199. The Truth and Lies of Trans Inclusion at Work, with Sophie Wood
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本期节目包含歧视、自杀和精神健康问题的相关内容。请谨慎收听。什么是女人？这听起来像是一个个人甚至哲学层面的问题，由你的身份认同、你如何看待自己以及他人如何看待你所塑造。但在2025年4月，英国最高法院从法律角度给出了答案：根据《平等法》，“女人”是指出生时生物性别被记录为女性的人。

这一裁决源于苏格兰妇女有限公司诉苏格兰大臣案，结果很明确：《平等法》中男人和女人的法律定义不包括跨性别男性或跨性别女性。即使某人已经变性，即使他们已经更改了出生证明上的性别，在法律上重要的仍然是他们出生时的生物性别。本周，我们将探讨这对试图创造包容、合法的职场环境的企业主和领导者意味着什么？

这项裁决究竟改变了什么？

哪些人受到影响？因为这不仅仅是一个法律问题，也是一个职场问题。它已经影响到所有人在工作中的待遇，而不仅仅是跨性别群体。如果你管理人员或领导企业，这个问题也会影响到你。为了帮助我们理解事情是如何发展到这一步以及接下来会发生什么，本期节目将邀请苏菲·伍德与我们一起探讨。苏菲是一位职场包容性培训师、前警务人员和跨性别女性。如今，她通过一家名为“归属基地”的咨询公司帮助各组织创造真正包容的文化。

现在，需要提醒的是，“归属基地”并非你通常意义上的多元化、公平与包容（DEI）组织。是的，它不会制定那些无人阅读的含糊不清的政策，也不会通过宣扬领导者做得不好的地方来让他们感到沮丧。“归属基地”为希望创造真正包容文化的领导者提供实用、合理和平衡的建议。苏菲还是一名心理健康急救培训师，在跨性别群体中非常重要，并且是剑桥大学的校友。当然……

十多年来，她一直参与那些大多数领导者才刚刚开始面对的对话。一如既往，所有链接都在节目说明中。哦，这就是我喜欢苏菲的地方，我想你也会喜欢。她是你会遇到过的最直言不讳的人之一。她绝对不是你可能见过的典型的DEI领导者。例如，以下是她对大多数公司如何进行包容性培训的看法。很多……

很多那种传统的跨性别教育。就像，这是跨性别者，这是非二元性别者，这是这个那个的定义。你只想……

在半个小时后就戳瞎自己的眼睛，因为它太无聊了，好吧，我说过，我作为一名跨性别者，在变性前后都参加过这些课程，当时的想法是：杀了我吧！这是《真相、谎言与工作》，一个屡获殊荣的播客，将行为科学与职场文化相结合。我的名字是莱安妮，我是一名特许职业心理学家。我的名字是艾尔，我是一名企业主。今天，我们将帮助你揭开围绕职场跨性别包容性的真相和谎言。稍后我们将播出赞助商的简短广告后回来。

HubSpot 2025 年的 Inbound 活动将汇聚商界、人工智能和创业领域的杰出人才。我们将讨论艾米·波勒、ChatGPT 背后的天才达里奥·莫罗德和来自 Hot Ones 的肖恩·埃文斯，因为显然，即使是辣酱访谈……

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故事始于2018年的苏格兰，英国。3月，苏格兰政府推出了一项法律，以改善公共委员会的性别平衡，这些委员会负责管理医院、大学、地方服务等等。该法律规定，持有性别确认证书的跨性别女性在衡量性别平衡时可以被计算为女性。为了……

进一步解释一下，跨性别女性是指出生为男性但现在以女性身份生活的人。性别确认证书是一份法律文件，表明政府现在承认该人为女性。因此，如果一个委员会应该有一半是女性，那么持有该证书的跨性别女性将被计入其中作为一名女性。一个名为“苏格兰妇女”的竞选团体对此表示反对。他们说他们的目标是保护……

基于生物性别的女性权利，并认为将跨性别女性包括在内会改变“女性”的法律含义，从而使保护其他基于性别的权利变得更加困难。例如，妇女庇护所、体育类别或专门为女性设计的医疗服务。

但他们的论点并非跨性别女性很危险。而是如果“女性”可以指任何认同自己是女性的人，那么法律类别就变得过于宽泛，无法保护任何具体事物。因此，他们向政府提出质疑，最终此案上诉至英国最高法院。现在快进七年。2025年4月，英国最高法院最终同意了“苏格兰妇女”竞选者的观点。

