贺建奎喊话习近平“还我护照”，基因编辑狂人为何让人深深忧虑？【王局拍案播客】
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我是中国科学家基因编辑先驱贺建奎美国一直在进行基因武器的研发比如说在美国中方支持下成立的 Closar 公司就是在使用基因编辑技术创造新的物种

这样的技术也同样可以运转灭绝一个物种。

他最近結婚了一位 29 歲的加拿大影響者他們只約了一個月,她都準備要從洛杉磯到北京跟他一起但當她嘗試進入中國,服務阻止她他們不讓她進入,這真的把他打了

他在網上說:你不會讓我太太來北京與我重新聯繫嗎?那是什麼意思?然後他再說:如果這樣是真的,我已經在中國工作了,我會去美國工作。他們給我一年一萬美元的薪水。他甚至拿出了美國綠卡,說他打算去美國國務卿,以更新它。在 8 月 18 日,他在網上發布了:習近平,給我回我的護照。聽起來像是他在想要更新他的綠卡。

但他發現他的中國護照被逃犯並沒有被政府回復你需要護照去重新寄綠卡沒有護照,沒有重新寄綠卡所以他直接去通知習近平現在想想,在中國誰敢直接通知習近平?通常當別人提到習近平時,就像是:「習總統,謝謝你做的工作」

你不聽,習近平,給我回我的薪資,或者給我回我的騙錢,或者給我回我的護照。你這樣說話,政府肯定會來見你。除此之外,習近平可能沒有個人地保持護照,對吧?他甚至有時間去操控這些事情。所以為什麼要直接追蹤他?一旦他發了這段新聞,它得到國際的關注。

外媒开始涉及这件事,说这位瘋子科学家在开放上习近平来抗拒他的权利。这并被广泛的媒体举动。我们其实也很感兴趣地认识了习近平。我们一直在尝试跟他进行面试。首先,他答应了,但在他在 18 日上午的报告中称呼习近平,他改变了他的心。

說時間不正確,可能稍後會有可能,我猜測,有些人從政府的部門跟他聊天,像是:「朋友,你沒有花夠時間在牆上,我們給你三年,現在你想回來了嗎?如果你這麼兇,就告訴我們吧。」他可能害怕了。所以,對,8 月 18 日,他妻子沒有去中國,沒有進入,他也沒有能夠重新寫他的綠卡,但如果你看看他的 Twitter,他的聲音更加冷靜。看來,那些跟政府的部門聊天就有效了。

我們希望將來能夠面對他。但現在,我們先說說這位所謂的瘋狂科學家的狂野故事, 黑將會。我想提醒大家,我們想給黑將會有機會解釋他所做的事,包括科學的事,還有其他他所做的事。

在 11 月 28 日,2018 年,第二次世界人工智能剪辑的参与会在香港大学参与。邓锡宇是一位邀请的嘉宾。所有人都在等他出席。科学家们,在会议中的科学家,媒体人员,几乎所有人都在。为什么?因为他在几天前发布了一个爆炸声明。

他宣布他曾經進行人工智能編輯的調查而不僅如此他也提到他生了兩個孩子女兒名叫 Lulu 和 Nana 他還提到他生了三個編輯的小孩還在懷孕

这一切消息一破坏,中国媒体就冲上去了。在 11 月 26 日,《人民日报》发表了一篇文章,说中国科学家做了一个巨大的破坏,在人工脂肪编辑的领域中。声音充满了领袖。就像是"嘿,蒋馨"给予国家尊重。但当科学社会一旦受到风雨时,反应就完全不同了。它发生了巨大的挤挤。

在中国和世界各地的科学家都被惊讶,甚至被全球上的怒气都被吹响。有些人称他为"疯狂",有些人称他为"疯狂"。有些人说他在人工科学史上开了一只"班多拉"的箱子。更加尺寸的声音仍然批评他,说他走得太快,而且很危险。想想,这位人刚刚发生了一件现今科学中最震撼的宣传。

然後,在 2 天後,在 28 日上午他將會出席人工智能編輯國際大會大家在大會中等著聽他解釋他做的事,做的過程,看他的資料當黎智英在那天來到李肖基教授中間時他進入了後門,被警察和保安全程押送進去首先,我必須向

但当主持问他问题时,他仍然看起来很高兴

他感到他在做了很好的事情他甚至說如果他有自己的孩子他會是第一位讓他們參與這樣的實驗我孩子可能會有同樣的情況我會先試試我對於用 GNO-IT 的方法進行進化我認為這些人需要幫助我們應該為幾千多個家庭有疾病或患上癌症

