Deep Dive
Shownotes Transcript
在PGM，我们积极管理今天的风险，同时瞄准明天的超越。因此，无论您最关心的投资风险是什么，从地缘政治到通货膨胀再到流动性，PGM都带来了涵盖30个市场周期的纪律严明的风险管理专业知识。我们的主动方法在波动中寻找机会，帮助我们的客户驾驭风险并实现其长期目标。PGM，我们的投资塑造着明天的今天。
普希金。特斯拉股价过去一周上涨了14%。另一方面，过去三周下跌了10%。但另一方面，过去一年上涨了84%。如果你买了特斯拉股票……
在2021年10月，自那以后上涨了0%。所以我对各位听众的问题是，是什么让这件疯狂的事情起起伏伏？这是Unhedged，来自英国金融时报和普希金网络的市场和金融播客。
我是Rob Armstrong，来自闷热潮湿的纽约市。我和Unhedged通讯撰稿人兼埃隆·马斯克的密语者Aidan Reiter一起加入。Aidan，很高兴你再次来到节目。很高兴回来。我不确定我是否曾经被称为埃隆·马斯克的密语者，我也不确定我是不是。好吧，Aidan，你就是这里埃隆·马斯克专家的代名词。
我只是想谈谈，这只股票很难理解。我认为我们在通讯中委婉地表达了它并不完全以某些股票的方式对基本面做出反应。似乎大多数特斯拉投资者，甚至只是一大部分投资者，并不关心公司内部正在发生的事情。是的。让我向你提出一些可能性……
我们可以用来理解特斯拉股价变动的工具。让我们从唐纳德·特朗普的宏伟法案开始。其中有一些事情会影响特斯拉的经济未来。你想带我们了解一下吗？当然。
也许值得退一步。虽然本周上涨了14%，但这仅仅是因为它在上周一天下跌了14%。没错。那是当埃隆·马斯克和唐纳德·特朗普在推特/真相社交平台上发生巨大冲突的时候。这是我们很长时间以来最有趣的网络事件之一。所以我认为国家应该感谢他们俩。
是的，确实有。因为他们那天给了我们乐趣。埃隆指责唐纳德·特朗普做了很多我们不需要深入探讨的事情，但它们很耸人听闻。这是一个家庭节目。至少可以说，它们很耸人听闻。但关键是，当那件事发生时，它下跌了14%。据称，他们之所以开始这场争斗，而且似乎是，是因为埃隆对宏伟预算案感到不安。
这是特朗普政府和共和党一直在支持的。是的。他一直在大肆宣扬其对赤字的影响。是的。以及它如何破坏了他的政府效率部门的工作。是的。但更精明的分析人士也指出，这份宏伟的预算案将对特斯拉产生负面影响。好的。
因此，摩根大通的非常悲观的估计有两个方面确实会影响特斯拉。首先是消费者电动汽车税收抵免。这项法案提案将取消消费者电动汽车税收抵免。所以，按照目前的规定，你购买电动汽车，你会得到税收抵免。
是的。政府正在支持你购买电动汽车而不是燃油汽车。他们估计这将使特斯拉的营业利润减少12亿美元，考虑到去年约为60亿美元，这是一个很大的数字。它每年都会减少这么多。是的。这是摩根大通的估计。好的。据我记得，他们的收入大约是80亿美元左右？是的。现在在这个范围内。我相信是60亿到80亿美元。我一时想不起来。
然后它还会终止一种碳税抵免的形式，如果你是一家汽车制造商，并且没有超过排放标准，你就会得到这种税收抵免。然后还有一个税收抵免市场，你可以将其出售给其他汽车制造商。它还会……
并限制它。好的。他们估计这将影响他们的收入20亿美元。现在我们已经损失了大约30亿美元的收入。他们说这是他们去年营业利润的52%。电池方面呢？特斯拉拥有重要的电池业务。据我们所知，该法案不会影响任何这些东西。该法案不会。我的理解是关税会。是的。这是另一个问题。所以首先，作为……
正如埃隆和特斯拉的仇恨者喜欢说的那样，他们得到了很多政府补贴。共和党的预算案将削减它们。这将产生重大影响。但有趣的是，如果这是真的，我不知道，人们是否认为该法案不会通过？因为你会认为，如果有人要拿走特斯拉一半的营业利润，
股价应该会下跌。绝对的。事实上，在宏伟预算案离开众议院和马斯克-特朗普的冲突之间，它并没有真正下跌那么多。这本身就很有趣。对。市场似乎并没有真正考虑到政府将拿走特斯拉所有好处这种可能性。这可能是其中一个因素。是的。这可能是
马斯克与特朗普的冲突，以及它现在下跌14%的原因是，市场开始注意到，哦，他不会得到特殊待遇，或者他不会得到这些豁免，或者他甚至不会对共和党参议员施加影响。但它反弹了。关键是，当马斯克本周与特朗普和解时，股价立即反弹。是的。卑躬屈膝，这就是我认为埃隆所做的，我想，你知道，他说，我做得太过分了。
当我这么说的时候，这听起来不像卑躬屈膝，但当像埃隆这样夸夸其谈、自信满满的人这么说的时候，这算得上是一次重大的退让。
