BDTP. Product SEO with David Pasztor
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今天我们又迎来了另一期Better Done Than Perfect播客。收听本期节目，我们将与UX Studio和Ranking Raccoon的创始人David Pasztor进行对话。您将了解到他们为什么构建了一个链接协作平台，如何定位交易关键词，他们如何为自己的产品做SEO，以及更多内容。请前往节目页面查看详细回顾和关键要点。节目笔记UX studio – David的公司UXfolio、Copyfolio、Archifolio、Ranking Raccoon – 他们的产品Ranking Raccoon电子邮件示例与John Doherty一起构建双边市场查看Ranking Raccoon在LinkedIn上关注David感谢您的收听！如果您觉得本期节目有用，请在Twitter上提及@userlist宣传这个新节目，或在iTunes上给我们留下评论。赞助本节目由Userlist赞助——一个面向SaaS公司的电子邮件自动化平台。引导、吸引和培养您的客户以及营销潜在客户。要遵循最佳实践，请在userlist.com/worksheets下载我们免费的可打印电子邮件规划工作表。有兴趣赞助一期节目吗？在此处了解更多信息。留下评论评论非常重要，因为它们可以帮助新人发现这个播客。如果您喜欢收听本期节目，请在iTunes上留下评论。方法如下。</context> <raw_text>0 大家好，欢迎收听Better Done Than Perfect播客，这是一个面向SaaS营销人员和产品人员的播客。我们今天的嘉宾是UX Studio和Ranking Raccoon的创始人David Pastor。今天我们将讨论产品SEO。

本节目由Uselist赞助，Uselist是一个面向SaaS公司的电子邮件自动化平台。引导、吸引和培养您的客户以及营销潜在客户。要遵循最佳实践，请在uselist.com/worksheets下载我们免费的可打印电子邮件规划工作表。

你好，David。嗨，谢谢你邀请我。很高兴和你谈谈。在我们七年前在另一个节目中谈论你的UX路线图书籍之后，那感觉就像几亿年前一样。是的，很高兴回来。在我们深入讨论的主要话题之前，你从工作室创始人到产品所有者有一个相当引人入胜的故事。告诉我们它是如何发生的，多年来故事是如何展开的。

是的。所以我11年前创办了一家产品设计公司，它像我们大多数这样的公司一样起步。我们为当地的小企业服务，慢慢地我们爬上了阶梯。我们现在的一些知名客户包括谷歌、奈飞、三星和其他大型科技公司。并且

在我们为这些科技公司设计优秀产品的同时，一个显而易见的问题出现了。我们的设计师问我，如果我们可以为其他公司设计如此优秀的产品，为什么我们不自己构建产品呢？

所以大约七年前，我们开始构建自己的产品，并将公司的重点转移到成为一家产品公司，我们在这里构建多个软件即服务产品。

第一个产品是UXful.io，这是一个面向产品设计师的投资组合网站构建器。显然，这是我们自己构建投资组合时苦苦挣扎的事情。所以我们也为其他人构建了一个更好的解决方案。然后，当它取得成功后，我们为文案撰写者、营销人员和建筑师构建了类似的产品。这些是Copifolio和Archifolio。

在我们构建这些产品之后（我们仍在构建这些产品），我们启动了Ranking Raccoon，这是一个SEO工具。Ranking Raccoon的起源故事是我们的营销团队。我们在UX Studio和我们的产品团队中也进行SEO营销。

严重依赖SEO。不知何故，我们发现如果想扩展产品，这是最佳渠道。但是，我们所有人都讨厌一个部分，真的，那就是链接建设。所以当我让我们的营销人员进行一些链接建设时，他们一点也不高兴。我从他们的脸上看出来了。当他们不得不进行链接建设时，那是工作中最糟糕的一天。

老实说，我明白为什么。因为传统的链接建设方式包括发送数千封冷邮件，以及收集网站所有者、筛选联系信息的大量繁琐工作。所以这真的不是一件令人愉快的事情。另一方面，我们自己也收到了很多请求。