它裁定，《平等法》中的“男人”、“女人”和“性别”指的是出生时的生物性别，而不是法律性别、自我认同的性别或变性状态。法院表示，法律需要使用一致的语言，否则就无法适用。因此，他们选择生物性别作为基础。结果是，跨性别者仍然受到法律保护，免受基于性别再分配的歧视。

但根据处理性别的法律条款，他们不再被算作男性或女性。起初，这听起来可能相当合理。你可能会想，好吧，如果我们谈论的是性别，它应该基于生物学。当然，这是有道理的。但这就是它的实际含义。我想让你认识一下艾玛。

艾玛在一家大型公共机构工作。她在那里工作多年了。她聪明、稳重且备受尊敬。她被认为是公司顶尖的女性人才之一，是晋升高级领导职位的候选人。人们向她寻求建议。她指导公司中年轻的女性。艾玛是一位优秀的经理，深受所有同事的喜爱和欣赏。

她的同事们不知道的是，艾玛出生时是生物学上的男性。她十年前变性了。她有性别确认证书。她合法地是女性，办公室里没有人质疑过这一点。她不是跨性别员工。她只是艾玛。因此，当公司为女性推出领导力项目时，她申请并不令人意外。该项目旨在支持具有领导潜力的女性，像她这样的女性。

但人力资源部门拒绝了她的申请。他们解释说，该项目仅面向生物学上的女性，并为她提供了男性版本的项目。那一刻，一切都变了。艾玛没有与大多数同事分享她是跨性别者的信息。她没有必要这样做。但这一决定让她暴露了身份，不是通过谣言或错误，而是通过政策。通过她公司现在有信心执行的政策。

这项裁决旨在保护女性的权利，但对艾玛来说，这意味着她被排除在一个女性项目之外，并被告知她属于男性。不是因为她的领导方式，不是因为她的表现，而是因为她的出生方式。这不仅让她失去了发展机会，还破坏了她的身份认同。它告诉她，她并不是真正的女人，至少在这里不是，官方上不是。而这个信息会传播开来。她还能加入女性健康小组吗？年轻女性还会把她视为导师吗？她还能安全地使用女厕所吗？

但损失不仅仅是艾玛的。还有公司、她支持的女性、她帮助维持的文化，以及在她被排斥后随之而来的沉默，这使得其他人更难发声。艾玛不是真实存在的。然而，她的故事代表了英国超过12万跨性别和非二元性别人士面临的现实挑战。

他们仅占人口的0.3%，并没有造成性别差距。领导层中仍然男性过多。那么，我们究竟在保护什么？艾玛的故事并非不可能。它已经在发生。它不仅发生在个案中，也发生在政策中。最早的公开迹象之一来自CIPD。这是英国人力资源专业机构。

他们曾发布过关于如何支持跨性别员工的指南。它清晰明了，考虑周全，并且是由了解实际情况的人员撰写的。然后，它被撤下了。没有解释。没有更新。它消失了。这份指南是由我们的嘉宾苏菲·伍德（一位职场包容性培训师和跨性别女性）共同撰写的。你将在本期节目中听到更多来自她的内容。我们问她那一刻的感受。那一定是一场LinkedIn上的对话。就像，你知道，你对判决的主要……

担忧是什么？我说，判决本身可能不会对任何人产生太大的影响，但是判决即将被那些希望将跨性别者从社会中清除的人武器化，这将是极其可怕的事情，我是对的，这就是正在发生的事情，而背后的动力绝对令人难以置信……

而支持……

我们称之为“临时指南”的组织，在我看来，令人震惊。因此，CIPD、英国交通信托基金会等组织完全来了个180度大转弯，说，是的，我们将立即对此做出回应。所以……

是的，这真的很难理解和应对。两年前，我参与了一个跨性别群体的工作组，该小组与受CIPD委托撰写该组织职场跨性别包容性指南的学者合作。

我们非常努力地完成了这份文件。这是一份很棒的作品。它被发表了。我想，嘿，这真的很好。我为此感到非常自豪。所以我到处跟人们说，嘿，我参与了这个项目，你们不知道吗？认真对待我的意见，因为，你知道，我参与了这个重要的项目。然后，我认为几个月前，警告信号开始出现，领导这项研究的人说，哦，需要让你知道……

