Deep Dive
Shownotes Transcript
作为当今另类投资领域的全球领导者，PGM 正在把握未来的潜力。因此，当您寻求多元化投资组合时，PGM 提供了在广泛的流动性和非流动性策略中进行播种、开发和管理的专业知识。凭借在公共和私人市场超过 3200 亿美元的另类投资，我们正在帮助客户实现其长期目标。PGM。我们的投资塑造着今天的未来。
感觉上，过去一个月左右的世界发生了天翻地覆的变化。我们有一个理论上对商业友好的共和党政府，但股市却朝着相反的方向发展。增长预期下降，市场、金融、公司，一切都乱七八糟，颠倒黑白。
今天的节目中，我们将开始游泳，以免像石头一样沉下去，因为时代在变。这是 Unhedged，来自《金融时报》和 Pushkin 的市场和金融播客。我是 Rob Armstrong，来自宇宙之都纽约美丽的 Unhedged 世界总部。今天与我一起的是世界著名的《金融时报》Lex 专栏负责人 John Foley。
讨论事情有多奇怪，以及它们是否会变得更奇怪。嗨，John。嗨，Rob。好吧，从哪里开始呢？有很多奇怪的事情。这里有一个给你。你写过一些关于这个的文章。我也写过一些关于这个的文章。过去是科技引领股市。科技现在有点糟糕了。自 2 月中旬以来，七大巨头中没有一家上涨。今天早上，我们有两家大型科技公司……
公布了业绩，下跌了 15%、20%。到底是怎么回事？科技怎么了，John？我认为这里面有几件事。一件事情是人们已经认识到人们。投资者在科技方面赚了很多钱。巨额。一吨。在七大巨头中，英伟达，3 万亿美元。帕兰提尔，不在七大巨头中，可能是七到九大巨头。是的。当预期发生一点变化时，人们决定获利了结是有道理的。而预期肯定正在发生变化，实际上可能不止一点点。是的。某种普遍的预期，不仅仅是这些公司的预期，而是对整个世界的预期，感觉是这样的。所以当你考虑它的时候，所有这些基于人工智能繁荣的公司……
在未来的某个时刻，我们的想法是人们正在为某些东西付费。是的。有人正在购买他们认为对他们有价值的服务。是的。否则，这一切有什么意义呢？对。我认为，对经济和增长以及将有多少资金用于购买商品的普遍担忧，最终必须体现在这些长期增长预测中。而股票的特点是，
大部分价值来自未来的现金流，对吧？所以想想英伟达、帕兰提尔，他们大概 80% 的价值来自 2030 年之后发生的事情。是的。所以你真的像是在画线到遥远的未来。如果你稍微改变一下线的轨迹，你就会抹去或增加很多价值。一件事情是，是的，当你有很多价值在未来时，作为一只股票，你的股票价格对预期非常敏感。
另一件事是，当投资者查看他们的投资组合时，他们在一小部分股票或股市的一个单一板块中赚了这么多钱，
他们超配了股市的这个板块。对。这开始接管整个投资组合。然后发生一些可怕的事情。你会想，好吧，我得卖点东西。让我们来看看这里我可能卖的东西。你的目光会落在你赚了很多钱的地方。
而且你超配了，这使得不卖掉它看起来很冒险。绝对的。这里还发生另一件事，我经常认为这是擅长某事的一种诅咒。就像如果你擅长某事，人们就期望你去做，无论你是否喜欢。对。也许我说的是我自己。是的。我把它说得太个人化了。但就像这些科技股一样，人们已经习惯了它们超过预期。是的。所以现在如果它们没有超过预期，
我们已经很高的预期，我们会变得非常失望。你今天提到了两家正在下跌的科技股。是的。一家是 Marvel，一家芯片制造商。另一家是 MongoDB，这是一家基本上只是做一些与数据库相关的难以理解的事情的公司。像……
今天科技领域的一切。但这些公司实际上并没有做任何坏事导致下跌 20%。他们只是没有像人们预期的那样超过预期。是的。是的。最终，所有可以想象到的好东西都会体现在价格中。是的。而且真的没有其他地方可以去了。是的。好的。你写了关于科技领域另一个压力领域的文章，那就是科技公司首次公开募股，CoreWeave。
现在，我是否应该理解这是另一家用数据库做难以理解的事情的公司？不。我喜欢写关于 CoreWeave 的文章，因为它处理的是我理解的对象，这总是很好而且很罕见。我的意思是，它有点像。这些事情是相对的。所以 CoreWeave 运行数据中心。是的。它实际上是一大堆英伟达芯片。嗯。
