#16 对话 OneKey 创始人王一石：打造穿越 Web3 黑暗森林的越野车
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随着 估值 一度 超过 320亿美金 的 世界 第二 大 数字 货币 交易所 f tx 在 不到 一周 的 时间 内 轰然 倒塌， 许多 用户 的 资产 也 受到 了 影响。 加上 过去 的 种种 安全事件 频发， 都 不禁 让 我们 反思， 将 数字 货币 存放 在 这类 中心化 的 交易所， 由于 并不 拥有 私钥， 资产 其实 也不 真正 归属于 自己 所谓 的 not your key， not your tokens, 如果 用户 的 资产 安全 全然 依托 于 中心化 交易所， 一旦 平台 倒塌， 资产 也就 将 荡然无存。 那么， 如果 需要 自己 保管 私钥， 那就 需要 用到 加密 货币 钱包 了。

从 是否 联网 这个 特征， 我们 可以 将 钱包 分为 硬件 钱包 和 软件 钱包 两个 大类。 软件 钱包 往往 是 免费 的， 你 只需要 下载安装 应用， 备份 好 生成 的 助记 词 就可以 生成。 最 有名 的 是 meta musk 小狐狸。 而 硬件 钱包 本质 上则 是 不 触网 的 私钥 保管 实体 设备 往往 需要 付出 一定 的 价格 去 购买， 而 被视作 是 更具 门槛， 安全性 更有 保障 的 进阶 选择。

这 一期 我 采访 的 就是 硬件 钱包 one key 的 创始人 王 一时。 在 这 期 节目 当中 你 会 听到 王一 石 作为 公司 的 创始人， 他 对于 one key 的 理念 和 产品 打磨 上 的 经验 和 思考。 同时 你 也会 听到 他 作为 一个 个体， 一个 K O L 和 一个 曾经 热衷于 期货交易 的 人， 对 自己的 多重 身份 又是 如何 看待 和 取舍 的。 欢迎 各位 收听 traders talk 第 16期， 我是 sara， 欢迎 一时。

Hello 大家好， 我是 一 石， 我是 one key 的 创始人。 我们 团队 现在 在 做 一个 叫 vn key 的 这样 一个 硬件 钱包。 目前 在 一些 发烧友 和 小 范围 的 用户 里面 有 一些 名气， 然后 也是 不断 的 在 打磨。 谢谢 sara 邀请 我， 谢谢。

从 最 开始 你是 怎么 想要 开始 做 这个 硬件 钱包 的， 或者说 你 之前 的 经历 是 怎么 connect the dots 到达 这个 终点 的。

这个 事情 其实 有 历史 原因 了， 就是 这个 项目 本身 它的 前身 是 B 信 内部 的 一个 管理 冷冷 库 冷 钱包 的 一个 工具。 它是 后面 才 变成 一个 可以 给 C 端 用户 使用 的 这样 一个 产品， 所以 它 其实 是 有 它 历史 原因 的那 为什么是我 去做 呢？ 其实 是 也有 很多 历史 原因， 比如说 我 其实 是 2020年 的 时候 才 回到， 毕竟 去去去 参与 这个 事情。 然后 中间 我也 其实 也 离开 过， 后面 又又 回 他 就 具体 原因 就 按下不表 了， 总之 就是 发生 了 非常 多 的 事情， 然后 嗯 包括 后面 这个 产品 和 这个 公司 融 到了 A 轮 的 融资 等等我。 我 觉得 是 一系列 的 机缘巧合 的 因缘， 让 这个 团队 和 产品 变成 现在 这个 样子。

但是 anyway， 现在 整个 公司 的 状态 就是 OK， 我们 就 去做 应援 钱包。 因为 认为 这个 事情 首先 我们 自己 能 做好， 其次 就是 这个 团队 的 基因 和 他的 人 适合 做 这个 事情， 不 适合 做 其他 的。 做 硬件 钱包 的 原因 就是 别人 做 的 不够 好。 当你 看到 市面上 的 钱包 没有 一个 让 你 用 的 爽 的 时候， 你 就会 想要 自己 做 一个 出发点， 跟 你 做 很多 决定 都是 这 样子。

比如 现在 是 世界上 第一个 硬件 钱包 treasure， 那你 觉得 他 哪里 不好？

Treasure 是一个 非常 有 开源 精神、 极客 精神 的 捷克 的 团队。 事实 意义 上 他们 树立 了 很多 行业 的 标准， 比如说 BIP39 跟 BIP44。 如果说 熟悉 这个 概念 的 观众 可能 就 知道， 这个 其实 是一个 助记 词 的 标准。 如果 不 熟悉， 你 也可以 去 想象 说， 如果说 一家 公司 能够 去 定义 一个 行业标准 的话， 那 他 应该 真的 是 很 有 声望， 大家 才会 去去去 追寻 他。 孩子 就是这样 一个 团队。 但是 他们 有一个 很大 的 问题， 就是 他们 有 一些 太 过于 geek。 就是 他们 在产品 的 易用性 上 没有 很 好的 照顾 那些 并不是 那么 geek 的 用户。

所以 你们 想要 补齐 user friendly 的 部分。

也就是 穿着 它 也没有 安全 芯片。 当然 他们 已经 在 准备 做了， 那个 公司 叫做 tropical chips。 但是 那个 还需要 一点 时间， 可能 再 过 个 一年 两年 可能 才能 出来。

One key 是 想要 补齐 哪些方面 呢？

首先 它 必须 开源， 其次 它 必须 有 安全 芯片， 最后 就是 他 要有 非常 好的 用户体验。 因为 市面上 最 先进 的 两款 钱包 分别 是 leger 的 nano x 和 treasure 的 model t 但 在 我们 团队 看来， 他们 还都 不够 先进。

比如说 one key classic 达到 了 你 所说 的 这样的 要求 了 吗？

Classic 目前 基本上 等同于 leger nano x， 但是 它的 价格 是 nano x 的 3分之1 左右。 我 觉得 是在 同样 的 价格 上 做到 了 非常 好的 体验。 然后 有 蓝牙 的 支持， 有 安全 芯片 的 支持， 也是 现在 一 K 销量 最大 的 一款 钱包。

所以 你们 其实 是 想要 既 开源 又 使用 安全 芯片。

对， 我们是 既要 又要 开源， 对 我们 来说 很 重要。 我们 从 第一天 开始 就是 开源， 这个 是 很多 公司 扭扭捏捏 都 不愿意 去做 的。 Legal 的 创始人 他 有 一句话， 他说 我们 这家 公司 要 成功， 我们 就 应该 build wall faith for our customers。 他 希望 用户 去 信任 他， 然后 让 这些 公司 更有 商业价值。

但 实际上 crypt to 一个 很很 重要 的 一个 原则 就是 不 需不需要 信任 trusters， 对 吗？ 尤其是 在 web 3或者 是 cyp to 这个 行当 里面， 开源 其实 挺 重要 的。 你 想想 你 每次 去 uni 上 交易 你的 授权， 他 默认 都是 无限 授权。 如果 unit 4不开源， 你敢 授权 给他 吗？ 因为他 授权 之后， 就 意味着 他 随时 可以 把 你的 所有的 这个 币 全部 都 提走 授权 的 这个 token。 所以 开源 是 自证 清白 的 一个 很 重要 的 方式。 如果你 认真 的 去 观察 这个 世界上 很多 互联网 的 产品， 你 会 发现 每一个 国家 都 更 倾向 于 用 自己 本国 的 产品。 然后 天然 的 对于 其他 国家 的 产品 是 有 不信任 的。

这个 听起来 有 一点点 种族歧视， 但 它是 真实 发生 的。 比如说 我 就 遇到 过 就是 一个 美国 用户， 他 怎么 去 信任 一个 华人 团队 做了 这样 一个 钱包 呢？ 如果你 不 开源 的话， 他 天然 的 他 就 不信任。 他们 看看 华人 的 做 东西 都 甚至 有点像 看待 朝鲜 一样， 就 觉得 亚洲人 的 东西 怎么样。 甚至 有 一些 行业 里面 的 一些 很 有名气 的 V C， 我 就 不 点名 是谁， 因为他 太 有名 了， 他 就是 很 典型 的 anti APEC， 就是 亚洲人 的 团队。 他们 基本 不同， 就是 因为 他们 骨子里 面 是 不太 看得 上 黄皮肤 的 人 做 的 东西 的那 开源 其实 是一个 很 好的 自证 清白 的 方式， 你 不需要 去 费尽 这个 力气 去 解释 你， 你 没有 去 放 装 后门， 或者 这 或 那你 把 东西 都 开 出来 之后， 其实 一切 都 不言自明 了。 你 不需要 去 说 更多 的话， 去 赢得 别人 的 认可。 IT is what IT is.

对 吧？ 他 就是 那样的， 我 已经 摆出来 给 你看 了， 那 其他 我也 你 信 就 信不信 就算 了。 这是 开源 的 一个 优势 和 特点。 对于 开源 公司 来说， 那就 意味着 说 你 不可能 在 这个 代码 里面 去， 比如说 杀熟， 对 吧？ 比如说 你 swap 的 时候， 我 偷偷的 去 收 你的 钱 或者 是 怎么样， 就是 这个 东西 它 就是 明 面上 的 就是 它是 多少 就是 多少。

这会 让 团队 有 更高 的 自我 的 道德 要求， 特别是在 进行 商业化 的 时候。 你 就 不 能够 说 你 比如说 有 一些 旅游 的 平台， web 2的O T A 的 平台， 他们 往往 会 在 你的 这个 订单 里面 加 很多 的 保险， 私货 或者 杀熟 这些 东西。 其实 对于 开源项目 来说， 就 这些 用户 很 挑剔， 他们 会 看 得很 仔细， 所以 你 其实 很难 去 耍 小聪明。 那你 就 老老实实 把 服务 做好， 然后 你 就 收 你 该 收 的 钱， 这样 其实 挺好的。 然后 对于 团队 来说， 因为他 写 的 每 一行 代码 都 能够 被 其他人 看看 到， 他 其实 是 不好意思 写出 不好 的 代码。

对 公司 内部 其实 不一样的。 就是 当 一个 公司 很大 的 时候， 一个 工程师 他 可能 每天 就 只 关注 到 一个 小小的 模块， 然后 写 的 好 写 得 坏。 这个 反正 有 code review， 内部 人是 有人 看， 但是 你 也 可想而知， 这 东西 既然 是 不 对外 的， 大家 其实都没有 那么 上心。 如果说 你的 老板 不 那么 care， 那你 也 可能 也很 随意 了。 但是 开源项目 不一样， 你 觉得 这 东西 如果 写出去 了， 人家 看到 我 这 代码 写 的 跟 屎 一样， 你 会有 一种 羞耻 的 感觉。 所以 这也是 开源 带来 的 一个 变化， 开源 的 产品 是 可以 赚钱 的。

有 很多 这样的 例子， 比如说 linux 有 很多 的 版本， 比如说 debian， 乌 邦图 对 吧？ 还有 那个 Redhat。 Redhat 就是 一个 很 典型 的 商业 的 linux 的 开源 版本， 对它 提供 这种 持续的 这种 技术支持， 然后 它 也有 一些 商业化 的 产品。

