Deep Dive
Shownotes Transcript
连续做了几期乌克兰的节目啊很多人给我提意见王菊啊你只是个调查记者你对国际事务并不是特别懂啊你少做这种选题再加上这种选题啊跟中国也没有太大的关系啊
我有点不同意见我承认我对国际事务不是那么在行对国际法我也不是那么了解但是我觉得这个选题重要我作为新闻工作者我就得关注如果我不懂我就得去学习我觉得在当今这个世界上妨碍我们知识增长的就是我们内心只要我们愿意学习总能学到新知
第二个方面我也不认为乌克兰的问题跟中国就没关系你想想假如说俄罗斯入侵乌克兰最后获得了国际社会的承认那就意味着一个国际新制度的开端那这个国际新制度的开端跟中国没关系了吗大家可以想象一下台湾未来的命运我当时去乌克兰采访的时候那乌克兰的国防部长就跟我讲他说乌克兰的命运就等同于台湾的命运呢
所以你说这事情跟中国没关吗我认为跟中国有关大家也不要认为台湾问题还是很久以后的事情它真的是暗流涌动台湾问题可能比很多人想象的要严峻得多中国台湾 937 舰这里是中国管辖海域我再次执行战备警巡任务你无权干涉台独分裂是对台海和平最大的破坏你们不要为台独卖命以武俱同只有死路一条
我们今天就来讲一篇关于台湾的话题啊 2 月 9 号的时候英国的经济学人呢发表了一篇文章这篇文章啊叫中国攻势翻转世界反对台湾 70 国已经支持中国用任何手段夺下赤道这篇文章啊没有引起太多的关注但我认为特别重要所以今天围绕着这篇文章以及这篇文章背后的一些智库研究啊我来讲一讲台湾的话题啊
那么这篇文章开篇就讲到 2 月 7 号的时候川普跟日本的手下石破茂在美国见面双方发表了一个外交公报这个公报就讲到了反对以武力方式或者胁迫的方式单方面改变台湾现状的企图这个声明啊对台湾是一个非常大的支持大家都知道台湾之所以能维持现在的
这种现状很大程度上依赖于美国对台湾的支持嘛就反对中国以武力方式去解决也包括日本啊也包括很多其他的国家所以这个声明对于很多支持台湾的国家来说也是一个蛮欣慰的事情但紧随其后这篇文章画风一转就讲到了他说现在已经有 70 个国家正式承认中国
对台湾的主权而且认为中国有权采取一切手段实现国家统一更重要的是经济学人发现他说这种措辞的变化是过去 18 个月才发生的变化他这里举两个例子第一个斯里兰卡斯里兰卡的政府首脑在今年 1 月份访问中国双方发表了一个外交公报这个外交公报里头就讲了坚定支持中国政府实现国家统一的所有努力
这是过去前所未有的孟加拉国过去虽然支持一个中国的原则但是从来没有这么清晰的表达过而且这种表达明确的支持中国国家统一的所有努力言下之意那就是中国你动武我也支持去年 12 月份尼泊尔也发表了一个类似的声明他说马来西亚在去年 6 月份的时候也发表了一个类似的声明就是支持中国实现国家统一的努力
马来西亚跟中国还有领土纠纷呢中国不是说曾母暗杀是中国的吗那马来西亚说是他们的啊你看跟中国有领土纠纷的马来西亚都明确的表示支持中国实现国家统一了跳开这篇文章我也查了一些资料发现的确如此你比如说泰国泰国 2023 年的时候啊泰国的时候呢访问中国双方发表的外交公报明确说了台湾是中华人民共和国不可分割的一部分
说的也是非常清晰紧随其后去年在北京搞了一个中非论坛 9 月份的时候中非论坛 53 个非洲国家在北京聚集一堂最后发表了一个外交公报这个外交公报里头有一句话说坚定支持中国国家统一的一切努力这可不得了 53 个非洲国家坚定支持中国国家统一的一切努力
前年的时候没有这句话去年才有前年是怎么说的呢说和平解决领土和海上争议那跟这个可差别大了现在是坚定的支持国家统一的一切努力那你想想过去 18 个月的时间里头发生了这么重大的变化那最大的可能是什么最大的可能就是中共在过去的 18 个月里头发动了一场看不见的外交战线
这场外交战线是要求全球跟中国建立外交关系的那些国家啊来表态表态支持中国采取一切手段来解决台湾问题实现国家统一那中国为什么要这么做这么做的背景又是什么那我们今天就来聊聊这个话题精力学人这篇文章啊跟澳大利亚的一个智库啊