所以其他创始人和其他营销人员每天都会给我们写多封电子邮件，说，嘿，你能在这里或那里给我们一个反向链接吗？

但我们也收到了很多低质量的请求。所以垃圾邮件发送者或欺诈网站的所有者，你知道的，以及这些充满了AI生成的低质量内容的私人博客网络，他们也在联系我们。很难分辨出哪些是值得信赖的专业人士。而这实际上是痛点

促使我们构建更好的解决方案，因为我们看到市场上已经存在这样的需求。人们正在互相发邮件。只是效率非常低。这些冷邮件的回复率，我几天前才读到，现在低于5%。如果有人回复你，这并不意味着你可以合作。所以百分比真的很低。

所以我们认为，好吧，可能会有一个更好的解决方案。为了解决这个问题，我们创建了Ranking Raccoon，这是一个受到严格审核的平台。我们只允许值得信赖的SEO加入。我们会手动检查添加到平台的每个网站，以确保社区成员及其合作的网站都是高质量的。

并且值得信赖。这就是我们启动最新产品的方式。我不想把这次采访变成Ranking Raccoon的广告，但我们喜欢它。我们也喜欢你作为电子邮件平台的电子邮件。

你们根据我们推荐的所有最佳实践完成了它们。我们的电子邮件简短、甜蜜、可爱，上面有一只浣熊，坐在我们的大部分收藏和文章中。感谢你们发送优秀的电子邮件。好的，不客气。我们实际上对我们的电子邮件进行了很多实验。当我们构建UX Folio时，我们尝试了许多不同的电子邮件格式。例如，我们尝试过非常长的电子邮件，

而且参与度并不高。我们尝试过非常图形化的电子邮件，例如很多横幅和视觉元素。我们只是了解到不知何故

看起来像纯文本消息的消息在转化方面效果更好。有更多的人点击查看。显然，这是一个问题，你想做什么？你想让人们阅读你的内容吗？或者如果你正在推广产品功能，我们希望他们点击并尝试一下。所以，并且

对于这一点，简短的消息，带有新功能的小动画，以及非常清晰的沟通和大型号召性用语。我个人喜欢你们的电子邮件是因为它们的设计非常清晰。显然，有一个设计人员参与了设计。你们有非常雅致的动画。所有的间距都很完美，但不会分散对内容的注意力。所以这是完美的平衡。除此之外……

我很想探索你使用SEO来推广所有业务的SEO思维的演变。现在我们可以向你请教了。让我们从你最初使用SEO来寻找客户的代理业务开始。我想那也奏效了。这就是你了解SEO很棒的方式。

是的，我的意思是，我们一直在改进我们的营销，但在代理机构的早期，主要的想法是进行入站营销并成为思想领袖。所以我们撰写了很多高质量的文章，深入探讨不同主题的文章，但这些大多是信息性文章。

很多人阅读了这些文章，但我们根本没有获得任何新客户。

这非常令人失望。当你数万人阅读你的文章时，你却得不到任何电话，比如，“我想雇佣你或你的设计团队”。是的，这真的很令人沮丧。我们开始分析发生了什么。我们了解到，我们所有的竞争对手都在阅读我们撰写的所有内容，或者几乎所有内容。

其他设计师也在阅读它们。但这些人并不是在其他公司招聘设计团队的人。所以它实际上更像是一个雇主品牌渠道。

那时我们了解到要区分信息性文章和交易性文章。交易性文章的目标是交易关键词。所以有人正在搜索他们想要解决的问题。实际上，有一个非常有趣的故事，因为这就是我们让谷歌成为我们代理机构客户的方式。

所以当大约九年前或八年前出现经济低迷时，我决定，好吧，我是CEO，但我想帮助营销部门获得新客户。所以有一天，我走进办公室，坐在我们营销人员旁边，告诉她，好吧，我现在也要写文章了。

