Ep 947 | Phil & Jase Won’t Back Down from America’s Surging Anti-Christian Movement
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在我的毯子下现场报道，我是苏珊·柯蒂斯，与Dunkin'在家一起。突发新闻，南瓜香料冰咖啡和热咖啡回来了。我会把它交给柯蒂斯先生，让他用他的毯子来完整报道。那是对的，苏珊。你知道，开始享受辛辣的心情永远不会太早。我说的是肉桂味十足的美味，人们也不想离开他们的毯子。回到你这里。不，回到你那里。所有你。Dunkin'南瓜香料的家是你想要去的地方。嗨。对不起。

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我毫不羞愧。你呢？欢迎回到Unashamed。正如我们之前解释的那样，内部棒球，我们刚刚完成了与马龙家族的播客，所以我们正在开始一个新的播客。但我真的……

对他们的故事印象深刻。我的意思是，我甚至从未接触过真正的体操运动员。没有，我很高兴他们对此相当坦诚。你知道，他爸爸就像，嗯，你知道，当你在南方时，你打棒球，你打橄榄球，你跑田径。

体操？呃，不是很多。是的。更多的是给女孩的。是的。但是，你知道，你看到这个人，我的意思是，这家伙是个真正的男人。是的。毫无疑问。他们所做的事情令人难以置信。如果你不相信，那就试试看能不能上其中一个。看，昨晚，杰斯，他在我们的客厅里。

他跪在地上教我的孙子们这些动作。就像我说的，多克有点倾向于此。他非常灵活，会做各种翻转动作。但他会把手放在地板上，

然后让他的身体其余部分向上漂浮，然后做一个完整的倒立。看，我的意思是，这是肌肉在动更多的肌肉。我的意思是，这个人不仅灵活，而且非常强壮。是的。我的意思是，我几乎连站起来走动都困难。你知道，我必须抓住一些东西。但我看着这个年轻人。我的意思是，他们所做的事情是一项力量的壮举。太神奇了。我真的很感动，我认为这只是向你展示了——

上帝以神秘的方式工作。我的意思是，你看看我们所做的。以及人体的构成。

哦，你完全正确。你能做什么。顺便说一句，这是，我，我们从未到这里，因为我们进入了他们的故事，并且，你知道，他经历了他的伤病。我很高兴JD谈到了他们的妈妈和他的妻子，因为这是他们故事的重要组成部分。事实上，这是一种父亲抚养他的四个孩子成为优秀的孩子，并且真正爱主，这太令人惊叹了。但我想要谈谈比赛本身，因为，呃，

奥运会已经存在很长时间了，然后当我们学习哥林多前书时，我们在哥林多前书9章中谈到了保罗，他谈到了这种严格的训练和跑步比赛。他给出了所有这些比赛的比喻，这是因为在哥林多附近的那一小片土地上进行了一些比赛。

他们称之为地峡，那小块土地。他们在非奥运年份在那里举行比赛。所以，然后还有另一组比赛在另一年举行。所以所有希腊人，你知道，后来罗马人，他们都参与了竞争，

所以布罗迪现在带入Unashamed世界的东西，在耶稣来到地球之前很久就已经存在了。令人惊叹的是，你提到的那段经文，它是哥林多前书9章24节。难道你们不知道，在赛跑中，所有赛跑的人都在跑，但只有一人得奖吗？这样跑才能得奖。每个参加比赛的人都进行严格的训练。你听到这个人说，

每天三到六个小时。每天。这还不包括他的理疗和其他一切。四年，你知道，为这个做准备。是的。但它说他们这样做是为了得到一个不会持续的冠冕。你知道，铜牌不会持续。没错。但我们这样做是为了得到一个永远持续的冠冕。

因此，我不像一个漫无目的地奔跑的人那样奔跑。我不像一个打空气的拳击手那样战斗。不，我打击我的身体，使它成为我的奴隶，这样在我向别人传道之后，我自己就不会因为奖品而被取消资格。但我只是想，这里有一个同时做这两件事的人。所以我在这里有一段我给杰森写在笔记里的引言。我们正在谈论的伊斯米安运动会的获胜者获得了一个芹菜花环。哦，哇。

你在说一次性的。你把芹菜放在冰箱底部。它不会持续很长时间。我想你戴着它。然后你吃它。那时你不会拍照，但我猜有人会画你。这可能是你捕捉它的方式。然后我想你只是吃了它。你只是给自己做一些牧场酱。然后它说后来花环被改变了，所以它由伊斯米安松树的松针组成。

所以，我的意思是，它实际上是松针和芹菜。那是皇冠。所以，你知道，这再次使那节经文栩栩如生，因为他说道，这是一个不会持续的冠冕。是的，真的。松针和芹菜茎能持续多久？这很快。很快。但他指的是我们的是荣耀的冠冕，这真是太神奇了。我认为这是一个很棒的故事。我的意思是，它使人们能够重新审视某些事物，并且你在脑海中有一种刻板印象。

然后主在我的观点中扭转了这一点。不，这完全正确。然后他的兄弟们，你知道，他们都长大了，因为他们有一个马场。所以他们从小就在马匹、套索和牛仔竞技等环境中长大。他旁边的一个兄弟，布罗迪的兄弟康纳，他非常擅长所有这些。他赢得了许多奖项。所以这些都是成功的孩子。

以及他们所做的事情，但显然当你遇到他们时，你可以看到他们的内心和父亲，你可以明白为什么，你知道吗？是的。我的意思是，你们只看到了他们在这里待了一个周末的快照。是的。而且，呃，非常真实，真正爱神，非常谦逊。是的。所以很棒。我的意思是，我的，我的女儿，你知道，米娅，她被注册了，呃，

