The Trump economy. How big? How beautiful?
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如果唐纳德·特朗普关于移民、美元、贸易和税收政策等方面的竞选承诺实现，美国将开始一项史无前例的经济实验。今天的节目中，凯蒂·马丁、罗伯·阿姆斯特朗和艾登·赖特对这个非常混乱和陌生的未来做出了最好的猜测。此外，我们做空现任者和粗花呢，做多美国项目。&nbsp;免费试用 Unhedged 时事通讯 30 天，请访问：https://www.ft.com/unhedgedoffer您可以通过 [email protected] 联系罗伯特·阿姆斯特朗，通过 [email protected] 联系凯蒂·马丁。&nbsp;在 FT.com 上阅读本集的文字记录 Acast 托管。请访问 acast.com/privacy 获取更多信息。</context> <raw_text>0 美国和中国越来越大，而欧洲越来越小。这使得欧盟政策制定者仔细研究了欧洲与其他地缘政治超级大国的相对竞争力。人们真的希望能够真正注入活力，增强欧洲经济的竞争力。要了解更多关于今年选举格局对全球经济和金融市场的影响，请订阅您最喜欢的播客概念中的“鸽子：超越思维的投资者”。

美国人民已经大声疾呼，他们的选择非常非常明确。他们希望唐纳德·特朗普成为下一任总统。因此，高关税和大规模驱逐出境是国家明确选择的经济政策，可能还会有一些行政部门对利率的影响，从这里看，这闻起来像是通货膨胀。

所以今天节目中，我们将进行一些经济市场预测，我们希望这些预测不会在几个月后让我们看起来很傻。如果真的这样，我们会否认这期播客曾经存在过。这是 Unhedged。

金融市场播客来自《金融时报》，我是凯蒂·马丁，在相对平静祥和的伦敦撰写市场专栏，从纽约市加入我们的还有 Unhedged 时事通讯团队成员罗伯特·阿姆斯特朗和资深撰稿人艾登·赖特。听众朋友们，提醒一下，如果你感到困惑，我就是那个说英语口音的人。艾登是年轻而聪明的那位。罗伯，你好吗？

我很好。我不是那种对总统大选会变得情绪化的人。

纽约。

现在非常轻松。

感觉有点不对劲，但没有人改变他们的行为。

让我告诉你什么地方是对的。美国这艘好船完成了这次选举，而且处理得又快又好。是的，很好。

我认为这是一个巨大的解脱，无论你对获胜者还是失败者有什么看法。结果很明确，而且很快就很明确。系统运转良好，没有混乱，是的。

如果哈里斯获胜，评论员们会认为这是一个巨大的意外，所有运输者都会对此感到震惊。如果特朗普赢得了选举团的胜利，但没有赢得普选，哈里斯的支持者也会对此感到震惊。这就像唯一一个所有事情都平静的结果。

是的。

是的，这很清楚。所以，你知道，罗伯和我前几天实际上讨论过这一点，关于市场不喜欢这种不确定性，不喜欢这种局面。他们喜欢这种确定性。

所以这给股市增加了一定程度的确定性。另外，让我们快速回顾一下自特朗普当选以来市场的表现，也就是昨天。

昨天发生了什么？标准普尔500指数上涨了2.5%，罗素2000指数（小型股指数）上涨了6%。

这大体上符合预期。特朗普想要……是的。

喜欢这样的股票。

特朗普想削减美国的公司税。如果发生这种情况，收益就会上升，因此股价应该上涨。这解释了为什么小型股和大型股，罗素2000指数涨幅如此之大，因为它们更侧重于国内市场。因此，他们的更多收入将按我们目前设想将成为公司税率的较低税率征税。

某些行业的股票表现尤其出色。例如银行股，特别是第一资本和Discover，因为他们的合并似乎有可能在特朗普政府下获得批准；还有科技股，以及大型科技股。因此，理论上特朗普希望将利润返还给股东的股票也上涨了，而美元类股票则……

