Shownotes Transcript
上个月也就是今年三月达赖喇嘛的回忆录为无声者发声的英文版正式出版这本书啊一经出版立刻引起了国际媒体的广泛关注啊因为达赖喇嘛今年已经 90 高龄了
大家都在关心达赖身后还会不会转世还会不会有第 15 任的达赖喇嘛呢关于这个问题达赖喇嘛在 2011 年的时候他曾经接受媒体采访时说他有可能是最后一任达赖喇嘛不一定转世了或者说有可能通过选举产生下一任达赖喇嘛甚至不排除会出现一位女性的达赖喇嘛
这个消息传回中国,中国政府恼羞成怒 2015 年,中国政府就专门谴责达赖喇嘛说达赖喇嘛必须转世,如果不转世的话这是对藏传佛教的亵渎我当时看完这个新闻的时候就觉得挺荒唐的为什么呢?你想想,中共是一个无神论的政党什么宗教都不信的,死后他们都把骨灰撒了的,对不对?
你想想 1954 年达赖喇嘛到北京参加全国人大毛泽东拉着达赖喇嘛的手就跟他说宗教都是毒药毒害人民群众的毒药让他警惕你想想所以老毛就根本不信什么藏传佛教但现如今这什么都不信的中共就坚持认为达赖喇嘛这个制度必须转世但是相反达赖作为一个宗教领袖人家说了我不一定转世了
也许我是最后一任达赖喇嘛了所以你可以看到了这世间的很多事情真的其实看起来挺荒唐的那关于达赖喇嘛是不是转世呢达赖喇嘛在他自己的这个回忆录里头最后也讲了他说 2011 年自从他接受媒体采访之后收到了全世界各地藏区很多藏民的信大家都跟他说请求他一定要转世因为达赖喇嘛作为藏传佛教的精神领袖这个地位是不可替代的
所以他决定还是转世但是有个前提条件他说下一任他的转世灵童不能出现在中国大陆
大家都知道现在全世界的藏民大概有 600 多万其中在中国境内大藏区就西藏自治区加上青海加上四川那么这些地方一共加起来有 600 万在海外尼泊尔、印度加起来也有几十万你比如说印度有十来万的藏民当年是跟着达赖喇嘛一起跑到印度的印度政府就把它安排在印度的南部五大藏民聚集区在那生活
所以这呢有几十万藏民然后在欧洲在美国还有一些零星的藏民聚集啊所以达赖喇嘛就说我未来的转世灵通一定会在这些地区我估计啊这个方案中国政府一定会反对
所以 围绕着转世灵童的斗争现在才刚刚开始我今天就来讲一讲达赖喇嘛自从流亡到海外之后跟中共的明争暗斗也包括双方这几十年的过程中进行过的一系列的秘密谈判曾经也有过差一点谈判成功签署协议的曙光也包括最后我也讲一讲我对达赖喇嘛这个转世灵童问题的认识
这一任的达赖喇嘛按照藏传佛教的世系它是第十四任第十三任的达赖喇嘛是 1933 年去世的按照藏传佛教的传统你上一任的达赖喇嘛去世的时候下一任达赖喇嘛就转世投胎了所以一般过去三四年之后寺庙里的高僧跟你打挂就到所有的藏区去巡访转世灵童
1937 年的时候啊他们就在青海的一家牧民家庭里找到了现在的这个达赖喇嘛当时他的名字叫拉莫顿珠据说啊当时要把拉莫顿珠送回到拉萨的过程中当地的军阀还不同意啊这藏民啊给了他妈 30 万块打烊啊
1938 年 國民政府就認定現在這個拉莫頓豬是轉世靈童不用金瓶進監了然後 1940 年的時候搞了坐床典禮 1950 年的時候 17 歲的達賴喇嘛已經開始主政西藏了因為西藏實行的是政教合一的制度達賴喇嘛既是宗教領袖同時也是西藏政府的首腦
所以 1950 年他就开始主政西藏了这个时候解放军开始兵临城下最终打不过就签署了 17 条和平协议按照中共来讲 17 条和平协议之后西藏就和平解放了但是对于西藏来说这是城下之盟 1959 年的时候中共就说西藏搞乱
