The Poetic Wealth of Nikki Giovanni
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传奇非裔美国诗人尼基·吉奥瓦尼本周去世，享年81岁。自从在20世纪60年代的黑人民权运动中强势出现以来，吉奥瓦尼便建立了丰富而强大的文学遗产。她的作品常常赞美在争取民权的斗争中包含的黑人快乐的力量，提醒读者“黑人的爱就是黑人的财富”。今天的节目中，我们将播放今年早些时候NPR的《百搭牌》节目主持人瑞秋·马丁与尼基·吉奥瓦尼的对话。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 我是艾莎·罗斯科，这是Up First的周日故事。我一直最喜欢夏天。你可以吃爸爸花园里新鲜的玉米、秋葵、蔬菜、卷心菜，还有很多烧烤、酪乳和教堂野餐自制的冰淇淋。

这些话出自伟大的非裔美国诗人尼基·吉奥瓦尼的诗作《田纳西州诺克斯维尔》。她本周早些时候去世，享年81岁。尼基·吉奥瓦尼被称为许多东西：黑人革命的诗人、活动家、朗诵艺术家、文化偶像、儿童书籍作家、教授、基督徒、黑人快乐与奋斗的光辉声音。

对我来说，她也是一位毫不掩饰的真理讲述者。我能在分子水平上感受到她的一些文字和诗歌。这就是我与她们产生共鸣的程度。吉奥瓦尼在一个没有室内卫生设施的房子里，和一个酗酒、虐待的父亲一起长大。

虽然她从不害怕在她诗歌中探索那些苦难，但她同时也庆祝社区、食物和家庭的美好之处。今年早些时候，我的同事、《百搭牌》播客的主持人瑞秋·马丁与尼基·吉奥瓦尼进行了交谈。今天，我们为您带来这段精彩的对话。

你有没有想过你将留下的遗产？没有。嗯，我对这个答案感到惊讶。哈？没有，因为它会让你沉迷于你的生活，而那不是你想要的。你的生活不是关于你的生活。你的生活是关于你的责任。我是瑞秋·马丁，这是《百搭牌》，一个由牌来控制谈话的游戏。

每周，我的嘉宾都会从一副牌中随机选择问题。选择一张1到3的牌。关于塑造他们的记忆、见解和信仰的问题。本周我的嘉宾是诗人尼基·吉奥瓦尼。当你仰望星空，然后想到其他的生命形式时，你会想，好吧，还有其他的东西。我现在不能放弃。还有其他的东西。

我可以用很多词来形容我今天的嘉宾。诗人、革命者、酷儿偶像、女权主义者、太空爱好者、母亲和祖母、传奇人物。尼基·吉奥瓦尼就是所有这些。但她也是一个很早就明白自己不必为自己的身份或自己想要的生活而向任何人道歉的女人。

她可以写出直接面对世界上所有痛苦和仇恨的诗歌。她也可以写关于安全和爱的儿童书籍。她还可以描绘人类在火星上建立据点，而黑人女性带头的景象。尼基·吉奥瓦尼一直都在以她自己的方式去做，并把它写下来，这样我们其他人就可以开始超越自己，以及我们在任何特定时刻所陷入的任何困境。

尼基·吉奥瓦尼，欢迎来到《百搭牌》。我很高兴你在这里。哦，谢谢，瑞秋。我很高兴来到这里。所以据我了解，你……

你6月7日满81岁了，对吗？81岁。我简直不敢相信。我过去总是说，我真的很喜欢老年。这是一个好主意。但80岁真的让我筋疲力尽了。我希望81岁会好得多。大约一周前我刚出院。我只是老了。我脱水了。我不得不去伦敦两次。

我喜欢伦敦，但来回飞行……你知道，我最好是游泳，那样会更好。就是这样。就是这样。那么你是一个喜欢大型生日派对的人吗？你举办了一个吗？

我不是，但我举办了一个。我只是……不，你知道，聚会是工作，无论任何人怎么说。但我们玩了比兹牌。我有一个比兹牌小组。我们玩……我不知道那是什么。那是一种纸牌游戏吗？它就像桥牌，只是更需要智力。好的。

如果你这样做，那就自己说吧。我们会收到关于这方面的信件。我非常爱戴的朋友贾文·杰克逊来了。贾文无论去哪里都带着他的萨克斯管。所以他演奏萨克斯管。他演奏晚餐萨克斯管。

