Live from Kilkenomics: financial mistakes
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美元需求却非常强劲，我并不认为美元未来会走弱，主要是因为美元反映出美国经济非常强劲，一个更加深入和健康的金融体系，以及Y的影响。

金融市场订阅了p gms，您最喜欢的播客应用程序中的超前投资者。

你好，欢迎收听首场现场录制的不heard播客，并有现场观众。现场观众，请鼓掌！我是凯蒂·马丁，伦敦金融时报的市场专栏作家。

我离开了位于金融时报地下室的舒适但略显灰暗的录音室，来到了酒吧。好吧，是酒吧后方的房间，在基尔肯尼。作为经济节的一部分，能在这里真是太好了。

在经济节开始之前，我们想，录制一个有现场观众的播客会是个好主意吗？答案是，我们不知道。我们试试看。

这是一个大实验，也是我们现在进行的这次录制的主题。所以，欢迎我的特别嘉宾，拉塞尔·纳皮尔，一位前分析师，以及马里奥，一位来自阿根廷的前经济部长，现在是布宜诺斯艾利斯市的参议员。

我现在要坐下来了，我们将进行一次全球经济实验之旅，看看哪些事情做对了，哪些做错了，以及我们是否从错误中吸取了教训。你好，来吧。所以，我的团队，你们现在正在经历你们自己阿根廷的现场激进经济实验。你们有一个总统，如果我弄错了，他会，他就像一个激进的自由主义者，到处跑着许多连锁店，从他的狗那里获得政策建议，其中一些狗已经死了。我说的对吗？

是的，部分正确。所以，是的，他跟他的死狗说话。是的，他是一位奥地利学派经济学家，他相当精明。

所以，当他跟记者说话，当他发表重要声明时，他谈论的是他正在领导一个自由的政权，他将让这个国家走上正轨。

他到底在做什么？首先，好消息是他没有在竞选期间告诉我们他要做的事情。所以他说要关闭央行并摧毁阿根廷经济。他没有这样做。

他说他将以一种敏感的方式微调或削减支出。他没有这样做。他只是利用通货膨胀来削减支出。他试图恢复阿根廷的声誉。

阿根廷的问题不在于每年通货膨胀率为百分之百，或高债务/GDP比率，或高利率，而在于我们的声誉为零。所以，无论你想用什么工具，我们都会投资于此，这最终会导致灾难。所以我们预测事情，但重建声誉并不容易。

所以，目前他正在做什么。首先，他在18年经历了一次巨大的贬值，通货膨胀率从每月约10%上升到12月的25%。

每月10%。对于阿根廷以外的人来说，这很难理解。

是的。所以，每月25%的通货膨胀就像把100美元的钞票分成五份，每月从你的购买力中拿走五分之一。他确实这么做了。

12月通货膨胀率为25%，1月为20%，2月为13%。所以他利用通货膨胀来削减支出，包括养老金、公务员薪水，以及私营部门的薪水。与此同时，他还固定了汇率。

所以我们有所谓的滚动式，这是阿根廷在80年代进行过的一个实验，最终结果非常糟糕。他还控制了利率。所以，即使你的储蓄在实际购买力方面也下降了。所以，无论你之前持有美元还是储蓄账户，其购买力都下降了，所以这确实让财政数据看起来不错，但实际经济却陷入严重的衰退，这就是我们目前所经历的。所以，通货膨胀率降至每月约3%，但经济同比下降了近4%。

所以，国际货币基金组织正在称赞他的果断行动。

对吧？市场也是如此。

所以，我想问拉塞尔，什么是经济错误，通过市场反应来衡量这些错误是否也是我们的错误？也许我们应该直接无视市场。这些事情并不重要，政策和市场是不同的野兽。

你怎么看？你告诉过奎尔吗？市场会约束政府，直到政府废除市场。我认为这是一个合理的观点。我认为在全球范围内，不仅仅是阿根廷，政府无法承受市场的后果。最关键的是他们发行的政府债券。