体操，你知道他们称之为翻滚，米西说那将会发生，我的女儿在哪里，每个人都熟悉她的故事，她做了很多手术，而且这只是在我的脑海中，我同意米西的话，是的，我让她参加体操，好吧，我第一次看到她表演时，她在学校的跑道上跑了起来，

然后开始翻来覆去，一遍又一遍。这真的吓坏我了。我想，我到底签署了什么？因为我认为一旦失误，一旦手滑，我们就会回到医院。这太不可思议了。她一直都有做这种事情的天赋。但我注意到在她身上，她

她经历了这么多，她有点无所畏惧，她只是认为，最糟糕的事情就是我必须去做手术。但我已经做过十几次了。她说10或12次。这不太……所以为什么不跑、转、翻大约14次而不停下来呢？意志坚强的女孩。好吧，我知道。我只是说那些做这件事的人，这看起来并不那么危险。

直到你是一个看着他们做这件事的父母，你才会想到，伙计，这，我能看到受伤是如何发生的。好吧，我没有在播客上问他，但昨晚我问了他很多关于女子队的问题，因为她们表现出色，而且她们历史上一直都非常出色。这个小西蒙·鲍尔斯，她全能，赢得了所有这些东西，她在这次奥运会上赢得了很多。我说，我的意思是，她很小。她大约四英尺半高。但她是一个27岁的女人。

她嫁给了一名NFL橄榄球运动员。这是一个令人惊叹的故事，但我对她的个人生活一无所知。但我知道当我看着她的时候，我就像，她似乎比其他任何人都跳得更高、更远。他说，她是，

她超越了。有些人只是出现，他们可以在不同的水平上做到这一点。这就是他对她描述的方式。所以当你看到他们跳跃、翻转和做他们做的事情时，这真是太神奇了。你会认为他们会比他们实际受伤更多，但他们真的不会。他们只是小小的肌肉球。是的，这就是为什么当你谈论不同的项目时，我会提到这一点，因为我要说，好吧，

你看为什么他们有不同的项目。像选票一样……

这对男性来说是行不通的。不。因为你知道这将如何结束。就像鞍马对女性来说也不太好用。她们没有上半身力量，这是关于保持男性和女性的另一件事。更好。但我当时说，如果你上了平衡木，你显然无法待在那里。会有多次跌倒。但是该器械的设置方式，并不是为男性的身体结构而设置的。我的意思是，爸爸，你知道2x4。所以你把2x4翻过来。

这就是我们正在谈论的。我的意思是，我们正在奔跑、翻转、跳跃，然后从它上面翻转，从一个2x4的陆地马鞍上翻转。是的。我的意思是，这真是太神奇了。话虽如此，在我的世界里，在鸭子狩猎的世界里，我希望我有他的技能。我敢打赌那个家伙可以爬树。我们会看到他的。我们会看到他的。当他们回来打猎时，我们必须拍摄他取回一些鸭子。我们会看看我们能不能把它放进去。好吧，因为我们的大多数鸭子盲区都是高架的。是的。

它们基本上很像他飞来飞去的器械。他可能可以直接在那个盲区里跑起来，爸爸，然后直接翻到诱饵里。我认为他可以。是的，他甚至不必。我认为他可以登上，比如，榆树洞。他可以到达顶部。

他可以轻松下马。我们即将拥有，我们即将拥有。因为他不必坚持着陆，因为那里有泥土。我们可以启动一个全新的乡巴佬奥运会，它可以从鸭子盲区安装开始，并且可以有各种各样的。是的，如果你拍摄了这个，人们会观看这个。这是鸭子狩猎体操。

它诞生于Unashamed。当这种情况发生时，我们不知道它从哪里开始。扎克在哪里？每次我有电视或电影的想法时。他走了。他去做了扎克的事情。好吧。所以我们这里在演播室里有一个我们最喜欢的家伙。这个周末他一直和我们在一起。他将取代扎克的位置，并将我们提升几个档次。

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关于一个节目。好吧，我们俩，我们没有人必须在下一段中说是我。这是一个难题。这一切都过去了。伊斯米安。伊斯米安。你必须像来自旧金山的人一样说它。效果更好。没错。所以欢迎凯尔·汤普森来到Unashamed。凯尔，我考虑过这个。所以我们只有两个在Unashamed播客中反复出现的贡献者。他们都来自俄克拉荷马州。

这有多大的几率？拉里·鲍尔斯。俄克拉荷马州有一些特别之处。这是一个伟大的州。有一些特别的东西。那是红土，宝贝。来吧。我们爱俄克拉荷马州。现在那里也有很多鸭子。所有的鸭子都转移过去了。你现在打猎多久了？因为自从你认识我们以来，这对你来说是一种新的现象吗？对。所以我没有在一个狩猎、钓鱼、露营的家庭中长大，任何这些。他一直给我发鸭子的照片。对。

你出生在俄克拉荷马州吗？出生在俄克拉荷马州，是的。所以我就像，这些都不合逻辑。你就像一个稀有物种。你就像一个雅皮士俄克拉荷马人。这难道不奇怪吗？俄克拉荷马人？但我拥有与运动员朋友一样多的乡村朋友，以及教会朋友。所以我从未和乡村朋友一起去乡村做乡村的事情。所以我错过了狩猎、钓鱼、露营，所有户外活动。好吧，你吃了什么？

所以来自杂货店的食品，其他人屠宰的。我知道这就像很多牛排。这个人可以吃一些非常棒的牛排。是的。我的意思是，我的牛排通常像自行车座那么大。但是，你知道，我现在实际上正在尝试自己照顾动物。但是，你知道，我有两个儿子。我有一个四岁的和一个两岁的，我不想让他们长大。