在客户可以租用以进行人工智能工作的服务器中。这是一种人工智能云服务。是的，我们经常称之为 Neo Cloud，因为大型云公司是谷歌、Alphabet、亚马逊，但 Neo Cloud 是一种独立的公司，它们只是像枪支租赁一样运行数据中心。你可以进来，你可以使用他们的服务器进行一些复杂的计算，然后你就走了。Corweave 想上市
上市其股票，估值可能高达 400 亿美元是相当合理的，信不信由你。那里的传闻数字更像是 350 亿美元。是的。因为这是科技，它带有在正常情况下会非常令人反感的怪癖。请继续。在这种情况下，可能不会。所以 CoreWeave 就像我说的那样，它有数据中心，它出租它们，但它主要出租给一家公司，那就是微软。啊。
它的供应商主要是一家公司，那就是英伟达。对。所以如果你把它想象成，它是一家做看起来不错的事情的公司，绝对的。
数据中心租赁，但它基本上只有一个主要的供应商，一个主要的客户。这是很大的风险。避免。微软和视频也是，正如你所说，伟大的公司，高期望。如果你必须在两家大公司之间。是的。那些是很好的公司，但你也不仅仅是在两家公司之间。如果你投资于此，你也在两者之间，
拥有超级投票权的创始人，他们没有给你任何权力。有一个分阶段的董事会，你不能一次解雇所有董事。这是所有最伟大的作品。但这不仅仅是你投资于人工智能热潮，你还在投资于一个基本上是三方拉锯战，即主导供应商、主导客户、主导股东之间，这只是增加了额外的风险。而我们的《金融时报》同事今天已经报道说，微软可能会
重新评估其与 CoreWeave 的一些关系。从科技不确定性转向经济不确定性，我们看到债券收益率下降，美元下降，对关税的担忧，小型股抛售。因此，除了我们可能称之为股市内部动态或领导层的转变之外，
我们还叠加了宏观经济转变。几乎很难区分两者之间，究竟是什么在股市中发生变化，以及是什么在变化是因为经济在变化。
我的意思是，像关税和增长预期这样的事情会出现在你的世界里，在你报道的公司中吗？整个关税情况很疯狂。它们开启，它们关闭。是的。它们被征收，它们被取消征收，它们被重新征收，它们再次被取消征收。对。这使公司处于严重混乱的状态。我认为我们所知道的关于公司的事情是，他们喜欢某种可预测性。当我与公司高管交谈时
故事总是相同的。就像他们只想了解他们在做什么。他们只想了解在哪里配置资产。是的。这种不确定性对公司来说是最具破坏性的事情。这对并非每个人都不利。你知道，华尔街银行的交易员喜欢波动性。但公司本身却发现很难知道该做什么。他们正在做的是发出关于在美国建设东西的声音。嗯。
开设汽车工厂，建设数据中心，无论是什么。因此，经济故事变得更加复杂，对吧？因为短期内，你有了关税，这大概是高度通货膨胀的。鸡蛋每打 12 美元。这可能不是关税，那是禽流感。但是，我们仍然有一个通货膨胀的背景。
而且我们还有来自加拿大的鸡蛋，别忘了，进入一些北部州。但是，是的，禽流感。但从长远来看，我们被告知，但这将导致美国制造业的巨大复兴。而且确实，公司正在谈论在这里建设更多的生产能力。而这些关税的想法是，让生产能力转移到美国。这至少在理论上可能是正确的，公司正在朝着这个方向发展。是的。
我们昨天在这方面写了一篇关于一个有趣行业的文章，那就是箱子。你知道，你永远不知道这些政策变化会影响到哪里，但是生产瓦楞纸箱和包装材料的公司，国际纸业和 Smurfett 是昨天受到严重打击的两只股票。
因为如果你要将任何东西运过美墨边境，很多东西都经过这个边境，它就在一个纸板箱里。所以这些公司说，这对我们来说是坏消息。
如果你要制作一个纸板箱，你就要用树来制作。而这棵树来自？不是美国。加拿大。是的。我们在美国有很多木材，但我们也从加拿大获得很多木材和木材材料。
特朗普想从美国获得更多木材，对吧？他说过这个。是的，我相信。而实际上非常看重美国而不是加拿大的木材公司是一家名为 Weyerhaeuser 的公司。这只股票上涨了，因为现在它在木材销售方面与昂贵的加拿大原木竞争。你永远不会想到纸板箱供应链，直到有人开始摆弄它。
而这个故事在各地都在重复。
变化，你不再有全球贸易流了，你用美国木材在美国制造的所有不需要的纸板箱怎么办？这很棘手。贸易流之所以有效是有原因的，因为你可以将货物以最佳价格发送到需要的地方。是的。所以我们在背景中有一个奇怪的增长/关税焦虑，
有预期和非预期的后果。但你写过的一家公司，我很感兴趣地看到它从这种全球奇怪的局面中获利了一点。奇怪的特朗普世界局面是贝莱德，它在巴拿马达成了一笔交易，我想很快就会成为美国，但至少根据总统的说法，它还不是，让我们来了解一下他们达成的这笔交易。好吧，巴拿马运河，
