Deep Dive
Shownotes Transcript
多年来，医学专家们一直在警告久坐行为对人体的影响。过度坐着与多种健康问题有关，包括心脏病、糖尿病、癌症和早逝。整天坐着和盯着屏幕让我们感到精疲力竭。那么我们该如何应对呢？在一个名为《电动身体》的新系列中，TED广播小时的主持人Manoush Zomorodi调查了：我们如何能改变技术与身体之间的关系？请通过填写npr.org/fallsurvey上的简短匿名调查告诉我们您对《星期日故事》的看法。了解更多赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 我在这里吗？女孩，这就是一个星期日的故事。在我们开始之前，我每周都有一个最喜欢的请求。我感到非常荣幸能为您带来来自M、P、R和全国各地成员电台的一些最佳报道。感谢您收听并成为其中的一部分。
现在我们正在进行一个匿名调查，您可以与我们分享您的想法，您喜欢的内容以及您认为我们可以改进的地方，调查在P R dot org slash fall survey，我们非常希望听到您的意见，现在继续进行。
所以我大多数日子都在家工作，嗯，您知道，在这个整个桌子上我工作的地方是A T S。我就是无法放下我的手机。
我，已经关闭了IT。所以我打算坐回去，因为这也是一个挂架。我整天坐着看屏幕。
每天我都想至少休息三次。我不认为我尝试出去。所以我得到了一些n，我觉得我很难集中注意力。所以我说这些都是为了说明我真的需要一些睡眠。
我已经说过我需要一些睡眠了吗？但是我们在广播小时的同事们一直在深入探讨这个关于技术与我们身体之间关系的问题，以及这如何以我们甚至没有意识到的方式影响我们？您知道，也许是屏幕让我感到困倦。
我们如何能更好地理解？我们如何能改善与技术的关系，以改善我们的生活？他们有一个新的六部分系列叫做电动身体。在今天的《星期日故事》节目中，我们邀请了TED广播小时的主持人Samarai。欢迎来到。
播客，哦，我吃了一。非常感谢您让我来。
您听到很多人像我刚才那样抱怨吗？
您完全不知道，我与每个人交谈，朋友、家人、听众，我们都围绕着我们的屏幕控制着我们的生活和身体。它们是我们宇宙的中心。您所描述的正是我想做这个系列的原因，因为我们在漫长的一天结束时都感到糟糕，坐着与我们的设备相连。
但是，究竟在我们使用技术时，身体上发生了什么？我们能对此做些什么？所以在我们的第一集里，我们探讨了经济错误如何在过去改变了人类身体，直到现在。从猎人采集者到我们今天的身体，弯腰坐在电脑屏幕和设备前几个小时，我们还探讨了我们与哥伦比亚大学医学中心研究人员进行的互动项目。
我们绝对应该听听，并且在节目结束后再谈谈这个？
嘿，刚刚发生了一件非凡的事情。您点击或点击了一个按钮来播放这个播客。关于驱动您的大脑和身体使您的手指这样做的一切。
好吧，这与您现在正在收听的设备是同样的事情。电力，它们的工作方式并不完全相同，但我们的身体和电池有很多共同之处，包括一个以青蛙为开头的故事。不，不是那种故事。这只青蛙已经死了。在十八世纪七十年代，各种动物，包括青蛙，正在意大利医生维戈尔维尼的实验室中被解剖，以研究它们的解剖结构。有一天，他的一个助手偶然轻轻地将手术刀的尖端应用于青蛙的内侧神经。
突然间，四肢的所有肌肉都被看到。因此，收缩时，它们似乎进入了剧烈的强直性痉挛。
这是马索尼，一位策展人，艾拉，一位变种，正在阅读戈尔维尼关于死青蛙踢腿的描述，戈尔维尼相信他做出了重大发现。
这个假设可以用一个短语来表达，动物电力。
他认为青蛙，所有动物在它们的细胞中储存电力，就像电池一样。他写了一份报告，附上了许多美丽的图表，只印刷了十份，并将其寄给了科学家朋友。