想要狩猎但不狩猎，因为我一直想狩猎，我一直想钓鱼，我一直想做所有这些事情，但我并没有真正认识任何人可以带我去，或者向我展示，或者教我，所以我正在犯所有这些像傻瓜一样的小错误，你知道我的20多岁和30多岁，这样我就可以像展示我的孩子们，这样我就可以带我的孩子们去这些经验丰富的猎人可以去的地方，这样他们就可以，你知道，真正地去做，学习所有这些东西，是的，小时候没有这样做，但我现在正在做，这样，是的，我的意思是，这个想法是，

两个来自俄克拉荷马州的人，你知道，但这部分是因为你们所做的事情。所以你们有一个播客，Undaunted Life，它是针对男性的，我想特别是基督教男性。我的意思是，这是一种，稍微谈谈它，因为我们的许多听众会交叉收听你们，你们的东西很棒。是的，它是Undaunted Life，一个男人的播客，它明确地针对基督教男性，我本周早些时候偶然意识到它是

这是专门为基督教男性制作的顶级播客。现在，我们涵盖信仰、文化、政治。它并不总是福音。它并不总是新闻周期中发生的事情。我们有采访。我们有圣经学习。我们有新闻周期的东西。但基本上，Undaunted Life在这里是为了装备男人来击退黑暗。所以我们将讨论节目中将导致这一目标的内容。所以我们可能会触及一个非常非常有争议的话题，我们知道大多数牧师不会谈论这个话题。是的。

所以一个人实际上走过来，因为我这个周末和你们一起去了教堂。所以我体验到了。这是你第一次来WFO。是的，第一次，并听到你布道。那太棒了。但后来一个Undaunted Life的粉丝走过来找我。我们开始聊了一会儿。他说，你说话的方式，它有点……

它表达了我一生都在思考和感受的东西。所以无论我是在谈论基督教敬拜音乐，还是在谈论大多数男性事工只是为男性重新包装的女性事工。对。所以内容相似。我从未听说过这个，但现在你这么说，这是真的。所以这是女性内容，但它有像木头或，你知道，

金属或其他东西。摩托车。看那。所以它都是咄咄逼人的东西，但这就像假装。所以我就会说这样的话，一个人会说，哦，我的天哪，我从未能够用语言表达这种感觉。我一直以为我很奇怪。所以，但在节目中，是的，我们，再次，它只是信仰文化政治。我们试图以一种独特的方式来涵盖它，但我们模仿你们。我们在周日做一些叫做锻造桌的事情，我们只是每小时一次，每一章一次地学习圣经。而且，

它给了人们许可，让他们作为一个非神学家、非专业基督徒聚集在一起，只是坐在一个房间里，思考经文所说的内容。嘿，这个人喜欢阅读评论，那个人喜欢，你知道，一遍又一遍地阅读它。这个人，你知道，做一些不同的事情。所以我们只是试图模仿这一点，因为我们，我们认为他们在其他地方得不到它。不，那是真的。这实际上就是我们所做的，你知道，这让我回想起我第一次成为基督徒的时候，你知道，我当时14岁，呃，

菲尔和他们一起其他人开始建立这个教堂。但是，我的意思是，有多少人去了那里？大约40或50人。40或50人。这并不令人兴奋。我的意思是，我是一个青少年。我去公立学校。这只是，这很困难。所以几年后。他们中的大多数人都曾在非常传统的教堂里。所以它有点，你知道，有点像那样。好吧，在我学习圣经并更好地了解耶稣之后，这在以弗所书中一直是一个主题。

我意识到，我认为我应该在世界上过我的基督教生活。是的。所以对我来说，这种转变是困难的。但随着人们开始归向主，随着我年龄的增长，我开始做一些对基督徒来说非常规的事情。

教会事工，我想。所以我做的一件事是，我们会去一个台球室，我们会让新基督徒在那里，因为那是他们去的地方。它不是，你知道，他们提供酒精。我的意思是，你可以在有酒吧的地方发表声明，但这并不是一个……

人们只是不去那里作为一家乡村酒吧。那里最主要的东西是台球桌。好吧，你知道是谁第一次带我去那里的吗？我们的传教士。是我们新教会的牧师。我们从那个小教堂搬走了。

他带我去那里。因为他真正的心愿是将耶稣带到任何地方。对。是的。所以这就是他运作的方式。这真的帮助了我，因为我意识到，我们去了，耶稣与税吏和罪人在一起。所以当我们……

带到主面前那个地区最伟大的台球运动员。他归向主，我就像，你做什么？因为他的家人不是基督徒，他的朋友也不是，而且我们是青少年，我们是男人，我就像，你做什么？他说，我打台球。我就像，好吧，你很擅长吗？他说，哦，是的，方圆一百英里内没有人能打败我。所以我们开始带他去台球室，

我们会，你知道人们如何打台球赚钱。所以我们会付20美元。但如果他们输了，如果我们的人赢了，他们不必支付20美元。他们只需要听20分钟的节目。

就是这样。说真的。所以我们会聚集起来，这很令人兴奋。你在圣经中找不到这个。不。所以我很确定，虽然，如果有人……你谈到静修让我想到这一点。有人开车经过，看到我们走出来。他们会想，哦，我的天哪。但是，杰斯，这实际上才是重点。因为……

所以你们都听我说过这个，我可能以前在节目中说过这个，我15岁时成为基督徒。所以就在我试图学习成为一个男人意味着什么的时候，我现在正试图学习成为一个基督徒意味着什么。所以我得出的结论是，你不能同时成为两者。就像你不能成为一个男子汉和一个虔诚的男人一样。就像这些事情是分开的。男子汉在教堂外面做男人的事情。