所以，我们看到，我认为我们还会继续看到的是，政府正完全按照你的观点行事，因为我们经济中有所有这些储蓄。如果我们为政府债务支付的费用过高，市场会约束我们，我们可以轻松地约束这个市场，因为我们可以强迫我们国家的人民以我们明天想要的利率购买政府债券。这被称为金融代表。

但这触及了问题的核心，如果社会认为它不想受市场约束，我们想无视市场，并通过强制手段有效地废除市场。我相信在全球范围内，

在英国，我们将会听到更多关于这一点，这是她讲话的一个维度。所以，是的，我认为我们已经到了一个转折点，在这个转折点上，政治家和人民可能无法应对市场价格的后果。

所以，我们有效地废除了它们。这是一个漫长、漫长的周期性结构性转变。我认为，除了阿根廷以外，其他国家可能会有不同的发展方向。但在发达世界，我们将进入这样的世界。

是的，你提到强制性。这在英国引发了一场辩论。

关于英国股市如何相当糟糕，而且已经很糟糕很长时间了。

我们应该以某种方式强迫英国养老金体系购买英国股票。这将是一种胡萝卜加大棒的方法，对吧？你不能像这样，用枪指着人们的头说，你必须遵守规定。

你可以用枪指着人们的屁股。

如果你有政府。

这个问题是，我们可以明天早上简单地通过一项法案。我认为阿根廷过去做过。

控制它。

为养老金提供减税，其中50%必须投资于英国资产。如果做不到，就取消减税。这并不是用枪指着人们的头。你实际上可以做的是，我们在二战后做过的事情，通常是在战争期间，你用枪指着人们的头说，你必须购买政府债券。所以，是的，你可以用枪指着人们的屁股。

你想要找到一个财政部。例如，如果你购买某种类型的债券，它有特殊的会计处理，以满足最低要求，银行会这样做，所以你为资金流向财政部创造了激励。是的。

所以，这让我想到可能是所有实验中最重大的实验，即政府借款规模巨大，对吧？政府需要花钱的地方有很多，尤其是在英国。

和欧洲。在唐纳德·特朗普当选之后，绿色转型，因为气候不会自行解决。在什么时候市场会说“够了，拉塞尔”，因为这是每次债券交易出现时都会出现的争论，无论出于什么原因，对吧？所以，收益率正在上升，债券市场非常高兴，人们说，现在是时候了。这是市场表达“到此为止”的方式。

我们离那一步还有多远？在过去的40年里，GDP一直在增长，在过去的40年里，政府债券收益率一直在下降。所以，任何站出来说“够了”的人都被证明完全、彻底地错了。

所以，我要告诉你们，够了。所以，我们所目睹的是，在发达世界，广义货币供应量没有增长。这对于某些类型的经济学家来说是一个论点。

我想我正在观察债券收益率上升。当然，市场叙事是这些收益率上升是为了反映通货膨胀。但当整个发达世界货币供应量几乎没有增长时，我们不太可能出现通货膨胀。

所以，我们可能已经经历了通货膨胀的第一阶段，我们开始意识到市场正在开始计入这一点，即这种可持续性。说得更清楚一点，不可持续性不是政府放弃其原则。不可持续性是产生一种通货膨胀水平，让你在固定收益证券上获得非常低的实际回报。所以，我要说的是，市场已经开始计入这一点。然后，我的意思是，我可能在圣诞节之前就错了，因为这些事情有突然出错的习惯，对吧？所以，阿根廷，全球市场略微下滑，在维持资金流入方面存在一些问题。

首先，阿根廷有一些与发达国家不同的情况，所以你很难用本国货币获得贷款。所以，为了偿还贷款，你需要一个合适的汇率来建立研究，吸引资金，否则。

你无法在需要偿还贷款时找到自己。这已经持续了相当长一段时间。所以，当你问市场是否会对阿根廷说“够了”时，他们已经多次说过“够了”。

所以，我们最终根本没有信用。例如，现在阿根廷的国家风险约为900个基点。所以我们支付了9%的国库券。斯皮，我可以问你……

阿根廷人持有很大一部分储蓄，以其他国家的货币持有。你对这种现象有什么看法？这是一个双重问题，甚至连你自己的国民也面临这个问题。

是的。所以，你认为阿根廷的储蓄中有多少存在于美元中？

我可以说，我们持有约2800亿美元。所以，这大约是我们经济规模的一半，或者略少一些。在俄罗斯之后，它是世界上持有美元最多的国家。

我认为人均美元持有量是世界上最高的。这真是令人惊讶，因为在我有生之年，我从1989年开始学习经济学。我经历了两次恶性通货膨胀，一次大萧条，贬值和经济衰退几乎贯穿了我的一生，包括全球金融危机。