表现不佳。他们进口中国廉价商品，而中国……

在美。

国。的商品将被加税，是的，还有房地产……

建筑商表现不佳，因为……

抵押贷款利率……

如果出现通货膨胀，可能会上升。

好吧，这引出了我的下一个观点，那就是除了股市表现良好之外，我拒绝谈论比特币，但我只是简单地指出它创下了历史新高，特朗普……无论如何，政府……但我们也看到美元大幅上涨，债券大幅上涨，对吧？所以债券价格下跌了。

收益率上升了。这是因为市场认为特朗普会导致通货膨胀。所以我的问题是，特朗普会导致通货膨胀吗？

我会稍微不同地提出这个问题。

有一点，好的。

好的，但是听我说。一部分是：他是否会导致通货膨胀？一部分是：他是否会导致更高的收益率？他是一个大幅减税但没有削减支出的人。这意味着更大的赤字，持续的大规模赤字，至少如此。

结果是长期收益率上升，长期债券下跌，因为美国的财政状况恶化了。然后你可以把通货膨胀的因素加进去。如果他真的那样做，这种事情往往……

会导致通货膨胀，而且理论上，如果他真的兑现了他所说的承诺，那就是驱逐大量移民，那么这将使劳动力市场缺乏廉价劳动力来源，而这些工作坦率地说，许多其他人都不愿意做。这也会推高工资。这也是通货膨胀，对吧？所以市场认为这将从几个方面发挥作用。

不过，我的观点是，假设他实施了大规模的……关税。他一直在谈论对全球商品征收大规模关税，特别是针对中国，但也针对全球。如果你假设美元同时上涨，这是否会抵消这种影响？所以，你有一台在韩国制造的电视机，对吧？你被征收了20%的关税，美国消费者必须支付。但是，如果美元上涨了20%，消费者会注意到吗？

好问题。极好的问题。好吧，这取决于。我的意思是，美元上涨20%将是一个巨大的举动，而且……

世界其他地区……

将会……是的，所以我的意思是，这有点牵强。但我认为你刚才提出的论点中正确的一点是，这里可能会出现许多相互抵消的力量。

你知道，我的意思是，全球经济非常动态。所以这不像特朗普一拨动开关，价格就会机械地按比例上涨。你必须考虑各种反作用和反馈回路。是的。

但我认为可以肯定地说，至少在政府支出方面，也就是债券收益率方面，绝对是他的计划，看起来他将获得共和党参议院和共和党众议院的支持。因此，他很可能能够通过减税，增加他想要的支出。所以债券收益率将因赤字而上升，通货膨胀方面，移民和关税方面，正如罗伯所说，情况变得容易多了。

是的，但是你知道，从简单的层面来看，就像你从经济中撤走工人，工资应该会上涨。这就是他们在供求关系课程上教我的，如果你让产品……

更贵，价格就会上涨，是的，而且你……

知道你可以争论这在多大程度上是一次性影响。这是一个阶跃变化，而不是你引发了一个自我强化的循环，导致持续的通货膨胀。我认为你可以进行这场辩论。

但是，从最基本的层面来看，当然，这些事情都会导致通货膨胀。在移民问题上，其目的就是为了导致通货膨胀。我们希望移民减少，或者那些希望移民减少的人，之所以希望移民减少，是因为他们希望国内工人的工资上涨。我们称之为工资通货膨胀。当我们还是孩子的时候，在学校里，他们告诉我们，工资通货膨胀是一种容易持续并自我强化的通货膨胀。

我也很沮丧，因为阶跃变化与非阶跃变化的争论，因为最终，价格会更高，正如我们在这次选举中了解到的那样，美国人讨厌更高的价格。所以，无论是阶跃变化还是持续的通货膨胀，他们都不会喜欢。

