Can Trump get a Gaza ceasefire?
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他很想将停火协议的功劳揽到自己身上，尽管以色列和哈马斯仍处于僵持状态。《国土报》的阿米尔·蒂本和美国外交关系委员会的史蒂文·库克表示，和平可能比以往任何时候都更近了。本期节目由阿维沙伊·阿尔西和彼得·巴洛农-罗森制作，马特·科莱特编辑，米兰达·肯尼迪协助，劳拉·布拉德事实核查，帕特里克·博伊德和罗布·拜尔斯音效制作，诺埃尔·金主持。文字记录请访问vox.com/today-explained-podcast立即成为Vox会员，支持《今日详解》：http://www.vox.com/members今年早些时候，当选总统唐纳德·特朗普在“打击美国反犹太主义”活动上发表讲话后。美联社照片/何塞·路易斯·马加纳。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 以色列和加沙之间即将停火吗？在过去的24小时里，有大量新闻报道暗示是的。♪

首先，一个以色列谈判代表团星期一抵达卡塔尔。星期二，一位高级巴勒斯坦谈判代表告诉英国广播公司，谈判正处于所谓的“决定性”和“最后阶段”。然后，据路透社报道，本雅明·内塔尼亚胡计划前往开罗，但他的办公室否认了这一说法。而今天，哥伦比亚广播公司报道称，中央情报局局长威廉·伯恩斯也正在前往卡塔尔。

就在这一切星期一开始的时候，当选总统特朗普举行了一次新闻发布会，并发出警告。我将于1月20日随时待命，我们将拭目以待。正如你们所知，我警告说，如果这些被挟持人质到那时还没有回家，那么地狱就会爆发。在《今日详解》节目中，新政府能否在加沙实现停火？

本节目的支持来自美国公民自由联盟。美国公民自由联盟非常清楚第二个唐纳德·特朗普任期会带来什么威胁，他们已经准备好了一套经过实战检验的策略。美国公民自由联盟对第一届特朗普政府采取了434次法律行动。他们将再次这样做，以保护移民权利，捍卫生育自由，维护言论自由，并为我们所有人的基本权利和自由而战。

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这里是《今日详解》。我是诺埃尔·金。阿米尔·蒂本是《国土报》的外交记者。阿米尔是纳哈尔·奥兹的居民，纳哈尔·奥兹是一个靠近加沙边境的基布兹，10月7日遭到哈马斯武装分子的袭击，之后阿米尔写了《加沙之门》一书。阿米尔，首先告诉我们停火谈判的现状。我们今天比昨天更接近停火，也比两三个月前更接近停火，但我还是要提醒大家不要得出任何结论，认为我们即将结束战争，停火协议明天就会签署，人质将在48小时内返回。我希望所有这些都能成真，但我认为不会。在过去的一年里，已经有很多次尝试

解决一个具体问题，那就是哈马斯要求，作为交换以色列人质，以色列将同意完全正式地结束在加沙的战争，并得到世界大国的国际保障和承诺，保证在最后一名以色列人质从加沙返回后，战争不会再次爆发。

而以色列内塔尼亚胡政府拒绝接受这一要求，并表示愿意接受停火，即使是为期数周或数月的临时停火。

但不会正式结束战争。因为如果哈马斯继续掌权，它将重新集结，重新武装，并一次又一次地攻击以色列，正如它所誓言的那样。所以哈马斯必须下台。

哈马斯说，如果没有对战争的正式和最终结束，就不会达成协议。这些谈判的核心是人质。这些人质对本雅明·内塔尼亚胡来说有多重要？家属们肯定对他施加了很大的压力。对以色列公众来说，释放人质是头等大事。你可以在所有民意调查中看到这一点。这是最重要的问题。

对绝大多数以色列人来说。而人质，我们目前有100名人质落入敌人手中。大约一半被认为还活着。但有时似乎，如果有一些以色列人不太可能

致力于人质问题，他们碰巧在政府中担任职务。因为在这个政府中，特别是极右翼分子，弥赛亚式的极端宗教成员，他们有其他的优先事项。他们想在加沙建造定居点。内塔尼亚胡不属于这一类。内塔尼亚胡并不真正关心在加沙建造定居点，你知道，在意识形态或宗教层面上。但问题是，

他需要这些人才能继续掌权。而我们现在看到的是，以色列国内正在进行一场重要的斗争，在人质家属和许多许多支持他们的以色列人（他们正在推动达成协议）以及政府中那些对达成协议不太热衷的极右翼分子之间进行斗争