那么西藏人就认为中共没有遵守这十七条协定最后没有办法了达赖就带着他的随从从拉萨一路就流亡跑到了印度到了印度之后达赖就在达兰萨拉这个地方重建了一个流亡政府这个流亡政府到现在有议会有首相有法院像模像样有一个政府但是在过去的几十年的时间里流亡政府跟中共之间也有一些秘密沟通的渠道
这些秘密沟通的过程中共从来没有公布过我们今天就给它系统的讲一下这事情最早是要从 1979 年开始讲起达赖有一个二哥叫加勒顿朱加勒顿朱当时 1959 年的时候跟着达赖一起跑到了印度在达兰萨拉的政府也干了一段时间不久他就下海经商了赚了一些钱在上个世纪 60 年代的时候他就移民到了香港
60 年代的香港风雨飘摇也搞文化大革命所以很多人都从香港逃离所以那个时候房子特别便宜达纳的二哥就觉得香港不错就用三万五千美元买了一套公寓又拿了一万五千美元觉得在香港当御工也不错这日子一转眼就到了 1979 年
1979 年,中国已经开始改革开放了有一天,香港新华分社的副社长叫李居生就托人找到了这个加勒顿猪,说要跟他一起吃饭这加勒顿猪一开始还不同意后来就中间人撮合,说你吃顿饭嘛,也没什么嘛后来双方就私下吃了一顿饭吃饭的时候,李居生就跟他讲邓小平想邀请他到北京去,想跟他见面
这加勒顿猪呢当时就一口回绝了他说我现在已经不是达兰萨拉的官员了我不想去参加这事了而且呢我也挺忙的李居生就说邓小平非常想要见你甚至可以说你早上去你晚上就回来都可以啊这加勒顿猪就说那不行啊我现在是达赖的哥哥没有他的首肯我也不能去跟中共直接联系啊所以后来李居生就跟他说你跟你哥联系嘛是吧后来呢加勒顿猪就跟
达赖喇嘛联系达赖喇嘛当时就说接触是没有问题的但是有一个前提条件就是必须以私人身份而且也不能谈判只是听中共要说什么于是就在 1979 年的年初
这加勒顿猪呢就乘坐了飞机就赶到了北京要去见邓小平结果无巧不巧他刚到北京的时候邓小平刚刚离开北京为什么呢因为大家都知道那一年那不是中越战争爆发吗邓小平就跑到广西前线去指挥去了这加勒顿猪到了北京之后呢跟邓小平是失之交臂
當時的統戰部長吳蘭夫去接待他在這枚大會堂給他搞了一個非常隆重的歡迎儀式七八十位官員現場歡迎他還現場問他說就是你們這個達賴喇嘛流亡到印度這幾十年過得怎麼樣啊他就說還不錯啊他說我們那邊新建了學校新建了寺廟也包括有自己的政府大家生活還可以
那在北京等邓小平期间呢就给他安排做一些参观参观故宫啊这个雍和宫啊也包括这个西皇寺啊他说他看到的时候心里特别伤心为什么呢这些皇家建筑也包括一些寺面他去看的时候满目疮痍啊那整个故宫啊就像一个鬼屋都没有人然后呢院子都特别破败也包括那些寺庙啊几乎那些僧人都被赶走了
所以他就说共产党是造孽呀他当时还跟乌兰夫交流说他每到之处很多地方都说为人民服务他说这都是假话根本没有为人民服务哪个地方为人民服务了乌兰夫还对他表示首肯
吴兰夫是一个蒙古族所以他当时作为统战部的部长他蛮同情藏族人的遭遇的因为他在文革期间被整成内人党也被打击也被关押但是他跟达赖的二哥就讲了他说这是历史的错误不是某一个人的错误
等来等去邓小平终于回到了北京邓小平见到了加勒顿猪的时候就讲了几句话他说关于西藏问题啊独立是没可能的任何一届中国政府的领导人都不可能讨论西藏独立问题但是有一点除了独立以外所有的问题都可以谈他希望加勒顿猪啊来把这个消息传给这个达赖朗啊
那么当时加勒顿主就说了他说我只是来听的啊我没有什么意见邓小平就说那你用自己私人的意见你提一提啊他说那我就提几点他说第一点呢就是中印边境啊已经封闭了 20 年
当年很多这些流亡藏人跑到了印度跟自己的家人之间就断了联系这亲人之间也不能相聚甚至都没有音信最好能够开放甚至有些人还愿意回到西藏去定居邓小平一听说可以没问题说中印边境就开放了第二个他是关于班展喇嘛的
