一件好事。联邦政府将削减补贴。然后州政府可以处理后果，并弄清楚他们如何重新调整预算。

这些削减会在全国各地的人们、选民和美国人身上感受到多少？你知道，住房、社区发展、高速公路的削减。我的意思是，我意识到各州有自己的预算，可以资助这些事情，但并非所有州都是平等的。并非所有州都有……

盈余资金来弥补联邦政府的不足，对吧？不，没错。每个州都会以不同的方式做出回应。多样性，我认为这是一件好事。你知道，如果联邦政府削减了像公共住房这样的福利项目，纽约可能会决定资助自己的公共住房，但德克萨斯州可能会说，嘿，我们将私有化我们的公共住房。

但我认为各州的这些差异化回应将是一件好事。我认为，当联邦政府削减对各州的援助时，应该逐步进行。它应该，你知道，在比如说五年内逐步进行，以便给州议会时间来规划，你知道，他们将如何回应，以及他们是否将自己承担这些项目的资金。但是，你知道，目前联邦政府有1300个不同的联邦对州援助项目。

这是一个庞大的项目网络，自20世纪60年代以来，它一直在增长。我认为这些项目的效果并不特别好。当你让两三个级别的政府参与资助项目时，它们极其官僚。我认为，如果我们让联邦政府退出这些适当的州活动，我们将拥有所有级别更高效的政府。

我们知道你们自由主义者喜欢取消项目。你是否设想一个美国，也许没有支持公共住房的项目？也许没有……

你知道，联邦资助的交通工具，或者也许没有公共广播公司。这就是你真正想看到的吗？我想看到。在过去的一个世纪里，在我看来，权力已经集中在华盛顿，没有特别的理由。我会给你讲一个关于这个的故事，肖恩。所以我是在加拿大长大的。加拿大是一个高收入民主国家。它比美国更分散的联邦制。

粗略地说，美国的政府支出三分之二是联邦的，三分之一是州的。加拿大正好相反。加拿大只有三分之一是联邦的，三分之二是省级的。例如，加拿大没有联邦教育部。在国际考试成绩方面，加拿大学生的成绩大大优于美国学生。

所以我认为你不需要集中一些这些活动来拥有运作良好的政府。我认为加拿大，它并不是所有事情的理想模式。我认为现任总理遇到了很多问题。然而，我认为作为分散式联邦的基本政府结构是一个值得我们借鉴的好模式。

你听到迪伦说，他一直期待特朗普，现在让我们说Doge，那就是出乎意料。这里出乎意料的因素是否意味着这些注重商业、排干沼泽……

让我们去火星的人实际上可以拿出一些东西来摆脱这些项目，甚至可能取消到目前为止在这个国家似乎一直是政治禁区的那些东西。

国会有一种传统，那就是组建大型、豪华的蓝丝带委员会，撰写大型报告，然后这些报告最终放在架子上积灰。这是真的。然而，我认为债务问题比10年前严重得多。我认为变化的一点是通货膨胀的威胁。

你知道，我们在上次选举中发现，通货膨胀是多么不受欢迎。而且，你知道，共和党在过去两年中一直将所有通货膨胀归咎于拜登的支出。当你花费数万亿美元时，就会导致通货膨胀。对于我的许多选民来说，这在某些情况下是吃饭和保暖之间的选择。

这可能是美国面临的最具挑战性的问题。只有十分之三的美国人赞成乔·拜登处理通货膨胀的方式。只有三分之一。无论你是否，你知道，将其视为经济论点，我认为接下来，共和党人会担心，如果赤字太大，支出过多，他们会在中期选举前面临通货膨胀。我认为他们应该害怕这一点。我认为这

应该成为他们开始进行一些支出改革的动力，以鼓励金融市场，你知道，华盛顿的这些巨额赤字将成为一个问题。所以我认为这里存在政治机会。总统在第一年拥有最大的立法影响力，我认为他们需要开始

在第一年削减开支，再次为了避免通货膨胀，以及在中期选举临近之前真正有所作为。在我们结束之前，我很想问你，你对所有直接给埃隆·马斯克的企业福利有什么看法，这些福利用于资助SpaceX等项目。

好吧，埃隆·马斯克是一个有趣的人。你不能否认他令人难以置信的创业成功。但事实也是，多年来，他在联邦一级以及州和地方一级都获得了大量企业福利。我们庞大政府的一个问题是，它的触角伸向当今的一切，

是每个企业都得到补贴，很难在不前往华盛顿请求补贴的情况下经营企业。所以，你知道，马斯克就是这样。我希望，你知道，他有一家很棒的汽车公司，他应该摆脱那些联邦补贴。你的钱被浪费了，政府效率部将解决这个问题。

克里斯·爱德华兹，卡托研究所，肖恩·拉莫斯，《今日解释》。我们今天的节目由哈利玛·沙阿制作。她由阿米娜·阿尔萨迪编辑，帕特里克·博伊德和罗布·拜尔斯混音，金·埃格尔斯顿事实核查。明天见。亚马逊Q Business是来自AWS的生成式AI助手，因为业务可能会很慢，就像在泥地里跋涉一样。

但Amazon Q有助于简化工作，因此可以立即完成诸如总结月度结果之类的任务。了解Amazon Q Business可以为您做什么，请访问aws.com/learn more。网址是aws.com/learn more。本播客的支持来自Stripe。

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