内塔尼亚胡夹在中间，直到现在，似乎更倾向于他的联盟伙伴。也许未来几天情况会改变，但这确实是一个问题。特朗普对这场战争意味着什么？特朗普入主白宫将改变世界各地的许多事情。

但在加沙和黎巴嫩的战争问题上，即使在他入主白宫之前，它就已经开始引起变化。我们在黎巴嫩看到了这一点，毫无疑问

以色列决定停火的决定至少受到了特朗普希望在就职总统之前结束战争的愿望的影响。他在竞选期间说过。我想提醒大家，特朗普在密歇根州争取阿拉伯人和穆斯林选民的选票。

而且他有一个黎巴嫩籍的姻亲，蒂芙尼·特朗普丈夫的父亲，他已经成为特朗普在阿拉伯和穆斯林世界的某种特使。我们一直在听到这些说法，说特朗普想结束黎巴嫩的战争。关于加沙，时间稍微长一点。但在过去的两周里，我们看到了特朗普非常强烈的言辞

表达了他致力于达成人质协议和结束加沙战争的决心。“我将于1月20日随时待命，我们将拭目以待。正如你们所知，我警告说，如果这些被挟持人质到那时还没有回家，那么地狱就会爆发”，非常强烈。一个悬而未决的问题是，一旦他入主白宫，他还会对此有多少关注，而且会有很多很多其他的机会

优先事项。但就目前而言，该地区的所有行动者都在关注这一点，并表示，好吧，我们真的不想与这位新总统发生冲突。他将在那里待四年。让我们至少尝试向他表示一些善意。以色列人对唐纳德·特朗普回归有何看法？特朗普在以色列非常受欢迎。我想说，他现在比任何以色列政治家都受欢迎得多。

并且他得到了以色列社会不同阶层人士的支持。以色列人认为他是一位在他之前的任期内非常支持以色列的总统，而且他说话的方式有点像以色列人。

如果你想那样说的话。怎么会这样？没有政治正确性。啊，好的。鲁莽，说出他自己的想法，并不总是对别人会怎么看待他的话语非常敏感。而且，你知道，我能想象他在星期五早上坐在一群以色列人中间，在一个咖啡馆里，谈论世界上正在发生的事情。

我想知道，从你的角度来看，你听到过关于巴勒斯坦人对特朗普再次上任的看法吗？正如你提到的，在美国，一些阿拉伯裔美国人在2024年大选中支持特朗普，他们认为乔·拜登没有尽一切努力。该地区的巴勒斯坦人感觉如何？对此，他们的感受是复杂的，因为许多巴勒斯坦人还记得特朗普在第一任期

非常偏袒以色列，并对巴勒斯坦人采取强硬立场。而他第一任期外交政策的最大成就是亚伯拉罕协议，从巴勒斯坦人的角度来看，这是试图绕过巴勒斯坦人，将他们变成地区格局中的次要问题，并表示以色列可以与阿拉伯世界和平相处，而不管巴勒斯坦人如何。

我认为有些人担心，但也有一些令人惊讶的乐观的声音认为，也许这一次特朗普会采取不同的方法，也会尝试解决以色列-巴勒斯坦冲突以及他希望取得的其他地区问题和成就。我知道特朗普和巴勒斯坦权力机构领导人马哈茂德·阿巴斯之间有一些接触，

他的黎巴嫩籍姻亲马苏德·布洛斯一直是这种关系的联络点。我想我们必须拭目以待。目前这是一个悬而未决的问题。乔·拜登的国家安全顾问杰克·沙利文公开谈到与他的继任者合作，当然，他的继任者将是唐纳德·特朗普团队的成员。他说这很专业、很认真。我们进行了良好的讨论，建设性和实质性的讨论，

我们是否知道美国卸任政府和即将上任的政府是否正在就此进行合作？关于人质问题，我知道有一些合作层面，因为拜登政府仍在正式处理此事，并试图达成协议。但他们受益于特朗普效应。

并且存在一定程度的协调。我认为这很重要，因为它增加了达成协议的可能性。阿米尔·蒂本，《国土报》外交记者。他也是《加沙之门》的作者。接下来是唐纳德的第二次机会。

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这里是《今日详解》。史蒂文，请继续。请告诉我您的全名以及您的工作。史蒂文·A·库克。我是美国外交关系委员会中东和非洲研究高级研究员。在节目的前半部分，我们讨论了第二个唐纳德·特朗普总统任期可能对以色列战争意味着什么。让我们回到2016年到2020年。特朗普在他第一任期内是如何处理以色列问题的？