所以现在我们看到的是这本出版物的封面，来自七十年代九十一年，印刷于博洛尼亚。
我们看到我去看了戈尔维尼的珍贵副本之一，在华盛顿特区的美国历史国家博物馆。这几乎就像一本杂志。我想这有点像如果我们要。
今天获得《自然》杂志与戈尔维尼。
意大利物理学家亚历山德拉·伏特阅读了他的文章，涉及戈尔维尼关于动物电力的想法。它们并不完全正确。伏特决定测试它们。
伏特是一位比戈尔维尼更严谨的科学家。
罗杰·谢尔曼是美国历史国家博物馆的物理学策展人。
伏特非常小心地进行了实验，并确定使腿部抽动的原因是青蛙与由钢和其他金属（如铜）制成的头骨之间的电路。当您有这样的电路时，它会产生电流。
所以伏特发现实际上您不需要一只死青蛙或任何其他动物。您只需将不同的金属放在一起，将它们放入盐水等导体中，然后就可以产生电力。
伏特称他的发明为。
伏特电堆。
一堆不同金属的圆盘。这基本上是电池的发明。是的。
从这个发现中产生了我们现代的电池和电流的神圣电力，持续流动。
伏特作为一个电压单位。
伏特是以戈尔维尼的名字命名的。
是的。
没错，现在回到青蛙。身体中的电力的工作方式与我们用来保持灯光亮起的方式不同。但是戈尔维尼并没有完全错误。
它是使我们移动、思考和感受的东西。电力是生命的火花。正如诗人惠特曼著名地写道，我歌唱电动身体，感受世界在您血管中的脉动就是感受活着。
但让我们现实一点，这些天，这种活力正在消失。我们的笔记本电脑和手机不断运转，但对我们许多人来说，花费数小时与这些设备相连，确实让我们感到疲惫。我们感到陷入了打字、敲击、崩溃的恶性循环。
我发现自己坐着。我发现自己在屏幕前。我发现自己被困在那个世界里。我没有像我应该或可以那样多动我的肩膀，有时在电脑前坐着。弯腰似乎不是消耗很多能量的事情，但它绝对是。我睡得不好。
我感到如此紧张和僵硬。我倾向于不断向电脑倾斜，感觉大多数在我的眼睛里，我几乎感到害怕，或者感觉有什么东西像是如此繁忙的破坏，几乎是这种相关的疲惫。
我休息，我知道我需要休息。所以停止在大屏幕前工作。现在是时候看看小屏幕了。但这并不好。
伙计，我听到你了。我们与设备之间进行着一场无声的斗争，它们正在缓慢而稳定地消耗我们的能量。但是，当近85%的工作主要是久坐时，我们该如何保持我们的能量？即使在我们不工作的时候，我们中的许多人也花费大部分时间在屏幕上。
好吧，我认为是时候找出原因了，因为我不确定我们能否继续这样下去。我菜单给Samarai，TED广播小时的主持人和长期的科技记者，欢迎来到N、P、R，电动身体，一个关于我们技术与身体之间关系的特别六部分调查，以及我们可以做些什么来改善。过去十年，我一直在努力让人们，包括我自己，观察我们的行为，以便我们能够理解并改变我们与技术的生活方式。
我发现，历史、硬核科学和一些自我实验的正确组合可以帮助我们实现真正的改变，这就是为什么这个系列有互动元素。我们认为这实际上是公共广播的首次尝试。我们与哥伦比亚大学医学中心合作，进行一项大规模的研究。我们能否将他们在实验室中关于如何摆脱久坐的发现转化为现实世界的建议？我们唯一知道的方法是先尝试，不过，我们需要理解我们是如何陷入这种境地的，整体情况是什么，当我们回来时，我们的工具如何在各个时代塑造了我们的解剖结构，直接滚动我们。
在我们深入探讨您当前的健康和技术状况之前，让我们先了解一些背景。因为自人类诞生以来，我们所做的工作和使用的工具对我们的身体施加了压力，以不好的方式。
所以我们大约有49%的骨密度比猎人采集者低。女性农业者的上肢骨密度更高。奥林匹克划船者。
哇，健身房的时间是无法弥补的，对吧？这是维博尔·克雷根的读物。