虔诚的男人在教堂里面，就像，你知道，穿着卡其裤，软弱的握手，并在他们为你祈祷时触摸你。这就像，这太奇怪了。所以直到我开始像你说的那样，自己阅读经文。我就像，

这个中东犹太建筑工人似乎很粗鲁。他似乎说了一些让人们感到不安的话。他似乎对人们的行为和内心提出了要求，并要求改变。他似乎不像我们在所有照片中看到的那个，你知道，头发稀疏的丹麦人那样，他只是，只想让你玩得开心，不想让你感到被谴责，只想让你一切安好。几乎是中性的。

是他们呈现的画面。你知道我在说什么吗？那是今天的词。我从未在一个句子中使用过这个词。好吧，无法分辨男性或女性，只是软化了。所以我们把犹大狮子软化到我们甚至不再注意到它在周围的地步。问题是，就像，你知道，我在我的手机上有一件小东西。这是他们的狮子，他们的羔羊。这是我的提醒，不要对我家人过于苛刻。

因为问题是，我的儿子和我的妻子，他们需要知道狮子是可用的，因为如果他们不知道狮子是可用的，他们会感到焦虑。他们不会知道，他们不会感到安全。但如果狮子是他们唯一看到的，而他们从未见过羔羊，那么他们会感到完全被支配和压垮，他们会感到非常害怕。

所以你从自己阅读经文就能得到这一点，但把福音带到台球室，对我来说，把它带到柔术馆，把它带到鸭棚，把它带到那些你不会认为是传统布道场所的不同地方，但福音就是这样传播的。所以我们必须把它带到那里。哦，没错。这就是为什么我喜欢那个获得铜牌的家伙。我的意思是，我认为，好吧。是的。我的意思是，这是一个充满圣灵的人，他毫不羞愧地表达自己的信仰。

在一个我真没想到那会成为可能的世界里，你知道，我很着迷。但我告诉你那个故事。我记得有一天晚上我们有一个家伙，他，你知道，在喝啤酒。我们打赌，你知道，三局两胜，每局20美元或20分钟的演讲。而我最近才信教的朋友，

他输了，两局都跑了。那个人根本没射门。是的。他甚至没有拿起他的球杆，想想看。你不仅输了。你甚至没有参与。你没有机会。他本可以不和任何人比赛。你出局了。但他印象深刻。我记得我们走出去，他拿走了它。没有人说喝啤酒的事。这个人把他的啤酒扔过街，直接扔了。

他说，他还没听到我们要说什么。它可能打到了K女士家的后墙……就在那附近。就在K女士家附近……就在那后面。这是真的。我记得只是在想，他不知道……

我们要说什么，但他已经准备好改变生活了，而我们所做的只是，但你知道他没听到什么奇怪的语言，你知道，我们玩得很开心，他只是目睹了一些不可思议的事情，我相信他认为没有一个上帝的人可以

可以像那样打台球。但作为一个热爱台球的人，他看到的是最好的结果。但这个人也必须是一个新信徒。嗯，所以我们和这个人分享了耶稣。现在已经是凌晨12点到1点了。我们带他去受洗。我说，我们在这里见面。和你第一次见面一样的教堂建筑。

因为那是星期六晚上。我们明天见。他没来。我想，这很奇怪。我再也没有收到他的消息。时间过去了。几年过去了。有一天早上，我想是三四年后的一天早上，圣诞节那天早上，我听到有人敲门。是这个人。我认不出他了。

我想，你是谁？是圣诞节。那时候，我们还不出名，所以我认为他不是粉丝。没有什么值得成为粉丝的。他说，他手里拿着圣经，所以我认为这是一个好兆头。他说，你记得我吗？我说，不记得。不记得。

他说，那天晚上扔啤酒的那个人是我。我说，他的名字叫鲍比。我说，鲍比，我还在等你来这里见面。已经好几年了。他说，你不会相信的。第二天早上，警察来了，把我带到监狱。我一直都在监狱里。

好的。这是一个不错的错过教会的借口。没错。真实的故事。所以他真的成了上帝的儿子，然后进了监狱。你知道他说什么吗？他说，如果对上帝在人们生活中工作有任何怀疑，他说，我只是，当我坐在我的牢房里时，我想，好吧，谢谢你，主。所以扎克，我们在家庭关注中心的好朋友们，我不能。

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我的意思是，你谈论的是笑，但这个人花了三四年时间在监狱里。他说，因为我说，你做了吗？他说，哦，我有罪。是的。但是，想想他在那里能够与多少人分享基督。所以我有一个，不是类似的经历，但我正在新墨西哥州查马做演讲。这是新墨西哥州一个比较粗糙的地方。我认为这个社区的大多数孩子都和祖父母住在一起，因为他们的父母要么被监禁，要么，你知道，离开了他们。所以我离开新墨西哥州，在一个有点简陋的加油站

所有的信用卡机器都不工作。所以我进去，让我的，我的汽油动起来或其他什么。然后在我身后，我听到，打扰一下，先生。我立刻想到，好吧，我们来了。我将听到一些悲伤的故事。有人需要钱，有人，无论什么。我转过身，是一个小个子，他全身都纹满了纹身。

我有点怪异。我喜欢，要不要打招呼或读他的，嗯，有趣的是，我决定向他打招呼并读他的，是的，因为，因为我看过所有这些监狱节目，我看过所有这些黑帮节目和所有这些监狱黑帮节目，如果我撒谎，我就死定了。我立刻认出这个人是团伙成员，我知道哪个团伙，而且我对他的罪行有很好的了解。是的，没错，所以我就像，嘿，怎么了？我能帮你什么忙？他只是看着