One key 应该 是真的 很少 的。 亚洲人 或者 华人 的 团队 里面， 从 上线 第一天 开始 就 全 开源 的 一个 项目。 这个 决定 其实 是 需要 一些 勇气 的。 因为 如果你 没有 做好 很 充分 的 准备， 你 把 代码 开源 出去 的话， 你 其实 会 面临 很大 的 风险。 一个 是 黑客 的 风险， 一个 是 外部 竞争对手 的 风险。

因为你 开源 了， 那 你在干嘛？ 你的 每 一行 代码 提交 人家 都能 看到。 所以 人家 可能 在 你 开始 写 这个 功能 的 时候， 就 知道 你 下个月 要 上 什么 功能。 所以 等于 是你 把 你 整个 公司 的 这种 所谓 的 商业 机密 规划 都 暴露 在 光天化日 之下。

另外一个 就是 开源 的 代码 有 很多， 有的 协议 也 不同， 有的是 G P L， 有的是 这种 有 限制性 这种 商业 协议。 然后 monkey 的 开源 是 M I T 协议， M I T 就 意味着 说 这个 代码 你 拿 过去， 你 要 商用， 你 要 改名字， 你 要 这 那 我们 都 没有 任何 权利 去 追究 这个 法律 的 责任， 就是 允许 你 这么 做。 所以 如果说 有一天 有一个 公司 或 团队， 他们说 这个 one key 好像。 还有 一些 小小的 名气， 他们 做 验 钱包 我们 也 做， 所以 我们 就 把 它 代码 放了 过来， 换 一个 名字 叫做 two key 或者 three key。 我们 什么 都 干不了， 我们 只能 让 他 去 这么 做， 并且 允许 他 这么 做。

然后 我 今天 正好 看到 了 少男 发 了 一篇 文章， 里面 就说 到了 微软 在 过去 坚持 了 25年， 从 I E 浏览器 开始， 然后 到 edge 的 那个 blink 内核， 到 最后 拥抱 了 谷歌 的 那个 开源 框架， 做了 新的 edge。 然后 到 现在 它 重新 占 回 了 10% 的 市场份额， 跟 firefox 差不多。 就让 我 意识到 开源 它 没有 这种 自由。 还是 封闭 的 说法， 还是 说 你 把 这 东西 开 出来 了， 但是 你的 业务 还是 你 自己的， 就是 idea 是 不能 被 偷走 的。

真正 决定 这个 产品 怎么做， 其实 是 完完全全 是 这个 团队 自己 来来 主导 的。 哪怕 别人 把 这个 东西 换 了 一个 皮， 换 了 一个 商标 品牌， 但是 决定 用户 用 不用 它， 还是 这个 团队 自己 能够 deliver 什么样 的 东西 给 用户。 然后 这个 东西 你是 抄 不动 的， 就是我 不能说 盯 着 盯 着 这个 项目 说 他 做 一个 什么 我 抄 一个 什么， 他 做 一个 我 抄 什么， 然后 我 拿 充足 的 市场 预算 去 砸死 他， 这个 很难。 如果说 这个 事情 能 成功 的话， 那 随便 一个 web 2的大公司 去 folk 一个 ma mask， 那 他 就 应该 很快 超过 md mask。 但 实际上 这个 事情 没有 发生， 很多人 去 folk 了 mad musk 的 代码。 但 事实上 mda mask 作为 web 3月活用 数最多 的 超过 3000万的 这样 一个 APP， 它 没有 被 任何 一家 公司 打败。

这就是 你们的 自信 来源， 对 吧？

对我 的 自信 就是 如果说 有人 能够 拿着 one key 开源 的 代码 做 一个 更好 的 monkey， 那 one key 应该 倒闭。 因为 如果 别人 比 我们 做 的 更好， 那 我们 应该 加入 他们。 我们 应该说 那行， 你们 做 的 更好， 我们 应该 加入 你们 你 你们 来 主导 这个 事情。 就是 他 既然 能够 被 一个 已知 的 东西 去 替代 的话， 那 我们 还 做 它 干 啥 呢？ 这 是我的 一个 很 底层 的 一个 逻辑， 就是 别人 已经 做 的 很 好了， 那 我 肯定 就 不要 跟 他 去做 一样的 事情， 我要 做 别人 做 的 不够 好的。 如果说 真的 有人 做了 我们 现在 这个 事情， 因为 我们 大门 也是 开源 的。 那 他 如果 做 的 更好， 那 我应该 给他 贡献 代码， 我应该 帮 他 成功， 因为他 做 的 比 我 好。

我们在 录制 之前 你 提到 说 不想 要把 one key 做 太多 的 宣传。 那 其实 现在 阶段 既然 已经 经过 了 A 轮 融资， 你们 到底 有没有 想要 去做 一些 更多 的？ 比如说 除了 K O L 自发 的 口碑 宣传 之外 的 推广， 你们 有 在 做 这方面 的 考虑 吗？

是 这样的， 就是我 一直 有 个 想法， 就是 如果说 这个 产品 它 做 的 不够 好的 时候， 它是 接 不住 的。 双引号 接 不住 是什么 意思 呢？ 就是 当你 花了 很多 的 市场 预算 去 投 流 去 做 各种 广告。 但是 如果 产品 本身 的 素质 不够 过硬 的话， 这个 转化 和 是 真实的 使用 体验 是 灾难性 的。

所以 我会 觉得 对于 现在 的 one key 来说， 它的 自然 增长 远远 没有 走 到头。 他 只有 做到 比如说 是 leader 的 2分之1， 甚至 说 接近 legal 这个 体量 的 时候， 他 才有 必要 去 花 非常 大 比例 的 预算 去做 市场。 因为 那个 时候 他 可能 需要 去 破 圈， 他 需要 去去 外面 找 增量。 在我看来 远远 没有 满足 存量 用户 的 需求， 他 还能 做 非常 多 的 事情。 就 单纯 的 从 产品 体验 功能 上， 他 还能 做 很多很多。

产品供应 到底 是一个 怎样 的 定义？ 你 心中 的 产品供应， 这个 是你 个人 心中 的 标准 吗？ 还是 还是 说 你 指的 是要 把 现在 的 产品 的 需求 都 达到 基本 满足 的 程度， 你 才 觉得 可以 做 推广。

我 这样 说好 了， 我 觉得 距离 达到 我 满意 的 程度 大概 还需要 三个月 左右 的 时间。 三个月 左右 的 时间 应该 就 能够 让 我 认为 它 可以 非常 体面 的， 非常 骄傲 的 拿出手 了当 我们 认为 这个 产品 的 打磨 程度 已经 足够 好 时候， 我们会 投入 更多 的 精力 在 市场 和 营销 上当 我们 觉得 他 掌握 不够 好的 时候， 我们在 市场营销 上 的 投入 就会 更 少一点。

三个月 也 不是 一个 确切 的 数字， 因为 理论上 来说 这个 团队 的 任务 规划 都 是以 双月 为 周期 的。 我们 会有 一个 by mouth OKR 双月 O K R， 每 双月 我们会 从上到下 包括 360度， 我们 去 把下 两个 双月 最重要的事 情 先 对齐。 所以 我 之所以 会说 三个月 之后， 是因为 按照 我们 现在 的 进度， 这个 双月 和 下 个 双月 其实 都 还是 在产品 功能 上， 对于 市场 跟 营销 的 K R 还没有 写 太多。 所以 我会 觉得 现在 的 更多 的 精力 还是 在 研发 上。 然后 到 再到 下一个 双月， 下一个 双月 的 第一个 月 可能 就 开始 把 营销 跟 市场 放到 第一个 P0 的 一个 目标 里面 去了。 其实 已经 是 很 尾声 了， 因为 其实 过去 一年 我们 团队 非常 努力， 就 每天 很很 长时间 的 连续 的 工作， 就是 一直 在 打磨 产品。 我我我 没有 办法 去 确切的说， 就是 像 那个 数学公式 一样 说 一个 列表 清单， 第一项 第二项 对 第三项 完成。

第一项 完成 其实 很难， 但 它 其实 是一种 整体 上 的 使用 体验， 我不知道 你 有没有 这种 感觉， sara 就是 当你 在 使用 一些 电子产品 的 时候， 你 可能 没有 一个 明确 的 语言 的 形式 去 描述。 但是 你 能够 感受到 这个 产品 是 成熟 的， 那个 产品 是 比较 早期 比较 还没有 做 的 很 好的， 你是 能 感受到 的。 哪怕 你 不是 做 硬件 的 人， 但是 你 也能 感受到。

所以 one key 你 觉得 还没有 达到 这种 程度。

对 吗？ 他他 接近 了。 如果 是从 公司 阶段 考虑， 就是 一个 刚刚 融 完 A 轮 的 一个 企业， 也 还是 很 早期。 而且 硬件 本身 的 研发 资源 的 投入 是 消耗 是 很大 的。 为什么 这 两年 做 软件 的 公司 越来越多， 做 硬件 的 公司 就是 没有 远远 没有 像 软件 那么 多 呢？ 就是 因为 硬件 的 研发 周期 很长， 它 中间 供应链 出的 问题， 各种 问 你的 可能性 都 很大。 以及 硬件 的 迭代 本身 也 远远 没有 软件 快。

我可以 举 个 例子， 比如说 你 要 做 一个 硬件 钱包， 然后 它的 boom 成本， 这个 bomb 就 指的 是 电子 元器件。 这个 bomb 成本 比如说 是我 我 随便 说 个 数字 好了， 比如说 700块钱 或者 500块钱。 你 如果说 想要 做 十万台 这样的 设备， 你的 初始 投入 就是 5000万。 所以 这个 对于 一个 早期 的 团队 来说 是一个 挺 夸张 的 一个 数字。 然后 任何 进入 这个 行业 的 人都 会 在 犹豫， 我 到底 要不要 去 下 赌注 去去 投入 这么 多 去做 一个 事情， 万一 他 不 成功 呢？ 所以 他 其实 永远 没有 软件 团队 说， 我们 先 上 一个 功能， 这个 功能 可能 我们 做 一个 星期 就能 上， 然后 我们 来 验证 一下， 然后 我们 可能 三个月 就会 有一个 最终 的 结论， 这个 产品 还要 不要 继续？ 如果说 他 没有 找到 他的 P M F， 然后 它的 增长 也 不能 让人 满意 的话， 就 这个 项目 可能 就 停掉 了， 止损 了。 硬件 就 像是 你 开 卡车， 软件 就 像是 你 开 特斯拉， 你的 刹车 很 灵敏， 卡车 的 刹车 它 启动 跟 停下来 都 得 花 一段时间。

那 我 就能 理解 为什么 就是你 之前 也 总是 跟 我说， 你 需要 把 产品 完全 打磨 完毕 再 向 市场推广。 因为我 之前 会有 个 疑问， 就是 为什么 不在 早期 通过 一边 跟 市场 在一起， 然后 一边 接受 反馈， 然后 更快 的 迭代。 所以 你 刚刚 其实 是 回答 了 我 这个 问题， 就是 因为 它的 硬件 的 整个 周期 会 更长。 你 会 更 希望 一开始 就是 一个 相对 成熟 的 产品 去 面试。