所以这非常好，因为没有我不必做的工作。听起来像是一个不错的生日。是的，我很高兴出院，我很高兴和朋友们在一起，而且我不必穿衣服。我洗了澡，但我不用穿衣服。我明白了。我明白了。我很高兴你出院了。我很高兴你情况好转了。谢谢。

你是一个爱玩游戏的人吗？你怎么看待这个？哦，我喜欢游戏。《最弱的一环》、《危险边缘》、《墙》。是的。好吧。我很喜欢。所以让我解释一下这将如何进行。好吗？好的。我面前有一副牌，每张牌上都有一个问题，我希望你能回答。

我一次只亮出三张牌。然后，尼基，你将随机选择一张来回答。好的。有两条规则。你可以跳过一次。如果你使用了跳过，我会从牌堆中换一个问题。好的。第二条规则，你可以反问一次。所以你可以让我当场回答一个问题，然后再回答。

我们将把它分成三轮。好的。记忆、见解和信仰，每一轮都有几个问题。因为这是一个游戏，当你走到最后时会有一个奖品。姜饼。姜饼。你怎么知道的？哦，我希望我给你做了新鲜的姜饼。我喜欢姜饼。软的还是脆的？软的。软的。总是软的。像我祖母一样。这不是姜饼。我现在就告诉你，这样你就可以在情感上做好准备了。我走了。回头见。再见。

好的，这是记忆轮。三张牌供你选择。一、二或三？当然，是二。当然，是二。你这么说好像每个人都知道是二。这是最好的数字。好吧，我是个小妹妹，所以我是二号。我明白了。好的。你小时候有没有迷恋过某个特定的宇宙问题？是的，我想知道为什么火星是红色的。

我的痴迷是火星上发生了一场战争，他们已经研制出了原子能，所以火星把自己烧毁了。在我一生的大部分时间里，实际上都是躺在床上，看着窗外，我看到了火星，这就是为什么我经常谈论它。我想去火星，因为我认为作为一个黑人女性，我和我的姐妹们可以建立一个社区。

我喜欢你把这个想法植入我们的集体意识中，并写了很多关于它的文章。火星是什么时候进入你的脑海的？你还记得吗？就像小时候一样？你甚至是怎么……我没有把火星当成孩子。它是怎么抓住你的想象力的？我是一个小妹妹。我和我的姐姐同住一个卧室。她想要靠墙的床……

靠墙的床。我不知道为什么，但这给了我靠窗的床。所以我就会看着窗外，看着星星。星星没有改变。所以你必须问问自己，他们在告诉我们什么？我在学习什么？向上凝视是否让你感觉更安全？我的意思是，你的家庭生活很艰难。你已经谈论和写了很多关于这方面的内容。思考行星、宇宙、宇宙是否改变了？

这是否帮助你逃离了家里发生的一切？好吧，我的父母有一个我认为用好听的话来说是“问题婚姻”。太空让我知道的是，这不可能是结束。感谢上帝我有祖母。我最终去和祖母住在一起。但是……

当你开始仰望星空，然后想到其他的生命形式，你会想，好吧，还有其他的东西，我现在不能放弃。还有其他的东西。三张新牌。好的。同样的流程。你选择一、二或三。我想我应该选一。好的。让我们选一。你认为你童年中正常的事情，现在你意识到是什么不寻常的吗？

我童年中最不寻常的事情可能是，我意识到我父母的婚姻不是我的事，因为它令人不快。星期六晚上11点，我听到我父亲殴打我母亲。所以这令人不快。但你也意识到这与你无关。这不是你的事。

我不相信奥兹和哈丽特或《父亲知道最好》。我不相信所有那些。我仍然认为没有幸福的家庭。因为那不是你的常态。所以你认为所有家庭都在某种程度上都是以这种方式破碎的。是的，他们疯了。所以你能做的最好的事情是，有时你需要离开。你需要找到朋友并摆脱家人，因为家人会让你发疯。仅仅因为你恰好出生。

我们必须稍作休息，但回来后，我会问尼基她是否害怕任何东西。她的回答可能会让你大吃一惊。

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现在我们进入第二轮。哦。见解轮。这是你现在正在学习的东西，你现在正在努力解决的东西。好的，三张新牌。一、二或三。记住，你可以跳过一次和反问一次。你不必使用它们。一、二或三。好吧，我们再来选二。好的。你比其他任何情绪都更了解哪种情绪？耐心。耐心。

