Deep Dive
Shownotes Transcript
在PGM，我们积极管理今天的风险，同时瞄准明天的超越。因此，无论您最关心的投资风险是什么，从地缘政治到通货膨胀再到流动性，PGM都带来了涵盖30个市场周期的纪律严明的风险管理专业知识。我们的主动方法在波动中寻找机会，帮助我们的客户驾驭风险并实现其长期目标。PGM，我们的投资塑造着明天的今天。
普希金。通货膨胀、高利率、人工智能泡沫、悲观情绪、关税、糟糕的房地产市场，最近还有战争。今年，美国经济面临所有这些问题，但仍在继续运转。今天的节目中，我们将探讨什么才能减缓美国经济增长的速度？
这里是Unhedged，来自英国金融时报和普希金的市场和金融播客。我是Rob Armstrong，来自宇宙中心——纽约市。我和Unhedged通讯的另一半Aidan Ryder一起为您带来节目。早上好。我们是怎么走到这一步的？对我来说，最令人惊讶的是，两年前，联邦基金利率从基本上为零上升到……
到大约4，4以上。4以上。我们仍然在4以上。是的，我们仍然在4以上。每个人，包括我们自己，都认为这将会很糟糕。在某个时刻，你会遇到某种危机。当你经历如此之大、如此迅速的利率增长……
某些东西将会崩溃。是的。在那段时间里确实有一些不好的事情。是的。通货膨胀很糟糕。我们确实经历了一些小的微型恐慌。我们经历了硅谷银行和其他几家银行倒闭。
但机器没有坏。有一些嘶嘶声和吱吱声，但机器没有坏。是的。我的意思是，美国这艘稳固的船继续航行。是的。不。所以这太不可思议了。当然，这发生在通货膨胀之后，通货膨胀是另一个挑战。是的。我的意思是，它肯定对社会和政治产生了很大的影响。是的。但就更广泛的美国经济而言，它仍在继续运转。它当然让民主党失去了总统职位。是的。还有很多痛苦，以及我们不应该忽视的许多家庭。是的。
总的来说，经济克服了这些挑战。并且领先于我们所有发达国家的同行。是的。我们从未陷入高失业率。我的意思是，这是衡量经济的最终指标。我们的失业率仍然在4%左右。其他可怕的事情。我记得你和我在1月份认为，当Deep Seek发布时，
它创造了一个与谷歌和微软一样好的人工智能模型，或者看起来是这样。我们想，天哪，人工智能热潮正在支撑股市，“七巨头”的股价，以及在很大程度上支撑着实体经济，因为人们正在向数据中心、芯片、英伟达和其他一切投入数十亿美元。我们认为——
哇，当人们意识到你不需要花这么多钱时，我们将从悬崖上掉下去。是的，但这种低迷只持续了一天半。是的，这很有趣。我记得我们当时说，好吧，我们在报告中写了这个。好吧，我们将收听第一季度科技公司的业绩报告，他们将告诉我们他们正在削减数据中心预算，并将重新转向其他方向。不。不。Armstrong和Ryder，再次错了。这似乎是一个连胜。是的。
好的。当所有这些事情发生时，特朗普总统当选，超过一半的国家、公司、消费者和投资者认为一切都很糟糕。
我的意思是，这是一个党派效应，但并非完全如此。因此，我们所有衡量情绪的指标都跌至谷底。是的。我的意思是，接近历史低点，情绪全面下跌，不仅仅是在可能不喜欢关税或特朗普政府的民主党人和无党派人士中。是共和党人。是有钱人，穷人。是的。整个范围。以及公司调查，人们会问，“生意怎么样？”他们说，“实际上越来越糟了。”是的。
来自情绪的每一个信号都在闪烁红色。不是橙色，是红色。红色。当它是首席执行官调查、企业资本支出预期调查和招聘预期调查时，这就是让你害怕的东西。不像在街上问乔·六普克，“情况如何？”我认识乔。他是个脾气暴躁的家伙。你无法从他那里得到一句好话。