我写了一篇关于UX代理机构的文章，并比较了当前的格局。几个月后，它开始排名。大约一年后的一天，谷歌给我们发了一封电子邮件，说，嘿，他们正在寻找一家代理机构。我们可以合作吗？

它来自一个@google.com的电子邮件地址。所以我们的销售人员认为这是垃圾邮件。我们没有申请谷歌联系我们。三天后，这个人打电话给我们，然后，哦，糟糕。

我们应该回复那封电子邮件。那是我们与他们做的第一个项目。所以我们了解到，仅仅创建优秀的内容是不够的。我们需要定位交易关键词。后来，我们也对我们的投资组合构建器产品做了同样的事情。如果可以的话，我想打断你一下。如果你不介意分享一些你记得对你的代理机构非常有效的关键词示例。然后同样的问题也适用于你的投资组合构建器产品。当然可以。

所以这并不是什么火箭科学。所以我想这对任何人都不会太令人惊讶。但它确实让我们花了一些时间来学习这一点。所以，如果你想象一下正在搜索他们想要雇佣的代理机构的人，你会在谷歌中输入什么？所以我想很多人会输入像旧金山的代理机构或最佳产品设计代理机构或顶级UX代理机构这样的内容。

这些是人们输入的关键词类型。但在这种转变之前，我们制作的内容更多的是信息性的。所以我们涵盖了诸如如何制作人物角色、如何制作线框图、如何设计按钮等主题。

这是给设计师的内容。是的，如何设计，如何思考用户旅程。这些内容确实很棒，但这些内容的受众与实际上准备雇佣代理机构的人的受众完全不同。我们花了一年多的时间才学会这个相当简单的道理。然后当我们开始创建交易性内容时，

越来越多的客户来找我们，并联系我们，他们准备购买。当我们开始构建自己的产品时，我们也做了同样的事情。

例如，我最喜欢的例子实际上是Canva，因为他们在模板相关的关键词方面占据主导地位。无论你想做什么，你都在谷歌中输入，你想要一个婚礼请柬模板或社交媒体帖子模板或视频模板，那么你将在谷歌上看到的第一个东西就是Canva。

这个选择非常明智，因为那些正在寻找模板的人通常都准备使用该模板创建一些东西，并且他们准备尝试像Conva这样的工具。

这就是为什么我们称这些关键词为交易关键词。这就是我们对我们的投资组合网站构建器所做的。所以如果你正在搜索UX设计投资组合模板或UX投资组合示例，那么你很有可能找到我们的文章。

而那些正在搜索示例或模板的人，他们正准备使用它们并尝试一个新工具，例如。

我们在UserList中也做了非常相似的事情，例如针对SaaS公司可能面临的不同情况的电子邮件示例和电子邮件模板，顺便说一下，这确实帮助我们与其他电子邮件模板区分开来，周围有无数的电子邮件模板。我们试图找到只发生在SaaS生命周期中的用例，例如。

有趣的是，这个想法非常表面化，但我们花了大约一两年时间进行SEO实践工作才得出这种格式非常有效的结论。此外，我们使用社区来收集这些示例。所以把这些放在一起就像一个超级疯狂、很棒的游戏。我很好奇你的投资组合产品。你们从第一天起就知道示例会有效，还是你们也有一些学习曲线？

当我们开始构建这些产品时，我们已经从代理机构的经验中了解到，我们需要使用交易关键词。所以这是最重要的。但是什么是最好的交易关键词？这是一个很大的开放性问题。例如，我们之前考虑过的一件事是指南或教程。它们的效果并不太好。

我认为这是一个过程。你开始，有一些最初的想法，你进行研究，然后你开始发布一些内容。当你与你的用户交谈并查看他们的反应，并且你进行越来越多的关键词研究时，你会找到那些效果很好的交易关键词。所以需要一些实验。我认为这在每个细分领域都不同。

对于Ranking Raccoon，另一个旅程开始了。我知道你已经后悔了一些关于它的决定。你是如何处理SEO的？Ranking Raccoon非常年轻。大约有一年的时间。那么你是如何处理该产品的SEO的呢？是的，这是一个SEO工具。不知何故，我们最初的想法根本不做SEO。