对 吧？ 对的， 我 觉得 把 一个 体验 成熟 的 产品 带给 用户， 会 就是 把 一个 还 不成熟 的 产品 就 直接 推 给 用户， 让 用户 来来 测试 要好 一些。 因为 稍有 不 谨慎， 他 口碑 就会 崩 的 很快。

因为我 知道 你们 在 国内 其实 是 有 很多 大户 在 用 你们的 产品 的对 吧？ 你们 日常 的 迭代 的 需求， 包括 就是你 想要 拓展 的 方方面面， 更 多是 来自 这些 核心 用户 给 你们的 反馈， 还是 你们 自己 不断 在 往前 拓展。

我 觉得 真的 这个 东西 是 现在 看 是 一半一半， 而且 用户 的 反馈 其实 是 双引号 的。 因为 有的 用户 他 可能 会提 一个 需求， 但 这个 需求 不是 他 表面 上 字面上 他说 的 那样的 东西， 而是 深层次 它 有一个 没有 被 满足 的 需求。 我 举 一个 例子 好了， 就是 用户 在 国内 大陆 使用 one key 产品 的 时候， 经常 会 遇到 说 交易 被 堵塞， 然后 没有 办法 正常 的 签名 这种 情况。 然后 用户 可能 就会 责怪 说， 这个 钱包 它 怎么 连 不 上网， 还是 怎么样， 就是 卡。 但 其实 它 不是 卡， 它是 R P C 节点 的 那个 延迟 太大 了。 如果说 你 只是 想要 让 它 能够 使用， 那 很 简单 就是 你 只要 确保 你的 服务器 在 一个 比较 容易 访问 的 地方， 尽可能 的 将 延迟 降低。

但是 这 依然 没有 解决 根本上 解决 这个 问题。 因为 你的 服务器 也 可能 出 状况。 所以 你 用户 其实 想要的 一个 终极 的 解决方案 是， 第一， 你 告诉他 现在 这个 网络 是不是 正常 的。 第二， 你 要 给他 一个 选项， 就是 当 他 网络 不正常 的 时候， 他 能 不能自己 灵活 的 去 切。 第三， 你 让 他 切 的 时候， 你 能不能 把 那些 节点 都 全部 都 已经 预埋 好。 它 有一个 列表， 它 随便 点一下 就能 切 到 一个 离 自己 测试 下来 最快 的 一个 节点。

对你 要 帮 他 把 这 一系列 事情 做好 之后， 这个 问题 就 变得 有 解 了。 用户 就 不再 会 去 抱怨 说， 不是 这个 APP 的 问题， 是个 节点 的 问题。 并且 我 清楚 的 知道 应该 怎么做。

你们 现在 在 打磨 什么 呢？ 你们 现在 在 提升 哪些 部分 的 用户体验 呢？

两个 部分， 一个 是 软件， 一个 是 硬件。 硬件 的话 马上 touch 就要 量产 了， 应该 是 我们 这 期 播客 发出 去 之后， 他 就 开始 交付 了。

那 它 定价 会 高 一点 对 吗？

会 高 一点， 会 比 classic 高 一些。 老实说 我们 一开始 众筹 的 众筹 那个 价格 连 它 成本 都 不够 OK。

所以 它 区别 于 现有 的 产品， 它的 硬件 上 的 提升 主要 体现 在哪里？

它 会 用到 一颗 意法半导体 最高 端的 芯片， 然后 它 会有 一个 3.1寸 的 多点 触摸 的 屏幕， 这个 屏幕 是 京东方 提供 的， 然后 它 会有 非常 好的 用户体验 交互， 它 也 支持 蓝牙。 它 就会 是你 目前 我 觉得 应该 是在 2022年 甚至 2023年， 你 能 在 市面上 买到 的 最好的 硬件 钱包。 不光是 最好的， 也 可能 是 说 在 它 这个 价格 上， 你你你 没有 办法 找到 更好 的对。

说到 价格， 价格 是不是 你们 一直 很 想要 压下来 的 一个点。

对， 就是 因为 如果说 我们 单纯 依靠 硬件 去 盈利 的话， 这件 事情 是 很难 走 得 通 的。 因为 本身 硬件 的 利润 没有 那么 高。 然后 如果说 我们 要在 硬件 上 加 很多 附加 价值 的话， 实际上 会 无形中 拉高 大家 使用 验 钱包 的 门槛。 如果说 一个 东西 几百块 钱， 你 可能 愿意 买来 试一下。 如果 一个 东西 一两千块 钱， 你 可能 就会 犹豫， 这个 万一 不好 用 的话， 就 是不是 亏 大 了。 所以 我们 其实 一直 没有 想 在 硬件 上 赚 多少钱， 就是 他 只要 能够 合理 的 利润， 然后 能够 让 硬件 生产 这个 事情 能够 继续下去。

那 我们 就 做 OK。 那 回到 硬件 的 提升 之外 的 软件 上 的 点 还有 哪里？

One key 也是 现在 市面上 唯一 一个 你 能 找到， 特别是 对于 一个 没有 web 3的用户 来说， 他 要有 桌面 客户端， macos S P C linux, 然后 他 想要。 安卓 iphone 客户端， 他 想要 firefox chrome brave edge 浏览器 的 插件。 然后 他 所有的 这些 配套 软件 one key 都 做了。

如果你 一 上来 你就是 用 one key 的话， 你 会有 一种 前所未有 的 丝滑， 什么 意思 呢？ 就是 如果你 本来 没有 那么 了解 Y B 3， 然后 你 可能 这里 看到 一个 攻略 说 怎么 安装 小狐狸， 那里 看到 一 攻略 怎么 使用 ledger 乱七八糟。 你 会 感觉 自己 掉 进 一个 芝士 的 蜜罐 里面， 你 会 爬 不 出来。

一个 兔子 动物 里面 洞 里面。

然后 你 会 不知道 什么样 是 最佳 实践。 所以 one key 其实 很多人 在 问 我说 one key 到底 怎么 去 定义 呢？ 这 句 话 其实我 放到 了 官网 的 slogan 上面， 就是 它是 一个 all in one 的 Victory wallet。

然后 它的 存在 的 价值 就在于， 如果你 是一个 刚刚 进入 web 3的人， 不管 你是 用 他的 软件 钱包 还是 用 他的 硬件 钱包， 你 只要 进来 了， 所有的 阻碍 都 被 铺平 了。 就是你 会 发现， 原来 这个 事情 是 这么 容易 的， 就是 没有 大家 说 的 那么 复杂。 如果你 进 到 外部 上， 你 第一个 用 的 钱包 是 小狐狸。 你 会 原来 我要 去 自己 去 找 什么 R P C 节点 添加 polygon 网络， 然后 又 不能 改 密码， 然后 不能 存 比特币。 因为 他们 都说 比特币 好， 那 我 怎么 小狐狸 不能 存 比特币 呢？ 就 会有 这些 莫名其妙 的 问题 出来。 但是 这些 问题 小吴 律师 也没有 办法 解决。

然后 如果说 你 一个 用户 刚刚 进来 说， 他们 都说 应该 把把 这个 币 存 到 一个 硬件 钱包 里面。 但是 这个 letter 他 怎么怎么 要 装 一个 APP 才能够 去去 用 这个 笔。 然后 他的 这个 桌面 客户端， 它的 两个 按钮 又 那么 的 难 按， 就是 它 你 总是 磕磕碰碰， 这个 感受 其实 是 挺 难 的。

如果 用 one key 的话 就 不会。

用 one key 就 不会 因为 one k 所有 东西 都是 打通 的。 它 就 像是 一个 推土机， 把 上面 所有的 杂草 坑坑洼洼 全 填平 了， 你走 在 大马路 上 就 倍儿爽。

所以 它是 怎么 实现 的 呢？ 你们 背后 做了 怎样 的 努力？

用 一句话 来形容， 其实 就 是从 软件 到 硬件 都是 我们 自己 做。 你可以 想象 一下， 这个 世界上 很多 公司 很少 有 同时 做 软件 和 硬件 的。 他们 要么 是 软件公司， 他们 要么 是 硬件 公司。 对， 只有 两个 东西 同时 做， 你 才能够 把 这种 一致 的 体验 做得 非常 好。 我们 其实 是在 做 这个 事情 的 时候， 是 假装 自己 是一个 什么 都 不懂 的 小白， 然后 所有 东西 都是 需要 去 消化 的。 这种 概念 我们 都 尽可能 抹 除掉， 就是 尽可能 抹除 不同 链 和 不同 链 的 这种 差异， 抹平 这种 web 3的很多 新的 概念， 或者说 它的 这个 A 曲线 它是 非常 的 缓和 的。 它 不是 一 上来 就是 它 不 像是 一些 钱包 说 你 一 上来 你 不 把 这个 周记 抄下来， 你 就要 完蛋了， 然后 给你 一个 红色的 弹窗， 危险。 我们 不会 做 这个 事情， 会 让 这 一切 就是 很 丝滑。

然后 比如说 我们在 I O S 系统 上面， 其实 做了 一个 事情， 就是 将 用户 的 助记 词 加密 的 存储 到 他 个人 的 i cloud 的 一个 隐藏 的 一个 区位 里面， 在 一个 沙盒 里面。 这 样子 的话 就是 如果 这个 用户 他 不小心 他 删了 这个 钱包， 但是 他 又 没有 把 主题词 抄下来， 只要 他 依然 记得 密码， 他 就 能够 很 轻松 的 再 重新 下载 one key， 然后 把 他 之前 的 钱包 都 恢复 出来。 所以 这个 是 就 就 像是 有一个人 在 背后 默默 的 守护 着 这个 用户。 用户 不用担心 说， 我 是不是 点一下 这个 按钮， 这个 APP 就 坏了， 或者 我 钱包 就 没了。 他 不会 有 这种 焦虑， 这是 我们 一直 在 解决 的 一个 问题。

比如说 在 这个 硬件 钱包 里面， 因为你 之前 跟我聊 到 说， 你 其实 希望 他 做 一个 入口， 对 吧？ 一个 很 好的 进入 web 3世界 的 入口， 那你 觉得 可以 怎样 帮助 用户 去 盘活 这 里面 的 资产， 或者说 更好 的 对 接到 更多 的 D P 上面 等等。

我可以 给 现在 的 这个 产品 状态 能 打 70分。 如果说 用户 再去 尝试 去 使用 这个 硬件 钱包 和 它 配套 的 软件 的 时候， 已经 能够 满足 他们 可能 百分之七八十 的 需求 了。 并且 不断 的 有 新的 链 能够 集成 进去。