做的最近一个报告内容大致是不谋而合结论也大同小异我在这里首先介绍一下澳大利亚智库的这篇文章澳大利亚智库这篇文章的作者叫本杰明他是一个国际关系的博士过去在澳大利亚的国防部里头做研究员在北京的智库里头也做过研究员还写过一本书叫做《从北京到坎培拉》
他是澳大利亚洛伊研究所的研究员现在主要研究澳中关系他最近写了一篇调查报告这个调查报告叫五个一中台湾定义之争这篇智库报告我个人认为还挺重要的他这篇报告他首先分析了围绕着台湾的定义之争一共有五个这五个定义之争大概分为这么几个方面首先第一个方面就是完全支持台湾的
现在全世界一共是 11 个承认台湾是一个国家的那么这 11 个里头呢主要是一些加勒比海的那些岛国还包括太平洋的岛国都是一些存在感不太强的国家什么基里巴斯啊什么之类的啊实际上现在承认台湾的国家里头还有一个罗马教廷中国呢叫梵蒂港梵蒂港呢现在还有在台湾有大使馆啊
但是梵蒂港他为什么在这个统计报表里头没有说呢有两个原因第一个原因呢就是他这个统计是以联合国的成员国来进行研究的那大家都知道这梵蒂港呢不是联合国的成员国他只是一个观察国因为他是教廷嘛他对这个国际事务也不是特别感兴趣所以联合国呢他呢只是一个观察员当着去他也不投票所以呢这个统计里头啊本身呢就没有把这个
罗马教廷放进去但其实还有一个背景罗马教廷当年在联合国通过 2758 号协议之后就把台湾的大使给叫回去了从此之后罗马教廷对台湾就没有派出过大使这 40 年来虽然中华民国台湾跟罗马教廷还维持着大使级关系但是罗马教廷派驻台湾的只是最低的参赞和临时代办从来没有派过大使
而罗马教廷早就说了跟中国随时准备建交随时准备跟台湾断交双方只是因为关于主教的任命程序上没有达成一致所以没有建交成所以你可以看到了真正支持台湾的只有 11 个第二个部分就是有 40 个国家坚持一个中国的政策即承认北京政府但是不接受中国对事实上独立的台湾拥有主权
这些国家里头啊涉及到台湾问题的时候往往就会用这些措辞啊比如说注意啊承认啊尊重啊等等北京关于台湾是中国一部分的主张这里头领头的那肯定是美国了这也包括什么日本呢这些国家韩国都是一样的啊美国跟中国大家都知道建交有三个公报吗上海公报建交公报 817 公报啊
涉及到台湾问题的时候美国就提到我是认知到中华人民共和国的立场所谓认知到什么意思啊认知到就是说我知道这件事情了你中国宣称对台湾拥有主权但并不表明承认后来在建交公报里头美国也讲了啊他是认识到什么呢海峡两岸均认为只有一个中国美国对这个立场啊不持疑议
但这个话也很模糊模糊是什么意思呢海峡两岸你们都认为只有一个中国没错因为当年建交的时候是这样的但是如果台湾现在你不认为台湾是中国的一部分的时候了世界上只有一个中国了那他也不管他只是不推动这件事情后来在 817 公报里头他说美国无意推动一中一台两个中国他只是他不推动那如果你台湾自己搞独立那他还放
所以说美国的立场实际上表面上看承认了中华人民共和国是中国的唯一合法代表但关于台湾问题上他不承认中国对台湾的这种主权更说明问题的是他还有一个《与台湾关系法》《与台湾关系法》里面明确讲到了他说美国之所以跟中华人民共和国建交有一个前提这个前提就是台湾问题必须以和平的方式解决
美国为了这个做了承诺如果不和平那美国就要干涉了言下之意所以你可以看到了美国是不承认中国对台湾的主权的有类似立场的国家在全球范围内大概一共是 40 个这 40 个国家里头包括日本、加拿大、意大利、英国等等这些国家以欧洲为主当然包括澳大利亚、加拿大这些国家也是一样美国的传统盟国
这些国家的数量虽然不是很多但 GDP 和军费开支占到全球的 50%所以是一个非常不可忽视的力量这是第二部分第三部分相比之下全世界有四分之三的国家也就是 74%142 个现在支持中国政府的立场也就是说台湾是中国的一部分