我的，你知道，我只有一张卡，我的妻子和儿子出了车祸。他们现在在阿尔伯克基，我只是想去看他们，你能帮我吗？所以就像，好吧，这里发生了一些事情，所以我帮助他让他的汽油动起来，我实际上正在为他把加油枪放进他的车里，再一次，我一直在注意这个人，我只是看着他，我说，嘿，伙计，你是团伙成员吗？他说，是的，伙计。我是团伙成员，他没有告诉我他被关进监狱，我说，你为什么被关进监狱？

他告诉我，双重谋杀。我是在1998年进去的。他说，我刚出来。这是2024年。对。所以这个人被关了很长时间。我说，好吧，我们已经走到这一步了。让我们在这里全力以赴吧。我说，嘿，伙计，你在监狱的时候，有没有牧师或其他人告诉你关于耶稣的事？他说，伙计，每当我处于最低谷的时候，其中一个同伙。

其中一个同伙告诉我关于耶稣的事，给了我一本圣经，我受洗了。他说，当同伙给我圣经时，我告诉他，听着，伙计，我是文盲。我不能，我不能读那本圣经。所以其中一个同伙，这个特定团伙的元老之一会给这个人读圣经，这样他就能学习福音，这样他就能与其他囚犯分享。

你谈论这个人的生活，你看他的纹身，你看他做的一些决定，你就能看到福音在那一刻是如何闪耀的。他在监狱里找到了基督，或者基督找到了他，无论你的神学观点如何。但就像他在监狱里在那些时刻找到了基督。我立刻想到了菲尔，在你我去宾夕法尼亚州刘易斯堡演讲之前你给我的建议，就像你可能会被锁起来，但你仍然可以自由。

对。是的。我给路易斯安那州安哥拉的那些家伙们也传达了同样的信息。这只是那些时刻之一，就像，嘿，对你们中的一些人来说，生活会降临到你们身上，情况会对你们有所不同。甚至在我们今天的驾车途中，阿尔，就像有一天做这样的播客可能会让我们中的一个人进监狱。如果到了那一步，我们最好对拥有一个监狱事工的想法感到自在。是的，这就是我们所说的。我在想你的播客。它没有说“不屈服的教会”。

这是他“不屈服的生活”。这是如此真实，因为我们已经把所有事情都试图仅仅归结为，你知道，一个已建立的教会或，看，我们都是成员，我们都是基督教社区和教会的一部分。但我们在你的播客和我们的播客上谈论的是每天的生活，以及在上帝把你置于任何环境中时成为基督。

成为那个人，或者，你知道，或者成为那个女孩。所以意识到这一点非常重要。你并没有为了另一个而放弃一个。你在说两者。我想要基督教社区。是的。我的意思是，我爱我们的教会。你昨天在那里。这是一个很棒的地方。那里的人很棒，但是，

日常生活中是我们影响人们的地方。就像，无论是在台球室，还是在监狱里，无论在哪里。我的意思是，这就是我们在以弗所书中的位置。是的。我考虑过这个问题。我看着那段经文，我想，伙计，这正是我们在以弗所书4-7章中的位置。是的。他从4-1开始说，作为主的囚犯。现在，他因为对耶稣的信仰而成为囚犯，这即使在我们目前的文化中也不是太大的延伸。在美国，你认为，好吧，我不会去——

你知道，因为我的信仰而进监狱，我认为这确实以一些奇怪的方式发生，但在全球范围内，这种情况正在发生。我认为我们，说实话，这就是凯尔和我今天开车来这里时谈论的，因为我们看到了我们文化中如此多的政治混乱。我能看到有一天，当权者试图把其他人关进监狱。这在全世界都在发生。

为什么不会在美国发生呢？我的意思是，我们看到这种情况正在发生，你只是因为不同意某人而追捕他们，并因为他们可能做过或可能没有做过的事情而把他们关进监狱。迫害有不同的程度。在美国，我们说迫害这个词，因为有人可能在我们发布经文时在我们的Facebook上留下了一条刻薄的评论。是的，那不是非常私人的。

是的，那是迫害。但是当你说出这个词时，对其他人来说意味着一些东西。因为如果你在尼日利亚的一个村庄里，而博科圣地来到镇上，他们不会仅仅把你的教堂烧毁。他们会把你们所有人关进去，锁上门，然后烧掉它。所以就像我们没有受到同样的迫害。但对我来说，发生了一些事情，比如我们的信用卡处理器今年放弃了我们。在与他们来回沟通了一番之后，很明显，这是因为他们不喜欢我们的信息。他们不喜欢我们说的话。他们认为……

显然他们没有听节目，因为他们认为我会屈服并装死，不会对此发表任何评论，这就像，再一次，这与担心你的家人被杀或，你知道，你的女儿被带走之类的不同，但我们都必须承认，我们必须预先决定，当迫害来到我们家门口时，我们将如何反应，因为很多人都是这样的，好吧，我会看看那一刻会发生什么，这就像

当你需要行动的那一刻到来时，准备的时间已经过去了，所以你会下降到你的训练水平，或者你会下降到你的懦弱或勇气水平，你知道2020年对许多牧师和许多允许政府爸爸告诉他们他们是否可以作为基督的身体聚集在一起的人来说是一个警钟，我认为有很多地方不再允许这样做了，我认为会有

许多牧师会屈服，然后会有许多牧师会开设充满活力的监狱事工，因为就像，是的，你可以逮捕我，但你不会告诉我该做什么。我们不断地带他们去受洗。我们告诉他们。我们说，政府说你甚至不应该在这里。我说，但我在这里告诉你。