我非常有耐心。要真正激怒我需要很多东西。这是从哪里来的？好吧，我不知道。我是两个姐姐中的小妹妹。所以这教会了你，第一，你总是看着你的姐姐，因为她们总是那么好。她们更漂亮。她们更聪明。一切。在你的脑海里，是的。你想说，好吧，有一天我会长大的，或者其他什么。但是……

我的大多数朋友都比我大。我很少有和我同龄的朋友。我81岁了。对。这已经是漫长的一生了，尼基，81岁。你的大多数朋友都比这大。一些良好的长寿。好吧，我希望萨拉阿姨，她是我母亲的曾祖母，顺便说一句，没有人喜欢萨拉。她是一个卑鄙的人。但她活到了100岁。

所以我确实想要那个让你活到100岁的梦想。我认为看看100岁时发生的事情会很有趣。我的孩子们最近问我，如果我想，你知道，不仅仅是到100岁，而是，我想不想永远活下去？然后，你知道，这是一个有趣的问题，可以和孩子们讨论，以及生命有有限的终点有时会创造感激之情，因为你认为事情会结束，你知道吗？

但我说了我会附加一些条件。我只想要我的健康。我希望我的身体还能工作。我不希望我的身体崩溃。事情会崩溃的。所以这又是你可以在我的呼吸中听到的东西之一。这是因为肺炎。好的。

那会消失的。这会好起来的。但我并不害怕，你知道，失明。我有一个朋友正在失明，这让她很不舒服。我认为这是一个以不同的方式看待世界的好机会。

我的意思是，看看雷·查尔斯或史蒂夫·旺德。所以你会说，好吧，他们看不见，但看看他们创造了什么。所以显然他们看到了什么。我不害怕。正如我所说，80岁让我筋疲力尽了。我的意思是，如果我有什么问题，我就会有问题。我当时想，好吧，你知道，我得了癌症。我得了肺癌和乳腺癌。我说，无论发生什么，我都什么也不想读。

我不想坐着——好吧，我会坐在地狱里，因为我认为我不会上天堂。但我不想坐在地狱里。他们说她与癌症抗争了20年。我没有与任何疾病作斗争。我正在学习与它共存。我希望这种疾病也能与我共存。所以每天早上我醒来时，我和癌症相处得很好。我说，好吧，让我们去洗个澡。开始我们的一天吧。让我们过我们的生活吧。是的。有一天我们不会。然后这意味着——

我会过渡。我会在另一个地方。这就是我谈论我祖母的原因，但这就是我对祖母、对我的八年级老师阿尔西亚修女的想法，我非常爱她。但我认为她们并没有死，因为我永远不会忘记她们……

我发现自己，如果我不小心，有时即使我正在和她们说话，或者她们正在和我说话，你知道，当你身边有这样的人时，你永远不会孤单。是的。你害怕什么吗？好吧，我在鸵鸟周围非常谨慎，当我……尼基，你在说什么？你害怕鸵鸟？是的。你去过非洲探险吗？它们很凶猛。不，它们很凶猛。那一脚会杀了你。

问问狮子。如果你必须让狮子对抗鸵鸟，狮子就完了。这就是为什么你没有看到狮子。这完全不像我想象中的那样。哦。不，我喜欢。我喜欢。我的意思是，这是真的。那就是你的恐惧，鸵鸟。是的。你必须非常小心地对待它们。我不害怕狮子，因为狮子是一种智慧生物，除非你威胁它们，否则它们不会打扰你。对。但我遇到的唯一鸵鸟……

相关的是，你知道，这很不愉快。我很幸运它们没有伤害到我，否则它们会在非洲探险中杀死托马斯、我的儿子和我。你必须小心鸵鸟。人们需要知道这一点。这是一个你提供的良好且意想不到的公益广告，尼基·吉奥瓦尼。好的，下一个问题。三张牌。一、二或三？让我们再来选三。三。好的。

你选择以什么方式寻找快乐？烹饪。烹饪。我喜欢烹饪。你呢？我真的很喜欢。我和祖母一起做饭。我母亲也会做饭，但不如我祖母好。我没有和妈妈一起做饭。我看妈妈做饭。但我跟祖母一起做饭。我会是那个……她过去是那个……我希望没有人生气。但是……