但这里头又分为了三种情况这第一种情况呢其中有 23 个国家拒绝支持中国政府倾向的一个中国的原则什么意思呢就是中国政府的一个中国的原则就是世界上只有一个中国中华人民共和国是中国唯一合法代表台湾是中华人民共和国不可分割的一部分这是三段论
但是有 23 个国家不承认最典型的比如说新加坡新加坡它只是说台湾是中国的一部分台湾是中国的一部分和台湾是中华人民共和国的一部分是两个不同的含义也就是说它承认大陆和台湾是同属于一个中国但是不一定属于你中华人民共和国这个立场也是非常微妙的这是 23 个国家紧接着
剩下还剩 119 个国家里头了支持北京的一个中国的原则就是我刚才说的三段论但这里头呢又有 89 个国家现在明确表态支持中国的一个中国的原则还支持其实现国家统一的努力最关键的是这些国家里没有明确指出这些努力必须是和平的可以说是同意北京使用武力控制台湾
这是他调查报告先做的一个分类紧随其后他得出几点结论第一个结论中国政府在国际上经常说他说一个中国的原则已经成为了一个国际社会的普遍共识他说这是错的显然不是这全世界这么多国家里面其中有 40 个国家人家不接受中国对台湾有主权还有十几个国家还承认台湾呢
还有 23 个国家只是承认是中国的一部分不承认你中华人民共和国对台湾的主权吗那这加起来一共是 38%的国家没有承认中国大陆的一个中国的原则那承认中国的一个中国的原则的国家呢是 62%119 个当然了这也是大多数啊但是他说并没有达到普遍共识的程度这是第一点啊第二点呢
他讲到就是中国最近为什么要让这些国家表态呢他说有可能有两种可能第一种可能呢就中国在外交上要制造一种中国对台湾主权的正当性那么这种正当性呢不一定最终要打仗啊但有可能会以战破河
第二个呢他说啊那也有可能在最坏的情况下中国会采取对台湾的武统而这种台湾武统的时候呢中国呢会避免让国际社会对他进行外交孤立尤其是制裁在这种情况下要制造武统的正当性和合法性
大概这个调研报告就形成了这么两点结论说完这个调研报告也包括《经济学人》这个杂志我想就这个话题讲讲我自己的看法大家都知道大陆和台湾自从 1949 年中共建政以后呢围绕着外交承认那就双方之间此消彼长开始进行这种竞赛也包括外交战场上的争夺啊
刚开始中华人民共和国成立的时候很多社会主义国家都跟中华民国断交了一开始中华民国只有 50 多个邦交国降到了 30 多个但是后来由于美国支持到 1969 年的时候支持中华民国的承认中华民国国家达到了 70 个这是历史上的最高峰
但是随后随着中华人民共和国国力的增强存续时间的增长慢慢国际社会承认中华人民共和国的国家就越来越多了
尤其是改革开放以后中国的经济实力开始不断的增长对外开放了嘛交往也变多了所以承认中国的国家就越来越多了尤其是美国后来都抛弃了台湾然后转而承认中华人民共和国那是一个非常典型的转折点那么到了李登辉时代台湾在外交上的孤立就比较明显了到了陈水扁时期就更明显了当时陈水扁搞风火外交
双方竞相去收买那些小国家但是大陆进入到 2000 年之后经济实力开始增强了所以跟台湾一开始开撕在陈水扁执政的八年期间台湾是断交了九个国家建交了三个国家总体来讲是 9 比 3 失去了六个国家
那后来马英九上台的时候呢马英九跟大陆搞好关系外交修兵嘛只断交了一个国家好像那个非洲有个叫什么港比亚什么之类的啊那么等到 2016 年蔡英文上台之后大陆就说你不承认一个中国的原则紧随其后就开始又对台湾的这些邦交国开始下手台湾的邦交国当时还有 22 个嘛在蔡英文执政的 8 年的时间里一下子搞掉了 9 个
什么巴拿马中南美洲那些比较重要的国家宏都拉斯就全都跟台湾断交了那么等到赖清德上台之后赖清德胜选的第二天老鲁又宣布跟台湾断交那就是第十个自从蔡英文民进党政府上台之后第十个又被断交了所以台湾现在的邦交国只剩下十二个了其实老鲁断交是一个很重要的信号