我 认为 如果 把 one key 定义 成 一个 web 3的portal 或者 是 gateway， 它 已经 非常 接近 了。 它 能够 让 一个 没有 任何 外部 三 基础 的 人， 在 拿到 一个 音乐 钱包 之后， 就 能够 访问 到 他 所有 他 想 访问 的 常用 的 服务。 然后 包括 d APP， 然后 包括 一系列 的 功能， 很多 事情 现在 都能 发生 在 链 上， 比如说 借贷， 比如说 质押， 就 staking， 比如说 跟 那些 tap 交互， 迪 发 等等等等。 这样的 东西。

现在 其实 链 上 已经， 这样的 协议 或者 是 大 已经 很多 了。 但是 他们 在 交互 的 时候 往往 都 会有 一个 问题， 比如说 这种 授权， 经常 会有 这种 dp 要求 无限 授权， 那 实际上 用户 是 不知道， 他 看不懂。 然后 他在 用 小狐狸 的 时候， 小狐狸 上面 显示 说 你 跟 合约 进了 某个 交互， 这是 合约 的 代码， 你是 懵 逼 的 状态。 这是 啥？ 那 我 到底 点 还是 不 点， 我要 不 点 的话 我 没法用， 但 我 点 了 之后 我也不知道 会 发生 啥， 就是 他 有 这样 或 那样的 问题。 所以 与其说 万一 是 想要 做成 web 3的这种 入口， 还 不如说 他 其实 是 想要 把 用户 从 脚 武装到牙齿。

我 没办法 保证 说 你 一定 不出 问题， 但是 我 能 在 我 能 做 的 事情 里面 尽可能 的 给你 一个 安全 的 一个 位置。 比如说 我们 自己的 这个 接通 的 所有 这种 第三方 的 swap 全都 是 精确 授权。 就是说 比如说 你 要 交易 100个usdt， 那 你就是 100个后面 这个 swap 如果 出事 了， 那你 对你 来说 你 也没有 损失。 你的 那个 授权 也是 我 比如说 我们 这种 授权 的 管理， 然后 一站式 的 一键 撤销 全部 授权。 那 这样的话 就是 哪怕 有一天 你 都 忘了 这个 号， 这个 账号 可能 是 一年前 两年 前 创建 的， 然后 这个 协议 他 是不是 跑路 了， 你 都 不知道。 你 要是 担心 这个 问题， 你 就 点一下 这个 一键 授权， 一键 撤销， 所有的 授权 全 撤销 了， 那你 就 很 干干净净， 这个 账号 一点 风险 没有。

又 或者说 你 在 访问 某些 gap 的 时候， 这个 gap 它 可能 是一个 假的 网站， 那 直接 就 把 你 拦截 下来 说 这个 网站 是 假的。 又 或者说 合约 本身 它是 上了 黑名单 的那 这个 钱包 它 就 告诉 你说 这个 合约 是 有可能 是 钓鱼 或者 是 黑 产， 或者 是 它 不是 一个 有 时间锁 的 这样 一个 合约， 就是说 对方 可以 随时 升级， 他 很很 不安全， 诸如此类 的 就是 这种 事情 都 可以 做， 让 大家 更 安全 的 接入 a p 3。 对我 觉得 是 这样。

然后 像 前段时间 出 很多 安全事故， 连着 出了 有 大概 三 四起， 各种 钱包， 各种 的 丝袜。 然后 one key 当时 是 发 了 一个 公告， 说 要 上 一个 安全 三板斧， 然后 现在 看 的话 是 下周一 就 上了。 里面 就 会有 这种 默认 的 交易 的 精确 授权， 然后 还有 就是 这种 一键 撤销， 诸如此类 的 撤销 N F T 跟 撤销 token。 对， 反正 是 做了 很多很多 保护 用户 的 事情。 就 好像 是 这 好像 是 一个人 刚刚 进 森林 很 危险， 你 需要 给他 配 好 猎枪， 然后 给他 配 好一个 一个 越野 小车， 让 他 能够 快速 的 穿行 外部。 三 这个 黑暗森林 这种 感觉。

那 我问 一个， 就 连 我 之前 都 会有 的 一个 误区， 就是 一个 用户 如果 他 认为 自己的 B 没有 到达 一定 的 数量， 是不是 就 没有用 硬件 钱包 的 必要 呢？

这个 是一个 相对 的 概念， 取决于 这个 用户 有 多 关心 他的 资产。

多 强 的 安全。

的 需要。 然后 也 取决于 他 实际 的 资产 的 数量 是不是 到 一定 的 程度。 因为 因为 有些。

大户 可能 他 也就 放在 交易所 了， 对 吧？

对。

就是 连 几个 币 都 想要 放 阴间 钱包。

对， 就是 很多 大户 他们 可能 资产 很多， 他 依然 放在 交易所。 但是 我们 也 不能 忽视 说， 其实 从 有 加密 货币 那一天 开始， 已经 有 无数 的 交易所 跑路 了。 他们 在 跑路 之前 他们 都是 安全 的， 他们 在 跑路 之后 他们 才 不安全， 对 吗？ 就 像是 庞氏骗局 一样。 但 在 他 崩 的 前一天， 所有人 都 是在 欢欣鼓舞， 只有 奔 的那 一天， 所有 人才 是 跟 哭丧 一样。 所以 他 永远 是一个 是一个 它 就像 买 保险 一样， 它是 一个 概率 事件。 然后 你 为了 去 对冲 hedge 掉 这 一部分 的 风险， 你 选择 一个 更 安全 的 方式。 而且 这个 科比 two 的 价值 它 也是 动态 的。

怎么说呢？ 就是 他 现在 可能 是 1万块钱， 他 可能 三年、 五年 他 变成 10万、 50万甚至 100万。 那个 时候 你 投入 在 硬件 钱包 上 的 这笔 钱， 真的 就是 一顿 饭钱。

你 认为 one key 有 前景， 背后 是不是 有 一定 的 预设 的 逻辑？ 比如说 这个 币 价 未来 会 在 整个 用户 当中 的， 它的 整个 portfolio 里面 的 占 比 会 变 高。 然后 用户 会 自然而然 对 他的 关注度 会 变 高， 然后 对 他的 重视 程度 也 变 高。 或者说 未来 这个 用户 他 随着 财富 的 增长， 币 的 数量 变 多， 安全 教育 做得 更 普及。 就是 有没有 这些 逻辑 在 背后 预设 着， 所以 你 才会 认为 这 背后 是 有 前景 的。

你说的 这个 逻辑 就是 跟 我想 的 是 一样的。

OK， 我 觉得 确实 是 这样。 你 认为 理想 的 最终 的 目标 是， 比如说 大家 人手 一台 吗？ 这 才是 应该 的。

我 认为 人手 一台 可能 不 现实， 但是 每 两个人 中有 一个 有可能 很很 很有可能。

但是 现在 你 觉得 阻碍 大家 去 买 它的 最 主要 的 因素 有 哪些？ 价格 算 一个。

价格 有， 但是 价格 不是 最 主要 的， 最大 的 因素 还是 它 上手 的 难度， 它的 企业。

安全 的 意识 算是 吗？

安全 其实 不需要。 其实 作为 一个 硬件 钱包 公司， 它 就 强调 安全意识 是 他的 本职工作。 但是 用户 真的 被 教育， 一定 是 他 身边的人， 或者 他 知道 了 一个人 出了 安全事故， 然后 付出 巨大 的 代价， 这就是 最大 的 教育。 对， 就是 平时 我们 怎么 强调 安全， 用户 其实 也 真的 没有 那么 关心。 但 如果说 这个 事情 发生 在 他 自己 身上， 或者 是 他 认识 的 人 身上， 他 才会 意识到， 原来 这么 想， 就是 这个 事情 原来 那么 严重。

你 有没有 特别 想 聊 的， 但是 一直 没有 找到 机会 聊 的 话题。

我 现在 特别 想 聊 的 其实 是人 跟 组织 的 关系。 我自己 其实 几乎 所有 类型 的 组织 都 经历 过， 就是 小 创业 公司， 大公司， 然后 自己 创业， 然后 solo 做 内容 产出， 就是 这种 content create， 我 几乎 尝试 过 所有的 东西。 然后 我 现在 逐渐 的 意识到 没有 哪一个 生存 状态 是 完美的， 他 一定 会有 这样 或 那样的 问题。 对于 我 现在 这个 状态， 我 反而 会 觉得 一个 小 体量 的， 我 指的 小 体量 比如 十个 人、 20个人， 然后 能够 很 密切 的 协作 去做 一个 具体 的 事情， 还 蛮有意思 的。

然后 在 这个 过程中 就会 衍生 出 一些 问题。 比如说 当你 去 管理 100个人和 你 管 十个 人 不太 一样。 然后 十个 人的 时候 你 其实 是 可以 非常 在 很多很多 细节 上都 能够 跟 大家 对齐 的。 比如说 他 不光是 工作 产出 上 的 对齐， 它 还 可以 是 某 一种 价值观 和 生活态度 的 对齐。 然后 当 这些 东西 都 对齐 的 时候， 你 会 感受到 一种 syn nery 一种 共振 的 这种 力量。 就是 好像 说 非常 专业 的 雇佣兵， 然后 他们 长期 协作， 非常 知道 彼此 的 能力 习性， 从而 他们 能够 非常 有 默契 的 去做 一个 事情。

十个 人的 这个 产出 可能 大于 30个人。 就 好像 是 踢 一场 专业 的 球赛， 有人 去 当 中锋， 有人 去 当 于 去 守门， 有人 去后 做 后卫， 然后 这种 配合 的 感受 是 很 奇妙 的。 这个 是 我 过去 solo 的 时候 没有 的， 也是 我 过去 比如说 管理 一百多个 人 团队 时候 也是 感受。

不到 的那 所以 one key 现在 达到 这样的 状态 了 吗？

我 觉得 部分 了 我 最近 跟 很多 的 创业 团队 都有 接触 的 圈 的 居多。 我 发现 真正 的 在 这个 行业 里面 做 事情， 他是 有 非常 大 的 杠杆效应 的。 就是说 当你 做 一个 实体 的 时候， 你 没有 那么 大 的 杠杆效应， 你 可能 十个 人的 事情 他 就是 要 十个 人 做， 100个人 事情 他 就是 100个人 做。

但是 在 硅谷 的 这个 行业， 因为 本身 资产 的 本身 资产 在 链 上 流动 是 非常 轻松 的。 你 从 有你 这个 协议 上 把 币 转到 阿里 上， 那 不就是 点击 鼠标 的 事情 吗？ 然后 这 里面 的 资产 就是 数十 亿美金， 上百 亿美金 计， 这 在 传统 行业 里面 是 层层 监管。 你 要 想 把 钱 从 一个 银行 转到 另一个 银行， 别提 有 多难， 对 吧？ 十个 人的 团队， 他 作为 一个 协议 的 开创者， 他 能 做 的 事情 可能 在 传统 行业 里面 是 100个人。 所以 这就 使得 说。

就像 unis wa.

p 1开始 对对对， uni shop 到 现在 也 只有 二十几个 人。 所以 这种 小 团队 的 游击队 式 的 作战， 在 crypto 里面 就 变得 特别 适用。 然后 它 能够 让 你 很 好的 控制 你的 burn 每个 月 的本， 然后 让 你 能够 最大 程度 的 发挥 这个 杠杆效应。 因为 其实 这个 行业 里面 就 比 互联网 更， 互联网 就是 最 值钱 的 其实 就是 人， 或者说 最 值钱 的 就是 那 一串 合约 代码。 所以 其实 那个 东西 就是 一个人 写 的， 那个 东西 不会 说 我们 十个 人 写 更快， 没有。

