Deep Dive
- Ukraine needs more foreign aid to win the war.
- Russia's tactics include targeting the power grid and deporting children.
- Zelenskyy believes negotiations with Putin are futile.
Shownotes Transcript
乌克兰总统沃洛迪米尔·泽连斯基告诉美国国家公共电台的史蒂夫·因斯基普，需要更多外国援助来击退弗拉基米尔·普京在欧洲扩张俄罗斯影响力的野心。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoices美国国家公共电台隐私政策</context> <raw_text>0 乌克兰总统慈善家泽连斯基表示，他的国家与美国共享共同价值观。
他享有跨党派支持，以及一些共和党人对资助战争的抵制。他如何回答有关它的问题？我是史蒂芬·因斯基普。
我们在美国国家公共电台新闻的《率先报道》特别节目中采访了他。是否有任何谈判的途径？泽连斯基说俄罗斯的……
总统是不可信的，而且与某人达成协议后，他就会忘记它，杀害人们，或者忘记他曾进行过谈判。
此外，我们还收集了乌克兰人向总统提出的问题，以及我们团队对一对年轻乌克兰夫妇的采访，他们在丈夫从军队休假期间决定结婚。泽连斯基对他们的未来有何评论？请继续收听。
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我们采访了乌克兰总统沃洛迪米尔·泽连斯基。本周，他来到纽约市参加联合国会议，并抽出时间与美国国家公共电台团队进行了交谈。周围都是穿着西装的人，但他穿着他标志性的军装——一件绿色的衬衫和一条深色的裤子——他坐了下来，想知道他的英语和乌克兰语混合在一起……
在广播中会是什么样的。有时是英语，是的。但在广播中，如果他们听不到我的真实声音，如果我用英语说，他们会听到翻译。
是的。泽连斯基注意到人们可以看到他脸上的表情，可能听不到他的很多话。他想接触那些一直支持乌克兰抵抗俄罗斯入侵的美国人。因此，只要有可能，他就用英语谈论共同的价值观。
是的，当然，我们拥有相同的价值观，自由和民主，这就是我们与俄罗斯对抗的原因。
他说俄罗斯展示了它的……顺便说一句，它打击电力网或驱逐儿童。
他们杀害我们的人民，妇女，男人，你们都看到了。他们驱逐儿童。他们轰炸平民。
这不仅仅是前线。顺便说一句，这不是一场简单的战争。战争不可能简单，但这不仅仅是前线战争。
能源系统，核电站，这是什么？接下来会发生什么？这是……
泽连斯基周四在华盛顿继续传递的信息。他的国家一直享有跨党派支持，尽管一个右翼派系目前正试图切断美国的资金。本周早些时候，共和党众议院议长凯文·麦卡锡似乎反映了这些右翼观点。泽连斯基当选国会议员了吗？他是我们的总统吗？我认为他不会承诺。
我有一些问题，我们已经花费的资金的责任在哪里？胜利计划是什么？在发表这些评论后，麦卡锡会见了泽连斯基，然后泽连斯基回答了他的问题。
乌克兰领导人仍然面临着对战争如何结束的疑问。一些外交政策专家说，只有外交才能做到这一点。一些美国人敦促进行某种形式的谈判。
其中一位是理查德·霍斯特，一位资深美国外交官，也是一群会见俄罗斯官员的美国外交官之一。我和理查德·霍斯特谈过话，他想了解，你是否愿意就领土问题进行谈判？你想收回所有领土，但就此事发生的时间和方式进行谈判……
也许还有规模。
看，我认为我们已经准备好了非常正确的外交方式。他说乌克兰……
欢迎与俄罗斯进行会谈，就像允许乌克兰人将粮食装上船只以养活世界大部分地区的协议一样，他说应该在有机会时暂停该协议。泽连斯基称之为……
敲诈。
你需要犯多少次同样的错误？真的？我相信这位领导人，这是不可能做到的事情。我们可以取得任何成就。
在您在纽约的演讲中，您说俄罗斯不可信。这是一个预测。
我认为是的。
是的。这是您对任何谈判呼吁的回应吗？
我认为是的。我们从情报部门和不同的人，不同的地方听到很多关于……你有什么谈判预防措施……
普里戈津，这位雇佣军领导人，曾对俄罗斯总统普京发动兵变。他后来根据一项似乎意味着他不会受到伤害的协议获释，然后在一场神秘的飞机坠毁事件中丧生。
而且这并不是第一次与普京进行谈判。之后，他忘记了它，杀害了人们，或者忘记了谈判。
他提到了普京在战争爆发前与欧洲领导人的谈话。
他们专注于……全面入侵永远不会像我们现在这样。老实说，是的，已经结束了。你不能与不想谈判的人谈判。