我是英国肯特大学的英语和环境人文学科教授。我最近的书是《灵长类动物的变化》。我们所创造的世界正在重塑我们。
有点痴迷于我们的健康受到我们如何花费时间的影响，因为随着我们的工作转变，我们的身体也发生了变化。
作为回应。是的，我们的DNA与我们一直以来的相同。但劳动的生态发生了很大变化。现在我所说的意思是，猎人采集者用身体进行的各种劳动意味着他们的身体与我们非常不同。
是的。所以让我们从古代身体开始。
如果我们回到数十万年前，也许一百万年前，您会发现人类整体上相当高，相当瘦，人类拥有他们需要的身体来攀爬和移动。非洲草原成为人类身体茁壮成长的完美场所。
这是人类历史上最长的时期。我们在数十万年里进行锻造、狩猎和捕鱼，但大约在一万两千年前。
人类身体经历的最大变化是当我们决定定居时。您可以称之为农业革命。这确实是一个水源变得更容易获取的时刻。
显然，食物的获取也变得容易得多，因为它们被发现。从那一刻起，我们可以看到一种朝向效率的趋势，从日常生活中消除摩擦。您现在在花园里的土豆距离两英里远，这为您节省了大量时间，也节省了卡路里。这意味着如果您使用更少的食物，您就不需要寻找那么多食物。
加快进程，家畜和马被驯化，因此我们人类的奔跑减少了一些。然后大约五千年前，椅子被发明了。但在很长一段时间里，主要只有富人和有权势的人拥有椅子。
人们没有椅子的原因是他们没有使用它们的必要。如果您在土地上工作，就没有太多时间坐着。
如果我们看看文学，几乎没有提到《阿利亚》、《奥德赛》或甚至《圣经》中的椅子。在十七世纪初，当莎士比亚写《李尔王》时，我们看到“椅子”这个词只出现了四次。但在那之后的一百五十年，工业时代开始了，坐着开会的时代也随之而来。
十八世纪，查尔斯·狄更斯当然是风头正劲。在他的手稿中，椅子被提到的次数比比皆是。
您在《阴郁的屋子》中寻找“椅子”这个词，发现有一百九十七个。所以显然发生了巨大的变化。而改变的不仅仅是我们能够制造更多椅子的事实，而是人们使用它们的方式有了很多其他的变化。其中一种方式是在他们的工作中。因此，在一千五十年，这是我们物种历史上第一次开始发现更多人生活在城市中心而不是乡村。
我想我们还应该指出的是，正当椅子和更久坐的生活方式变得普遍时，人们也在工厂中工作，条件恶劣，工作时间长，周围是非常危险的机器和化学品。
非常危险，危险的化学品。如果您受伤，那是您的责任。没有法律记录，所以这非常危险。但我还想说的是，人们感到疲惫。他们没有获得乡村社区中可获得的多样化食物。
因此，在工厂工作的人工作时间极长，但他们通常是为了第二天的面包而工作。因此，孩子们从未在外面，他们会走几百米去工作，然后在工厂里待十二小时、四十小时或更长时间，然后回家，然后睡觉，然后再回到他们的班次。因此，这意味着。
孩子们变得矮小。人类的身高明显下降。平均十六岁的身高至少比今天矮了一英尺。
随着工业时代的发展，我们获得了电力和煤气，生活变得更加高效。但我们许多日常琐事仍然需要大量时间和辛勤工作。以清洁地毯为例。
您会将家具移开，然后卷起地毯，将地毯扛在肩上，挂在洗衣绳上。然后用打击器，您会用力拍打地毯，持续十到十五分钟。然后您会反向进行这个过程。
您将地毯卷回去。您回到屋里，将其重新铺在地板上，然后将家具移回地毯上。要做到这一点，您大约会消耗两到三百卡路里的热量。
但随后，清洁地毯变得更容易，使用电动设备。