所以，每四年或五年，我们都会经历一次危机。唯一避免购买力下降的方法是持有其他国家的货币。这就是为什么即使在90年代，阿根廷也采用了货币委员会来稳定，并说，好吧，让我们直接使用另一种货币，用美元支持我们的货币，用硬通货。最终，它以失败告终。

我可以建议，这个人应该负责管理你的钱吗？我的意思是，他见过所有可能发生的事情，我们，阿根廷人民，比大多数人见过更多，但我们还没有见过这种情况。我们认为我们永远不会看到这种情况。

我们会看到一些。但是，管理我们资金的专业人士，那些接受过商学院教育，在业界工作了20年的人，根本无法理解政府需要更多地参与市场的情况。所以，我们让错误的人在错误的时间管理你的钱。所以，你应该换掉一些管理人员。

除非你理解经济学，否则在我们的国家生存是不可能的。我曾经跟一位出租车司机说过，是的，当我们有通货膨胀时，没有人会把钱放在储蓄账户里。我们确定无疑地知道这一点。我们知道，每天过去，我们都在失去时间。

阿根廷是一个极端案例，对吧？但是，除了我们可能要求的额外政府借款之外，全球范围内，我们确实面临着更具通货膨胀的世界。供应链在新冠期间受到了严重的破坏，这让人们认为，好吧，让我们减少对中国的依赖。

让我们将制造业带回国内，这只是意味着，你知道，我们从中国加入世界贸易组织中获得的大幅通货紧缩冲击已经消失了。所以，全球经济中这种持续的低水平通货膨胀一直存在。

正如拉塞尔所建议的那样，决策者还没有完全理解，因为他们只是想，好吧，我们需要一些钱。让我们印一些或借一些。一切都会好起来的。在过去20年里，一切都很顺利。所以，一切都会继续顺利下去。

但如果情况并非如此，基础是什么？这确实是一种不同的方法，因为正如你所说，要么政府借更多钱，要么印更多钱。但还有第三种方法，即动用人们的储蓄来满足你的需求。

你的政府，GDP没有增长。这是一个或有负债。你正在强迫人们购买政府债券，强迫他们资助你想要的东西。

你知道阿根廷不幸陷入通货膨胀的原因吗？因为人们把储蓄放在国外。你无法动用阿根廷人民的储蓄，很难建立信心来做到这一点。但是，我们所有的储蓄都存在于我们自己的国内货币中。

如果你想通过这种方式利用它，那么你就不需要政府再借更多钱了。你也不需要不必要地印很多钱。所以，在处理过高的债务之前，你就会开始动用人们的储蓄。

所以，盗窃以各种形式出现。但我毫不犹豫地称之为盗窃，但它给了他们一个积极的名义回报和一个消极的实际回报。我们在二战后做过，以及许多其他国家。

K. 政策制定者。我们认为这对于我们应该如何行事来说是一个绝佳的模板。如果你持有英国政府债券，从1945年到1982年，我认为你购买的80%部分亏损了，然而，许多人却认为这是一场巨大的胜利。所以我们又回到了这里，我们将以这种方式继续下去。而政府的tgd p下降时，它不会长期上涨。

你似乎掌握了反向或正确的方向，就像英国一样。特别是，国内股票的投资严重不足，相对于其同类公司。我们必须做些什么来扭转这一局面。购买带来购买。你知道这只是一个转折点。