CIPD已经撤下了这份指南，现在已经有了更简化的版本。我们是如何走到这一步的？一个曾经倡导进步的国家是如何开始倒退的呢？因为这并非始于法庭。它始于政治、媒体，始于那些看到机会并将跨性别者的生活变成一场辩论的有权势的人。他们说这是为了保护女性。他们称之为公平。但在其背后是其他一些东西。这是关于控制。谁拥有它，以及……

谁来决定谁属于这里。这从来都不是一场辩论。这是一个策略，而且它正在奏效。休息后继续。由莎拉·陈·斯佩林斯主持的《十亿美元的举动》由HubSpot播客网络提供，这是商业专业人士的音频目的地。加入风险投资家和战略家莎拉·陈·斯佩林斯，她会提出尖锐的问题，并从成功、失败和……

以及那些经验丰富的教训中学习，这样你也能在风险投资、商业和生活中做出十亿美元的举动。也许可以从第124集开始，你将听到Canva和YouTube等行业巨头如何定义领导力。在任何你收听播客的地方收听《十亿美元的举动》。

欢迎回来。休息前，艾玛的故事提供了一个可能发生的情况的例子。让我们找出实际发生的事情以及已经发生的事情。我将回到苏菲那里，听听她的故事。如果你认为，好吧，这项立法实际上针对的是我，跨性别女性，而不是跨性别男性，因为这并没有进入人们的思想……

直到人们现在才开始谈论刚刚发生的事情的影响。所以我们现在谈论的是不到1%的50%。从统计学上讲，英国人口大约是0.5%。然而，你正在造成不可挽回的损害，并干涉甚至不是正在讨论的等式一部分的更广泛的2%人口的生活。而且，这……

任何稍微有点常识和同理心的人都会想，为什么？当你在做出将影响英国公民生活的重大法律判决时，为什么没有考虑到这一点？但我认为，这只是支持像我这样的人的主要论点之一，即这些判决是在无知的情况下做出的。

在法律界做出这些判决的人并不了解什么是跨性别，例如什么是间性。

而且，对我来说，最令人震惊的是，他们故意拒绝自己获得这种理解的机会，拒绝听取任何来自跨性别群体或代表跨性别群体的意见。这种在真正考虑和调查正在讨论的双方论点方面的令人震惊的差异。

这怎么可能发生在英国，你认为它是一个民主国家，正义是民主意义的核心，并且是英国公民身份的基石。而它之所以发生，是因为除了少数仇恨跨性别者的人和少数跨性别者之外……

没有人真正关心。这项裁决并非凭空而来。你可以追溯到最高法院之前、政策文件之前，追溯到跨性别包容性并不具有争议性的时候。它感觉像是进步。在2011年，人们充满了真正的乐观情绪。职场正在开放。多样性培训不仅仅是一个走过场的练习，跨性别者变得越来越可见，不是作为威胁，而是作为真实的人。我记得在2011年、2012年……

尽管我的个人生活完全崩溃了，但当我在变性后第一次公开身份时，人们能够理解，因为我的朋友和家人的直接反应……

我曾两次试图自杀，并且有一次差点成功。所以我是他们所说的跨性别者统计数据中的一员。但尽管如此，当我回顾那段时光时，就我对在英国作为跨性别者的可能性看法而言，我对当时社会中平等的出现实际上持乐观态度。当时我在警务部门工作，你知道，我参加过……

不同的身份、不同的性取向、不同的国籍都被非常公开地、以一种非常包容的方式讨论。因此，当时有一种真正的普遍文化氛围，你知道，如果你真的与众不同，这是一个相当健康的国家。好的。所以，我认为，随着我经历2013年、2014年，这种乐观情绪是绝对真实的。现在……

当时，我认为幕后许多有权势的人都对支持包容性身份、包容性性取向和来自不同国籍的人的包容性组织所取得的进步感到不满。因此，那些传统上一直掌握权力的人，就像在美国和英国一样。所以他们开始了这种反弹运动……

嗯，正如你所看到的，你知道，它始于英国的脱欧，唐纳德·特朗普在2016年当选，你知道，例如唐纳德·特朗普，我将其归类为那些希望他上任的人的有用白痴，这样他们才能真正启动他们的议程，我们现在正在看到……