这正是我想说的。你知道，所以他把自己逼到了一个角落里，对吧？通货膨胀是不好的。他赢得这次选举，在很大程度上是因为拜登政府时期的通货膨胀，这等于糟糕的经济。

那么，如果认为特朗普会导致通货膨胀的人是正确的，如果通货膨胀大幅上升，债券市场崩溃，也许股市也不太喜欢，对吧？突然间，特朗普喜欢用市场来衡量自己的成功，突然间他面临着市场的批评。他会如何回应？他会如何回应？我不知道。

不知道。我认为，我认为他具有逻辑能力……

接受失败。我确信他会责备其他人，无论他口头上责备谁，他的行为和政府的行为是否会改变，比如，一个真正的债券维吉兰特出现，以及股市随之而来的动荡？这是否会吓唬特朗普政府使其变得循规蹈矩？

我不是说这是最有可能的情况，我只是想提出来。这是我们应该考虑的事情，因为正如我们在昨天的专栏中指出的那样，从2017年到2021年，他从市场那里得到了很好的回报，股市非常令人满意，对吧？增长相当平稳。

你可以争论他是否导致了这种情况。我总是对政策与市场之间的关系持怀疑态度。好吧，他……他有一个好……当他有一个糟糕的……市场表现时，他会如何行动？我不是说一开始就会，但这些事情是已知的。

是的，是的。我们在昨天的专栏中写到的内容也是，你知道，移民和关税方面也可能不像市场预期的那样会导致通货膨胀。这再次取决于他们实际如何去做。

关税政策有很多不确定性。这可能只是一个谈判策略，在这种情况下，关税理论上会降低。我认为情况并非如此，但这是他身边的一些人所说的。然后是移民问题，对吧？如果出现大规模动荡，如果人们不高兴，如果共和党人不高兴，因为他们精心策划的法律不再存在，或者要求更多资金，这将如何适得其反？

所以，我们还不知道很多事情，比如这项移民政策将如何发挥作用，这项关税政策将如何发挥作用。让我再问你一个我们不知道的问题，特朗普是强势美元的支持者还是弱势美元的支持者？

所以，如果我们到了所有这些事情都会导致通货膨胀的地步，这意味着长期高利率又回来了。我们可能会再次讨论美国……

利率是否需要上升而不是继续下降。如果这持续推高美元，他会喜欢吗？或者他会很快发现这实际上对美国出口商不利？实际上……

让我做一个看似毫无意义和空洞的逻辑推断。这是我的专长。特朗普不会认为强势美元是强势美元。他会认为这是其他国家在操纵其货币贬值。

这就是他会这样解释的，对吧？所以他喜欢，你知道，他可能喜欢“强势”这个词，尤其是在与美国事物相关联时。而美元是美国的……

这是典型的美国事物。然而，你知道，弱欧元、弱日元、弱人民币。他会认为这些是他国在与美国事务中作弊的证据。我不是在编造这个，这实际上就是他谈论这个问题的方式，而且他已经谈论过这个问题了。

是的，他上次在任时就是这样做的，比如欧洲央行，他们出于某种原因下调了利率。正如每个人预期的那样，他们确实下调了利率。他斥责他们操纵货币。

现在我们知道强势美元和别处货币疲软是同一回事，对吧？但这并不是他会如何解释它，而且他不会根据这个假设行事……

那是因为他不重视美联储的独立性，或者……好吧，我认为他也不重视其他央行的独立性。

所以我认为他实际上是一个弱势美元的支持者，但他的政策可能是强势美元政策。而且，他还说过……

尽管他希望成为弱势美元的支持者，但他一直在吹嘘他希望美元成为全球贸易的中心，就好像它还不是全球贸易的中心一样。但他确实说过，所以这并不意味着强势……

美元政策，这里有很多事情，伙计们，我要把它归纳成一系列愚蠢的……

问题，或者预测。

关于特朗普是否真的会导致通货膨胀这个问题，你知道，美元与关税相抵消，所以，这是一个平衡吗？给出一个预测。到2025年底，美国的通货膨胀率是多少？你可以选择你喜欢的通货膨胀衡量指标。