在那時候,中國媒體開始探索到黑江貴的實驗當時的實驗,如何做的,所有的細節黑江貴在美國研究,在 2012 年回歸中國後他回到中國後,他加入了一間叫"蜘蛛"的學校

我感到很大的責任

所以 这次试验是什么?邢江桂做了什么?让我解释一下我们都知道 AIDS 是一种病毒 长期以来被视为无法治愈的死刑

最近,治療方式有所改善,现在更像是患上患病的情况。AIDS 有三个主要的传输路线:血液、性交、母子与子女。在研究 AIDS 时,科学家发现,大部分世界的国家人口,大约 1%至 1%,主要是在南欧的白人,看起来自然被抵制 HIV。即使他们被感染,他们也不会被感染。

因為他們失去了 32 個基因在 CCR5 的基因中 HIV 需要這個基因的那一部分進入人類的 cell 裡沒有它,病毒無法進入,所以沒有病毒發生。他認為,如果這 32 個基因是主要的,那我只要打開它們嗎?這不代表人類可以受到 HIV 的病毒嗎?現在,你不僅不能輕易刪除基因

但与生物生物工学和生物科学的进步,两个重要的技术使得这些技术能够被准确地实现。第一,是人类的全体组合,现在已经是百分百地图上的,以致世界各地的科学家的合作。第二,是人类编辑,特别是基因刀技术,也叫 CRISPR,这些技术让科学家可以从 DNA 中剔除特定基因双子。

這工程的創作者在 2020 年獲得了奧巴馬獎而他認為我們有過程,有過程創作,我們知道哪三個基礎組合是跟 HIV 傳播連接的如果我們把基礎組合打開,我們可能可以防止 HIV 感染那時他開始了他的實驗,他聘請了八個男性在每個組合中,男人是 HIV 感染者,女人不是

在生育期間,可能會被病毒傳送給孩子。因此,他計劃了創造生育的肺腺,除掉 CCR5 基因的 32 個基因,並且先進行孕育,讓嬰兒可以受到 HIV 的病毒。他向婚姻公司發表意願表,並開始了研究。從 2017 年至 2018 年,他進行了這個手術。

结果是,一对女孩生下来,另一个孩子还在那时候的孕育中,还没有被送上。所以,义江桂的测试,在表面上,可能会看起来很好,以制造基因,以防病毒的声音,是很奈何的。但为什么它引起了这么大的大声,从科学社区?我们再来看看。目前,值得指出的,义江桂并不是第一个中国科学家,对人工基因制作的惊动。

2015 年,另一位大事件出現了。孫雅禎大學的教授黃俊柔,推出了一份研究關於治療血管病毒的研究。這是一種很少的血管病毒,類似於血管病毒。兩者都受到基因疾病。

黄农信,如果他能够通过编辑制作出编辑,他可能能够解决疾病,不需要用药物。他的研究涉及到编辑维生素,特别是与异性腺病的维生素连接的维生素。他使用了 86 个维生素,

概念很直接如果你把基因修好之前,孩子就不會生病但他完成了這個實驗,並嘗試發表結果最高科學的科學報道,例如《自然》和《科學》拒絕了他的接受為什麼?因為他們認為他過了一個極大的道德線直接在人類的嬰兒上實驗無論目標有多好,方法就太激烈了他的資料發表後,在生物界上發生了大量的爭議

人們發現了科技已經達到一個程度在創造人類的生命是不再是科學劇情了它現在是可行的了所以這次談話立即轉變成了制定什麼應該讓進?什麼絕對不應該?結果,2015 年世界最有能力的科學家在華盛頓的第一次國際人工生物創造創意會上集合他們和我們達成了兩種基本的理念

第一是人類的基因編輯不應用於生物生物的用途其中,編輯生物的生物是可接受的那些是普通的生物,只影響人類他們不需要改變到下一代但編輯生物的生物,生物生物在 DNA 中的生物,是無限的第二,任何研究關於人類的生物的研究必須在 14 日發展前停止

在此後,這棟棉花必須被解決。這兩個規則成為了全球的基礎基礎,但你想想看,從 2015 年的那次總統會到 2019 年的第二次總統會,在香港,Hee Jung Kwee 已經超過了兩者。他不僅是創造棉花,他也創造了 IVF 棉花,進行基因創造,並將棉花創造。