对吧？我的意思是，首先，它转错了，因为你正在引导人们购买边缘。所以你相当直接地转弯了，但是你指出了我们正在与中国建立这种联系，所以你不会获得这种大规模投资，但是由中国政府资助，就像你从印度获得了新的安全保障一样。

所以，你得到了英国的真正提升的增长率，仅仅是英国，就像我们阅读的中国一样。所以，我知道，你告诉他们，我对所有这些都非常乐观，但是，对于那些认为这是问题的人来说，却不是。所以，当我们在战后这样做时，首相们可以这么说，在1957年，你从未见过如此美好的时光。

好吧，如果你是一位债券持有者，你购买的30%部分亏损了，但是如果你是一般民众，他正在参与所有这些新企业和工业生产。所以，发达世界将出现一种工业复兴，这可能很艰难，也可能发生在英国，也可能发生在其他任何地方，除了法国，我...

可能。

所以，让我们不要对这个问题抱有个人主义的看法，你知道，从银行业窃取资金。但是，它还有另一面。更多的投资，更多的经济增长，更多的蓝领工作岗位和市场。

至少暂时，他们会喜欢它。所以，一开始它看起来不会像一个错误。

是的，我称之为慢慢从老年人那里偷钱。如果你做得足够慢，他们可能根本没有注意到它已经发生了。如果你在2021年持有英国政府债券，是的，你已经损失了一大笔财富，而且没有人会注意到实际损失。所以我们已经偷了钱...

对于人们来说，这真的很令人高兴，让我们谈谈其他真正令人高兴的事情。不要让特朗普的巨大经济实验从这里出现。天哪，马蒂娜，你对他说要实施的关税政策有什么看法？无论他是否真的实施，我们都不知道。

好吧，当我还在巴斯特的时候，第一次看到特朗普，你永远不知道他是否有直觉，或者背后是否有一支团队，这是一种自由主义的举动。

他不是在和死狗说话。

没有。

是的，对。

他喜欢我。但是，在第一任期开始时，他以及他的团队说，好吧，我们不能再依赖欧洲了，因为我们不能再依赖美国公司了，因为他们不再是美国的了，我们也不能再依赖世界贸易组织和多边主义。

我认为，这些直觉的一部分对他想要做的事情来说是好的，现在他面临着一个世界，其中存在某些威胁和趋势，以及分享和分享，我认为他正在利用他以前所做的事情，给它更多甚至更多的燃料。所以，关税问题，将一些生产带回美国。但是，正如我所说，这只会加剧通货膨胀。如果你还要把工人送到国外，那也会加剧通货膨胀。所以，如果我们看到一个世界，通货膨胀开始成为解决过度指数问题的工具，那么这只会加剧通货膨胀。

是的，这是他喜欢的事情之一。当他的任期内股票上涨时，对吧？而像我们这样的股票，在他在任之后，股票表现得非常好。

所以，他会认为这是一种来自全球投资者的即时欢迎。但与此同时，债券市场却有所下降。这是市场表达对这种财政政策和驱逐政策的不确定性的方式。所以，你知道，我们应该多认真地对待这个警告信号？

我认为我们应该非常认真地对待它。你所描述的，即国家资本主义，正在利用美国的储蓄来为美国创造就业机会，资本不能自由地去任何地方，一旦它成为国家资本主义，不仅仅是外国人的57万亿美元资产的问题。这就是增长数字。

如果你把美国在海外拥有的所有资产加起来，它仍然在负面基础上达到22万亿美元。如果我们以英国为例，英国...

英国从强制性开始。人们将卖掉什么东西来购买英国政府想要他们出售的所有这些东西？如果CSMP 500指数，总统先生...