好吧，特朗普是一位非常亲以色列的总统，这值得一提，因为大多数总统实际上都非常亲以色列。“在我的政府领导下，美国和以色列之间牢不可破的联盟从未如此强大。你读到过一些东西，听到过一些东西。它从未如此强大。记住这一点。”他将美国大使馆从特拉维夫迁至耶路撒冷。此刻，美国大使馆自豪地矗立在耶路撒冷。

首都，犹太人民已经建立起来，他们多年来，几十年来，坦率地说，在许多总统任期内都想要大使馆。自上世纪90年代后期以来，这已经成为一项法律，但没有一位总统采取过行动。我们做到了。我们不仅做到了，我们还建造了它。

略微节省了一些成本。他承认以色列对戈兰高地的主权，并且总的来说，当涉及到西岸定居点时，他基本上对以色列政府最严重的过分行为视而不见。让我们转向国务院，国务卿迈克·蓬佩奥现在正在谈论……在西岸建立以色列平民定居点

本身并不与国际法相抵触。美国国务卿迈克·蓬佩奥访问了被占领西岸的一个以色列定居点，这是对几十年来美国在中东政策的最新违反。

自唐纳德·特朗普上任以来，世界可能变得更加复杂了。我认为是的。是的，好的。好的。你知道，我们加上了“可能”，以防万一。俄罗斯、乌克兰、10月7日，10月7日之后被卷入的每一个国家。你认为特朗普和他的外交政策团队是否认识到这次情况可能更加复杂？

你会希望他们这样做，他们与现实保持联系。但特朗普就该地区发表的一些声明表明，他认为他只需要在他于2021年1月不情愿地离开办公室后继续他的工作。他一直在谈论将亚伯拉罕协议扩展到沙特阿拉伯。在从旅游到贸易，从医疗保健到安全的广泛领域内作为合作伙伴进行合作，

由于加沙地带的战争，这变得更加复杂了。自战争开始以来，沙特阿拉伯实现正常化的价格大幅上涨，现在沙特阿拉伯要求实际的两国方案。答案是巴勒斯坦国。答案是？巴勒斯坦国。

是的。以色列目前甚至不愿意考虑的事情。他的任何任命是否反映了所经历的重大变化？他正在考虑谁来担任他的中东和以色列事务官员？

候任国家安全顾问、众议员迈克·沃尔兹是一位非常亲以色列的人物。被任命为国务卿的马可·卢比奥参议员也拥有非常强大的亲以色列资历。当然，他的联合国常驻代表是来自纽约的国会议员伊丽莎·斯特凡尼克，

她因强硬亲以色列而闻名，并在10月7日袭击事件后在那些著名的听证会上与精英大学的校长们对抗。在哈佛大学，呼吁对犹太人进行种族灭绝是否违反了哈佛大学的欺凌和骚扰规定？是或否？这取决于具体情况。

具体情况是什么？作为个人被针对？针对个人？它是针对犹太学生、犹太个人的。你明白你的证词是在将他们非人化吗？你明白非人化是反犹太主义的一部分吗？

当然还有前阿肯色州州长迈克·赫卡比，他被任命为美国驻以色列大使，他是一位非常非常亲以色列的人物。有些词我拒绝使用。根本没有所谓的西岸。那是犹大和撒玛利亚。根本没有所谓的定居点。它们是社区，是街区，是城市。

根本没有所谓的占领。迈克·赫卡比也可能是一个定居者。他不承认巴勒斯坦人民是一个民族。世界上有很多土地，我们可以找到一个地方，说，好吧，让我们建立一个巴勒斯坦国。他不认为以色列在西岸的定居点是非法的。这是一个非常非常亲以色列的政府，但当然，

这些人最终可能只是执行者，是特朗普总统决定做的事情中的小角色。根据他的第一任期，他决定做的事情就是他的直觉告诉他的事情。他认为自己是一位伟大的谈判者。我认为至少在两国方案和……

在伊朗核计划问题上，这种认为自己是伟大谈判者和交易者的自我认知可能会与对这两个问题持有不同观点的以色列政府产生冲突。我们对特朗普和内塔尼亚胡对彼此的真实想法了解多少？