但是当公司这么说的时候，这是一件大事。0:02:00.6 S1：好吧，我们应该补充一点，当关税生效且消费者情绪跌至谷底时，美国周围的国际情绪也跌至谷底。每个人都认为，“抛售美国资产，美国完了，我们不会购买美国股票，我们不会购买美国国债。” 0:02:14.6 S1：并且有人认真讨论美国经济的主要支柱之一是否会……
我们巨大的贸易逆差的另一面是资本流动逆差。这两件事必须匹配。资金必须来自国外来资助我们的支出。我们在美国的疯狂巨额赤字。并且存在真正的担忧……
这将不再发生。正如我们之前在这个播客中讨论过的那样，我们开始在市场上看到这种迹象。我的意思是，非常令人担忧的迹象，对吧？美元和收益率打破了它们之间的相关性，每个人都在理论上抛售股票。是的。并且有很多评论和一些实际数字表明，国际投资组合正在从美国重新平衡。最终，如果发生这种情况……
如果用来自国外的资金来为我们的赤字融资变得更加昂贵，这将对美国经济造成严重问题。当我们在这里谈论冲击时，如果不提及我们有一个非常糟糕的房地产市场，那就很奇怪了。昨天我们有一个糟糕的新房销售数据。
现有房屋销售也很糟糕，因为每个拥有超过五年抵押贷款的人都不会出售。因此，我们有一个经济体，其中最重要的一个方面，即人们在购买、装修、拥有、出售房屋上的支出，基本上不起作用。然后，当我们担心所有这些事情时，中东爆发战争。
是的，确实如此。不仅仅是中东。美国直接介入。直接介入。所有那些孤立主义的言论。我的意思是，Janan Ganesh在本周我们报纸上发表了一篇精彩的专栏文章，基本上指出，还记得所有关于美国是孤立主义者的说法吗？好吧，有14架B-2轰炸机与这一论点存在分歧。是的。这就像，你知道，中东战争……
这对世界来说是一个问题。是的。我的意思是，这对世界来说是一个问题。我们应该注意到，市场在一段时间内几乎忽略了中东战争的前景。现在，市场忽略是本节目的主题。所以让我们转向这一点。为什么世界上最大、最重要的经济体能够承受这些迈克·泰森式的打击，一系列打击，失业率仍然在4%左右，我们仍然从公司那里听到关于利润的好消息，利润率很高。市场当然对所有这一切都非常平静。这是怎么回事？是的。好吧，我们应该注意到，关税生效后，市场确实经历了一段混乱和担忧时期。是的，是的。“解放日”试图毁掉一切。绝对的。但我的观点是，它几乎成功了，但它没有成功。
它没有成功。我们昨天写道，你可以看到在5月中旬有一个转折点，一些旧的市场模式重新确立了自己的地位。市场稳步攀升，速度不是很快，但很慢。它实际上正在再次接近其历史最高点。收益率最终表现良好。是的。当然，我很高兴你提到了这一点，因为我认为这是最重要的统计数据。所有这些事情都发生了。在过去的几周里，美国国债收益率，10年期、2年期、30年期，等等，都在下降。
下降，但与此同时，股票也在上涨。因此，债券和股票实际上再次相关，这是在“解放日”之后破裂的。最重要的是，美元现在正随着收益率的下降而下滑。这是正常的。这是正常的，这并不是当时发生的事情，但在“解放日”后的一个月里让每个人都感到担忧。这种情况大约从5月中旬开始。没有明确的原因。正如你在这里暗示的那样，原因只是……
市场已经了解到，美国经济具有超强的韧性，能够克服许多恐慌。是的。值得再次强调你刚才提到的那一点，即恐惧的时刻是当国债收益率上升而美元同时下跌的时刻。完全正确。因为通常……
当国债收益率上升时，资金会流入美国，说，“哦，这是一个不错的收益率。我会拿一些。”当然，这些资金必须兑换成美元。这会迫使美元汇率上涨。当这种情况没有发生时，当美国信用评级（通过国债收益率表示）……