他之所以选择那个时间点在我看来就说明中共现在对哪些国家可以让台湾断交不但是决定可以是否断交还可以决定断交的时机那你想想那这个对台湾就非常被动了那么为什么会形成这种局面其实原因也蛮简单首先就是中国的综合国力在越来越增长
当时中国 2758 号恢复联合国席位的时候得到了一个联合国的常任理事国但客观的来讲当时中国的国力还是不行的在五大常任理事国里头国力最弱但是经过这几十年的发展中国现在的综合国力那跟美国已经开始比肩了不光是经济方面军事方面也是大致如此
所以在今天的联合国的常任理事国里头应该说两大巨头就是中国和美国美国当然还是老大了中国就紧随其后就是老二俄罗斯、英国和法国跟美国之间都已经形成了很大的差距不平等那你随着你的影响力扩大很多国家就愿意跟中国建交了不太敢得罪中国了这是一个非常重要的因素
第二个就是经济因素中国不光是综合国力增长现在经济发展也非常快全球这大部分国家里头 100 多个国家的第一大贸易伙伴是中国剩余的国家里头大部分跟中国是第二大贸易伙伴那你想想这不容忽视跟你是经济上这么频繁的往来你想想如果跟中国不建交的话那会非常被动你比如说巴拿马
巴拿马 2017 年跟中国建交的时候就讲了他说中国是巴拿马的第二大贸易伙伴在整个运河运输的过程中中国也是第二大那你想想巴拿马能无视这个经济现实吗所以就中国的经济的增长跟许多国家都形成了这种非常密切的贸易往来也是中国建交的国家越来越多抛弃台湾建交的国家越来越多的一个原因
第三个,中国现在有钱了收买很多国家,你比如说老鲁老鲁断交的时候,台湾的外交部不就出来说了吗老鲁当时跟台湾、中华民国开了一个高价要求提高这个金元费用台湾的外交部说,具体的数字不方便透露
但是我看到一个国际社会上的报道中国大陆答应给老鲁每年一亿美金的援助老鲁可能大家都不知道在哪太平洋的一个岛国这岛国全国人口只有 11000 人一年一亿美金意味着什么一亿美金就意味着差不多中国给老鲁每个国民一年一万美元
收买呀有钱了还你比如说南美洲的那个是洪都拉斯还是威利马拉当时要跟台湾断交的时候他就提出来了援助的费用每年从 5000 万美金提高到 1 亿美金台湾当时反应不是特别积极还提出来了 6 亿美元的外交债务这个国际债务能不能重新减免一下豁免一下台湾没打茬没打茬就转移投到中共那边来中国有钱了
中国现在花个一两亿美金每年收买一个国家完全做得到啊所以综合这些因素就导致现在承认台湾的国家越来越少而承认中国大陆的国家越来越多但是光是这个层面还不太要紧最可怕的就是刚才《经济学人》那篇杂志里头讲到的这些不仅仅承认中国而且承认中国不惜一切代价采取一切手段去完成国家统一
这个数字已经到了 89 个那么我们要分析一下中国要解决台湾问题他需要克服哪几个前期条件首先第一个是军事方面的大家都知道美国《台湾关系法》里不是说了吗你中国大陆要打台湾不行啊我们有可能官社啊所以大陆这些年一直在整军备武海军在下饺子一样造航母空军在搞 JN20 在搞六代机
目的只有一个就是说中共假如要打台湾的时候让美国不敢跟中国打一场没有胜算的战争其实中国并不需要能够赢得跟美国的一场全面战争他只需要在台湾海峡这个附近跟美国打赢一场局部战争
或者说这个标准更低一点只是让美国在介入的时候或许平估能够打赢这场战争但是他得付出非常惨重的代价那美国最后可能一看不可算就不介入了所以中国在军事上的目标就是如此据美国太平洋舰队的一个司令不是说了吗习近平已经给中国的军方下达了一个指令 2027 年之前要完成统一台湾的军事准备
这个统一台湾的军事准备肯定不是指单独打台湾因为单独打台湾中国大陆现在早就有这个能力了而是说就是中国打台湾的时候美国你也不敢动要完成这个目标或者说你美国动的话中国大陆也认为他能够打赢跟美国之间的一场局部战争这是第一个层面但是解决台湾问题肯定不仅仅是军事层面的还有其他因素第二个因素是什么就是要在国际上
避免制造自己的外交孤立大家可以看了吗俄罗斯打乌克兰两年前当时联合国召开会议 141 票赞成通过了乌克兰版的决议谴责俄罗斯要求俄罗斯撤军对吧你在国际上失去了道义虽然那个决议本身没有什么约束力但是在国际社会上制造了一个对俄罗斯非常不利的外交局面