他们的议程在第二届政府中发挥作用。所以这些人背后有一些人希望发挥他们的影响力。这一切都是关于权力，都是关于金钱。这一切都是关于影响力。并且在任何机会都巩固它。在所有这些报纸中，卫报是最大的罪魁祸首，就文章数量和机会而言。卫报。传统上被认为是左倾的，进步的，你知道。

这很奇怪，不是吗？你有一种统一的妖魔化，将跨性别者描绘成威胁。这就是英国公众通过电视、通过在线媒体消费从2012年到今天所接收到的叙事。因此，即使是那些在思考这个问题时真的漠不关心的人……

他们现在往往对跨性别者持负面态度，因为他们一直有这种持续的耳虫，你有一种跨性别辩论的概念，人们对此非常熟悉，这再次让我头疼……而且它让大多数跨性别者都头疼，因为你有一方是只想生活和继续生活的人……

是的，那是跨性别群体。另一方面，你有一些人有组织地打算将跨性别者从公共生活中抹去，因为他们认为跨性别者拥有权利是对……

生物学女性拥有权利的威胁。一旦这种恐惧产生，它就不需要证据，它只需要重复和沉默。职场并没有突然变得充满敌意，而是变得犹豫不决，领导者停顿了，跨性别者是第一个感受到这种影响的人。法律裁决并没有创造这种文化，而是巩固了它，它赋予了一种观念以权重，这种观念已经酝酿多年了，即包容是有条件的，身份是可以谈判的，跨性别者的生活是可以讨论的。

当判决到来时，许多职场已经开始悄悄地、无声地、没有声明、没有指导地退缩。接下来发生的事情不仅仅是关于法律，还关乎恐惧，关乎以安全的名义被排斥的人，以及这种恐惧真正保护的是什么。这就是我们接下来要讨论的内容，因为这与保护无关，而是与控制有关。当你让你的思绪漫游到这如何在任何层面上得到实际执行时……

好的。你知道，谁在执行？谁在Wetherspoons的厕所外面？谁在高街当地咖啡馆的厕所外面？谁在电影院的厕所外面？谁在执行这种监管？无论是谁在执行这种监管，他们有什么法律权力？那么，他们实际上可以在……

实际执行监管方面提出什么合法的挑战？他们有权进行侵入式搜身吗？他们有权触摸这个人吗？他们有权要求查看身份证件吗？如果他们要求查看身份证件，他们实际上会查看什么身份证件？这个人是否必须出示护照、驾驶执照、出生证明？因为你们不会随身携带出生证明。然后，如果他们真的阻止了……

一个拥有性别确认证书的二元跨性别女性，该证书在法律上只有一个用途，那就是更改出生证明。那么，A，你就会遇到这种情况，他们会出示一份女性出生证明。那么这个人接下来会怎么做呢？什么？

他们会说，我不相信这是第一张证书。你会记得，这项裁决来自苏格兰四名妇女提出的诉讼，该团体质疑将跨性别女性纳入“女性”的法律定义。它被认为是保护女性、使空间更安全、划清界限的一种方式。但对跨性别女性来说，它带来了新的危险、复杂性和羞辱。我在呼叫中心工作，做12小时的轮班。

那里有一个男厕所和一个女厕所，也就是两个半厕所，用了两年半，女厕所没有问题，在警务部门工作了多年，使用女厕所也没有问题，你知道，好吧，可能有一两个人……

感觉有点尴尬，尤其是在我变性的早期阶段，我的外表看起来……非常不同。但并没有到影响我的工作生活或什么的程度。就像，如果我想起我变性的早期阶段，为了给这场对话带来另一种平衡感，那就是在我变性的早期阶段，我非常害怕使用厕所。非常害怕。

因为你不想成为一个有争议的问题。所以你会有一些……你知道，这些……你知道，蜘蛛感应在起作用。你知道，你想保护自己。你不想惹麻烦。你不想打翻这辆车。我认为，这就是大多数跨性别者的想法，他们只是想要像其他人一样拥有自己的个人安全。

因此，自2011年以来，作为一名在私营部门、公共部门工作的跨性别女性，在英国工作，在英国海外领土工作，没有问题。对我或我的任何同事来说，这根本不存在。这就是为什么我一直说，为了解决一个根本不存在的问题，他们付出了多大的努力？

他们要通过做这种荒谬的事情制造多少问题。

而且事情并没有就此结束，因为一旦你将某人的身份认同可以受到质疑的想法正常化，这种质疑就会蔓延。它从健身房和浴室蔓延到董事会和招聘小组，从人力资源政策蔓延到私下谈话。如果你想想美国的一些州，他们已经有了殴打跨性别者的警报和跨性别者殴打禁令。