因为这个加勒顿朱到了北京之后去见了班禅当时班禅是刚给放了出来班禅当时不是因为在文革期间写了七万言书吗就被老毛给关到了秦城监狱吗放出来之后还没平反他见到班禅的时候班禅就跟他说你要见到邓小平啊你给我求求情你看我这种状况没人管我嘛所以他当时就跟邓小平说班禅哪嘛你们应该要好好对待他邓小平说那没问题我们马上把他安排为政协副主席
第三个方面他就说现在这个藏族地区啊很多地方的人都不会用藏文了我们希望能够派一些藏语的教师到那去教大家藏语邓小平说这没问题你想派多少那加勒顿主说我们一年派二三十邓小平说太少了你可以派一年派一千人所以当时啊就双方相谈甚欢甚至加勒顿主还说希望在北京啊能够建一个达赖的办公室双方便于沟通吧邓小平当时都同意了
加勒顿卓回去之后就把这个消息转达给了达赖喇嘛后来呢中国和这个达兰萨拉之间呢就达成了一个协议由达兰萨拉派四个代表团到藏区地区啊进行访问因为达赖啊这个喇嘛这些人流亡到海外之后就再也没有回到过西藏所以他们对能回到西藏呢也非常渴望啊所以从 1979 年到 1982 年这达兰萨拉先后派了四个代表团到西藏进行访问
当时都是统战部的官员陪同他们所到之处确确实实让人觉得非常痛心为什么呢因为当年的那些藏传佛教的寺庙几乎都给毁掉了那当年的那些喇嘛都给送去给还俗了所以所到之处非常非常的令人伤心而藏民见到了达赖喇嘛派回来代表那都紧急的围了过来把他们团转围住很多人给他递纸条
据说在达兰萨拉县的档案馆里保存了有 7000 封信都是当年藏民在这四个代表团访问西藏期间给他们写的信他就讲当时文化大革命时期这藏民非常非常的惨 1960 年到 1962 年大饥荒时期当时解放军的军营外面死马就是那战马死了之后丢在外面那些藏民的孩子饿得没办法就去生吃那些死马肉
这都是那些藏民写给达赖喇嘛的信的那么当时据说中国政府跟达赖喇嘛的代表团也发生一些冲突那肯定是不希望他看到特别悲惨的一面嘛他们当时的解释就是说不光藏民当时受迫害汉人也受迫害嘛通通都受迫害嘛
但有一点据说邓小平当时说没想到汉人在西藏搞了几十年的这么一个统治一夜之间又回到解放前了为什么呢他们以为达赖喇嘛流亡到海外之后藏民对他就没有什么兴趣了没想到这些代表团赶回到西藏之后藏民从四四面八方赶过来来迎接达赖喇嘛的代表团这就说明达赖喇嘛的精神影响力在西藏地区仍然非常巨大
那么后来呢 达赖萨拉呢 跟中国政府之间就陆陆续续开始进行一些谈判这谈判的背景啊 就是达赖呢 在 1986 年的时候在美国不是搞了一个五点声明吗这五点声明就说 他不追求独立而是在西藏能够追求在中华人民共和国宪法范围内的知智那么这个呢 被认为啊 就是他态度啊 跟过去不一样了嘛因为过去他总是说 西藏是一个独立的国家嘛
1987 年的时候他在欧洲又搞了一次七点声明在欧洲的法国欧盟议会的演讲演讲的过程中他这个七点声明呢算是达赖朗巴的跟中国政府谈判的一个政治主张这里头就讲到了外交权可以交给中国政府外交权中间的一些商务啊教育啊考察这方面可以由西藏的自治政府来决定啊
与此同时呢西藏应该有一个自己的两院的议会然后自己独立选举出来的政府然后这独立选举一个独立的司法体系藏族人有权决定自己的政府的人选等等吧大概一共是七条那么这个七条呢也被当作是达兰萨拉跟中国政府之间谈判的起点呼吁中国政府啊跟他们进行谈判
当时中国的统战部部长是闫明富也是胡耀邦这一代的相对来说比较开明啊那当时的达赖的这个二哥一直也是作为达赖的特使穿梭于北京跟达拉萨拉之间据说闫明富啊当时啊还是蛮诚心的他当时就跟达赖的二哥讲他说这个你在欧洲的这个七点声明啊我们不同意但是可以把它当作是谈判的一个起点咱们可以谈嘛