这个对于俄罗斯来说是非常被动的大家可以看到过去三年俄罗斯在国际上有多么的孤立所以对中国来说他要想打台湾或者解决台湾问题他必须避免俄罗斯需要面对的这种现状你要联合国你要通过决议中国是联合国的安理会常任理事国安理会是肯定通不过中国有否决权但是联合国大会 180 多个国家会员国通过一个大会决议
中国一定要阻止这个决议的通过这个决议的通过就是今天我们《经济学人》这篇文章里的报道的重点《经济学人》认为 70 个国家已经同意中国采取一切手段解决台湾问题而澳大利亚这篇智库文章认为已经有 89 个国家支持中国以一切手段去完成国家统一
那你想想,联合国 184 个成员国你要想过半数这些人支持中国过半数,大概率来算啊,得 100 票那现在啊,这 89 个国家,距离 100 票已经咫尺之遥了假如说,卖过这 100 票
甚至达到 120 票对于中国来说就有一个这样的胜算就算中共武力解决台湾问题在联合国的大会上也通过不了一个针对中国的谴责方案那中国就会制造一个是一个在解决台湾问题的正当性问题合法性问题
因为中国是联合国的创始国嘛他不想冒着一个侵略的风险去解决台湾问题他一定会把台湾问题内化为中国的内政让国际社会来接受第三个方面还有经济制裁方面因为乌克兰这个问题之后国际社会包括欧洲这些主要国家对俄罗斯的这个经济制裁俄罗斯这几年日子不好过啊对于中国来说那面对这个制裁同样如此啊中国现在啊
对西方 7 个国家它的外贸顺差是 6120 亿美元西方 7 个国家是我们刚才讲的不承认中国对台湾主权的那 40 个国家都是美国的哥们那这 40 个国家里头占到全球 GDP 的 50%而中国如果要是打台湾的话我看到欧洲一个研究报告认为全球的 GDP 会衰退 10%增长率会下降 10%影响大于新冠肺炎的两倍
而中国自己在入侵的头一年 GDP 会下降 17%什么原因就是国际社会对中国如果制造广泛的制裁的话所以中国要想解决台湾问题它一定会避免在经济上付出重大代价不是说不能付出代价它一定也不能付出重大代价这个重大代价是什么呢就不能让中国改革开放的经济成就复制东流毁于一旦它必须也解决这个问题
解决这个问题的话应该说现在还没有达到门槛大家可以看一下中国现在最近几年采取了这么几个措施为什么要搞一个全球南方啊为什么要跟非洲那些穷哥们儿搞关系啊为什么要搞金砖五国啊那这些国家就是要替代那 40 个国家跟中国的贸易往来的那 40 个国家的贸易往来大概有 40%占到中国外贸出口的份额
但是这些国家慢慢的份额在增长而西方主要的那些经济发达国家的份额在慢慢的下降此消彼长到某一天的时候过一个临界点中国可能你西方国家对他的制裁经济方面的制裁对他来说也不会产生实质的影响力了或者说他可以忍受了第二个就外贸体系中间要去美元化
就是如果美国倒是对中国的制裁它不仅仅是禁运呢它可能会禁止中国使用美元使用美元的结算体系所以你可以看到了吗中国这几年一直在增加人民币在外贸过程中间结算的份额这个份额最近几年已经超过了 50%就是中国的外贸过程中间有超过 50%的比例是用人民币结算的这个份额
未来还会继续增长那你美国禁止中国使用美元的话那中国实际上还有办法来替代反此种种吧我个人认为其实中国在处理台湾问题的时候它实际上是谋定而后动就是表面来讲你看不出这东西有什么太大的变化但是平静的海面下面暗流涌动它实际上在默默的为解决台湾问题而清除一个又一个的现实的障碍
从军事上到外交上到经济上假如说这些所有的障碍全部清除了的话那么说不定某一天中国就真的可以对台湾直接采取雷厉风行的军事手段下一步需要观察的就是美国也包括台湾面对中国的这个外交领域的攻势自己可以采取哪些对应性的政策
我现在没有答案我们今天的节目只是讲述了这一个事实那么未来海峡两岸围绕着外交领域的明争难斗可能还会持续我们也会持续的观察好了我今天就讲到这里谢谢大家