他 就是 一个人 写 的。 所以 你 刚刚 所说 的 这个 方式 有 在 偏向 于 web 3吗？ 就是 比如说 一些 更 开放 的 道 的 形式， 或者说 就 小 公司 小 而 美的 形式。

我说 的 是 小 公司 的 形式， 并不是 到 就是 W 其实 是 效率 低 的。 真的 到 这个 东西， 它 不是说 我们 建 了 一个 discord 的 服务器， 然后 每天 在 里面 G M G N 不是 这 样子 的， 就 是不是 也不 也 不会 是 像 bank las 那样， 就是 有 一堆 的 工会， 然后 你 进去 之后 就 好像 是 赏金猎人 里 领 任务 一样。 就是我 我 觉得 都 还 非常 早期， 他他 现在已经 变得 已经 比 以前 更 现实。 是因为 我们 有 大量 的 工具 可以 帮助 大家 远程 协作， 然后 可以 异步 的 协作。

但是 到 并没有 脱离 公司 的 主旨。 公司 这个 概念 其实 很多年 了 非常 非常 多年 了。 公司 的 制度 之所以 能够 被 发明 出来， 就是 因为 这是 符合 common interest， 就是 它是 被 验证 了 可行 的 一种 组织形式。 所以 如果说 大家 只 仅 不过 是 想要 有一个 可以 异步 的 remote， 然后 松 耦合 的 协作， 那 其实 公司 也能 做到。 它 不见得 就是 一个 道理， 就是 我们 好像 不见得 说 非得 给 这个 形式 起 一个 洋气 的 新 名字 来 标榜 它的 不同。 因为 它 本质 还是 公司。

那 为什么 说 它 本身 还是 公司？ 那 我 就 只 问 一句话， 就是 这个 组织 不管 你 叫 他 刀 还是 公司， 赚了钱 怎么 分？ 那 不就是 分给 股东 吗？ 归根结底 还是 这样， 就是 要么 是 股东， 要么 是 这个 刀 里面 的 核心 的 core contributor， 对 吧？ 那 不管 你 怎么 定义 它 这个 分配 形式 没有 变化 的话， 那 它 本质 上 是一个 东西。 只是 说 在 legal entity 上面 怎么 去 定义 它它 是一个 L L C， 它 还是 一个 群， 一个 没有 法律 实体 的 这么 一个 东西。

那你 个人 对于 one key 的 影响 是不是 就是 方方面面 的。 不管 是 它的 商业 制定 策略， 对外 的 推广， 然后 包括 是否 开源 等等 这些 细节。

你可以 这么说， 因为 我们 当时 我们是 一直 有一个 手册 的， 就是 每一个 入 职 的 员工， 他们 在 进来 之前， 他 都能 看到 这个 公司 的 规则 条条框框。 然后 这个 条条框框 他在 外面 看到 的 和 公司 内部 员工 看到 的 是 一样的。 就是 我们 没有 这种 阴阳 文本 这种 东西 没有 的。

你 指的 是 那个 招聘 手册 吗？ 还是 另外一个。

就是 那个 招聘 手策， 其实 里面 讲 的 东西 就是 整个 one key。 作为 一个 组织， 不管 你 怎么 定义 他他他 是一个 刀 还是 一家 公司， 他 就是 这么 运作 的。 你知道 很多 公司 其实 每个 员工 都 至少 在 我 过去 的 经验 里面， 很多 公司 在 你 入 职 的 时候， 我会 发 一个 员工手册。 这个 员工手册， 它 可能 是 H R 写 的， 可能 是 老板 写 的， 可能 是 某某某 写 的。 不知道。 但是 他 很 他 有 厚厚的 一本， 没有 任何人 会 去 看 这个 东西。 就 好像 是你 每次 在 注册 一个 新 APP 时候， 那个 条款， 隐私 条款 和 用户 协议 所有人 都 看到， 所有人 都不 看。 对。 但是 他 就是 如此 广泛 的 在 世界 各个 角落， 各个 国家 的 公司 里面 存在 着。 就 好像 说 一家 公司 说 我们 要 团结一致 怎么样， 就是 他 还有 很多 的 这种 slogan， 但是 每个 人都 在 喊， 每个 人都 没有 真正 的 去去去 执行 它。

所以 我 当时 在写 这个 手册 的 时候， 我 就 想 如果 这个 事情 我 看到 了 并 不会 去做， 那 我 就 不要 把 它 写 下来。 对， 然后 如果说 写 下来， 它 就 应该 是 内部 和 外部 都是 一样的。 就是 不会 存在 说 内部 有一个 什么 什么东西， 外部 给 别人 看 的 又是 一个 美化 过 的 修饰 过 的 东西。 我 之前 面试 的 时候， 有一个 候选人 很 有意思， 他 就 好奇， 他说 你们 是不是 外面 给 别人 看 的 是 那种 精心 修饰 过 的， 然后 写 的 特别 好， 然后 内部 又是 另外 一套 作风。 其实 没有了。 所以 这个 其实 和 这个 项目 本身 开源 也是 一样的 意思。 就是 如果你 把 公司 当做 是一个 产品 的话， 那 这个 手册 其实 就是 公司 的 框架， 它 就 跟 代码 一样， 它它 是 开 出来， 但 它 会 演变， 它 会 逐渐 的 迭代， 但是 它 内外 都是 干净 的。

所以 这个 公司 的 其他人 对于 这些 想法 都 跟 你 非常 相近， 并且 也很 认可 你 所说 的 这些 理念。

如果说 团队 的 人 不 认可 的话， 他们是 很难 留下来 的。 并不是 公司 将 他们 开除， 是 他们 自己 觉得 融入 起来 太难 了， 价值观 各方面 没有 办法 匹配。 他们 其实 很多 时候 都是 自己 离开了。 我们 遇到 过 这样的 情况， 但是 往往 在 前期 聊 的 时候 都 能够 去 预判。

所以 面试 都是 通常 都是你 Patrick， 就是 上次 我 见到 的那 三位， 你们 三位 一起 判断 对方 是否 符合 你们 所要 的 人的 要求， 然后 气质 上 是否 符合 这些 吗？

其实 不止， 因为 公司 现在 很 早期， 所以 几乎 所有人 我 都会 去 聊。 但是 真正 能够 主导 这个 判断 的， 实际上 是 跟 这个人 协作 最 密切 的 这个 同事。 你 会 发现 特别是在 远程 工作 的 时候， 很多 时候 如果你 跟 他 工作 没 交集 的话， 你们 可能 在 一家 公司 工作 一年， 你们 都 没 见过 一次 面。 然后 你 我们 说 的话 不 超过 十句， 所以 真正 跟 他 一起 共事 的 人是 意见 是 最最 重要 的。 因为 其他人 没有 评价 的 这个 理由。

我 发现 在 你 给 我的 回答 里面， 跟 我 之前 所 预想 的 有 一些 差别。 这个 差别 点 主要是 在于 一个 小的 团队， 然后 创始人 他 本身 就 像你 一样， 是一个 比较 出名。 然后 我 就会 预设 就是你 对于 整个 团队， 整个 公司 的 方方面面 会 把 控 的 很 严格。 于是 相对来说 就是 你来 把 控 整个， 你来 作为 最后的 decision maker。 但是 我 发现 好像 并不是 这样， 其实 你 更 倾向 于是 更加 民主 的 一点， 或者说 像你 刚刚 所说 的 开源 的 力量， 有 一种 外界 的 压力 去 督促 这个 员工 本身， 而 不是 由 你 从 上 往 下去 做 一些 要求。

对 吧？ 因为我 的 能力 会 限制 整个 团队 的 视野， 我的 判断 也 不见得 就是 对的。 而且 我 只要 是一个 人我 就 会有 非常 主观 的 时候。 如果 所有 事情 我 都 变成 最后的 那个 decision maker， 最后 拍板 的 那个人， 那么 所有人 都会 变得 不愿意 去 承担责任。 而 承担责任 是 一个人 成熟 的 重要 标志。

这是为什么 我会 尽可能 的 让 他们， 让 团队 里面 其他人 去去 做决定， 去去 判断 这个 事情 的 优先 劣 后， 要不要 这么 做。 你 比如说 我们 有的 时候 在 招聘 的 时候， 有可能 我 非常 喜欢 这个 候选人。 但是 跟 他 最 密切合作 的 那个人 觉得 这个人 并 不符合 他的 预期。 结果 还是 一个 no， 不会 因为 说 我很想他 加入， 就让 他 加入。 包括 有的 时候 我们 有的 同事 离开 也是 有可能 说 这个 同事 也是， 我 觉得 他 做 的 很好， 在我看来 没有 任何 问题。 但是 跟 他 合作 密切 的 人 觉得， 往往 我们在 每个 双月 O K R 对齐 的 时候， 觉得 这个人 还是 不 太行， 那 还是 把 他 送走 了。 这个 时候 也是 他 决定。

所以 我会 倾向 于 说 每个人 在 他 自己的 那个 范围 scope， 在 他 这个 scope 里面 去 主导 一 整件 事情。 包括 谁 来 这个 团队， 谁 离开 这个 团队， 这个 团队 他的 所有 事情 的 priority 是 怎样 的， 他 怎么 去 把 这 事情 做得 更好。 他 去 决定 他在 自己 去 做决定 的 时候， 也会 引导 他们 组 里面 的 人 去 承担 他们 自己的 责任。 我给你 举 一个 我 以前 工作 的 例子。

在在 那个 字节 的 时候 我 就 发现 就是 当 一个 公司 里面 有 几十个 人 在 做 产品 经理 的 时候， 很多人 做 的 决策 其实 不是 那么 重要 的。 就是 他 每天 可能 就 在 纠结， 我 这个 展开 按钮 应该 放在 左边 还是 右边， 展开 是 怎么 展开？ 这些 决定 其实 不重要， 这些 不重要 的 决定 他们 往往 会 怎么做 呢？ 说 你看 我 把 方案 12345678， 我 列 八个 方案 出来， 然后 交给 我的 产品 的 老大， 你 选 一个， 反正 我 你看 我 多 认真负责， 你看 我 搞 了 八个 方案 出来， 然后 方方面面 都 考虑 到了， 你 只要 选 一个 好， 你 觉得 最 满意 的 就行了。

但 实际上 这个 是什么 呢？ 就是你 看起来 这个人 好像 还 不错， 这个人 很 认真负责， 然后 思考 的 很 周全。 但 实际上 他 把 最重要的决定 交给 了 别人 来做。 因为 什么？ 因为他 不想 承担责任。