出于对达赖喇嘛的尊重他说在 1989 年的时候你们可以选这个谈判的地点和时间就把这个消息就告诉了加勒顿朱这加勒顿朱就回去了回去就跟达赖讲非常开心双方马上进行实质性的谈判结果这个时候印度的情报机构的人就来就反对说中国人都不可信你们千万不要跟他们随便谈你们应该跟中国政府对着干要争取西藏独立
这加热顿猪啊对印度情报机构的这些人就有意见他认为印度人呢实际上在这个过程中有自己的利益藏族人跟中共打仗的时候那印度人也没帮忙现在印度人看着这个藏族人要跟中共要谈判了他又在中间横插一杠子
结果呢他就回到了这个香港结果回到香港之后呢他就发现啊达兰萨拉突然就开始宣布说在 1989 年的 1 月 15 号在瑞士中国政府应他们的要求要开始谈判了
这个消息一公布当时这个加雷顿中就觉得非常不合适为什么呢因为你还没告诉中国政府呢嘛你就自己单方面的宣布嘛宣布完之后当天晚上闫明富的电话就打到他耳上说你赶紧来北京他就连忙赶到北京到了北京之后闫明富非常不高兴他说我们之间谈判总要有一些互信呢
我出于尊重让你决定时间和地点你得知会我们我们同意了之后才能双方共同发表你哪能还不通知我们的情况下你们就直接公布了呢这个太不尊重对方了吗这加勒顿猪就回到达兰萨拉就说为什么呀是吧那最后就觉得这就是印度人跟达兰萨拉他们说说你们自己有权独自宣布这个会谈的时间和地点结果实际上等于把达兰萨拉给框进去了啊
那么加勒顿主席说,这实际上是跟中共谈判过程中第一次失去的机会第二次机会,他说,就是紧接着 1989 年 1 月份,班禅喇嘛就圆寂了圆寂的时候,邓小平当时就做了一个提议,希望达赖能够回国主持班禅喇嘛的告别仪式于是他就指示赵普初给达赖写了一封邀请函
这消息传到达兰萨拉啊后来就是达兰萨拉的这个行政体系的人也反对达赖喇嘛去出席因为当时邓小平的意思就是说以宗教领袖的身份回去也不谈只是主持一下班禅的告别仪式然后呢跟共产党的这些领导人呢见个面大家取得一些互信嘛因为当时啊中共的那些领导人呢达赖喇嘛在 1954 年去北京的时候都见过
双方还算有一点交情嘛结果非常可惜就是达兰萨拉这边人呢也拒绝了就说时间安排不过来没有去加勒顿朱也认为呢这是失去的第二次机会他说第三次机会呢就是班禅喇嘛的这个转世灵童的寻访过程当时班禅喇嘛寻访的时候当时西藏那方面呢有一个寻访工作小组这寻访工作小组的这个人呢叫恰扎仁波切
恰查爾仁波切也是一個活佛當時領導整個過程他當時跟中國的中央政府也有一個默契就給達賴寫了一封信就希望達賴喇嘛在
班禅喇嘛的转世灵童的寻访过程中起到指引作用因为按照藏传佛教的传统班禅和达赖在历史上是互相认证互为老师也就是班禅的转世灵童由达赖来认定那么达赖喇嘛的转世灵童由班禅喇嘛来认定然后在班禅小的时候由达赖作为老师达赖喇嘛的小的时候由班禅作为老师
所以达赖喇嘛现在面临转世灵童就需要达赖来作为认定让他做指引双方就一直有沟通沟通的过程中一开始找了三四个灵童后来恰恰仁波切就确定了一位确定了一位之后他就把这个名单就告诉给了达赖喇嘛了
结果呢这个达赖喇嘛双方沟通完之后呢就突然宣布他准备第二天宣布这个达赖喇嘛认定的班禅喇嘛的这个转世灵龙这消息传到加勒顿朱那加勒顿朱就觉得这不对啊这应该通知中国政府啊
所以他那天下午五點鐘收到這個消息就聯盟跟北京的統戰部打電話他說他都下班了後來晚上九點鐘的時候好不容易聯繫上了民政部的副部長那民政部的副部長聽到之後非常暴怒說這是太不像話了沒有通知中國政府所以第二天達賴單方面宣布這個名單的時候中國政府馬上態度就變了就開始連篇累讀的指責