正在恶化，美元也在恶化时，这是一个坏兆头。这种情况已经逆转。但让我们回到美国经济为何如此具有韧性的问题。我认为，我将提名最重要的单一因素是……
我们进入这个时期时，政府资产负债表可能很糟糕。我们可能应该强调一下，我们现在面临着预算问题。我们稍后会回到这个问题。但是家庭资产负债表……
非常好。自全球金融危机以来，当每个人都试图同时在拉斯维加斯购买三套房子并过度杠杆化时，美国家庭资产负债表在……
总的来说一直很好。因此，消费者没有过度杠杆化，这确实有助于支撑经济。是的。现在看看家庭债务偿还额占可支配个人收入的百分比。所以，你收入的多少用于偿还债务？是的。
它仍然低于疫情之前的水平。当然，政府向每个人发送了一堆支票，只会改善这种情况。人们有一段时间没有花钱，对吧？他们被困在家里，在亚马逊上买东西，但花的钱不如平时多。所以，我想说，有很多抱怨，关于特朗普和拜登政府花费了多少钱来基本上用棉花包裹美国经济。
但在过去一年中，我们已经体验到了好处，因为发生的任何冲击都没有真正动摇美国家庭良好的资产负债表和消费倾向。是的。我认为等式中的另一个部分，尤其是在拜登政府的过去四年中，美国经济之所以具有韧性，是因为移民。是的。
对吧？你经历了非常高的移民率。这使得你的就业人数更高。这意味着你有很多人来解决这个经济过热的问题，并使情况比本来会更凉爽一些。是的。我们可能处于更糟糕的通货膨胀局面。更糟糕，因为工资通胀会大幅上涨。所以这帮助我们度过了许多风暴。当然，这种情况现在正在结束。是的。我们将看看这在未来一年对经济意味着什么。我的意思是，反驳的论点是……
非常高的移民率导致了许多其他社会问题等等。所以这一切都在那里。0:02:00.0 S1：当然。在过去四年中，即使经济“具有韧性”，也伴随着“具有韧性”的美国经济一起出现了各种各样的其他社会问题。0:02:07.0 S1：但从宏观统计层面来看，移民使我们免于陷入困境。0:02:11.0 S1：是的，绝对的。0:02:13.0 S1：是的，是的。这是真的。好的，我们有一个相对没有杠杆的消费者，我们有……
一些移民流帮助控制了通货膨胀。我们有一个相当大的财政刺激。这就是我们对特朗普和拜登政府用羊毛包裹美国经济的看法。是的。对吧？但是，我的意思是，它会影响到一切。如果你有一个政府在经济中支出，一个同时增长的政府，你知道，利率仍然很高，你能够支持市场的流动性。你能够支持更广泛经济中的流动性。是的。
它允许你让事情继续运转。因此，以某种广泛的凯恩斯主义方式，政府履行了其作为最后需求来源的作用。现在，所有这些都暗示着未来的问题，对吧？你不能靠赤字走向繁荣。但让我们暂时搁置这个问题，我们很快就会讨论这个问题。真正有所作为并帮助美国经济的一件事是……
页岩油气繁荣？是的。对吧。你知道，我们最近在这个节目中讨论过这个问题。我们现在是世界……
最大的石油生产国，天然气生产国。这不仅使我们免受中东问题的困扰。这使全世界免受中东问题的困扰。是的，这是一个全球市场。对吧？中东石油中心的重要性不如以前了。因此，中东几个国家之间的一场小规模战争，其重要性远不如20年前。是的。市场能够真正忽略中东问题，这真是令人惊讶，对吧？是的。我的意思是，市场在过去两年中几次因为以色列与国内和邻国作战而感到恐慌。但市场基本上学会了对此置之不理，石油市场也学会了对此置之不理。对。伊朗，我们认为，将是一个例外。
伊朗是一个巨大的石油生产国，至关重要的是，它控制着霍尔木兹海峡。是的，如果他们关闭霍尔木兹海峡，这在理论上是可能的，我认为石油市场永远无法忽视它。全球每日消费量的20%，这个数量，每天都通过霍尔木兹海峡。因为如果你看地图，对吧，这就是所有船只进入沙特阿拉伯、伊朗和许多海湾国家的方式。所以市场本可以忽视这一点，但令人震惊的是，即使……