多年来，医学专家一直在警告久坐行为对人体的影响。过度坐着与多种健康问题有关，包括心脏病、糖尿病、癌症和早逝。整天坐着和盯着屏幕让我们感到精疲力竭。那么我们该怎么办呢？在一个名为《电动身体》的新系列中，TED广播小时的主持人Manoush Zomorodi调查了：我们如何能改变技术与身体之间的关系？请通过填写npr.org/fallsurvey上的简短匿名调查告诉我们您对《星期日故事》的看法。了解更多赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 你有了直立式吸尘器。现在，当我还是个孩子的时候，这些吸尘器相当常见。而且它们很重。所以即使是没有亮度的电动吸尘器，清洁地毯仍然需要消耗大约一百卡路里的热量。现在我们有了机器人吸尘器。
你在手机上轻轻一按，机器人吸尘器就会在家里启动，开始清理地面。这只是现代生活中效率的一个方面。如果你想想你所做的几乎所有事情，现在都是更高效的版本，而我们现在处于一个不太知道该如何处理自己的状态。
在1840年代，突然工作的劳动人口不到百分之一。但如果你快进到今天，在美国，85%的人口都有一份突然的工作。
我的意思是，显然，我们现在拥有许多美好的事物，科学、医疗、医学。我们活得比以往任何时候都长。但似乎你指向的是一个安静的问题，这个问题并没有消失。
好吧，安静的问题是像我今天听起来有点沙哑，因为我有哮喘和花粉症，而树木的花粉决定在一个下午大量释放。似乎这种情况在六世纪之前并不存在。在二十世纪时，它确实不存在。
大多数我能想到的疾病以某种方式与运动的维度或从农村环境转向城市环境有关。我们的身体总是试图成为对我们最好的身体。
而现代生活真的让它们感到困惑。所以我们并不是在通过进化改变，而是通过我们的习惯改变我们的身体及其能力。我们过去因为找不到食物而死，现在却因为吃得太多而死。
我们无法移动。因此，即使我们考虑到19世纪的工作方式，并将其与现在进行比较，我们仍然在谈论不同的事情，因为技术的原因。在英国，40%的工人每月快走的时间不到十分钟。
而且，正是技术剥夺了我们所有的运动。我们生活的这个时代被标记为人类活动的安塔百分比，对地球产生了越来越大的影响。在你的书中，你提到我们有阿瑟百分比的身体。
是的。人类世的身体的概念就是一个被人类环境重塑和改造的身体。因此，我们手中的屏幕阻止我们走出去，而当我们不走出去时，我们就没有接触到绿色空间。我们没有获得维生素D。这就是造成伤害的地方。
这是Vibor Cregan的观点。他是肯特大学英语和环境人文学科的教授。他的最新著作是《灵长类动物的变化：我们所创造的世界如何在一瞬间重塑我们》，提供了一些让你的阿瑟身体更好地使用其工具的想法。
我们回到了星期日故事，主持人是TED广播小时的Manoush Zomorodi。
好吧，我们刚刚进行了一个关于我们身体如何随着时代变化的快速历史课程，这将我们带到了现在。
一些最新的数据表明，平均成年人每天花费11小时参与某种形式的技术。而当我们使用技术时，我们通常在做什么？很可能是不动。
Keh D S是哥伦比亚大学行为医学的副教授。
医疗中心。不幸的是，我们生活在一个默认姿势是坐着的世界中，而我们现在看到的运动往往被视为一种不便。比如，哦，不，我把手机的充电器忘在楼上了。哦，我得上楼去。
好吧，也许你在想，是的，我确实经常坐着刷手机，但至少我早上去健身房时会跑步。Keh说这仍然是个问题。
仅仅在你的一天中勾选锻炼框是不够的，认为这样就完成了，剩下的时间就不需要动了。在荷兰进行的研究中，他们让人们连续坐三天，然后让他们回来再坐三天，但早上锻炼一个小时。他们发现，早上锻炼的一个小时并不足以抵消整天坐着的健康危害。
我知道这感觉非常不公平，即使你在锻炼，这也不够，但我敢打赌你们中的一些人也在想，幸好我有那个站立式办公桌。
我不太确定。而且不幸的是，我的观点是，站立式办公桌的制造商利用了“久坐是新的吸烟”的新头条，帮助说服许多消费者认为站立是坐着的健康替代品。但如果你看看科学证据，这并不令人信服。