你在美国媒体双方听到的所有故事都不是关于……有时是关于跨性别者被逮捕或被赶出浴室的。但大多数报道的案例只是女性被赶出浴室，实际上被男性警官或男性保安人员进行侵入式搜查。那么，这对保护那些空间里的女性来说有多好呢？所以整个……

这个所谓的法律论点的前提都是基于外观。你看起来够女人吗？你看起来够女性吗？当有人进入女厕所时，人们会问自己这个问题，并为自己回答这个问题。因为事实是，如果你关心女性的安全，数据很清楚。一个女人一生中遇到的最危险的人是她已经认识的男人。

在英国，每三天就有一名女性被一名男子杀害。大多数谋杀案都发生在家中，大多数都是由伴侣或前伴侣所犯。这不是意见。这是来自国家统计局和英国女性凶杀案普查的数据。跨性别女性不是威胁。她们不应对这种暴力负责。但不知何故，她们被定位为女性需要保护的原因。基于什么？

根据风向的不同，跨性别者对女性专用空间构成危险，或者人们假装是跨性别者并对女性专用空间构成危险。而对于像我这样的人来说，令人愤怒的是，他们的整个存在理由，他们的核心主要信息……

是虚构的。它实际上根本不存在。没有统计学上相关的证据表明，任何人，更不用说女性，曾经在女性专用空间被跨性别者或间性人袭击过。或者……

被假装成跨性别者的男性在女性专用空间袭击过。这从来不仅仅是关于跨性别者的。其核心是关于权力，以及谁来定义身份、尊严和归属。因为当政府或机构开始决定谁有资格成为女性时，他们实际上是在划一条线，一条可以移动的线，一条决定谁算数，谁不算数的线。

一旦这种权力存在，决定谁的身份有效的权力，它很少会保持不变。我们以前见过，现在也看到了。权利从边缘被一点点剥夺，精神卫生服务被削减，堕胎机会减少，对家庭暴力和孕产妇死亡的沉默。鼓励更多女性生育孩子的政策，不是通过支持她们，而是通过使其他选择变得更加困难。

而当所有这一切都在发生时，国际关注点仍然集中在跨性别者身上，他们只占人口的0.3%。这是一个转移注意力的策略，而且它正在奏效，因为当我们正在争论厕所和术语时，其他边缘化群体的进步正在悄悄停滞。LGBTQ+群体、少数民族、残疾人、女性。

事实是，这项裁决不仅为跨性别者制定了新的规则，也为其他人提出了新的问题。谁得到支持？谁感到安全？谁得到平等？

这才是真正利害攸关的事情。这不仅仅是一个法律问题。它甚至不仅仅是一个职场问题。这是一个警告。如果我们忽视它，我们不仅会辜负跨性别者，还会冒着让所有人的权利倒退的风险。那么我们接下来该怎么办？因为如果你坚持到了现在，你可能和我们一样想知道同样的事情。我们究竟能做些什么？我们开始这期节目时问的是，成为一个女人意味着什么。我们结束时问的是，成为一个领导者意味着什么。

因为文化不仅仅是在法庭上改变的。它在会议室、反馈会议和团队聊天中发生改变。领导者，特别是那些从未不得不证明自己的身份才能被认真对待的领导者，需要做得更多。在本集结束时，我们请苏菲分享领导者现在可以做些什么来创造更安全、更具包容性的工作场所。以下是她认为最重要的三件事。

所以苏菲的第一个建议是关于我们如何教授包容性以及为什么许多组织都做错了。她说我们需要停止“他者化”，开始建立联系。许多传统的跨性别教育，就像，这是跨性别者，这是非二元性别者，这是这个那个的定义。大约半小时后，你只想挖出自己的眼睛，因为它太无聊了。好吧。我说的是，我作为一名跨性别者参加过这些会议，无论是在变性前后，我都觉得，杀了我吧。这是，

这实际上对任何人有什么帮助吗？因此，如果您考虑尝试为工作场所的人们（包括跨性别者和非二元性别者）实现包容性，那么您需要找到一种教育人们的方式，这种方式具有包容性，并让每个人都参与到这一旅程中，以便理解和同理心的水平能够同时提高。因此，在您的学习发展团队或其他任何方面，您应该做的最后一件事是创建一个教育课程