特朗普轰炸了伊朗，这在理论上会招致他们的报复，或者会在理论上将美国卷入在中东的更长时间的战争，这将对美国经济和市场产生影响。市场不仅不在乎，标准普尔500指数在第二天上涨了。是的，是的。我的意思是，重要的是战争没有变成一场灾难。完全正确。就像我们正在考虑的可能性之树一样。
我们已经落在一个非常良性的分支上。到目前为止，敲响所有可用的木头。我们似乎处于平静之中。我认为我们正在描绘的更广泛的图景是，市场在过去一个月中无法复苏的原因是，美国一次又一次地证明了自己的实力。我认为同样的政策也适用于美国经济本身，对吧？一旦你证明自己能够超越美国的例外主义，或者你想称之为其他什么，它就会自我强化。它会自我强化。它尤其会自我强化……
在经济的市场方面。没错。是的。我认为这是一个非常重要的观点，即实体经济和市场并没有真正那么分离。两者之间存在因果关系。它们是分开的，但——它们是分开的，实体经济显然是更重要的部分。但市场冲击会导致经济冲击，显然经济冲击会导致市场冲击。
这种在美国市场上盛行的令人难以置信的逢低买入心态，无论发生什么冲击市场的事情，明智的做法是在价格低的时候买入。是的。这是一种经济减震器，也是一种市场减震器，因为你不会让市场之间产生这种反馈回路。
股市、债市和实体经济。是的。但作为Unhedged人士中常驻的悲观主义者，我觉得我们必须承认这可能无法持续。好的。应该说。现在让我们谈谈未来。我们已经讨论了过去和所有冲击。
我们已经讨论了现在，这意味着为什么现在情况仍然如此强劲。让我们谈谈未来。我要给你舞台，让你扮演悲观主义者，这是你在通讯和播客中的角色。艾丹，你今天害怕什么？今天什么不让我害怕？所以让我们从我们刚才谈到的美国例外主义开始。正如我们所说，它是自我强化的。这对美国来说是一个巨大的好处。许多人担心……
特朗普的关税和所有这些行动将是美国例外主义终结的开始。我们认为，对于四月份和五月份来说，这绝对被夸大了，对吧？如果你查看美联储的数据，股票流入，即外国人购买美国股票，仍然相对较高，实际上还在上升。债券流入也没有崩溃。它们没有崩溃。它们不是——它们很弱。它们很弱，并且有两个国债拍卖表现疲软，但它们继续保持平稳或略微上涨。这并不是……
灾难，但这需要很长时间，特别是对于购买大部分美国国债的外国养老基金和外国银行来说，需要很长时间才能转向。所以，我的意思是，这可能是长期趋势的开始，我们交谈过的许多对此非常了解的人都相信，将会有一个长期趋势。这可能不是绝对的混乱。
但这令人担忧。这是滴滴答答的。特别是对于一个运行这些巨额赤字的国家来说。是的。谁需要廉价融资。这令人担忧。好的，这是观点。这是乐观的反驳。请说。乐观的反驳是，你们还能去哪里呢？你想把钱投到欧洲？
祝你好运。你想把钱投到日本？祝你好运。你想投资新兴市场？祝你好运。我只是认为没有替代方案。我在这件事上坚持蒂娜（There Is No Alternative）。现在没有替代方案。我认为现在可能没有替代方案，但我认为可以为刚才你提到的所有三件事（日本、欧洲和新兴市场）在未来几年崛起提出理由，原因有很多。我会在看到它的时候相信它。现在，让我担心的是……
正如我们之前暗示的那样，美国沉迷于赤字支出。在某个时刻，贷款的人会要求获得更高的回报。美国预算变得难以管理。
国债收益率螺旋式上升，我们作为一个国家被迫要么实行紧缩政策，比如成长起来并拥有更均衡的预算，这在我看来会导致经济衰退和市场崩盘，要么我们被迫通过通货膨胀来摆脱困境，或者使用其他邪恶的金融手段来摆脱困境。我们现在正在与预算谈判进行这场“胆量游戏”，我们开始看到一些……