他不是在考驗,而是在生育孩子。他做了如此。每個男人都有 HIV 病毒。他收集了雞蛋,並進行雞蛋洗洗,以除雞蛋的細胞,保留雞蛋核。然後,他將雞蛋放進去。

當生肺組成後,他使用 CRISPR 去刪除 CCR5 基因的 32 個基因。在編輯後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組成後,生肺組

我所知道的一切科技是沒有可靠的或成熟的技術來進行所謂的單核核酸維生素測驗這是科技問題第二

这就是一个合同不允许在 GEM 上进行基因编辑这是一个合同在国际社区中包括中国社区中我相信你们很清楚这是一个线线为什么选择这条线如果你们不知道为什么会在秘密上做所有的医疗研究

所以你可以解釋一下嗎?好的,首先是關於下跌的過程所以你可以想像到,全世界的科學家都被驚訝了完全被驚訝了,像是什麼事呢?人們說:中國科學家真的這麼勇敢嗎?感覺很瘋狂為什麼這麼多人在科學社會上認為他做的事基本上是神經病呢?有幾個大原因第一,他使用的基因剪輯技術還沒有成熟

它仍然有很多的风险,特别是一些叫"脑子目标"的效果。这意味着,当你试图剪掉一个特定部分的 DNA,你可能会 accidently mess up 其他部分。例如,2015 年,黄俊柱的团队,他们在工作中,拆除了 86 个肺维,并测试了 54 个肺维。最后,只有 4 个肺维成功地被编辑。其余的肺维有些种脑子目标的问题。所以,成功率非常低。现在回到"黑浆粿"。

在 11 月 28 日,他在香港發表他的研究後,科學社會被嚇倒了。

當他們看到這些資料後,他們發現他編輯的兩個孩子,Lulu 和 Nana,有問題 Nana 應該要把所有 32 個基因核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核酸核核核核核核核�

Lulu 的案件更加有關心她的 CCR5 基因被剪輯但剪輯後,一個多個基因的部分被放入了這個位置這個放入,和刺激的放入,就創造了一個新的基因這是人類科學史上從來沒有存在過的東西沒有人知道這個新基因會做什麼

当然,也许它会阻止 HIV,但也可能会引起不可预测的问题。这就是我们的目的。我们的理解人类的基因仍然非常短。即使我们知道这 32 个基因是关联 HIV 抗击,我们也不知道它们会有什么影响。关系可能是缝隙,不是引起的。你可能会阻止 HIV,但却会引起癌症。谁也不确定。

这种不明显的东西带来巨大的风险,所以科学家同意,像这种基因制作,应该不应用于生殖的用途,它太危险了。第二,在黄泰昊的情况下,风险和利益的平衡并没有合理。这是什么意思?在 HIV 的情况下,特别是母子和小孩的传播,我们已经有非常有效的方法去防止它。

用药物,医生现在可以将 HIV 传播的危险减少至几乎 0,即是 99% 效率。所以,你已经有了这种安全、证明的方法。但,他 选择进入,和把孩子的 DNA 部分删除,知道了,长期的影响完全不明显。这是一个巨大的危险,而为了什么?利益并没有那么大,因为问题已经有解决方案。

如果這是一個有關於無法接種的病毒,沒有其他治療方法,而你想要試試最危險的東西,這可能會更加理解。但這不是這種情況。他讓兩個孩子採取了巨大的不必要的風險,他基本上把他們變成了人類測驗的體系。

而為了什麼?只是看你實際上試探 gene 編輯,這不應該是科學的方法。對於這兩個孩子的影響,這非常不公平。他們被迫在無法承受的大量無可抵抗的危險之中。而在更廣泛的程度上,他做的事,對全球人的未來有很大危險。

所以,一旦消息破裂,公共意見就馬上轉變了。後來,警方進入,將黑將暉牽涉。他被放在一個客房,是由中央科學研究院擁有的,他們甚至把鋼絲綁在樓梯上。他在那裡待著,每天都會在樓梯後面走一圈。但他被拘捕後,人們發現了一些困難。他不清楚如何被判決。

他真的破了什么法律?当然,中国有制度说,基因编辑不能用于生殖的用途,而且生殖不能在 14 天之内发生。但这些是指导的。问题是,没有法律的罪名,没有罚款,没有刑期,甚至没有明确的公司来保护他们。中央科技大学的学校很快地离开了。他们说:

这与我们无关,这事发生在上海的。然后,医院,一个公共母育中心叫做"哈尔摩尼卡尔",也承认了无辜。他们承认了他们的法律文件已经通过了,但却坚信孩子们没有出生,而且手术没有完成。最后,所有人都回家了,没有人负责任,只有他,张冈,被抓了。但即使如此,你怎么负责他?