正如大多数听众所知，特朗普总统已经多次谈到他对巴拿马运河的担忧，认为它是一种美国创造物，现在正受到……
他不太热衷的力量的影响、使用，无论是什么，中国是显而易见的一个，所以他想夺回对它的控制权，所以发生的事情是，这导致了一些巴拿马运河港口的拥有者长江和记实业，即李嘉诚的香港企业集团，以约 230 亿美元的价格出售这些港口或其在这些港口的股份给贝莱德，
在一笔似乎是通过握手和双边对话促成的交易中，贝莱德首席执行官拉里·芬克与特朗普交谈并向他通报情况，安排了这笔交易。其他投标人似乎没有太多机会。这笔交易的顾问人数非常多，这是一个非常精英的银行顾问团队。
Lex 如何评估这笔交易的价格？便宜？昂贵？这是否无法说明？所以很难说，因为我们不知道这些港口的具体数字。长江和记实业报告称，它们与其他一些东西一起出现在其报告的“其他”部分。所以我们无法确切地看到。一些分析师已经尝试过。花旗集团在其初步评估中表示，
他们的分析师表示，他们认为这笔资产（以约 230 亿美元易手）是长江和记实业的股份，他们认为价值约 125 亿美元。长江和记实业拥有约 80% 的股份。所以显然这里存在差距。另一个说明性的事情是，在交易宣布后，长江和记实业的股价上涨了约 40 亿美元。所以当我今天早上看的时候，它仍然上涨了这么多。所以这表明他们以高于投资者认为其价值的价格出售了它，这……
公平地说，贝莱德可能并非因为贝莱德支付了过高的价格。这可能仅仅是因为长江和记实业的投资者并没有真正关注这些港口的价值。是的。但这可能也意味着贝莱德为一项具有极高政治价值的资产支付了高价，这大概会让贝莱德在华盛顿赢得更多朋友。是的，公司都在排队争取。我的意思是，我们从部分……
在白宫会见了多位汽车高管后，对加拿大和墨西哥的关税获得部分缓刑，特朗普说，我们将给你们一个月的时间，汽车和汽车零部件不属于关税方案的一部分。股市喜欢这个，至少截至昨天下午，股市喜欢这个。但这提出了一个问题，即在一个高度管制的贸易经济中，
政治资本现在更有价值了。类似这样的东西？这绝对是正确的。在某种意义上，关系比规则更重要。我不想用“裙带”这个词，但我认为我们正在谈论的词是“裙带”。但它也提出了一个有趣的问题，我知道你在 Hedged 上也处理过这个问题。
即特朗普政府有多关心指数中的股价，对吧？因为在第一届政府中，当我与华盛顿特区或市场人士交谈时，人们普遍认为特朗普非常关心标普 500 指数或道琼斯指数的走向。而那是，他管理
做到这一点，因为他认为这是他成功的标志。目前还不清楚这在第二届政府中有多重要。每次你看到这些关税得到缓刑时，你都会想，哦，也许它确实很重要。也许这是对我们在过去几天经历的迷你崩盘的一种回应。但我认为市场提出的问题是，他是否仍然关心这个问题？因为如果很明显他不关心，或者他认为即使是大幅度调整也值得
为了重建美国的长期目标，那么我认为会有，系好安全带。我认为这是真的。斯科特·贝桑特，我从来都不确定我是否把贝桑特放在正确的音节上。无论如何，他在电视上说，他被逼问到这一点，天哪，股市在下跌，市场不喜欢关税。他前几天发表了这个非常重要的评论，
来自财政部长的评论，他说，华尔街做得很好。我们担心的是美国民众。这对于一个管理财政部的华尔街人士来说，是一个非常重要的声明。你可以肯定华尔街正在倾听。但在我看来，这个论点还没有真正得到检验。标普 500 指数的历史最高点就在一个月前，而现在只比那时低 5% 或 6%。
我的意思是，我们还没有经历任何真正的痛苦。我们将看看当华尔街下跌 20% 时，谁关心华尔街。对。如果是这样的话，我的意思是，它可能会上涨，你知道，我没有做出预测。我只想说——
这个原则还没有得到真正的检验。此外，与其他国家相比，美国的华尔街在某种程度上是美国民众，因为人们的退休金投资于它。他们当然会。所以是的，所以人们会感到……如果你真的经历了股市调整，你还没有经历过任何类似的调整。你经历了很多波动，很多我们之前在节目中讨论过的领导层变化和内部取舍，但你还没有经历真正的调整。
尽管随着增长预期的下降，债券收益率下降，理论上这是不好的，但请记住，债券收益率下降至少是本届政府所说的他们想要的方向。所以即使它们因为错误的原因下降了，它们也在朝着正确的方向前进。所以他们可以高兴。所以我认为，政府对坏的市场消息的承受能力还没有真正得到检验。