好的。我们已经讨论了预算案。关税。关税。我们对中国的关税非常高，尽管有一些理论上的贸易协议即将达成。谁知道呢？许多电池供应链都位于中国。特别是特斯拉的许多电池供应链都是全球性的，包括中国和其他地方。必须从某个地方获得金属，必须在某个地方组装，等等，等等。这对特斯拉来说是一件大事。
以及中国以外或易于制造的地方以外的任何电动汽车制造商。与此同时，来自《通胀削减法案》（拜登时代）——是的，拜登时代——支持美国电池制造的许多投资并没有在这项法案中得到更新。这不像你看到未来对该行业的额外支持。好的。
我的意思是，当然，对于股票市场来说，没有对照实验。所以你永远不知道如果这些事情没有发生，股价会是多少。但同样，随着关税的实施，你很难看到它们对股价的一对一影响。
甚至在一对二或二对一的基础上影响特斯拉的股价？好吧，自解放日以来，特斯拉的股价一直在上涨和下跌。它现在比解放日时的价格更高。我认为这对特斯拉来说是公平的。我的意思是，对于其他汽车制造商来说，你可以在他们的股票交易价格中看到更多的情况。有趣的是，特斯拉的大幅下跌并非来自解放日或关税。它只是来自狗狗币的反弹。是的。对吧？所以从1月、2月开始，马斯克开始
与美国联邦政府纠缠不清，人们开始感到不安。我们得到了美国销量下降、欧洲销量下降的传闻，结果证明这是真的。与此同时，人们开始减少他对特朗普当选可能获得的好处的评估。你会记得，在11月到12月，在马斯克真正与特朗普站在一起之后，股价飙升。所以这里有一些抵消因素。显然，正如你刚才描述的那样，
马斯克与特朗普的关系一方面对特斯拉股东有利。但另一方面，普遍存在的党派问题，事实上，埃隆不仅与许多美国人感觉不好的总统关系密切，
而且作为一名政治人物，人们对他褒贬不一。选民对他褒贬不一。所以所有这些个人因素都在不同的方向上拉扯。与总统交朋友是件好事。也许共和党人喜欢他，但民主党人不喜欢。
这取决于你对过去几个月发生的事情的看法。那么所有这些东西是如何最终计算的呢？是的，我认为重要的是要退一步说，虽然所有这些波动都与特朗普-马斯克的关系和关税有关，但特斯拉一直在苦苦挣扎。是的。美国和国外的销量一直在下降。是的。有人可能会说，这部分是因为你提到的这种党派偏见。所以我们看到美国电动汽车和特斯拉电动汽车在共和党县的销售份额大幅增加。T.D. Cowan有一篇非常好的论文。哦，共和党人正在购买更多特斯拉。是的。但他们只获得了一点点，而民主党人正在真正地退缩。是的。所以如果我理解你刚才所说的话，总的来说，党派偏见不利于特斯拉。共和党县的小幅增长被…
被民主党县的大幅损失所抵消。0:02:00.0 S1：是的，由于这个原因，美国销量一直在下降。欧洲销量一直在下降。有人可能会说，这是因为欧洲人不喜欢特朗普政府，不喜欢马斯克的做法。但在这两者中，我们也必须谨慎对待，对吧？这是一个很好的理论，但还有其他事情。关税正在削弱需求和/或推迟需求。
你拥有中国的电动汽车，尤其是在美国以外，它们价格低廉，是特斯拉的强大竞争对手。所以还有其他事情。党派偏见可能只是其中一部分。但T.D. Callan提出了一个有趣的观点，如果你看看德克萨斯州最购买电动汽车的红色县，它们已经出现了巨大的激增。所以，可能支撑市场对特斯拉预期的一部分是，好吧，民主党人正在离开，但如果美国所有县都像那个红色县一样……
是的。那么共和党人将购买大量特斯拉。他们喜欢埃隆·马斯克。这是一个品牌问题，等等。我要说的是，这只是从你的文章中读到的，所以我并没有告诉你任何你不知道的事情，但华尔街已经得出了自己的结论。你在通讯中有一张关于华尔街对2026年特斯拉汽车数量的共识估计的图表——
在2022年，华尔街预计将售出400万辆特斯拉。这稳步下降。现在，
勉强超过200万。所以估计值已经减少了一半，而且很大一部分损失，也许，我不知道，估计值下降了50万辆，只是在过去六个月左右的时间里。是的。这可能部分反映了人们由于党派偏见而不愿购买特斯拉。
而且也可能部分是因为我们提到的其他因素，中国竞争，美国经济不景气。但特斯拉也有一些事情做得不太好。特斯拉本来应该推出一个全新的经济型汽车系列，但这已经被无限期推迟了。Cybertruck并没有像他们希望的那样取得巨大的成功。人们不太喜欢这些。我的意思是，它们很极化。是的。你会看到很多停车场里堆满了未售出的汽车的图片。