证据表明，长时间坐着会增加你患许多慢性疾病的风险，也许不是今天，也许不是明天，但最终你可能会得糖尿病、各种癌症、心脏病、痴呆症，而久坐也会影响你的心理健康和情绪，最终减少你的寿命。
但我们中有很多人从事需要长时间坐在电脑前的工作。我们没有选择。那么我们该如何应对呢？我们如何预防这些慢性健康问题？或者至少，我们如何避免在漫长的录制、视频会议和录制结束时感到恶心？好吧，这就是Keh的发现的用武之地。如果人们要改变他们的行为，解决我们面临的久坐问题，他们需要设定目标。他们需要指导，知道该怎么做。因此，我实验室的真正目标是试图找出抵消久坐危害所需的最少运动量。这就是我们真正想做的，试图找出我们能做到的最少运动量，以抵消这些危害。
所以你做的其中一项研究在过去一年中引起了轰动，可以说是一次相当开创性的里程碑研究。你能描述一下吗？
是的。所以简单的答案是，为了抵消久坐的危害，你应该每半小时移动五分钟。
主要的信息是，每半小时移动五分钟的人在吃饭后血糖峰值降低了60%。哇。然后它还降低了他们的血压四到五个点。
我可以问一下这五分钟的运动休息吗？人们是起身做开合跳吗？他们在做什么？
这是轻松的步行，时速2.0英里。
不，不。
作为散步，我们希望有一些相对轻松的活动，大家都能做到。实际上，那些每半小时移动的人，他们的疲劳水平较低，感到更有活力，整体情绪更好。我认为这非常重要，因为我们花时间试图说服员工和雇主，应该允许员工休息以活动。而这对他们来说似乎是反直觉的，像是，不，我需要他们工作，需要他们高效。实际上，情绪更好、感到疲劳更少、精力更充沛的员工更高效。
我在阅读你的工作时，我喜欢有一个处方，比如，做这个，你就能避免因整天坐着而自杀。所以我联系了你，我想，如果我们能邀请我们的听众在现实生活中尝试你的建议，那该多好。我很高兴你愿意参与。
是的，我可以给你一个科学的答案，告诉你该怎么做，但实际上有人能做到吗？如果不能，那就毫无意义。
好吧，所以我们和NPR合作，与哥伦比亚大学一起进行一项研究，听众如果选择加入的话。让我们来规划一下。
是的。所以计划是让你注册并承诺进行运动休息。
为期三周。是的。
我们将尝试几种不同的剂量。我们想看看哪种有效，哪种无效。我们将在一个月的时间里给你发送一些短信，检查你是否在进行运动休息。
如果你在进行，你会知道你什么时候在进行？是什么让你进行运动休息？如果你没有，只需理解为什么不，并了解你的障碍是什么，但我们也对看到这是否改变了你的感受感兴趣？这是否改变了你的情绪？
我们能否更具体地说明什么算作运动小吃？
是的。所以首先，站立不算。所以我们希望你在移动。因此，我们的要求是你可以在原地走。如果那是你能做的，你可以使用踏步机，或者在你的工作场所、家中走动。好的，所以。
侧身移动是完全可以接受的。我想象的可能不被接受的情况是，你在与同事进行视频会议时，你是那个在屏幕上上下跳动的人。但这就是我们在谈论的内容，对吧，孩子们，我们在谈论的是一种心态转变。
是的，我的意思是，如何才能做到这一点，作为一种文化变革，我们必须打破这种同侪社交元素，如果我们真的想让这种行为融入每个人的生活方式。
好的，最后一个问题。你们的工作是什么？你对我们的实验最大的幻想是什么？
是的，如果我们的实验成功，这对我们来说只是一个起点，然后我们可以说，看，人们可以做到这一点，这将帮助我们开始铺平通往系统级变革的道路。这是我想要达到的目标。
所以，当你告诉我更多关于这个大型研究的事情时，这听起来真是一次很酷的合作。
哦，我快疯了。我对此感到非常兴奋，因为我之前做过互动公共广播项目。我让人们考虑他们如何使用注意力范围，注意力经济就是这样。我让他们思考在线数字隐私。但这是我认为第一次有人与学术机构合作，进行真正的研究，邀请听众帮助我们找出真正变革的下一步。