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嗨。对不起，我吓到你了？当你习惯了听到某种类型的广告时，像这样的东西可能会让你感到惊讶。雷克萨斯RX就是这样，这款车25年来一直都在挑战人们的预期。从第一款同类豪华车，到第一款混合动力豪华车，再到唯一一款配得上RX名称的插电式混合动力车。我们知道你想要的不只是普通的SUV，而被理解不是一种很棒的感觉吗？

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我说，你认为他会做什么？他说，好吧，你知道，我不确定。他说，但我希望我是他的父亲。所以我希望他开一家健身房，教孩子们，然后改变他们的生活，说真的。他说，你知道，但他又说，但我不会，你知道，试图强迫他这样做。他是一个成年人，做他想做的事情。他说，但我真的很想看到他这样做。然后昨晚当我看着他与客厅里的所有孩子在一起时，

我想，爸爸明白了，因为这是一个为了王国的原因而产生影响的机会，一些人们真的会，你知道，而且他擅长它。你知道，我的孙子们爱他。我的意思是，他们立刻就聚集在他身边。所以他有一些事情要做。所以自从他来这里之后，我肯定会祈祷，你知道，上帝引导他去做一些类似的事情，在那里他可以继续实施下去。所以，但这又是我们正在谈论上帝赋予你的天赋和能力的另一个例子。

是的。这就是这段经文真正想说的，对吧？是的。我的意思是，我认为首先是，你知道，当你看到这一点时，我敦促你过一种配得上呼召的生活，并且作为一名囚犯。我认为他是在谈论整体，他总结了前三章，总的来说，呃，

上帝已经呼召所有人类过基督徒的生活，因为他是谁。然后我认为，你知道，当他做出那句格言式的陈述，说，你知道，要通过和平的纽带在圣灵里合而为一，只有一个身体，只有一个圣灵，正如你被呼召一样，它再次出现，只有一个盼望，当你被呼召时，因为那个呼召在那里很多。

一位主，一种信仰，一次洗礼，一位上帝，是所有人的父，是超越一切、贯穿一切、存在于一切之中的。这就像，统一圣灵的，你知道，圣灵的，

耶稣为主。然后就像，但对每个人来说。然后就像，好吧，你们有一群人，上帝的国度，基督的身体，教会，我们都在耶稣的呼召中合而为一。但然后就像，但我们每个人，恩典都被赐予了，正如基督所分配的那样。然后这里有一段有点难懂的经文。

因为它说他指的是，在哪里？在诗篇68篇。他引用了它，它说，这就是为什么它说当他升到高处时，他带领俘虏在他的行列中，并赐予人礼物。他升天是什么意思，除非他也降到低下的尘世区域。他降下来的人就是升到诸天之上的人，为了充满

整个宇宙，以及关于诗篇68篇的一点小事，所以你有了这段经文，它显然是关于摩西通过主带领人民脱离奴役的，然后他，但他也在使用它，就像在旧约中一样，因为它关乎耶稣的到来

将其与全人类从属灵奴役中解放联系起来。因为我们说，我的意思是，我们学习了希伯来书，摩西、西奈、以色列人和脱离奴役的整个情况都只是耶稣将为全人类所做之事的影子。所以这是新的出埃及记，新的创造。我说它有争议的原因是

是因为如果你回去阅读第8节，当它说他带领俘虏在他的行列中，并赐予人礼物时，如果你回去阅读诗篇68篇，它实际上说他收到了礼物。所以世界上每一个学者都像，哦，不，保罗误引了诗篇68篇。然后你进入这节经文，

关于经文的辩护论证。这是一首诗吗？但当你想到它时，它很难阅读。人们不与旧约相处的原因是，它是以色列的故事。是上帝，你知道，不高兴，因为他们拒绝了他，他们不忠诚，他们正在发生战争，所有这些事情都在发生。在那时刻，你有了大卫，呃，

你知道，唱着这些诗篇说，你为什么不保护我们免受敌人侵害以及所有这些事情？但随后它又带有这种关于将要来临的未来语言，并且

将要救赎我们以及所有这一切。所以这很难理解。对我来说，我的看法，你可能也读过，阿尔。我相信保罗正在捕捉发生在那里的转变，

是的，他收到了礼物，因为他们感谢他会带领他们对抗他们的敌人等等。但这个涉及耶稣的计划和这种新的解放将是他会给予礼物的计划。我认为这是圣灵的反映，因为我认为这就是礼物的来源。而且，你知道，耶稣被高举，赐予礼物。在这种情况下，他实际上说的是人。他说，你知道，给予礼物。然后他进入下一步。

呃，部分原因是我认为这是圣灵，因为它在第11节说，是他赐予一些人作使徒，一些人作先知，一些人作传福音的，一些人作牧师和教师，好吧，这些人都是充满圣灵的人，而这个名单并不包括所有的人，还有其他名单包括其他人，哥林多前书12章就想到，你可能还有一些其他的，但是

我的意思是，我想听听你们对这件事的看法，但我猜我会读最后一段经文，以便了解上下文。然后它进入我们一直在讨论的内容。在第12节中，为上帝的子民预备服侍的工作。

这样基督的身体才能建立起来，直到我们都达到在信仰和对上帝之子的认识上的合一，并且成熟，达到基督丰满的全部程度。然后我们不再是婴孩，被波浪冲来冲去，被各种教导的风吹来吹去，以及人的狡猾和诡诈以及他们欺骗性的阴谋。相反，

在爱中说真理，这正像我们正在讨论的那样，在所有事情上，我们都会长进到他是元首的基督那里，从他那里，整个建筑，我的意思是，整个身体通过每一个支撑韧带连接在一起，生长并建立自身。