因为我们认为，对于SEO工具来说，你需要有其他渠道。这可能是一个愚蠢的想法。我现在后悔了。我认为很多创始人都会后悔，他们没有足够早地开始SEO。

所以，这非常有趣，我也犯了同样的错误。所以我们在Ranking Raccoon的博客上晚了六到八个月才开始。这是一件相当新鲜的事情。所以这是我实际上后悔的事情。你为Ranking Raccoon写了哪些类型的文章？

对于Ranking Raccoon，我们试图撰写一篇关于链接建设的博客。困难在于，当你撰写SEO博客时，你正在与世界各地的所有其他SEO竞争。所以这并非易事。我们解决这个问题的方法是尝试创建我们自己的细分市场。我们专注于链接建设，并尝试……

宣传我们真正相信的这种新的链接建设方式或以质量为中心的链接建设方式。这就是我们处理这个问题的方式。我们看到Ranking Raccoon非常适合的一些细分市场。例如，软件即服务公司，我们以这些公司为目标。

我们这里有一集关于构建市场非常棒的节目，嘉宾是John Doherty。从本质上讲，Ranking Raccoon是一个市场，所以你需要达到一定数量的人才能让它起步，这总是很困难的。你确保获得这些数字的方法是什么？因为这对成功至关重要。

是的，这在开始时并非易事。所以你面临着冷启动问题，有多少市场解决了这个问题？

他们最初的目标是一个非常小的细分市场，因为在这个小的细分市场中，更容易达到关键数量。然后你还可以添加其他细分市场。这就是我们开始的方式。我们不想为每个人构建一个链接建设平台。我们选择了一些小的细分市场。

我们实际上通过我们的宣传与在这些细分市场工作的人联系，几乎是手动邀请他们加入平台。然后我们后来开始做SEO和付费广告。这就是我们所做的。一段时间后，我们放弃了关注这些非常具体的

小众市场，我们向所有人开放了。这就是我们的方法。你的宏伟目标是什么？我知道你对Ranking Raccoon有一些计划。是的。所以我们想成为所有值得信赖的SEO专业人士的首选无垃圾邮件链接建设平台。如果它成为人们用于链接建设的首选工具，我会很高兴。我们还没有达到，但我们会达到的。

有一个与你的产品相关的故事，在我今天遇到你之前，我一直相信你的想法是用一个市场来取代ABC链接交换，你给某人一个链接，然后你可以让完全不同的人要求另一个链接。两者都将是新鲜和令人兴奋的，而不是你必须安排一个ABC交换。但显然情况并非如此。告诉我们更多关于这件事的信息。

是的。所以当我们启动Ranking Raccoon时，我们认为我们的平台将是创造这种平衡的工具。所以你获得的链接数量与你给予他人的链接数量一样多。但是当我们试图向用户传达这种方法时，它太复杂了。他们不明白这将如何运作。

在这个行业中，信任是一件非常重要的事情。如果他们不明白某些事情是如何运作的，那并不会真正建立信任。

所以经过一些实验后，我们放弃了这个想法。现在我们信任我们的用户进行交流。Ranking Raccoon的主要重点是找到优秀的营销人员，他们从事与你类似的工作。我们创建了一个场所，你可以在其中与这些营销人员建立关系并围绕链接建设进行合作。

我们让人们自己弄清楚如何合作并要求回报。

我们了解到他们实际上确实这么做了。所以当你注册并开始与另一位营销人员进行对话时，你会看到他们正在处理哪些网站。如果他们向你请求链接，并且它是相关的并且是一个高质量的网站，你可以将该反向链接给他们。但你也可以看看他们有什么，你可以要求他们回报。实际上，我们的大多数用户都是这么做的。

在你的Ranking Raccoon之旅中，你遇到过任何完全意想不到的障碍吗？我们遇到了很多不同的障碍。我认为对于这样一个平台来说，活跃的社区非常重要。所以我们必须解决的一件事是最初的冷淡。人们彼此没有回复。