你知道，你会去买鸡。我们住在诺克斯维尔。所以你必须去。是的，你会买到好鸡。不幸的是，鸡是活的。所以祖母会扭断它的脖子。然后我会是那个拔毛的人。我学会了拔鸡毛。但我还学会了做猪肠，因为我学会了翻转猪肠或肠子。我学会了把它们翻过来，把脂肪弄出来。但我还学会了掰鸡。

青豆，当你这样做的时候，你想把线拉出来，所以我每次做饭的时候，我都会想起祖母，她是怎么做的，我喜欢……你知道，就像她和我在一起一样，是的，就像……你知道，但我这样做总是让我快乐，而且……有时我喜欢其他人的烹饪，但如果我自己的话，我大多会自己做。

你说有时你会发现自己，或者也许不是发现自己，只是有时你会大声地对你妈妈或祖母说话。你在做饭的时候会发生这种情况吗？我不知道我是否在很大程度上是大声说话，而是回忆。你会去，我做了一些羊排，我必须告诉你，它们太棒了。我试图回忆起祖母做了什么。那是祖母的祖母。我记得，哦，是她放了一点肉桂。

所以我放了一点肉桂和一点苹果醋。是的。哦，上帝。它们太好吃了。我想，哦。你知道，我认为我没有大声对祖母说，你知道，看看我做了什么。但是，你知道，这是一种，就像，我没有分享。我有……你只是自己吃了。我没有。你没有邀请别人。如果他们饿了，就去温迪汉堡。

我们还有一个简短的休息时间，但回来后，尼基会告诉我她的信仰体系。好吧，我是，我几乎讨厌用这个词，因为外面有很多傻瓜，但我是一个基督徒。此消息来自Energia，在那里每个人都可以直接投资于世界各地最赚钱的可再生能源市场中的太阳能项目。自成立以来，Energia 一直帮助投资者实现 12% 的回报，同时获得稳定的月度股息。它……

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哇，我对这个答案感到惊讶。没有，因为它会让你沉迷于你的生活，而那不是你……你的生活不是关于你的生活。你的生活是关于你的责任。

所以，不，我没有想过，你知道。你有没有见过人们过于沉迷于预先分析他们的遗产？哦，我见过很多。我认识很多名人，她们都在说，你知道，我想知道我的邮票会是什么样子。我会死了，所以没关系。不，我是认真的。有人没有对你这么说。是的。哦，哇。所以你只是看着，不，不。我很高兴我和癌症一起醒来。

现在我和癌症和肺炎一起醒来，有一天我们不会。我不知道，也许我会难过，也许不会。我不知道。这很有趣。我的朋友托妮·莫里森，我确实并且仍然非常爱她，我最喜欢的托妮·莫里森，除了其他事情之外，还有《苏拉》。当苏拉快死的时候，她说，哦，等我告诉内尔，因为内尔是她最好的朋友。她说，等我告诉内尔。这并不疼。等我告诉内尔。

那么，让我换一种方式问这个问题。我明白你的意思，你不想沉迷于你的自我。你不想想，哇，我太重要了。人们会记住我。他们会在我的墓碑上写什么？他们会……所有伟大的赞誉都会给我什么？但是，当你回顾你的生活时，有没有让你感到自豪的时刻？

哦，有一些时刻让我感到自豪，因为我努力工作了。我认为在这个谈话中你可能也听到过很多次的一个词对我来说就是责任。是的。

当我去了华盛顿特区的非裔美国人博物馆的开幕式时，你会绕来绕去。我当然建议任何人都这样做。我忘记了，因为很多事情我都不处理，而且我不感兴趣。我忘了我们允许使用我的诗歌，我们允许使用我的——这不是什么——如果你开始关注这一点，你会疯掉的。当我向右转时，那里有一张我的照片。

我立刻，它让我泪流满面，我立刻转过我的肩膀向左说，看，祖母，我尽了我的责任。它仍然让我惊讶的是我做到了。我的意思是，我只是，就像她就在那里一样。我尽了我的责任。这对我来说才是最重要的。这很美。这是最后一个。好的。最后一个问题。好的。

一、二或三？让我们再来选二。什么信念帮助你理解这个世界？好吧，我是，我几乎讨厌用这个词，因为外面有很多傻瓜，但我是一个基督徒。我认为耶稣是一个非常有趣的人。我真的很着迷于他生活的方式。我认为你遇到的所有黑人女性中有90%……