如果你說他在訓練醫療,是否是不法?他不是醫生,而且這實際上是科學實驗,不是醫療治療所以他們先把他關起來,然後人們開始討論如何處理他所有人都同意,他做的事情是危險和錯誤的,就像是打開了彭德拉的箱子但沒有一個正式的法律方法來判他仍然是中國如果國家想要判斷某人,他們會找到辦法

最終,2019 年,黑將會被判三年牢獄,被判 3 萬元的刑罰。這個判決是很不公平的,因為他不是一名有資格的醫生,並不是一名傳統的醫生。但在一個深入的調查中,他們無法找到他的批准文件。這件事情完全是正常的,並沒有被創造,並沒有被判罪。

我会在经过的科学研究里面坚持自己的道路就是一定要遵守

相关法律法规以及遵守国际的伦理规范实际的这个研究经历上产生了一些什么影响这个事情发生确实对我个人来说尤其对我的家庭产生了巨大的影响让我的家庭处在巨大的压力下面无论是经济水平还是各个方面都产生了非常严重的一个影响所以这点是我感到非常内疚的

他说,可能他过去的研究没有做得很好,从现在开始,他会按照规则,得到科学社会的批评。他想专注在 Alzheimer 的问题上。

我是中国科学家进编辑先期何俊辉今天我给大家介绍一下我的办公室我现在是在北京现在看的就是我的办公室

那我放在这里这幅画是我的导师 James Watson 和我的合影然后这里面是我的平时喜欢看的书包括一些这个是国家发给我的国家特聘国家特聘专家的证书以及一些的纪念品等等大家如果有空来北京的话

歡迎,歡迎來找我聊天。所以他得到錢的地方在哪裡?因為沒有大學想再聘用他,人們開始在問他誰在支持他。有人從加密貨幣世界看到他,決定投資。加密貨幣世界有錢,而那裡的人通常不太關心傳統科學規則或限制。所以他們在北京的研究室中資助他。

但当人们尝试看,没有人能找到他对 Alzheimer 的设计的公开记录

最近我本人獲批香港高等高度人才通行證計劃一事也花了較多的關注

特在此对香港问题做统一的说明我是在 2 月初通过网上提交的高财通申请一周后不批我一直认为香港是一个自由繁荣包容开放的城市我看好香港的未来我现在正在和香港的大学科研机构和公司联系如果有确定的合适的机会

我會考慮赴香港工作

他之後就經常在網上發佈資訊,包括照片、資訊,各種各樣的東西。他還開始了一個 YouTube 頻道,他一直叫自己是中國的基因編輯的「彭博」。他會在網上表達他的研究,說他做得很棒。然後他甚至開始在 Elon Musk 上發表說,他現在正在做一些計劃,有很多孩子,而其中一個孩子其實是基因編輯所生的。

美国一个漂亮的女网红 Ashley 爆料说她跟马斯克生了一个娃这个娃不是普通出生的是同一个试管婴儿加上经营编辑能够让这个娃的智力远远超过普通人这个消息在推特上引发广泛的关注但马斯克不愿意承认所以这就是 Hee Jung Kwae 的整个故事

我想講一下我個人看待這件事首先,我絕對認為他的實驗錯誤它明顯是違反了基本科學律理如我剛才所說的,有關危險和利益之間的平衡是充滿了不確定性的沒有明確或可信的證據說利益超越了危險所以從開始,這件事使得整個事情變得不負責任這是第一點,我不會太多重複但有更加嚴重的事情

当时,Lulu 和 Nana 都显示了"不目标"的变化。虽然如此,但他依旧进行生育,让婴儿生长。关键问题是,我们依旧不知道他已经知道"不目标"的效果,或是他坦白说没有意识到。在 11 月 28 日的总会,He Jianghui 解释了他使用的方法,包括 gene editing 和测试变化。

他的方法是把每個核心的一顆核心分成兩顆,讓那顆核心分開,然後檢查分開的核心,以確認核心是否成功被打破。但很多高級科學家,在中國外面和內部,立即表示這方法不可信任。