边缘金融工程开始发生。所以我们写了很多关于补充杠杆率的文章，这基本上是更广泛的银行监管。允许银行持有更多国债。是的，是的。这项新的法规正在调整这种银行监管比率，允许银行持有更多国债。最重要的是，你还有天才法案（Genius Act），它让稳定币持有更多国债。我的意思是，有很多事情开始发生在边缘，这可能会让我们付出代价。有财务问题的国家。
他们通常做的一件事是试图诱骗私营部门机构持有越来越多的债务。除非你是日本，否则这往往会以悲剧告终。是的。谁又能说它在这里是否会以悲剧告终呢？此外，还有很多论点可以解释为什么你会做出一些并非邪恶的调整。是的。但这是需要关注的事情。好的。这是悲观的观点。
我会给你乐观的反驳。我们仍然拥有世界上最好的公司经济。完全正确。这是一个令人难以置信的繁荣引擎，美国公司。如果你进行适度的调整，美国经济就能摆脱许多困境。完全正确。你不必成为圣人才能……
在财政方面，你只需要少犯点错，然后公司经济就能让你摆脱困境。我的一句话反驳是关税。
我们不知道关税会发生什么。正确。我们不知道它们会是什么样子。是的，好的。这将影响经济本身。是的。并且有很多关于结果的传言。艾丹，我试图以乐观的观点结束。我们必须提到关税。但你拒绝了。我们必须。你拒绝了。我完全同意你的观点，但我们必须提到关税。我希望听众知道，艾丹坐在这张桌子另一边，他的头上有一朵小云，一直在下雨。
这张桌子这边阳光明媚，我们将在短暂休息后回到“多空”环节。说到替代方案，PGM的每月播客讨论另类投资的趋势和策略。毫无疑问，墨西哥在新贸易政策中的优惠地位将推动对工业房地产的额外需求，并将依次推动租金增长。
还有更多有待发掘。收听PGM播客的完整对话，“说到替代方案”。听众们，欢迎回来。这是“多空”环节，我们在这个环节中看好我们喜欢的东西，看空我们不喜欢的东西。艾丹，你在节目的主体部分抱怨这么多，我相信你有一些看好的东西。是的，我看好冲动型杂货购买。我在……
我附近的杂货店。我看到了番石榴。我不太喜欢番石榴，但我还是买了番石榴。是的。昨晚，我做了番石榴果冻，我很开心。我认为你身处冲动型杂货购买的世界之都。纽约市有这么多民族杂货店，你总能看到以前从未见过的食物，它们经常出现在你面前，我同意你的观点，买吧。我看好……
花旗集团的买入评级。今天早上我浏览我的收件箱时，看到另一家大型银行的研报称，花旗集团终于把事情整理好了，它将开始赶上其他银行的盈利能力，市场将再次喜欢它，拥有这只股票你将赚很多钱。
从我进入金融业的那天起，我已经阅读了20年的字面上的相同研究报告。所以，无论花旗集团发生什么，我都祝他们一切顺利。我希望这份报告是正确的。但我告诉你一件事，花旗集团的买入评级，这次不一样了，只要华尔街存在，它就会存在。听众们，我们下周将在您的收件箱中与您见面。在此之前，保持冷静。
Unhedged由Jake Harper制作，Bryant Erstadt编辑。我们的执行制片人是Jacob Goldstein。我们得到了Topher Forhez的额外帮助。Cheryl Brumley是英国金融时报的全球音频主管。特别感谢Laura Clark、Alistair Mackey、Greta Cohn和Natalie Sadler。英国金融时报高级订阅用户可以免费获得Unhedged通讯。其他所有人可以免费试用30天。只需访问ft.com/unhedgedoffer。
我是Rob Armstrong。感谢收听。