我会说核心个人消费支出（PCE）物价指数，因为这是美联储偏爱的衡量指标。目前是2.65%。

2.65%的核心PCE。

嗯，我会说一年后，我认为盈亏平衡点实际上是2.65%，因为我认为如果特朗普会导致通货膨胀，这需要一些时间。我们正处于通货膨胀下降阶段，明年我们不会出现通货膨胀问题。这是我大胆的预测。

我不明白你的答案，我希望如此。

明年会是多少？所以大约和现在一样。现在它在2和3之间，如果你想要一个数字，可能略高于2。我会说年底是2.3。3。

亚当，这是一个激进的观点。

鉴于理论上的盟友可能已经开始重新通货膨胀？现在我认为这将全部结束。我会选择高于预测值，但对我来说甚至可能远高于预测值。我认为这取决于这些政策在某种程度上将是通货膨胀的。问题是，政策实际上能多快得到纠正？

恐怖分子，如果我们真的相信这些恐怖活动是某种谈判总计划的一部分，那么与每个国家谈判每一项条款将需要很长时间。是的。所以我认为我们……

可能想要成为我可能会使用的东西。并重新表述你的问题，你认为峰值通货膨胀……

率……

在特朗普的下一任期中是这样吗？我把问题抛回凯蒂。在2025年至2029年唐纳德·特朗普执政期间，美国核心通货膨胀率的峰值同比是多少？

我会选择3.8。

所以你基本上站在我这边。它很温暖，但不是超级温暖……

超过4……

点6。哇。所以如果好的，现在这是核心通胀。

如果我认为你包括石油，我认为石油将在很长一段时间内保持低位，而且会低得多。但核心通胀，不幸的是，这并不是美国媒体关注的重点。

将会非常将会非常困难。好的。现在我和凯蒂一样，我认为它会比那更低，因为我认为最终，很多这些政策都不会完成。

好的，这就是我认为这是核心高政策。我认为有60%的几率这里有很多夸夸其谈。另外40%的情况则完全不同。

它们可能会更好。但是如果亚当是对的，通货膨胀达到4.6%，那将会很疯狂，对吧？因为那时利率又会很高，抵押贷款会更贵。导致通货膨胀的叙事被颠覆了，政治影响将是巨大的。他会失去众议院，因为他，你知道，所有总统都在第一个中期选举中失去众议院，所以他将不会拥有国会，如果你喜欢，我不知道，26、27。如果我们的核心通货膨胀率接近5%，那将会非常热闹。

超级期待。那么你的答案是什么？

绳索？也就是说，我认为我认为我的核心观点和你一样，它会变暖，但不会很热，如果亚当是对的。这将是疯狂的时代。

但事情是这样的，我认为人们对经济的感受在信任方面是夸夸其谈。我认为我不认为我认为很多人真的会受到这种经济的伤害。通货膨胀已经伤害了很多家庭。是的，而且我认为有时我们通过谈论平均值来损害服务，因为平均值底部的人和顶部的人……是的，但我真的相信，目前的媒体系统和政治不会让特朗普在经济好转的情况下免于问责。

现在我们到了艾丹和我根本不同意的点，我认为如果通货膨胀严重上升，我认为特朗普会非常胆怯，所有我们谈论他的那些通货膨胀性的事情，当面对真正的野兽时。这并不是我很有信心。我喜欢60/40，70/30。他只是非常胆怯。

我认为他会对一些事情，比如移民问题，稍微退缩一点，但他把他的竞选活动，竞选活动的全部核心政策承诺，都押在了大规模驱逐出境和某种形式的减税上，他会在某种程度上兑现这三项承诺。程度可能会有所不同，但我真的相信，这更多的是政治声明，而不是目前的经济问题。我认为特朗普并不太关心……你知道，他的支持者的钱包，我从不说……是的，不，那……