这个 东西 对于 真正 做 产品 的 人和 团队 来说 是 致命 的。 因为 当 所有人 都 这么 想 的 时候， 拍板 的 人 有 可 很有可能 被 一叶障目， 就是 他 会 就 他 没有 真正 的 发挥 群 智， 他 变成 了 最后 有一个 大家 都 觉得 有一个人 反正 可以 承担 所有的 后果， 做得好 也是 他 决定， 做 不好 也是 他 决定， 反正 我只是 执行 我 手里 的 工作。 那 这个 组织 其实 是 没有 生命力 的， 它 会 很快 的 就 枯萎 消亡， 然后 变成 一个 说 很 无趣 的 一个 产品。

我们 线下 见面 的 时候， 你 有 提到 过 说 你 希望 one key 可以 做成 一个 类似 于 像 苹果 那样的 产品。 苹果 是 伟大的 产品， 就 它的 产品 很 伟大， 这 我们都知道。 乔布斯 他 就是 明显 是一个 控制欲 很强 的 一个 领导者。 你是 怎么看 他 这种 行事 风格 的？ 因为 跟 你 刚刚 所说 的 完全 是 两个 极端， 对 吧？

你 问我 在意 产品 的 细节 吗？ 我 也很 在意。 你 问我 崇拜 乔布斯 吗？ 我 超级 崇拜 他， 简直 是 所有 做 产品 的 人的 心中 的 偶像。 但 你 要说 我 想成为 乔布斯 吗？ 我不想， 并且 我也 不可能 是。

我是 在 忘了 是 在哪 本书 上面 看到 的 是 有 这样 一句话， 就说 apple 是 少有 的 大型 科技 公司， 里面 不以 小 团队 制， 而 以 部门 职能 划分 为 主体 的 这么 一家 公司。 就是说 他们的 影像 部门， 他们的 市场营销部 门， 他们的 设计部门 相对来说 都是 垂直 的 一条线。 那 为什么 他们 这么 做？ 是因为 他们 相信 外行人 不能 指导 内行人， 这 句 话 很 重要。 外行人 不能 指导 内行人。

为什么 说 这 句 话 很 重要 呢？ 是因为 很多 互联网公司 他们 强调 这个 组织 的 灵活性。 他们 会 在 公司 里面 做 很多 的 小组， 每个 组 可能 负责 某 一个 具体 的 产品 或者 业务。 这个 组 往往 是一个 功能 完备 的 一个组， 就是 它 会有 的 产品， 会有 技术， 会有 前端， 会有 市场 等等等等。

但是 为什么 从 大 面上 来看 apple 不是 这样的 一个 形式 呢？ 是因为 你可以 想象 如果 一个 小组 里面 他 拍板 的 人， 他是 一个 marketing 的 一个人， 那 很显然 他 做 所有 决策 的 时候 一定 是以 市场 为 主导 的。 你 每个 小组 肯定 会有 个 老大， 那 这个 老大 他 可能 本身 他他 的 职业 不一样。 如果 这个 老大 是一个 产品 的 老大， 那 他 可能 做 所有 决策 都是 产品 导向。 如果说 这个 小组 的 老大 是一个 技术 老大， 那 他 做 所有的 决策 可能 都是 技术 导向。

其实 一个 好的 产品， 它 一定 是 三者 都 会有， 都是 需要 考虑 的。 但是 就是 因为 主导 的 这个人 不同， 而 导致 他们 可能 会 出现 截然不同 的 结果。 这个 就是我 说 的， 就是 要 非常 谨慎 的 预防 这种 外行 指导 内行 的 情况。 比如说 如果 这个 产品组 他的 老大 是 做 技术 的， 但 很 可能 他 会 低估 市场营销 的 重要性。 然后 一个 好的 产品 如果 市场营销 没 跟上 的话， 它 其实 是 很难 推广 出去 的。 酒香 还 怕 巷子深， 对 吧？

所以 你 会 发现 apple 好像 apple 这样 做 难道 就是 怎么讲？ 就是 不怕 效率 低 吗？ 就 不怕 说 大家 都是 各自为政 吗？

其实 好像 也 不是。 就是 因为 如果说 这个 组 里面 全都 是 做 产品 的 人， 那那 他们 往往 可能 会 交付 出 最好的 产品 决策 的 结果。 如果 一个组 里面 全都 是 做 市场 的 人， 他们 可能 会给 一个 最好的 市场推广 的 方案。 所以 你 要 这样 想 的话， 你 能 体会到 这种 思路 的 转变 吗？ 所以 所以。 抱歉， 我们 刚才 聊 的 时候， 我 就 怎么 又 聊 偏 了， 我 好像 又 又又 又又 带 偏 了。 抱歉。

没有。 刚刚 其实我 是 想 问问 你 对于 乔布斯 这种 更 更 控制欲 更强 的 领导 风格。

明白， 所以 这 话说回来， 就是我 刚刚 说 了 就是 一个 公司 的 组织 架构。 然后 就 回到 说 乔布斯 有 这么 强 的 控制欲， 我 是不是 也 这样？

没有我 很 清楚 知道 你 不是 这样， 我只是 想知道 你 对于 他 这样的 风格， 又能 做出 apple 这些 伟大的 公司， 跟 这么 多 的 产品 你是 怎么 看待 的。

我 当然 是 觉得 牛逼， 超级牛 逼， 而 不是 能够 把 苹果 做到 这种 程度。 除了 它 本身 的 天才， 跟 时运 各方面 都 会有 关系。 真正 让 apple 起死回生 的 其实 不是 麦金塔 lisa 这些 mac， 而是 ipod， 是 ipod 真正 让 apple 的 财报 开始 起死回生。 然后 他们 开始 做出 了 全世界 流行 的 这样 一个 音乐 设备。 并且 他们 能够 成功 的 又 一个 底层 元素， 是因为 他们 当时 我记得 是 买 了 东芝 的 一个 硬盘 的 技术， 能够 使得 他们 在 非常 小的 体积 里面 放 非常 有有 非常 大 的 容量。 这 才有 了 非常 经典 的 那句话， 广告词 就是 把 一千 首歌 放进 你的 口袋。 要 知道 在 那个 时候， 一张 C D 才 只有 20首歌， 十首歌 这样的 体量。 你 能够 在 这么 小的 体积 里面 然后 听 一千 首歌， 那是 多么 大 的 进步。

就 有点像 保罗 格雷厄姆 以前 说过 一句话， 他说 一个 好的 创始人 他 想 把 产品 做成， 他 只需要 做 两件 事情。 第一个， 他 有一个 非常 好的 产品 的 帮手， 经常 会 跟 这个 创始人 battle， 他们 来 辩论 争辩 到底 哪样 的 怎样 的 产品 是 最好的。 然后 他 还需要 一个 技术 的 帮手， 这个 技术 的 帮手 是 把 他们 天马行空 的 想象 变成 一个 可以 操作 的 一个 真实的 产品。 如果说 一个人 能够 抓 到 这样 两个 帮手， 那 他 大 概率 能够 把 这个 事情 做成， 不管 他是 哪个 行业。

很多 时候 B C 在 开 一家 公司 的 时候 也会 关注 说 这个 团队 他们 是不是 有 这个 founder 是不是 有 左膀右臂， 或者说 这 几个 co founder 他们 是不是 在 每 各自 的 这个 范围内 都 做 的 很好， 并且 能够 互相 的 形成 一股 合力。 因为你 在 说到 乔布斯 的 时候， 就让 我 想起， 比如说 乔纳森 伊夫 就是 一个 非常 强 的 设计师。 但是 你 仔细 的 去 看 他 自己 主导 的 每一个 设计， 它 都 是一个 非常 典型 的 追求 完美主义 的 这样 一个 设计 导向 的 人。 但 往往 是 他的 想法 能够 和 乔布斯 碰撞 的 时候， 他们 一起 做出 的 东西 才是 真正 好看 优雅 且 好用 的 东西， 而 不是 一个 单纯 的 好看 的 东西。

有 几个 产品 是 典型 的 是 乔纳森 伊夫 主导， 比如说 magic mouse 第二代， 你看 它的 那个 充电口 就是 在 底下， 你 不管怎么 给 它 洗， 那 这个 设计 就是 一个 在 易用性 上 糟糕 的 设计。 但是 这个 设计 就是 典型 的 乔纳森 伊夫 主导 的， 他 很 简洁， 他 很 完美， 但是 它 就是 不好 用。 充电 的 时候， 所以 你 会 在 苹果 上面 看到 追求 设计 的 一面， 也能 看到 他们 在 设计 被 用户 诟病 的 时候， 又 重新 让 它 变得 更 实用 的 一面。 就是 好像 比如说 剪刀脚 键盘 也是 这 样子。 剪刀脚 键盘 推出 的 时候 很多人 很 觉得 很 惊艳， 但是 大家 就 不管 怎么样 去 说 他 好。 可是 最后 大家 还是 用脚投票， 大家 还是 怀念 剪刀脚。 所以 最后 apple 还是 把 这个 蝶式 键盘 做到 第二代， 还是 给 它 砍掉 了。

对对对， 所以 及时 的 认清 现实， 拥抱 现实， 并且 持续的 改善， 我 觉得 才能 把 产品 做好。 改善 其实 也是 一个 很 有名 的 日语 的 一个 词， 叫叫 开。 对。

我 补充 一个点， 就是你 刚刚 提到 让 apple 起死回生 的 是 ipod， 我 正好 前两天 就在 看啊 法 德尔 写 的， 他 就是 帮 乔布斯 把 ipod 做出来 的， 就 带领 整个 apple 团队 的 那个人。 其实 我们 再 回到 这个 问题 本身 好了， 因为 其实 你 刚刚 落脚点 我们 又说 远 了。 我想说 的 是 乔布斯 本身 他 可能 对于 产品 的 细节 很 抓狂， 但是 他 对于 给予 团队 自由度 去做 他们 该 做 的 事情。 就 比如说 以法 德尔塔 来说， 他们 当时 的 apple 团队， 乔布斯 就 帮 他们 把 其他 的 办公室政治 等等 以外 的 那些 各种各样 的 困扰 都 给 撇 除掉 了。 他 甚至 会 朝着 电话 大 吼 说 你 不可以 怎么样， 不可以 怎么样， 不要 打扰 apple 团队， 然后 才让 他们 可以在 十个月， 我记得 十个月 然后 就 把 apple 给 实现 出来 了。 所以 其实 在我看来 这 两者 是 不 矛盾 的。 就是 乔布斯 他 一方面 对于 细节 的 抓狂， 他的 这方面 的 控制欲， 他的 完美主义 这些 都是 非常 强 的。 但是 另外 一方面 他 又 懂得 能够 给予 团队 足够 的 自由， 以及 足够 的 空间 去做 他们 想做 的 事情。

你 也 提到 说 你 也 尝试 过 很多 的 身份， 那 其他 这个 身份 比如说 K O L 对你 来说， 包括 你 做 的 一些 随手写 的 博文， 包括 你 做 一些 视频， 你 会 把 他们 就 有意识 的 把 它 当做 是 比如说 对外 传达 你 个人 气质 的 一个 方式， 还是 说 你 只是 顺带 的 去做 一些 分享， 并没有 把 它 想 跟 one key 绑 的 很 紧密。