然后我们创建了一个小的视觉指示器，告诉你是否是一个回复他人的优秀社区成员，并且会在你应该更加活跃时警告你。令人惊讶的是，这实际上是我们的第一个想法。我们认为我们需要很多不同的东西来解决这个问题。但令人惊讶的是，这解决了冷淡问题。现在我们的数字非常好。所以是的。

超过70%的请求在一周内得到回复。

例如，这是你无法通过冷邮件实现的。另一件让我感到惊讶的事情是，市场上存在两种类型的营销人员，内部营销人员和代理机构营销人员。他们有非常非常不同的工作方式，比方说。所以他们有非常不同的沟通风格。他们的行为大相径庭。

现在我们面临的巨大挑战之一，我认为我们很快就会解决，因为我们有非常好的想法，就是确保这两个不同的细分市场可以一起合作。告诉我们更多信息。具体是什么问题？你描述的区别是什么？

所以代理机构的人，我认为，所以我们的主要目标是内部营销人员。所以他们更挑剔，我认为他们做得很好，他们只是想与其他公司真正值得信赖的专业人士合作，嗯，

代理机构的人不那么挑剔，因为他们有巨大的压力来交付成果。代理机构的人会开始谈话，列出他们正在合作的网站或公司的长长清单。

这对于只想了解一两个与他们高度相关的机会的内部人员来说非常烦人。所以这是一个具体的例子，他们的沟通风格并不匹配。我认为如果我们可以教他们如何沟通，教导这两个群体如何彼此沟通，那么将会有非常棒的合作。我们只需要确保他们知道如何正确地彼此沟通。

如果你要从头开始另一个产品，你会记住SEO吗？我敢打赌你会的。以及如何准确地进行？你会，你知道的，假设一下，SEO的作用是什么？我认为SEO仍然是网上最重要的渠道。你无法在规模和定位方面击败SEO。SEO的一个优势是你可以定位准备购买的人。

准备尝试一个新工具。如果你定位正确的关键词，你可以为那些现在正在寻找解决方案的人创建内容。从这个意义上说，我认为SEO可以为你带来比其他渠道更好的高质量流量。我认为SEO的另一个优势是它具有可扩展性。如果你创建常青内容，它会长期为你服务。

所以我会做的事情，我们可能会启动新产品，因为我们真的很喜欢构建软件产品。这就是我们在这里做的事情。我会从第一天开始创建内容并建立SEO，我认为。在某些情况下，甚至在我们开始编写产品代码之前。

所以我认为理想的做法是从开始构建内容开始，看看什么有效，获得流量。当你已经获得了交易关键词的流量时，就开始构建产品。

这并不一定每个人都能做到，因为如果他们有投资者，他们没有奢侈的时间来等待构建产品。但对于自力更生的公司，或者那些拥有多个产品并且只想启动新产品的公司，我认为这是一个非常好的方法，因为当你开始构建产品时，你已经有了流量。所以你会有测试人员，你会有早期受众。

我想这回答了我接下来的问题之一，但让我们像往常一样向我们的嘉宾提出另一个快速问答环节。关于产品SEO，一个应该做的事情和一个不应该做的事情。

好的，所以一件应该做的事情是构建反向链接。它们仍然有效。构建反向链接的最佳方法是在你的行业中建立持久的关系，并在其他公司、营销人员和SEO中寻找合作伙伴。所以要建立这些关系。一件不应该做的事情是不要为了数量而牺牲质量。所以你不需要数百个反向链接。你只需要几个真正高质量的反向链接。

这非常鼓舞人心。让我们都去建立一些链接吧。再次感谢你今天在节目中分享你的智慧。人们可以在哪里在线找到你和你所有的产品以及你所有的智慧？我建议访问rankingraccoon.com。你可以在那里找到我们。我个人，你可以在LinkedIn上找到我。太棒了。再次非常感谢你，David，祝你本周剩余时间愉快。非常感谢你。

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