好吧，我读了贾里德·库什纳在他白宫任职期间的回忆录，这样就不用让其他人读了。这真是一本糟糕的读物。但我了解到的一件事，事实上，我认为是我在这本书中学到的唯一一件事，除了他是一个糟糕的作家，甚至无法让他的祖父母看起来很迷人。是的。

是内塔尼亚胡和特朗普之间存在非常严重的信任赤字。

当他继续与比比交谈时，他大声地想知道，如果以色列总理认为这件事并不那么重要，他为什么要冒这个险。特朗普的声音变得严厉起来。“比比，我认为你是问题所在。”特朗普总是担心内塔尼亚胡会背叛他。内塔尼亚胡总是担心特朗普会做一些有损以色列利益的事情，比如以色列。

坐下来与伊朗人就新的核协议进行谈判。再加上内塔尼亚胡总理在他于2020年11月当选后相对迅速地致电乔·拜登总统，这激怒了特朗普总统。因此，自从特朗普连任以来，内塔尼亚胡一直在努力——

打电话给特朗普，安抚特朗普。“我要感谢特朗普总统昨天就哈马斯需要释放人质的强烈声明，哈马斯的责任，这为我们继续努力释放所有人质增加了另一股力量。谢谢你，特朗普总统，但我仍然认为这种信任赤字依然存在

因为特朗普对两国方案和伊朗核计划等问题的看法与以色列人不同。现在，我是在这样的背景下问你这个问题的：现在是星期二下午，我们听到，你知道，停火可能即将到来。我的意思是，路透社和美联社都在报道此事。我不知道。你认为我们什么时候会停火？你的想法是什么——是的，我知道。我的意思是，我——

我一直都在听专栏作家和其他人告诉我，至少从2024年2月起，停火迫在眉睫。

而我知道的是，哈马斯（以几个月前被以色列人杀死的耶海亚·辛瓦尔为代表）对停火不感兴趣，认为哈马斯正在赢得冲突，因为它是一场全面战争。即使以色列对加沙地带哈马斯的干部造成了很大的破坏，以色列的国际合法性也……

由于冲突而受到严重损害。对耶海亚·辛瓦尔和哈马斯内部的其他成员来说，这是其中一个目标，就是破坏以色列在国际秩序中的合法性。然后，当然，在以色列方面，

定居者不想要停火。他们想要所谓的哈马斯“彻底毁灭”，为以色列人基本上重新定居加沙地带铺平道路。因此，没有真正的停火动机。然而，从那时起，情况发生了重大变化。以色列人对真主党（伊朗在黎巴嫩的主要代理人）造成了巨大的破坏。

现在黎巴嫩已经停火了。这使得哈马斯孤军奋战，哈马斯现在需要做出决定。它是否会通过与以色列人达成协议来拯救自己残余的力量，还是会继续战斗，相信持续的战斗将继续损害以色列在国际上的形象？

而且他们将采取长期策略。来自以色列部长和其他人士、埃及人和其他人的一些迹象表明，哈马斯已经放弃了一个主要的症结点，那就是他们要求所有以色列军队撤出加沙地带。因此，这可能为停火和人质交换铺平道路。

这里有无数理由想要停火，其中最重要的是持续了一年多的严重人道主义灾难。但在政治的残酷计算中，如果我们在唐纳德·特朗普就职之前达成停火，

谁将赢得胜利？特朗普？拜登？他们会为此争吵吗？我的意思是，特朗普肯定会声称这是他的功劳。拜登团队也会声称这是他们的功劳。他们从一开始就在努力。我不会把功劳归于他们中的任何一个。我会说功劳应该归于以色列国防军。

当然，唐纳德·特朗普会声称这是他的功劳。这就是为什么他一直在Truth Social上发帖，并在他的第一次新闻发布会上说，如果人质在他就职时没有返回，那么就会付出代价。但我认为，你知道，他基本上是在为他自己争取功劳。

来自普莱恩维尤的美国外交关系委员会成员史蒂文·库克。感谢他。还要感谢阿维沙伊·阿尔西和彼得·巴洛农-罗森制作今天的节目。马修·科莱特负责编辑，帕特里克·博伊德和罗布·拜尔斯负责音效制作，劳拉·布拉德负责事实核查。我是诺埃尔·金。这里是《今日详解》。节目的支持来自AT&T。

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