那意味着你提出了一个很好的论点。但我持相反意见。

我想继续我的下一个问题。每个人都在一直谈论美国，不再谈论美国了。太好了。

但我的下一个问题，具有讽刺意味的是，关于美国的问题是，标准普尔500指数明年年底会达到多少？它在特朗普当选后表现良好，现在是5900多点。它在……

明年年底会达到多少？首先，我甚至不想谈论我的预测记录……

在预测……

市场方面，它很糟糕，但我只是看不到任何……我的意思是，我认为市场价格过高，而且长期来看也是如此。所以对我来说，再次大幅上涨似乎不太可能，但我没有看到任何理由说明估值会暴跌或经济会崩溃。所以我认为它会上涨一个平均值，再上涨10%，实际涨幅为6%左右。

我认为2025年的窗口也可能为时过早。对吧？我相信他们会获得减税，这在机械上……

将导致更高的收益。是的，我认为如果……

事情在监管方面变得糟糕，并且你知道，以一种真正能促进市场的方式来引导深层政府，那不会发生。26。所以我同意，到2025年只会定期上涨。但我认为有可能出现一些制药危机或……

其他危机，如果其他危机……

如果RFK负责所有卫生机构，想象一下他还想要……

还想要把地板从水中取出，是的，所以股票价格就像生产牙科设备的公司……

而且那里有像很酷的，高级的创业牙医……

在纽约市的地方。

是的，我们隔壁就有一家。现在。

太棒了。但要给我一个数字，我说明年是6500。

好的，稍微……

低于一点，为了惹人厌，我说6300。

5929乘以1.1等于你得到6500了吗？好的，我们都同意，6000……

500接受好的。

我的最后一个问题，价值10分。明年年底利率会是多少？是的。我不想让你在这个问题上含糊其辞，明年年底……

哪种利率，我们不是在谈论美联储的确切利率。

所以我们目前的利率是多少？略低于5%。

市场必须是0.7。我认为期货市场告诉我们3.7。我会少取一个，减少净值，然后选择你喜欢的。那大约是4。我相信大众的智慧……

并说3.75。

我，我，我会说我不想同意绳索，但我有点同意格罗。

是的，我们现在在哪里？正好在4.75，对吧？

是的。我可以看到在那之前的预测。我认为通货膨胀开始成为问题要晚一些……

进入特朗普的任期。关于跟随市场，雷恩，我们在这个市场，在这个选举中真正学到的一件事是，市场非常擅长预测未来，虽然不是很好，但它们在这个选举中表现得非常好。所以我们又一次有机会尊重各种形式的市场及其将许多观点汇总成对未来合理预测的能力。当然，它们会犯很多错误，但这是我们拥有的最好的机制……

高效市场，孩子们，不是在相关点上。所以我的理解是，无论他是否愿意，特朗普都不能罢免鲍威尔，鲍威尔的美联储主席任期要到2026年结束，我认为是在2026年初。

2026年初。是的，是的。他真的……

如果权力想这么做，他会任命他吗？他本来就是特朗普任命的。

我真诚地怀疑权力想在特朗普政府下再次这么做。是的，但首先，特朗普显然有在佛罗里达州解雇他的想法。但他被告知这是不可能的……

第一次。我知道弗洛伊德是，我的意思是，我们听到的是，他说他问过某人是否可以解雇他。我敢肯定你问了很多问题，但是如果2025年的市场有点动荡，那么让他留任可能是他们想做的事情。