人们非常热衷于同样的事情，在伯恩有巨大的回声，他说欧洲人每年将3000亿美元投入美国。这太荒谬了。你知道，如果欧洲开始重新配置实际资本，他实际上是做空。

我的意思是，他认为自己拥有世界最强经济体。但他严重依赖从SMP 500指数和国债市场获取外汇服务。所以，他可能开始看到，他认为自己赢得了那场特定的比赛，他是一个关注流动性的人，并没有真正关注股票。他不会赢得那场工作，因为如果日本，特别是日本，开始重新配置资本来为该地区政府提供资金，他们每年将出售数百亿美元的美国证券。所以，我认为这就是开始被计入他伯恩市场，特别是他的市场。

这就像一条狗已经很久没有吠叫了，你知道，任何时候，中国都会说，并开始抛售其国债。

所以，所以，正如我们谈论日本是否会达到那个点一样，但是这与中国，特别是中国的经济形势有什么关系？过去几年，房地产行业下滑，投资者认为，只要他们向房地产行业投入足够的资金，一切都会好转。我们将能够再次投资于中国股票。这非常糟糕。虽然途中有一些重大反弹，但情况还不错。

关于债务的逐渐消失。所以，我们只给你债务数字。所以，美国的债务，亚洲的GDP，即公共和私营部门，占GDP的255%。

而美国，占234%，占290%。中国，中国，直线上升。所以，他们必须通过通货膨胀来消除这种影响。如果我们回到15年前，他们大约是130%。

他们从130%上升。在人类历史上，还没有过类似的情况。所以现在，正如你已经暗示的那样，中国对世界的后果是什么？

它不可能拥有稳定的货币。他们购买如此多的国债的原因是，为了维持货币汇率，他们需要干预，所以整个全球货币体系都会崩溃。因为构成其基础的是美联储和美元之间的联系。我可以继续，因为他们必须消除这种影响，所以我们面临着巨大的结构性变化。我没有时间深入探讨旧体系造成的各种扭曲。

但是，如果你想，为什么世界上有如此多的杠杆？为什么资产价格如此之高？这与中国货币对美元的汇率以及19世纪的选举有关。

所以，但我认为每隔30到40年，货币体系就会崩溃。这个体系就在我们眼前崩溃。在FT的头版上，他们仍然会谈论下一次订单和GDP增长。

是的，令人震惊。我的意思是，这并非FT的反映。这是行业内每个人都在做的事情。我们谈论的不是摆在我们面前的事情。一个新的全球货币体系正在形成，因为旧的体系最终没有存在，对吧？当然。

它存在。有人知道吗？

所以，我会称之为国家资本主义。好吧，这不是一件好事，但如果你安全，它不是一件坏事。但是，正如我所说，如果你的工人或可能不是一件坏事，是的，你的债务和通货膨胀与制造业的新机会有关，这就像猪先生。我可能会称之为...

财富再分配。但是，中国最近的举动是宣布，自市场以来，将再增加1.4万亿美元的刺激措施。这只是空中过客吗？不。

这不会奏效，因为他没有独立的货币政策。但是，那些开始通货膨胀道路的国家或银行总是成功的，总是好的。他们可能会遇到挫折。

也许我会采用另一种理论。我无法想象，当你拥有独立的货币政策和独立的财政政策时，你能想到任何失败的例子。所以，当然，它会成功，可能意味着另一次一、二、三。但是，当然。

好吧，这比...

更糟糕...

开始一天的方式。但是，我们现在要做的就是继续进行播客中我们的小功能，它被称为“做多做空”。

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因为这会阻止我们思考。

仅仅是政治，通常是政治。愤怒，政治中的愤怒。是的，是的。我认为你在这方面是对的。

罗塞尔，法国。

我不知道为什么。

为什么每个人都在笑？如果我说阿根廷，没有人会笑。不，说真的。

我只是觉得我们应该抽出10分钟来谈谈这件事。

但是，法国很搞笑。所以，我认为不仅仅是法国人说话，所有法国资产都出去下注，在五年内将会有第六共和国。我认为他们只有第五共和国，是的。所以，我认为你可能会得到相当不错的回报。所以，法国第六共和国...

在接下来的五年内。

那本书已经从门口拿走了。

在右边，是的，就在右边。

无论肯尼·拉布·布鲁克斯是否...

是的，我不知道他们是否会对那种事情采取行动。我将要向你们观众致意。我根本不知道是否有人会来参加这个活动，而你们来了。你们真的非常棒。所以非常感谢你们。

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