在那里，跨性别者是“他者”。你必须学习。你必须参加一个关于这个人的单独会议，因为他们如此不同。因为这只会加剧人们对这个人的“他者”感。因此，考虑一下如何才能真正地将某人对其经历的理解融入团队中的对话

这将使每个人一起踏上旅程。苏菲的第二个建议很简单、实用且有效。如果您想在团队中建立同理心，请创建一个空间，让大家谈谈他们的想法。我过去使用过，并且在心理健康培训中使用的一种方法叫做参照框架。好吧。这是一个模型，一个辅导模型，一个自我反思模型，你只需在一张纸上画三个同心圆。在那里

在这些圆圈中，你写下所有让你成为你自己的神奇成分，在那一刻。你写下关于你的一切，你的先天特征，你童年、青春期和成年期所经历的生活经历，你的社会经济背景，你的教育，你的家庭关系，你的

信仰或无信仰，疾病或无疾病，神经多样化或非神经多样化，所有这些事情你都把它写在纸上，你认为这就是我，这就是为什么我是现在的我，这就是为什么我对不同的情况做出这样的反应，因为这是我目前的生活经历。如果你让每个人都这样做，那么每个人都可以以一种人们可以联系的方式分享他们的生活经历，因为他们也做过同样的事情

所以他们可能不知道成为一个跨性别者是什么感觉，你知道，但他们有机会真正了解他们的生活经历，而不会感到自己不是群体的一部分。就像，你知道，很多 DEI 型培训，

在关注我们所拥有的差异方面是相当排斥的。因此，如果您真的能够让人们在人际层面建立联系，那么您将提高他们彼此之间的同理心以及他们彼此之间的整体理解。这只是一个，这是一个 45 分钟的团队会议，你知道，

这可能非常非常有效。这可能是支持您团队中的跨性别或非二元性别成员或您团队中任何其他少数群体成员最有效的方法。苏菲的最后一条建议是每个经理都需要听到的，因为错误会发生。重要的是我们如何应对这些错误。首先，当你被误认性别时，它会让人受伤。是的。

根本没有办法避免这种情况。你知道，它会让人受伤。在某种程度上，内心深处，它会让人受伤。但这就像……

跨性别体验、多样性、包容性、公平等等并不存在于一个泡沫中。它是人类体验的一部分。因此，请考虑比将其仅仅视为专业的 DEI 情况更广泛的问题。所以大多数人都知道，当你沟通某些事情时，你沟通的方式被接收的方式大约 8% 或 9% 是基于你使用的词语。其余的沟通是基于你的经验。

通过你的语速、语调、肢体语言，你知道，通过你进行自我表达的方式。所以当你与房间里的人交流时，

那么沟通背后的意图会被切身体会到。这就是人际关系的本质。所以，从嘴里说出什么话并不重要。你说话的人知道，这种交流中是否有恶意。好吗？所以一旦你发现没有恶意，这是瞬间的，那么它就像，好吧，我没有理由生气或沮丧。你知道？所以我可能会礼貌地指出它，你知道，

并会从这种经历中走出来。你知道，如果有恶意，你知道，如果有人故意误认我的性别，

天哪，我大约需要一毫秒就能察觉到这一点。你知道，有人可能会说一些非常好的话。但如果我知道他们只是在开玩笑，我在一毫秒内就能知道，因为这就是人类彼此交流的方式。所以当你与人交谈时，请记住这一点。所以当我们谈论支持人们时，我们谈论的是真实性和真诚。

就你的沟通而言。那么，如果你在这些参数上犯了错误，那么，你知道，这将首先是一个学习经验。这将是你的一次学习经历，因为你会想，哦，那太糟糕了。我真不敢相信我做了那样的事。可能相当尴尬。对方会感到有点受伤，

但也可能为你感到有点尴尬。然后你们就可以谈谈这件事

获得学习经验并继续前进。这就是重点。包容性不是要做到完美无缺。而是要建立一种文化，在这种文化中，人们感到足够安全，可以展现真实的自我，并得到足够的支持，即使事情出错也能继续展现真实的自我。所以，如果你是领导者，问问自己，上次有人告诉你他们在工作中的真实感受是什么时候？因为真正的改变始于此，不是政策，不是研讨会，而是信任，并且

信任是一次又一次建立起来的。这是《真相、谎言与工作》。我们下周再见。