是基督徒。我们相信他可能不会来。黑人女性有一种说法，我分享了这种说法。他可能不会在你呼唤的时候来，但他总是准时来。所以我们学会了等待主。我认为这是最重要的事情。

你会祈祷吗？哦，不。不，没有那种事。不，不。那么这……我告诉她们去教堂。不去教堂。不。不祈祷。但仍然有一些关于耶稣、三位一体、上帝、你所信仰的基督教上帝的事情。好吧，他是一个非常有趣的人。当然，当他从……尼基，有很多有趣的人，但是……不，没有。让我们面对现实吧。

但是，你知道，当他从坟墓里出来时，他去了马利亚·抹大拉的身边。所以他首先去的是一个黑人女性身边。所以你必须欣赏这一点。我认为他对她说的是，你知道，我必须走了。我还有事要做。但你打电话给我。我会在那里的。但只要等待主。所有我认识的黑人女性都相信这一点。这对我来说是有道理的。你也可以。他会在你呼唤的时候来。这就是为什么我有耐心。

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优雅地继续我的责任生活。就是这样。如果我能优雅地完成我必须做的事情，我就很高兴。你认为天堂这样的东西存在吗，尼基？嗯哼。

有天堂，我祖母坐在那里。我要下地狱，因为我恨我的父亲，我要坐下来告诉他为什么。但我相信祖母和妈妈会和耶稣或上帝说话，无论是谁在那里。让她上来探望。每个人都知道我喜欢香槟，所以我相信他们会有香槟。我们会坐下来聊天。好吧，你必须走了。你已经在这里待了两天了。是的。

你真的这么认为吗？我不在乎我是否真的这么认为。没关系。重要的是什么能让我度过第二天。好吧，你赢了游戏，尼基。所以奖品，唉，不是姜饼。我知道。这是一次在我们记忆时光机中的旅行。

所以作为你的奖品，你可以重温你过去的一个时刻，你不会改变任何事情。这只是一个你想多停留一会儿的时刻。你选择哪个时刻？这不仅很难，而且很私密。所以我我知道我会选择什么，但这与你无关。

我现在想让你参与其中。你现在能用你的思想去那里吗？我经常去那里。你做到了。你不需要我带你去那里。我现在身体不好。我正在好转，但我身体不好。所以我一直待在那里。

<raw_text>0 现在就说吧，是的，它有用。我的老朋友们会来看我，你知道的，不管发生什么，我的老朋友们，我的意思是，我住院了。对我来说，我喜欢医院，因为那里有祖母们，你知道的，她们早上来看我，说：“我的宝贝今天怎么样？”但就像所有这些，不是所有，而是几个我非常喜欢的年长女性，她们就在那里。她们说：“你会没事的。别担心。”好吧，

你不需要对我负任何责任。你不必带我进入你的时刻。但我很高兴你这些天能轻易地做到这一点。是的。她们与我同在。是的。很荣幸能和你交谈。非常感谢你这样做。哦，谢谢你。我希望我没有听起来太疯狂，但生活是个好主意。等你到70岁的时候，你会爱上它的。

尼基·吉奥瓦尼，诗人、作家、革命者、令人惊叹的人。非常感谢你与我交谈。谢谢。如果你想听到更多来自尼基·吉奥瓦尼的内容，我们有一个额外的问题，你可以通过注册Wildcard Plus来收听。我问了她对婚姻的看法。首先，它需要耐心，而我有很多耐心。其次，顺便说一句，这是一个很好的税收抵免。哦，尼基！哈哈！

你还会听到泰德·丹森谈论如何适应成年人的责任世界。你还会听到我对这些谈话如何影响我的个人感受的反思。Wildcard Plus是支持我们节目和同时支持公共广播的最佳方式。立即访问plus.npr.org/wildcard加入。

请确保在您收听的任何地方关注NPR的Wildcard播客。本期Wildcard由李·黑尔制作，戴夫·布兰查德编辑。巴克莱·沃尔什负责事实核查，罗伯特·罗德里格斯负责母带制作。周日故事团队包括安德鲁·曼博、贾斯汀·严、珍妮·施密特和莉安娜·西姆斯特龙。

我是阿耶莎·罗斯科，这是来自Up First的周日故事。我们明天将带着你开始新一周所需的所有新闻回来。在此之前，祝你周末愉快。此消息来自NPR赞助商美林。无论你的财务目标是什么，你都希望有一条简单的路径到达那里。但现实世界通常并非如此。美林了解这一点。

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