所以这有点取决于，如果你看到市场前方有动荡，他们可能会看到让他留任的优点。但如果我们度过了一年平静的年份，他们会任命其他人。所以我认为如果我知道……

有两个人是弗洛伊德的竞争者。有凯文·哈塞特，我们采访过凯文·哈塞特。凯文·哈塞特被认为是更正直、更狭隘的人。

在美联储工作过。他，你知道，更像是一个正常的保守派人士。我觉得如果情况良好，希尔会提名凯文·哈塞特，他会更……如果情况不好，他会更幽默。

凯文·沃斯，凯文的书，是的，是的。

我无法提供任何细节的场景，那就是我只会闭嘴，这对我来说很不自然。

但是，但是你看，我认为我认为我们，你知道，我们已经给出了一些直接的答案，也有一些不是那么直接的答案。最后一件事情，在特朗普的任期内我们会经历衰退吗？如果我知道如何预测衰退……

凯蒂，我今天不会在这里闲逛。

是的，你真的很喜欢它。

嗯，现在的衰退很少见，对吧？我的意思是，这是一个历史事实，现在的衰退似乎越来越少。面对这个问题，如果你必须下注，那么理性的事情就是说不，因为在目前的平均四年时间里，你不会经历衰退。现在有什么理由让我们提高这些概率吗？

在我看来，如果发生衰退，我认为这不会是由于正常的经济原因，我认为这将是由于一些意想不到的外部因素，一些奇异的影响，比如疫情……是的，我们经历过衰退，对吧？所以我认为他们不会……我不希望这种情况发生。我认为特朗普不会试图让这种情况发生。我只是觉得……

我们现在已经过度……

更糟糕的事情。

是的，可怕先生，感觉难以置信。我认为你需要再谈谈这个。但如果你把枪指着我的脑袋……

我会说，我算一个。我喜欢把钱交给你。

现在我们稍后会讨论几率。下一期节目将讨论……

我们的衰退几率。好的，听着，我们把世界都带到这里来了，但我们很快就会回来，进行长短分析。你在地平线上看到了什么？不确定性还是机遇？

无论你在鸽子身上看到什么，我们都能帮助你应对今天的挑战，提供具有深厚全球和本地专业知识的市场展望。凭借超过1400名投资专业人士致力于追求长期回报，我们的投资正在塑造明天的今天，用PGIM追求你的明天，一家领先的全球资产管理公司。奥奇·多克，是时候进行长短分析了，节目中我们……

喜欢一样东西，讨厌一样东西。你们有什么？我想先说。

我做空现任者。所以，今年世界各地举行了很多选举。而且几乎在每种情况下，现任者都输掉了选票或彻底输掉了选举。

说，看看英国。看看法国，看看日本，看看美国。更多的是……

通货膨胀的故事。伙计们，选民不喜欢……

他一点……

你们有什么？

我做空羊绒产业，因为我喜欢羊绒胜过所有面料及其所有种类和排列组合。然而，现在是11月的纽约，气温在70多度。全球变暖是真实的。羊绒面临着非常艰难的未来。什么……

sis as sistani……

危机，就像为了继续穿羊绒，我必须搬到瑞典，你知道，然后我可能会……这样我才能继续穿……

发生这种情况。是的，我没想到会这么好。亚当。

我做多美国项目。很多人对选举结果感到失望，对下一届政府感到担忧，但我相信美国人会，希望他们会表达自己的声音。美国将继续成为一个许多人想要居住的地方。这给人们带来了更光明的未来，否则……

如果我会附和你？美国？美国很棒，并将继续很棒。

我很乐观。很好。听着，美国很棒。我不能反对听众的意见，今天的节目就到这里，但我们很快就会回到你的收听列表中，而且听起来会有点不同。

知道锅炉，但你知道，一些令人兴奋的事情即将到来。所以下周二收听。Unhedged由Jake Harper制作，Brian Us编辑。执行制片人是Jake of Ghost Am。

我们得到了来自Top of Forehead Shower Burma的额外帮助，他是FT的全球音频主管，以及Laura Clark、Alex Maki、Gretchen和Necks Cylink FT。高级订阅者可以免费获得Unhedged通讯。30天免费试用版适用于其他所有人。

只需访问FT.com/unhedgedoffer。我是凯蒂·马丁。感谢收听。