那么，到目前为止，有多少人注册了？
所以，正如我所说，这是一个严格的学术研究。因此，我们看不到数据。我们所知道的是，已经有超过两万人注册。
我的天啊。所以我们显然触动了某根神经。
对吧？所以听听数据会很有趣。人们有没有办法跟进，了解发现了什么？是的。
绝对可以。即使你没有注册这项研究，你也可以尝试运动休息。你刚刚听到Keh所说的，这是黄金标准，每30分钟轻轻移动五分钟。
在你自己的生活中试试看。看看是什么感觉。观察你自己的行为。
你是否连续坐几个小时？你能否起身一次？但每一集我们都会探讨我们身体如何适应技术，并给出一些建议。
例如，我们与一位优化专家进行了交谈，他深入研究了为什么孩子们越来越早地接触屏幕。这个双重危害就是不去户外和盯着屏幕。它实际上正在改变我们眼球的形状。她有一些简单的建议，尤其是对父母来说，但也适用于我们所有人，因为我们整天盯着屏幕。你会想听听这些。
是的，我有三个孩子。所以我对这个话题非常感兴趣。就像你在报道中提到的，我确实在想，你是否已经意识到这一点？你是否在改变你与技术的关系？
我肯定在传播这个福音，这一点是肯定的，尤其是在这个系列中。但我决定对我来说，有一个事实让我感到震惊。那就是我们的腿就像一根花园水管。
当我们坐得太久时，你知道的，你会停止水流，或者你的吸尘器会卡住。当我们停止血液流动时，我们的身体难以处理糖分，这可能导致早期糖尿病和高血压。因此，每次我看着我的腿时，我看到的都是一根花园水管。即使你早上锻炼，我也很遗憾地说，这种情况依然存在。
所以这就是为什么我会摇动我的腿。
你觉得他们在做什么？
看，是的，我的意思是进行运动休息，尝试做一些事情来阻止这些屏幕占据我的生活，或者我说我现在确实需要一些责任感。这是对我有效的事情。让我为你提供帮助，因此想要听更多节目的朋友可以在TED广播小时收听。
是的，你可以在你喜欢的播客平台上找到这个系列，或者你可以直接访问NPR.org/body。
好吧，我真的很期待跟进，看看事情的发展，我认为这非常重要。
我们有成千上万的人在早上醒来，试图在接下来的几周内多动一点。我很兴奋。
非常感谢你加入我们，Manoush。
谢谢你。
那是Manoush Zomorodi，TED广播小时的主持人。你正在收听《星期日故事》。再次提醒，请在npr.org/fallsurvey上填写反馈，这对我们非常有帮助。《电动身体》由Cai Mutley制作，Sanaa Messia编辑，Racial White提供制作支持，David Herman创作原声音乐。
多年来，医学专家一直在警告久坐行为对人体的影响。过度坐着与多种健康问题有关，包括心脏病、糖尿病、癌症和早逝。整天坐着和盯着屏幕让我们感到精疲力竭。那么我们该怎么办呢？在一个名为《电气身体》的新系列中，TED广播时间的主持人Manoush Zomorodi调查了：我们如何能改变技术与身体之间的关系？请通过填写npr.org/fallsurvey上的简短匿名调查告诉我们您对周日故事的看法。了解更多赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 音频工程师是Patch Mary。本期Sunny故事由Jun Yan制作，MH编辑。我们的工程师是Robert Rod Rigas。
我们的监督制作人是Leana Symptoms，我们的杰出制作人是I Ran The Gucci Am I Shao Up Verses。明天再见，带着所有的新诉求。开始一周。在此之前，祝您本周余下的时间愉快。