达赖喇嘛说他是分裂祖国等等然后就把他认定的那个班禅喇嘛转世灵童立刻就给弄走了失踪了从此就不见了然后呢中国的中央政府又组织了一套这个所谓的金明撤迁的这么一事啊最终那个金明撤迁大家看我那个阿加仁波切的那个节目的采访那时间是做鬼的就中国政府认定的另外一个这个灵童最后把他认定为新的班禅喇嘛
当然这个班禅喇嘛呢达赖喇嘛一直不承认啊那现在已经三十多岁了那这是一段历史的公案就加勒顿周就认为呢就从上个世纪 1979 年开始啊一直到 1994 年实际上中间是有三次左右的时机双方是有可能建立互信的但非常可惜啊历史的因缘不凑巧最后呢双方是渐行渐远
到了江泽民时代呢江泽民呢就变成了一个守城之君呢对西藏问题呢也没有太大的兴趣了所以从 1994 年之后呢达赖喇嘛呢跟中国的中央政府之间就没有正式的谈判了一直到 2002 年胡锦涛上台胡锦涛上台之后呢要在国际上营造一个这个开放的中国的形象尤其是 2008 年还有搞奥运会啊所以这个时候呢跟达赖喇嘛的团队又开始重新进行谈判了
當時達賴提出來想要到武臺山去朝聖因為他作為一個藏傳佛教的信徒武臺山在佛教領域內那是地位非常高的所以就是這個契機中國政府跟達賴喇嘛又重新進行了九輪談判那麼這九輪談判的首席代表就叫洛珠
那这个时候啊就是达赖的二哥啊就早就退出了历史舞台啊他到时候后来就就跑到了印度北部的一个城市里他买了一个地开了一个面粉厂啊就度过自己的晚年生活这个洛珠呢早年也是跟着达赖一起从西藏跑出去的上个世纪 82 年到 84 年跟中国政府之间那个秘密谈判他也参加了
后来在 2002 年开始一直到 2011 年这中间 9 年左右的时间中国政府跟达赖喇嘛之间一共进行了九轮谈判但是这九轮谈判应该说越谈越艰难双方的立场也渐行渐远
这个洛珠是达赖喇嘛中间路线的一个倡导者所谓中间路线就是中华人民共和国认为西藏是中国神圣领土的不可分割的一部分不可能独立而很多西藏人认为西藏原先就是一个主权独立的国家要争取西藏独立所谓中间路线就是说我们尊重中华人民共和国主权的
完整,西藏作为中国的一部分,我们也不独立了,但是我们要求在中华人民共和国宪法的范围内实现西藏的高度自治,这就是所谓的中间路线。这个中间路线我刚才讲了,从当时 1986 年达赖喇嘛在美国提出来的五点声明,再到欧洲议会的那个七点声明,慢慢慢慢形成的。
那么这个在整个这个谈判的过程中美国总统卡特还是起到了非常重要的作用当然是前总统不是现总统这卡特跟中国政府的关系还不错他从中斡旋但据这个洛珠讲卡特有一次把他叫过去
他说你们这个方案不太对为什么不太对呢他说你提出个大藏区方案因为达赖喇嘛就说在中国要搞这个所谓的西藏自治区啊必须把青海的四川的原先那些藏区啊通通都回到这个西藏这个里头成立一个完整的由西藏人统一管理的这个自治区
但這個方案卡特就說有點過分說你想想你們過去從來沒有跟我講過你要搞這個大藏區方案這大藏區方案中國政府怎麼能夠同意呢
后来在 2015 年的时候中国政府是正式拒绝了达赖喇嘛的所谓的中间路线这中间路线里头就讲到了你这个大藏区方案要求过分为什么要求过分呢这大藏区方案里头一共有 2000 万人口以藏民只占 30%你要求把其他的都给驱逐出去说这里不能向这里搞移民那你是对吗所以中国政府把这个大藏区方案成为了否决中间路线的一个非常重要的工具
所以到了 2011 年就出现了一个情况就达赖喇嘛正式卸任了达兰萨拉流亡政府的首脑的职务因为要搞政教分离嘛要跟西方的这样的一个体系来并轨嘛那么于是呢达兰萨拉搞了自己的议会选举了自己的手下这一来啊这谈判就出现了一个障碍什么障碍呢因为中共啊跟达赖这边的谈判呢他只承认达赖喇嘛的私人代表