在爱中，每个部分都做它的工作。所以，就像，这带来了关于这段经文的另一个争议，第1到16节，那就是有时具有好辩的本性是积极的，因为它与福音的传播有关。所以这个周末再次阅读这段经文后，我被提醒的是，当彼得误入歧途时，保罗做了什么？他，你知道……

独自祈祷，不采取任何行动，只是不想触动这艘船，想让人们知道他支持什么，而不是反对什么。不，他当面反对彼得，他说，听着，是的，你拥有，你创造了福音加，对吧？所以，你知道，每月9.99美元，你就可以获得福音加。这就是，你知道，彼得在这一刻创造的东西。

他说，等等。是的，你已经向无法变得更甜蜜的东西添加了一些东西。所以我们反对了他。我们怎么知道彼得接受了责备呢？因为当我们在使徒行传中看到，当我们到达耶路撒冷会议时，彼得已经步入正轨，反对割礼派，反对犹太化者，他准备好了，他又回到了团队中。但有些人会看着它说，好吧，这看起来并不像基督徒。你知道，他去了，他只是反对了他，这可能真的很不舒服。而且像……

事情是这样的，这些事情确实会发生。我们还在使徒行传15章中看到，保罗和巴拿巴之间关于马可的争论，因为在早些时候的旅程中，马可由于某种原因退出了。我们不知道。他是想家了吗？他生病了吗？他厌倦了四处走动吗？我们不知道。所以他们准备再次出发。巴拿巴说，嘿，我们要带马可。保罗说，不，我们不带。然后我们可以看到他们之前有过冲突。

很长一段时间，他们最终分道扬镳。保罗带走了西拉，马可和巴拿巴一起去了，你会认为，哦，这是一个负面影响。不，它变成了分而治之，对吧？我们看到了所有这些不同的东西。例如，看看，你知道，当扫罗迫害基督徒并杀害他们，基本上就像，你知道，第一世纪的本·拉登一样，它导致基督徒传播到整个地区。你知道他们在传播时做了什么吗？

他们在传播福音后建立了教会。所以这是一个时刻，如果这种迫害没有发生，福音的传播方式就会不同，但它并没有以不同的方式传播。它就是这样传播的。所以这场争论，如果你总是默认消极，默认具有侵略性，寻找争斗，并试图成为一个神学兄弟，并不断与那些没有正确神学的人争论，他们对末世论或其他任何事情都没有正确的想法，

就像，好吧，但在某些时候，你必须把一些关系筹码放在桌子的中间，然后去对付一些人。这并不是为了你的自尊心。而是为了福音的缘故。

瑞恩·雷诺兹在这里，我想，这是我为薄荷移动做的第100个广告了。不，不，不，不，不，不，不，不，不。我的意思是，说实话，当我开始做这个的时候，我以为我只需要做四个这样的广告。我的意思是，无限高级无线服务每月只需15美元。怎么会还有人每月支付两到三倍的费用呢？对不起，我不应该在这里责备受害者。准备好后，请访问mintmobile.com/save。为了

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他们去过的每个地方都是福音的新地方。以前没有人听过。教会从未建立过。所以现在它们第一次被建立起来。当你快进2000年，阅读这些经文时，教会已经存在相当长一段时间了，2000年。所以现在发生的事情是，我认为很多人会把这样的经文放回所有这些事情只发生在教会里的地方。嗯哼。

所以它不适用于我外面。这就是为什么你得到了我的教会生活，而他们拥有其他一切的原因。但想想看。我们错过了他所说内容的全部要点。他之所以说他赐予了我们每个人恩典，然后这些恩赐又赐给了我们，那是每个人。对。那是每个人。所以我们通过教会的棱镜来看待它，我们错过了那天发生的事情的背景。对。

所以我同意。所以他们在那方面有点教会的概念。我认为就像你提到的马可福音一样，你就像，好吧，你知道，问题是什么？

但是有如此多的迫害，我们谈论的是真正的迫害，人们会死，人们会入狱。因为旧约，即使是来自这些宗教人士，他们的方法是，如果我们认为你违反了法律，我们会用石头砸死你。好吧，那是迫害的最高形式。如果他们认为你是对他们信仰的某种叛乱者，他们就会杀了你。

所以这里有一群人说，哦，是的，我们同意我们正在讨论的是同一个神。我们只是告诉你他成了人。我们有这样一句短语，你知道的，在爱中说真话。大多数人会去那里，然后包括整本圣经。

然后进行所有这些神学上的分歧。好吧，我在爱中说真话。但他接着说，我们会在某个时候谈到它，但我想要读这段话，因为我认为它意义深远。在第4章第20节，

他谈到了你，然而，并没有以那种方式认识基督，认识基督。他指的是一些外邦人铁石心肠，他们的想法是错误的，他们对邪恶失去了敏感性。但他在21节说，你一定听说过他。现在他谈论的是基督，并且在基督里受教导。

因为这是以弗所书的一个主要主题，在基督里，在他里面，在基督里，在他里面。我认为在前10或12节经文中提到了十几次。按照耶稣里的真理。所以如果你看看他在这里处理的事情……

这种反对意见来自，一，犹太人，因为他们就像，好吧，我们已经把这一切都弄清楚了，他试图把耶稣介绍到这个概念中。如果你否认耶稣就是他自己所说的那样，那么你就会想要迫害那些声称上帝成了人的人。他们认为这简直是疯了。这就是背景。但我认为我们可以……