我会 觉得 我是我 one key 是 one key， 我不是 one key， one key 不是我。

所以 是 完全 分开 的对 吧？ 只不过 你 会 在 twitter 或者 在 在那里 说一说 关于 初创 企 也 他 可能 会 遇到 的 一些 你的 心得， 一些 问题 等等。 你 都 只是 作为 你 个人 的 一些 分享。

我是 这样 去 理解 的， 就是说 我 将 我 90% 以上 的 精力 投入 在 one key 这家 企业 里面。 然后 我 几乎 是 除了 工作 之外， 其他 没有 其他 的 业余生活。 我的 思想， 我的 动作 会 很大程度 上去 影响 这家 公司。 但是 并 不能 因此 就 把 它 等同于 我。 因为 很显然 这个 公司 里面 有 非常 多 的 其他人 一起 在 做 事情， 它是 一个 专业 团队 的 行为。

我想说 我问 的 更 直白 一点 就是你 做 这些 内容， 生产 这些 东西， 你 其实 没有 想要 跟 公司 的 利益 绑定 的 太 紧密， 对 吗？

我会 觉得 社交 媒体 上 所有的 K O L， 只不过 是 他 所 发 的 内容， 恰巧 迎合 了 跟 他 有 同样 想法 的 人， 让 这些 人 感受 到了 共鸣。 所以 这些 人 愿意 去 看 更多 这个人 所 发出 来 的 内容， 然后 这个 状态 也是 可能 随时 会 变化。 比如说 有一天 他 就 不 粉 了， on follow 了 很 正常。 然后 每个人 他他 可能 同时 for 100个1000个 K O L。 只是 因为 这 1000个人的 只言片语， 在 某 一个 瞬间 让 他 感受 到了 认同 了。

所以 你 对于 做 K O L 这个 事情 也是 不 热衷 的。

因为 我会 在 想 一个 问题， 就是我 我 我想要 达到 什么样 的 效果。

就是 结果 呢？ 对你 想 过 吗？

我想 过 这个 问题， 我 以前 经常 在 想。

这 到底 要不要 1000个铁粉 是 吧？

对， 如果我 真的 像 那个 K K 说 的 一样， 我 有 1000个铁粉 愿意 买 我 出的 任何 东西， 不管 他是 书 还是 影片， 还是 产品， 然后 来 维持 我的生活 或者 赚钱， 以此 为生。 怎么说呢？ 就是 他的 感觉 就 好像 是 说 你 要 让 自己 成为 一个 明星， 一个 你的 粉丝 眼中 的 乔治马丁 或者 是 某某某。 他们 愿意为你 发狂， 然后 为你 供养， 让 你 变成 一个 1000个人 中的 god.

这种 感觉 是 让 你 不 舒服 的。

我不想， 因为我 觉得 我是谁？ 我我我 凭什么？ 对， 我 啥 都 不是， 对 吧？

所以 答案 就是 其实 就是你 你 只是 在 share 你的 东西， 然后 自然 能够 吸引 到 同道中人 就 OK 了 对 吧？ 你 并没有 想要 依靠 这个 东西 去做 一个 节点， 然后 去 去 做什么， 去 换取 什么 利益 之类 的。

我 觉得 真的 很难。 如果我 是 这样 去 想 的话， 那么 我 每次 发 东西 的 时候 就会 很 有 针对性。 就是我 每 发 一条， 比如说 我在 推特 上 发 东西， 那 就是 某某某， 然后 一条 thread， 然后 1234567， 然后 我是 如何 我 我是 如何 在 两个月 的 时间 从 零 赚 到 10万美金， 我是我 是 如何 我是 如何 达到 第一个 100万100米 的， 讲错 了， 比如说 是 100K的 AR2MR2 对 吧？ 然后 我是 如何 从 做 期权 这件 事情 上 赚 到 第一个 人生 的 一桶 金， 就有 太多 这样的 人 了， 他们 已经 做 的 很 好了。 然后 我 觉得 我自己 在 社交 媒体， 我 过去 真的 是 尝试 过。

对， 就是你 做 过 视频， 我 其实 就 想 问 说 你 作为 就是我 觉得 那个 就 真的 很 接近 博主 了， 你说的 2020年 的 那个 常识， 对 吧？ 是的， 你 在 视频 上面 的 尝试， 它 就是 一种 content creator 这种 概念。 所以 我 就 想 问， 是因为 你 走过 这条路， 然后 你 觉得 不 适合 你 吗？

首先 如果 是 我们 对于 博主 定义 是 他他 靠 做 内容 为生， 那 他 当然 是一个 职业 了。 Youtube 是一个 很多人都 羡慕 的 职业， 因为 他 仅次于 明星， 因为 他他 所有的 增长 的 福利 跟 复利 跟 明星 是 一样的， 因为 都是 一大 票 的 粉丝 去 看 他他 通过 广告 和 平台 的 营收 来来 赚 普通人 难以 赚 到 的 钱。 当然 是我 2020年 的 时候 试 过 一段时间， 当时 我 给自己定位 是 OK， 我我我 真的 只是 想 找 一个 事情 做做 看。 然后 我在 想 那 我 可能 对 互联网 跟 金融 都有 一点点 熟悉。 那 我 是不是 可以 做 这样 一个 金融 科普 的 一个 项 的 一个 财经 博主。 我 当时 这样 想 的， 然后 我 试 着 做了 几期， 我 发现 做到 后面 我 其实 不太 爱 这个 事情。 因为。 因为我 觉得 很多 东西 其实 书 已经 讲 的 很 好了。 人们 愿意 看 视频 是因为 人们 懒， 他 不想 看书。 他是 巴不得 有一个人 能够 帮 他 把 一本 300页的 书。

能够 九分钟 内 就 讲完。

对， 九分钟 讲完， 九分钟 看 一本书， 十分钟 看完 一部 电影。 但是 我们 自己 如果 真的 做 过 交易， 如果 真的 在 这个 市场 里面 摸爬滚打 过， 真的 是 亏 过钱。 会 很 清楚。 这 东西 是 没有 办法， 就 看 一个 视频 你 就会 了， 就是 你以为 你 会 了， 但是 你 没有 会。 其实 然后 你 获得 了 你以为 你 会 了的 满足感。 然后 我 意识到 我在 做 那些 视频 的 时候， 实际上 是 就是 在 重复 这些 东西。 我的 粉丝 发 的 那些 弹幕 觉得 这个 东西 做 的 很好 或 怎么样， 我会 我 我会 有 一点点 这种 虚荣心， 觉得 好像 我 做 的 还 不错。 但 内心深处 我明白 这些 都是 很 表面 很 肤浅 的 东西， 他他他 不能 从 从 他 不能 改变 什么。

然后 我我我 所以 我 后面 就有 一些， 我 觉得 我 有 一点点 误人子弟， 所以 我 就 停止 了 这个 事情。 其实 这个 事情 之后， 我 就 觉得 放松 了 很多。 因为我 好像 不再 承担 某种 教育 大众 的 义务， 且 我没有 通过 这件 事情 赚钱 的 必要。 当然 我我我 并不是 在 并不是 在 否认 很多 博主 他们 做 的 内容， 因为 这个 内容 被 做出来， 被 人 看到， 它 就是 一种 价值。 如果 他 不做 出来 堆 在 书 里面， 那 也没有 人 去 看， 那 其实 他 本身 也 对 社会 来说 也是 一种 损失。 所以 我不是 在 否认 这件 事情 的 意义。 当时 停下来 的 原因 就是 因为我 在 思考 我自己 这个 角色 是一种 自我 的 这种 不 认同。 我 现在 其实 会有 有 一点点 想 重新开始 做 视频， 但是 是 做 一些 是。

出于 分享 的 想法 吗？

对， 真的 就是我 也 不在意 有没有 人 看， 有没有 人 赞同， 或者 是 有没有 第一次 我 就 想 分享 一些 我 对 一些 事情 的 思考。 然后 这个 思考 它 就 像是 大海 里面 的 一束 小 浪花， 可能 起来 一下 就 没了。 但是 如果说 有人 能 看到， 然后 在 看到 这个 过程中， 他 自己 也会 有 一些 引发 他 一些 思考， 那 这个 事情 好像 听起来 还有 一点点 意思。

就 是从 我的 角度 来看， 其实我 觉得 你的 视频 更 像是 你 前面 所说 的 状态， 但是 你的 博文 就 更 像是 你 后面 想要 尝试 的 这种 状态。 我 觉得 你的 博客 就是 纯粹 在 分享 你 觉得 好的 东西。 比如说 你 之前 写 的 one password， 比如说 双拼， 比如说 你 在 更 早 之前 你 用 各种 硬件 钱包。 然后 包括 之前 的 问题， 还有你 你 还有 翻译 过 比如说 保罗 格雷厄姆 的 一些 文章， 对 吧？ 我 觉得 都 是在 做 纯粹 的 分享， 这个 事情 可能 更 接近 你 所说 的， 不太 在意 别人 到底 有没有 看， 因为他 就是 放在 那边。 但是 做 视频 似乎 就会 不可避免 的 有 一种 对外 的 公关 的 科普 的 这种 面具 会 戴 在 身上。 我不知道 你 有没有 同样 的 感觉， 至少 在我看来 是 这 样子 的。 包括 我自己 做 这个 博客， 我 其实 也 不是 想要 做 科普 的 内容， 我 其实 更 想要 去做 的 是 分享 和 连接 人的 事情。

听起来 很 公平。

很 公平 是什么 意思？

就是。 首先 这个 东西 是你 要 做， 然后 你 只有 自己 真的 喜欢 这个 东西， 他 才有 做 的 必要。 否则 它 就 变成 一个 每次 要 想 选题， 我要 做什么 才 会有 更多 人听， 但 那个 其实 不重要。

对， 其实我 之前 采访 建设 的 时候， 他 也 提到 过， 他的 写作 完全 是 写给自己 的。 就是 他 只不过 是 把 他 公开出来 了。 但是 他的 所有 博文， 所有的 写作 内容 都是 面对自己， 而 不是 面对 读者 的。 我 感觉 这 两种 人 在 产出 的 时候 会有 很 明显 的 视角 上 的 差异。 就 像你 刚刚 说 的 那些 twitter thread， 它 就是 明显 是要 写给 别人 看 的， 就是我 是 怎样 的， 你 应该 怎么怎么 做。 但是 写给自己 的 似乎 就会 更 私密 或者 更 自我 一点， 就是 更更 有个人 特质 一点。

我 同意 很显然 我 现在 写 推特 是 跟 坚守 一样， 我只是 写给自己 看， 没有人 看 无所谓。

的那 我 还 最后 还想 落脚 到 交易 本身， 就是你 自己的 交易 经历 是 怎样 的。 因为我 其实 只 知道 你 在 2020年 312那次 有 割肉 离场， 我不知道 前前后后 的 有没有 一些 经历 可以 跟 我们 分享 的。

我 几乎 所有的 期货期权 交易 都 是以 亏损 离场， 我应该 至少 在 期货 和 期权 上 亏损 了 可能 超过 200个比特币。 我 如果 没 记错， 应该 是 差不多 这个 数字。 当然 那个 时候 币 价 其实 没有 那么 高， 就是 比较 早 的 时候， 我 几乎 所有的 个人 的 积蓄 都是 厚 的， 都是 那些， 你 发现 就 好像 是 那 什么 呢？ 就是你 比如说 你 在 兜里 塞 一个 硬币， 你 这个 衣服 你 也 忘了 去 洗， 每天 准备 去 拿去 洗衣机 的 时候， 你 清 一下 钩子， 发现 这 有一个 硬币。 对我 我 现在 我 我 现在 虽然 说 B 已经 很少 了， 但是 我的感受 还是 这样的。 就是说 你 拿去 玩 的 都 糟蹋 了， 然后 你 留下来 的 都是你 自己 不经意 存 的。 所以 钱包 这个 事情 就 特别 符合 我 对于 财富 增长 的 一个 想法。 就是我 没办法 帮你 去 赚钱， 但是 我可以 至少 要 帮你 把 这个 钱 给 守住。 OK.