我们将拭目以待。但说到政府，我想谈谈你的团队写的另一个笔记，那是关于华盛顿的顾问。嗯哼。
你在那里写了什么？所以，Doge，政府部门，所谓的部门，因为我们不知道它是否真的是政府效率部门，埃隆·马斯克的组织，埃隆·马斯克可能经营也可能不经营，想要削减成本。他想削减预算赤字。顾问是政府巨额支出的来源。有一个数字表明，在过去几年中，咨询费达 5000 亿美元。是的。所以，问题是，你首先削减谁，什么会被削减？现在，对我来说，这件有趣的事情是，如果你向政府提供
回形针、服务器或任何你所知道的东西，你知道你在交付什么，你知道价值是什么，他们可以决定是否需要它，是的，顾问有点不同，对吧，顾问的重点是，你可以不友善地描述他们销售的东西是蛇油，他们告诉你如何做事，他们向你收取费用，也许这笔费用是值得的，也许不是，你只能寄希望于最好的结果，这是一个信任问题，但这些顾问现在必须证明他们增加了价值
对政府来说，这并非易事。对他们来说，也不一定是件坏事。是的。我要说的是，高价值和低价值的咨询是存在的。我认为业内人士会告诉你这一点。许多所谓的低价值咨询在该行业内部被称为“屁股坐在座位上”。所以这就像字面意思一样，在美国政府中，定期会有……
私有化美国政府部分的推动。这不是什么新鲜事。这已经持续多年了。而你这样做的一种方法是，你让坐在座位上的人成为政府雇员，然后你挥舞你的文件魔杖，他们就变成了普华永道或德勤的雇员。他们仍然在做之前做的同样的政府工作，但政府现在在引号中更小了。
所以，那些人会发生什么将会很有趣，因为我相信他们将是“屁股坐在座位上”的顾问，他们会发生什么，而不是……
联邦劳动力可能更有工会化，更根深蒂固。这是有道理的。我的意思是，顾问的重点应该是他们创造了你对他们的投资回报，对吧？是的。所以如果顾问真的在帮助政府省钱，那么放弃这种高价值的咨询业务将是愚蠢的。你知道谁最有可能弄清楚谁提供了最有价值的顾问。是的。是的。
没错。我将竞标该合同。我认为这样做没有什么坏处。咨询，咨询。只是混乱地去做似乎很糟糕。说到混乱，我们将在短暂休息后回到更混乱的局面。
债券回来了。All The Credit 也回来了，PGM 固定收益每月播客系列。从最新趋势到长期视角，您将从领先的经济学家、研究分析师和投资专业人士那里获得及时的固定收益见解。无论您是债券新手还是经验丰富的投资者，请收听您收听播客的任何地方的 All The Credit。本播客仅供专业投资者使用。过往业绩并非未来业绩的保证。♪
听众们，欢迎回来。这是 Long and Short，这是我们看好并做多我们喜欢的东西，做空我们不喜欢的东西的部分。John，你今天有做多还是做空吗？所以我确实有一个做多，但我将冒着风险，因为我可能会看起来很愚蠢。太棒了。特斯拉。我认为做多特斯拉。这样做的原因是
每个人都非常看跌特斯拉，原因似乎非常好。股价暴跌。它下降了大约三分之一。它比大选前的价格高出 7%。因此，整个特朗普效应基本上已经消失了。每个人都在谈论欧洲销量下降，人们破坏充电站，马斯克的时间太分散了，等等。所有这些都是非常合理的。但我只是认为特斯拉一直以来都是基于人形机器人、机器人出租车等不存在的东西的愚蠢估值进行交易的。我只是认为，现在这些东西的可能性并不比大选前更大或更小。所以我没有理由认为特斯拉的价值低于马斯克入主白宫之前的价值。这是一个大胆的决定。我很高兴我们有录音，这样我们可以在你的退休仪式上重播它。我做多……
钾肥。你知道钾肥是什么吗？我知道钾肥是什么。钾肥是一种肥料，正如你所知。它在地下。你知道它主要在地下哪里吗？我知道。这就是为什么我做多。告诉我们，John，它在哪里？加拿大。它在加拿大。这是美国农民真正需要的。这是一种非常非常难以替代的肥料。
另一种肥料。所以加拿大拥有它。美国需要它。以下是安大略省省长道格·福特周二的讲话。“我们需要确保美国感受到痛苦，”福特说。“如果没有钾肥，美国就没有农业系统。”所以如果你碰巧家里有一些钾肥，你现在处于一个很好的位置。
所以我做多钾肥。听众们，我们下周将在您的订阅中回来。在此之前，请在外面保持敏锐。
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我是 Rob Armstrong。感谢收听。