在我们目前的圣殿教会环境中实施这一点，因为很多人都有这一切，你就像，好吧，耶稣在哪里？举个例子来说明我的意思，我的意思是，我一周前与一个家伙进行的最后一次争论是

他告诉我他们正在做什么，我要去参观他们的一个圣经班，他说，好吧，你必须成为教会的成员，呃，我有点犹豫，因为我认为，好吧，我很确定我是教会的成员，主把我加进了教会，他说，不，你必须成为这个教会的成员，你只需要填写一张表格，我说，你认真的吗？他说，好吧，这是只限于教会成员的，我说

我是教会的成员。我实际上去了使徒行传2章，那里说主加添了教会。所以后来它发展成一场争论。我说，我认为你把这弄反了。我说，你不能试图让人们来加入你的教会，然后分享耶稣。

这不是反过来了吗？我们不应该分享耶稣，人们来到基督面前，主把他们加到教会里吗？哇，这是你昨天在讲台上说的。你就像，这不是你打扫干净后才能露面的教会。就像，你只要走进门就行了。这又回到了在爱中说真话。我认为大多数人认为这意味着在爱中温柔地说真话，并且以爱的方式去做总是温柔的，总是更随意一些，而不是尖刻的或造成任何问题。有时在爱中说真话是宏大而夸夸其谈的，它会造成更多的问题。就像铁磨铁一样，你认为铁磨铁会发生什么？就像，这是一个温柔、安静的过程吗？不，这是一个有火花、有火焰、有不适、喧闹、不舒服的过程。但我认为说真话，很容易说，好吧，你去做你的事。

但我认为这就是当时发生的事情。我的意思是，每个人都对生活应该如何进行有自己的想法，尤其是在宗教界，人们的意见非常强烈。不知何故，从以弗所书中得出的结论是，在耶稣是主这一点上取得了团结，并且我们在内心生活中拥有他的灵。

所以我确实认为很多反对意见都来自宗教的立场。与此同时，你知道，按照你的观点，阿尔，我们应该分享耶稣。这对人类来说是可用的。上帝为全人类做了这件事。我们拥有圣灵的原因是为了成为耶稣。他展示的图像是多样性和差异的图像。然而，你会发现其中的团结。我概述的那些经文，是一个礼物，

一个多样化的人民。有一种想法是，我们都在基督里被聚集在一起，但他转过身来，为一个人民提供了多样化的恩赐。我们都是不同的。所以我们是一个，但我们都有不同的恩赐。所以我想我做了很多年的牧师，对那些在听的牧师朋友们来说，你们在教会里所做的工作是蒙福的工作，是令人惊叹的工作。我做了很多年，它祝福了人们，它找到了很多人，这些经文中有很多都直接适用于此。

但是当你从王国角度考虑它时，突然间很多其他人可以使用他们的恩赐，而不仅仅是通过教会环境。这就是为什么我认为《不屈不挠的生活》或《不羞耻的播客》或其他上帝用来影响人们的不同方式。事实上，我查了一下。我想为你读一下。但是根据你所说的，教会环境……

甚至与教会本身并不一致。我的意思是，教会环境是指拥有圣灵的人。是的，对。所以就像，回到我的台球室——顺便说一句，他们为服务的工作做好了准备。只有教会领导才能帮助他们做到这一点。这是一个关键点。这正是我要去的地方。看，我们在台球室度过的夜晚——

教会实际上是在台球室聚会。是的。这是一个教会。是的，没错。如果，你知道，一个人，因为通常，你知道，如果你得到某人，我刚刚与他发生了冲突，这是一个很好的故事，我的意思是，这件事发生在两天前，我会……

告诉它在哪里，你知道，我们不会透露我的身份，因为我不会背叛这些谈话中的信任。你在30秒内说出来。我们没时间了。但谈话是这样的。我和一个不是基督徒的人分享了福音。他说，嘿，他辩护的一部分是，我那天晚上在酒吧看到你的一个成员。你知道，他试图勾搭一些女人。

我说，好吧，这与你和耶稣有什么关系？我离开了那里。所以我们进行了一次谈话。然而，下一次我看到被提到的家伙。不同的谈话。我进行了一次非常不舒服的谈话，结果并不好。是的。我基本上只是说，听着，我正在与一个不是基督徒的人分享耶稣。他看到了你。他就像，好吧，我的意思是，我去那里只是，你知道，我去那里分享我的信仰。

而且，你知道，他有点那样。我说，你不需要向我解释任何事情。我在各种环境中分享过耶稣。我说，但我只想让你知道有人在用你作为借口，解释为什么耶稣没有吸引力。你看着办吧。但我只是觉得作为基督里的弟兄。

我需要提出来。这并不容易。这很尴尬。但这是必须的。结果并不好。我想，但这是出于爱。我不想要这个家伙。如果这是真的怎么办？我没有评判他。我只是说，听着，我只是想让你知道发生了什么事。我没有进一步深入。这就是在爱中说真话。所以我们没时间了。但我想要读这段话，因为我查了一下，凯尔。因为我们是《不羞耻的播客》，你的《不屈不挠的生活》播客。

不屈不挠意味着不会因困难、危险或失望而感到害怕或气馁。

我的意思是，对于你所做的事情来说，这是一个多么棒的标题。如果我们要推动人们过一种有韧性的生活，而不是强大的生活，因为力量总是会随着时间的推移而减弱。时间老人是不可战胜的。但你可以拥有在精神上、心理上和身体上反弹的能力，这就是我们在这里试图帮助人们做的事情。我喜欢它。所以《不屈不挠的生活》，看看凯尔吧。很棒的东西。很高兴有你，兄弟。谢谢你邀请我。好的。下次见。感谢收听《不羞耻的播客》。在iTunes上给我们评分来帮助我们。

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