俄罗斯是否必须以某种方式永久地……被赋予权力？
我认为……
他们……
不会……
自己做到这一点……
他们需要进行某种……改变，转型，以及国家的新面貌。
因此，泽连斯基思考了真正的问题是俄罗斯还是普京。他得出结论，这表明俄罗斯存在问题，他们允许普京长期掌权，乌克兰又迎来了另一个战争寒冬。美国国家公共电台的一个团队，凯夫·布约，本周走上街头。
他们询问乌克兰人会向总统提出什么问题。一些人表示他们支持他，根本没有问题。但一位名叫利奥米拉·米勒的73岁妇女说，她代表许多人说话。
我认为我们都有一个愿望，想知道战争何时结束。
你能告诉她什么？
好吧，感谢……
这个问题。我认为这个问题是由73岁的利奥米拉·米勒提出的，我希望她长寿。我认为这个问题是许多乌克兰人都想问的。无论年龄大小，都很难说我们何时会取得胜利。
泽连斯基的目标是收复俄罗斯占领的所有乌克兰领土。乌克兰夏末的攻势取得了有限的进展，但进展缓慢。战争的持续时间加剧了民主国家中的每一个问题。
我们联系了乌克兰人。有人问及戒严令。自入侵开始以来，乌克兰人一直生活在戒严令之下。我们的记者加入了基辅的……
进出城市的军事检查站。你必须停下来，接受持枪人员的检查，他们查看你的证件，以确保你合法进入该国，你不是破坏分子。戒严令还意味着宵禁。你必须在午夜之前回家，否则可能会被警方拘留。购物中心、咖啡馆、酒吧都在晚上10点之前关闭。大型集会，如抗议活动、音乐节、节日庆祝活动，基本上都被禁止。
戒严令推迟了议会选举，总统告诉我们，明年的总统选举面临许多障碍。一位乌克兰经济学家说，他想了解泽连斯基是否会取消一些戒严令规则，特别是将运营电视台合并的规则。因此，泽连斯基说，提问者应该考虑统一信息的价值，这是一场宣传战，也是一场枪战。
我们都在加强这些措施，以在国内实现团结，不让俄罗斯……我认为这些措施是正确的。
我想最后再告诉你一些我们从乌克兰人那里听到的事情。许多乌克兰人对腐败表示担忧，并希望你能清除它。我知道最近几天，你已经更换了国防部的领导层，那里有一些关于腐败的担忧。在你看来，政府中腐败有多普遍？
好吧。
首先，我想说我们对腐败零容忍，每个人都知道这一点，因此，每当我们发现任何腐败细节或腐败行为时，一切都会公开讨论，相关人员会被解雇。坦白地说，有……
软弱的人和坚强的人……
世界各地都有。我认为你是在说……
总会有腐败，你会在发现腐败的地方打击它。
这有效吗？
是的。我认为这是你唯一能战胜腐败的方式。你可以采取措施，解雇人员，进行调查，人们将因腐败而入狱。但我们必须非常严格和迅速，因为我们可能会失去合作伙伴的信任和支持。但我要再次重申，我们这样做的方式，我们揭露所有描述的方式，对某些人来说，说我们是腐败国家是不对的。这是另一回事。
我们的基辅记者本周正在与乌克兰人交谈，遇到了一对刚刚结婚的夫妇。她穿着……
他穿着军装。他短暂休假，他们抓住机会结婚了。他们谈到未来，战争会拖延一切。
双倍。
是的，当然，我们担心我们的家庭，但我们相信最好的，因为我们彼此相爱，我们会处理一切，我们会克服一切。我们为我们的家庭而战。
他们想组建一个家庭。你能对他们的未来和他们的……
国家的未来做出什么承诺？我不确定他们是否需要承诺。我认为那些说出如此强硬话语的人，我知道这不仅仅是希望。我知道大多数人民，这样的人，这就是我们将获胜的原因。
但如果我们必须说强硬的话，我可以说，我会和他们在一起，我的家人会和他们在一起，他们会有孩子真是太好了。他们想拥有它。这太好了，因为我们做什么？我们为孩子的未来做一切，我能做什么？我可以向他们保证，我会和他们在一起，而不是在家。恐怕我会告诉他们你……
要来拜访。
太好了，太好了，太好了。但无论如何，我很不开心。特别是，你知道，战争分裂了人们。
有些人留在乌克兰，有些人去了国外。但对于那些在乌克兰的人民，我向你们表示感谢。我认为你们……你们做到了，总统先生。
感谢您的时间。
是的，非常感谢。乌克兰……
乌克兰总统沃洛迪米尔·泽连斯基在纽约市与我们进行了交谈。采访有视频和音频版本。您可以在npr.org上观看。
这是美国国家公共电台新闻《率先报道》的特别节目。本期节目由丽莎·韦纳制作，艾丽斯·怀德尔编辑。来自乌克兰的问题由我们的同事乔安娜·基西斯、波利娜·埃沃娃、哈娜·帕尔莫林卡和安东·洛伯塔收集，我们的执行制片人是阿拉·阿拉。
我是史蒂夫·因斯基普。
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