那你 之前 在 做， 比如说 你的 视频 产出 的 时候， 我 看到 你 有 分享 交易 相关 的， 看到 你 有 分享 塔勒布 的 书 等等。 你 在 交易 上面 有 打算 再 继续 精进， 或者说 你 有没有 觉得 可以 向 他 看齐 的 一些 偶像 式 的 人物。

Sara 你你你 印象 中有 那种 做 期货 做 的 很好， 最后 下场 也很 好的 吗？

说实话 我 身边 还 真的有 这样的 朋友。 我 有一个 同学， 他是 我 大学 同一个 学院 的， 他 从 非常 小的 资金 做到 现在 应该 有 几个 亿 了。 然后 这个 资金 它是 一直 一路 的 曲线 都 很好看， 它 背后 是 有 非常 完整 的 数据分析 他 自己的 逻辑 的。 然后 他 也 把 他 开始 要 去做 去 买房子 了， 然后 现在 也 保留 了 一部分 资金 在 继续 回滚。 我 感觉 他是 真正 的， 应该说 是在 这方面 很 有 天赋 的 人我 首先。

我自己 肯定 不是 一个 擅长 做 交易 的 人， 然后 我的 一个 感受 就是 就是 期货 这个 路 是 满满 路 都是 荆棘。 然后 如果我 在 一个 我不 擅长 的 领域 里面 继续 投入 的话， 我 最后 可能 最后 可能 就 很惨。

之前 你是 一直 有 在 做 期货交易 吗？

是 有的， 其实 是 有的。 但是 这个 事情 吊诡 就 吊 吊诡 在 就是 有的 时候 我们 说 很多人 他 盈亏 同源， 是因为 他在 上面 赚 到 钱， 所以 他 后面 亏了 钱， 这个 是 正常。 但 我 就 很 奇怪， 就是我 从来 没有 盈亏 同源， 我 我 只有 亏 我 只有 亏， 我 从来 没有 赚过。

所以 这 对 那 最后 是 到底 是 为什么 可以 这样 一直 坚持 做 下去， 就是 到 哪一刻 你 才 幡然醒悟， 觉得 自己 真的 应该 收手。

我 有 很长 一段时间 都是 赌 性 更 坚强， 然后 到 最后 就 意识到 这个 事情 真的 是 搞不定， 就是 不 适合 真的 不 适合。 就是 有的人 他是 builder， 有的 人是 holder， 有的 人是 trader， 这个 东西 是 刻 在 基因 里面 的， 所以 我 最后 放弃， 就是 因为我 我 我我我 认命 了， 命 里 有 定。

所以 你 身边 有 那种 就是你 刚 问 我的 那个 问题 吗？ 就是 有没有 下场 很 好的 做 期货 的 朋友， 或者说 我们 其实 应该 把 时间 拉 得 更长 一点， 就是 我们 现在 的 观察 窗口 其实 还是 很短， 对 吧？

我的 房东 是一个 做 外汇 的 一个 澳门 人， 他 那天 跟 我 吃饭， 然后 就 跟 我 讲 了 很多 他 自己 做 交易 的 一些 心得 了 一些 经验。 然后 他 最后的 一个 结论 你知道 是什么 吗？ 他说 你 不要看 我 现在 做 这个 期货 很 成功， 但是 我 绝对 不会 让 我的 小孩 跟我走 一样的 路。 然后 他他 是 有 一些 宿命论， 他 就 认为 说 OK， 你 所有的 现在 的 浮 盈都 是 运气， 都是 时运。 你就是你 总有 不慎 翻车 那一天， 就 不管 你 有 多么 好的 风 控 交易 的 规则 怎么样。 但是 这 东西 它 本身 做 交易 其实 是 反 人性 的， 所以 你 总有 落马 的 时候。 然后 哪怕 你说 你 cash out， 但是 你 依然 可以 开始 in。 所以 他 觉得 OK， 他说 我 我要我要 既然 我 已经 开始 要 一部分 了， 那 我 就 好好的 将 我自己 的 这个 交易 和 我 家庭 隔离开， 通过 信托 或者 各种 方式， 就 不要 让 我 有 这个 机会 说 把 我 已经 开销 的 钱 再 给他 开始 印 进去。

所以 你是 认同 的， 你 认同 他的 宿命论， 也 认同 他的 这些 操作。

我的 内心深处。 是的， 因为 我会 觉得 交易 这件 事情 本身 变数 实在是 太多 了。 哪怕 是 再 小的 事情， 比如说 它是 一个 10 cinema 的 事情， 它 也 依然 可能发生。 所以 以交易为生 的 人我 我是 很 佩服 他们， 就是 因为 这个 东西 就 好像 是在 刀尖 舔 血 一样， 就是 每天 都是 上下 这种 过山车 这 这种 这种 心情。 但是 我 还是 觉得 我自己 是一个 builder 和 holder， 没有 办法 当 trader 很难。

因为我 其实 会 想要 问 未来 的 嘉宾 这 几个 问题， 让 他们 推荐 三个人 或者 三 本书 之类 的那 既然 你 已经 不 热衷于 吹牛， 那就算了。

你 要说 人 的话， 我 的确 是 有 很多 很 佩服 的 人。 比如 索罗斯， 比如说 那个 杰西 利夫 摩尔， 比如说 那个 小丑 穿 龙， 那 的确 是 有 很多 很 厉害 的 人。 但是 我 内心深处 还是 意识到， 就是我 永远 不可能 做到 能 跟 他们 一样， 我 永远 不行， 我们 不是 一类 人我 可 我可以 去 佩服 他们， 但是 我自己 太难 了。 对。

O K O K 好的， 可以 跟 大家 最后 再 如果你 还有 要 补充 的， 可以 最后 再 补充， 然后 我们 就可以。

差不多 结束 OK， 谢谢 sara 了， 谢谢 sara。 然后 我 其实 有有 蛮 多 安全 方面 的 一些 tips 想要 分享 给 大家。 但 其实我 之前 在 推特 上 已经 发 过 一条 thread。 其实 不是 一个 说 copy 你 就能 跟 我 一样， 而是 说 里面 提到 的 所有 点 都 是我 自己的 实践， 我就是 这么 做 的， 然后 我 觉得 这样 做 是 好的。

所以 我会 觉得 每一个 想要 保护自己 人身 和 资产 安全 的 人都 可以 去 思考 一下， 就是你 生活 中 哪些 点 可能 是 潜在 的 风险。 因为 安全 的 东西 是 没有止境， 它 永远 是一个 trade off。 就是你 愿意 花 多少 的 精力 在 这件 事情 上来， 来 hedge 可能 产生 的 这个 风险。 如果 这个 风险 你 能 承受， 其实 你你你 就可以 点到为止。 如果 这个 风险 你 不能 承受， 那么 显然 你 应该做 的 更好。 所以 你 从 自己 保管 私钥 到 使用 硬件 钱包， 到 防范 钓鱼， 然后 到 保护 隐私， 使用 一些 从 节点 服务 到 配置 自己的 资产。 这 里面 其实 展开 讲 有 非常 多 的话 可以 说。

然后 我 觉得 这个 是 也 也是 一个 个人 的 一个 修行。 就是 很多人 他 因为 年少 有为， 或者 是 时运， 或者 个人努力， 他 的确 是在 非常 年轻 的 时候 就 积攒 了 远远超过 同龄人 的 财富。 那 这个 时候 怎么样 去 好好 保管， 其实 是一个 很 重要 的 命题。 因为 如果你 已经 得到了， 你 再 失去 这个 痛苦 是 双倍 的。 因为我 觉得 这个 是要 大家 去去 思考 的 了。 因为 今天 这个 话题 本来 是 我们我们 讨论 很多 安全、 区块 链 软硬件 钱包， 包括 one key 的 一些 事情。 对。 然后 后面 我们 也 讨论 了 一些 关于 开源， 公司， 道， 组织 一堆 东西。 其实 今天 这个 主题 真的 是 很 宽泛。 Anyway 就是 我们 可能 可以 以后 maybe 以后 可能 再做 一些 更 垂直 一点 的。

你 允许 我 插 一句， 就是我 发现 你 在 前面 发散 的 部分 是真的 很 发散。 但是 你 想要 做好 公关 这部分， 或者说 代表 one key， 就说 你们 产品 的 有 多好， 有 哪些 优势， 你 也可以 做 的 很好。 所以 我 觉得 这 事儿 还 蛮 逗 的， 就是 看你 前后 的 这个 角色 的 转变， 我 作为 一个 旁观者 觉得 特别 逗。

对， 就是 一下子 来 活 了， 赶紧 就 支棱 起来， 然后 开始 吹 了， 浅 吹 一下， 浅 吹 一下。 对， 其实我 我 内心深处 是 不愿意 吹 的， 因为 内心 是一个 非常 孤芳自赏， 然后 非常 二十四 对 孤芳自赏 假 清高 的 这么 一个人。 然后 让 我 去 吹 产品， 实际上 是 有一点 难为 的， 但是 为了 公司 的 业务， 还是 要 专业 一点， 所以。 对。

没有我 其实 之前 跟 你 私下 来， 我也 发现 你 真的 讲话 会 很 容易 发散。 我 我没有 我没有 贬义 的 意思。 因为我 作为 一个 倾听者， 我 很 愿意 听到 你 更多 的 想法。 只是 说 我 作为 一个 播客 主， 我 觉得 很难 帮你 把 话题 圆 回来， 这是我 今天 的 真实 感受。

对， 为难 你 了。 你 可能 问 了 一个 问题， 我 答 完 之后 开始 又 讲 问题 B 了。

其实 我 我不会 我不会 想 为难 你说 我们 后面 一定要 出 一期 垂直 的 节目， 但是 我自己 对 这个 节目 的 还是 有 信心 的， 就是我 对于 他的 投入 的 心力， 还有 就是 它的 质量 是 有 信心 的。 所以 假设 说 他 以后 会 更加 头部 一点， 然后 也许 会 是一个 更好 的 打广告 的 机会， 所以 那个 时候 再聊 更 垂直 的 话题 也 不迟， 其实。

可以 的。

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