Cybertruck。我最近在康涅狄格州开车，我看到有人开着一辆Cybertruck，车身上贴着“让我们去火星”的贴纸。显然，有些人非常喜欢它。是的。火星殖民是一个我们还没有讨论过的因素，但我想要——为了将这一点与党派偏见联系起来，对吧？如果你相信，好吧，民主党人将会减少，外国销量将会因为中国而减少，因为所有这些事情，包括不喜欢马斯克，你正在
你希望共和党人开始购买越来越多的汽车。是的。但如果埃隆不再与总统或共和党人保持良好关系，那么这也会对他造成两处打击。当然，与特朗普的关系给所有这一切蒙上了一层阴影。无论如何，全球竞争正在压低对特斯拉销量的预期，以及其他这些因素。最后，机器人出租车是一个未知数。
Aidan，我们一直在讨论许多可能解释特斯拉股票杂乱无章的变动的异质因素。坦率地说，我们一直在努力将它们与股价联系起来。我们能否总结一下将所有这些部分结合在一起的原因？
我认为，至少在过去六个月里，推动特斯拉股价变动的统一理论是与政府的关系。特别是特朗普与马斯克的关系。你会看到选举后股价飙升，然后是14%的下跌。
上周表明，人们认为特朗普对马斯克给予了非常高的溢价。我们已经讨论了这其中的各种细节。更进一步说，特斯拉一直依赖政府来获得大部分营业利润。是的。对。它从消费者税收抵免中获得了如此多的资金和帮助。它从这个碳税抵免市场中获得了如此多的帮助。过去，如果你还记得奥巴马政府时期，他们在早期阶段得到了美国政府的一些非常必要的支持。
以及拜登政府的支持。就像，特斯拉最依赖哪位总统是一个悬而未决的问题，无论是奥巴马、拜登还是特朗普。是的。我的意思是，股价依赖于特朗普-马斯克的关系，但收益呢？不，收益一直在受到打击。有趣。我的意思是，我会从以下方面反驳这一论点，那就是，就像特朗普本人一样，埃隆的超能力……
因此，推动股价上涨的动力是，由于某种原因，这个人激起了人们非常强烈的情绪。他为自己建立了一个投资者群体，认为这只股票就是一切，它是对未来的押注。
所以重要的是这种魅力是否被打破。如果他对投资者的魅力被打破，那么世界上所有的政府帮助都对他毫无用处。听众们，我们也必须打破这种魅力。我们将在稍后片刻与Long and Short一起回来。
我认为，关于我们行业的可投资质量，最紧迫的问题是它与燃料价格如此紧密地联系在一起。因此，你会看到，随着燃料价格上涨，我们的股票下跌，反之亦然。人们很难应对这种情况。但我们在过去十年中看到了持续的增长时期，一些航空公司做得非常好。要了解更多关于航空业的演变和投资机会，请订阅PGM的《超越投资者》。
过往业绩并非未来业绩的保证。听众们，欢迎回来。这是Long and Short，这是我们看好某些事物并看空某些事物的那一部分节目。我……
和长短裤。我认为今年夏天你的短裤采用相当适中的内缝是最好的选择。我认为腿是迷人的东西。我认为那种垂到膝盖附近的长短裤松垮而笨拙。我认为穿短裤的重点是保持凉爽，所以你为什么要穿几乎是裤子的短裤呢？
所以再次，大力看好短裤。你理想的内缝是多少？我想，我不知道，大概4英寸？哦，是的，相当短。是的，你知道，4英寸或5英寸左右。尊重。好的，没错。
当然，我的腿非常漂亮，Aidan，你可能不了解我，因为我倾向于上班穿长裤。Aidan，你对我们有什么长或短的看法吗？我有。我看好铜价。哇。美国铜价一直在飙升，世界其他地区也在上涨。中国在某些原材料方面出现短缺，这有一些基本面的奇怪现象，但也有一种传闻说特朗普政府可能会对铜征收关税。
我实际上认为这是少数几个关税有意义的领域之一。我认为出于国家安全目的征收关税很重要，前提是你对该行业进行投资以使其运转起来。我不确定本届政府是否会这样做，但美国拥有理论上可以生产铜的矿山。我们有闲置的产能，工业产能，并且在美国利用清洁能源和人工智能生产铜是有意义的。
如果具备合适的条件，我实际上支持关税并看好铜价。当然，作为一个关税的死对头，我必须不同意这一点。但我不会详细说明。听众们，我们下周二将在您的节目中回来。在此之前，穿上短裤，保持凉爽。
Unhedged由Jake Harper制作，Bryant Erstadt编辑。我们的执行制片人是Jacob Goldstein。我们得到了Topher Forges的额外帮助。Cheryl Brumley是FT的全球音频主管。特别感谢Laura Clark、Alistair Mackey、Greta Cohn和Natalie Sadler。FT Premium订阅者可以免费获得Unhedged通讯。其他所有人可以免费试用30天。只需访问ft.com/unhedged offer。
我是Rob Armstrong。感谢收听。