他不承认达兰萨拉作为一个流浪政府的地位所以你虽然谈判代表过程中有很多都是达兰萨拉的这个高级政府的官员比如说你有政府的议长啊部长啊但中国政府从来不承认只承认这些人是达赖喇嘛的私人代表
那達賴喇嘛既然從達賴薩拉的這個行政首腦的退出來了那你達賴喇嘛你還能代表藏人中央的這樣的一個地位嗎所以雙方就出現了這麼一個現實的矛盾所以自從 2011 年之後中共跟達賴喇嘛之間的談判也就陷入到了停頓之中一直到現在
综合算下来从改革开放之后中共政府跟达赖之间大概经历的这么几个阶段我自己分析首先第一个阶段邓小平时代可能邓小平确确实实有一点心思想要解决西藏问题因为当时香港和澳门没有回归台湾也没有回归所以他希望能够解决西藏问题给香港和台湾来看
當個樣板所以那個時候實際上他真的是可能發自內心想要解決西藏問題所以實際上達蘭薩拉跟中共政府達成協議最好的時機就是鄧小平主政時期
但是呢一方面双方确保无信另外一个就是八九年之后颜明富这批党内的开明派都被清洗掉了清洗掉了之后在上任的这些统战部的官员相对来说立场都越来越强硬到了江泽民时代江泽民是以维稳为核心只要不出事我就不搞了所以对西藏问题的基本上就冻结了
到了胡锦涛时代重新要搞这个所谓的普世价值开始重新谈判但是这个时候更多的实际上是形式大于内容双方的立场也渐行渐远尤其是到了习近平的时代我猜他的观点是这样的
时间已经不在达赖喇嘛这一边了因为你达赖你现在已经八十九十了对不对你总要人生的自然规律吗你总要原济吗原济了之后你总要转世吗你只要转世转世到了我中国境内我中国再转世一个达赖喇嘛我把这个达赖喇嘛再把它培养起来培养到十六七岁让它当一个全国人大副委员长那不就听我中共的了吗就像现在的班禅喇嘛一样嘛
所以中国政府一方面认为现在西藏这个地方它现在建设的还不错藏民的生活水平提高大家对藏传佛教的精神领袖没有过去的那么虔诚了另外一方面就是说它希望通过转世作为一个契机重新控制达赖一个新的达赖喇嘛掌握藏传佛教的精神领袖的话语权
我記得阿加活佛在接受採訪的時候他曾經說過一句話他說對於中共來說它是非常現實主義的他認為呀臺灣就是海裡的魚它不一定把它抓回來香港是魚缸裡的魚對吧就這麼大範圍內的油而對於西藏來說他們就是餐桌上已經做好的魚
所以你知道中共为什么不给妥协了吗中共是非常现实的你如果是海里的鱼它就可以给你很多条件那让你能够进到一个鱼缸里如果你是鱼缸里的鱼它呢就会对你较少的条件你不高兴就给你弄到餐桌上那如果你已经是餐桌上的鱼那它还能给你什么条件呢所以阿加霍佛说虽然说跟中共这几十年的接触啊接触总比不接触好但是也不要抱太大的希望
所以对于今天的海外的流亡战争来说实际上面临着一个非常困难的选择虽然说中共将来它认定的达赖喇嘛海外不一定认因为海外可能也会再搞一个转世的达赖喇嘛会出现两个达赖喇嘛但是你这个达赖喇嘛重新成长起来还会具备这一任的达赖喇嘛那么高的国际威望吗就算具备可能也需要 30 年到 40 年的时间一代人的时间呢
那么这一代人的世界现在的达兰萨拉藏人的行政中央如果没有一个宗教领袖做号召的话那么对于这个海外流亡藏人的号召力来说这是一个非常大的大事也是一个非常严峻的考验所以中共就认为时间在他们这面并不在达兰萨拉这一面
那么未来究竟会如何呢那关于这个转世灵童的问题到底应该最终是怎样一个方案呢达赖喇嘛也说了在今年 7 月份他自己生日的时候才会有一个最终的方案好了到时候我们来继续来看关于达赖喇嘛转世灵童的问题我今天就讲到这里谢谢大家
我遇到一些媒體人士他們問我關於「鈴鐺」的事我拿出我的眼鏡看著他的臉看著我的臉是否很急著