原因很簡單,當你把一顆核分成一顆,然後讓它分開,那些錯誤可能會在過程中發生更重要的是,那顆核分的結果不能完全代表整個核胎的生物狀態你根本不知道在核胎的其他部分發生什麼事

直到現在,科學社會仍然沒有一個堅定的方法測試整個生成器的全面解析結果。所以,當時的真實實現,他使用的技術並不準備好,他的方法不清晰,他的目標技術不準確,並且他的確認結果方法不可信任。

因此仍然不明,他是否知道他所做的事,即使他意识到这件事,他仍然是否不认为他做的事,或是他根本不知道,而是根据不完整或不合理的数据而行动。但无论是否真实,结果还是一样。从技术角度来看,整个过程非常不负责任,甚至甚至很成功。我认为还有一个更重要的点。

他之前提到伊隆·穆斯科和 gene editing,这其实开了一个更大的谈话。科学一直在前进,它几乎确定 gene editing 将越来越明确,

工具会更好,制作过程会更精准,而不目标率会继续降低。切割特定基因双子或改变特征后来会变得更加可靠。在发展的过程中,我认为未来,基因制作会使用于治疗各种异常疾病。这不会长远,可能会比我们想象的更快。我认为我们今天所遭遇的很多异常的情况,会最终能够治愈。

在基因剪辑方面,有三个主要的用途第一是治疗,第二是防治,第三是提升治疗并不是很昂貴,大多数人都可以用基因剪辑治疗病但是像黎智安奎这样的防治,就像是封锁 HIV 的方式,已经比较多了然后还有提升,最昂贵的一部分

他提到伊隆·马斯克,说某位马斯克的孩子是由基因编练生长的如果这说实话,那种编练肯定会被强化的那么什么是基因编练?我们都知道当人生长时,有自然的差别有些人长,有些人短,有些人短,有些人重有些人看起来很好,有些人不太好有些人有很棒的记忆,很聪明,能跑得很快,或者跳得超高

这些特点是人与人之间的不同的一些这些不同来自于你的环境和你成长的方式例如训练和教育但大部分也来自于你的性格比如说黑手运动者主要是短距离跑步在 100 米运动中,主要是黑手运动者很少白手运动者或亚洲跑步者可以在那一层上比赛但在滑浴中,通常是白手运动者主要是白手运动者而黑手运动者不常常在那里主要是黑手运动者

这些区别是由 gene 形成的如果 gene 制作某天完全破坏了这个规定,那些人们可能会开始用增强制作来设计他们的孩子你可能选择给你的孩子超级记忆,让他们更聪明,比马更快,就想想那时的一百米的车辆会怎么样这带给我们一个巨大的道德语言现在我们说:所有人都生长成一样

為什麼我們會這樣說?因為當你生長的時候,你不會選擇自己的特質。它是隨意的,就像是神撈的彈簧。你可能是 Jack Ma 或是 Bill Gates,但你的孩子可能不太聰明,也可能不太有才華。隨意的東西,讓事情變得比較公平。但是如果彈簧不再是隨意的東西,那如果人們可以控制下一代的各種特質呢?你可以想像結果。

富有力量的,控制著這科技的人,可能會開始把孩子們設計成超人。這超人可能會有極高的智力,比高於 Kou Wen-Jie,他的智力大概 160,未來可能是 250。比任何人都聰明,比 AI 更聰明。

再加上,他們可以是非常健康、非常勇敢、非常快速地跑跑跑,比其他人都更快,在每個可能的方式上。所以問題是,我們仍然可以說所有人都生成了一樣嗎?不,真的不是。

這種極端的間隔會造成人類社會中的大規模分別這規模分別可能會成為我們將來的生物最大的挑戰現在,科學世界的總結是禁止基因編輯

但我坦白說,我對這方面有點沉悶因為科技越來越好,即使今天它被禁止,我認為一天它一定會變得更廣泛誰不想他們的孩子變得好看、聰明?這科技有著巨大的市場潛力所以即使我們還沒解決如何處理它,那天將來會來我們不知道世界會變得如何,但我們知道它會越來越近

也許這就是我們所謂的"瘋子科學家"的最大的東西。好了,今天就這樣了。謝謝。兩位美麗的小中國女孩叫 Lulu 和 Lana,幾個星期前,在世界上哭泣得比其他孩子更健康。

事实上这些家庭尤其是第一对露露拉拉父母他们非常开心非常满意爸爸父亲他父母以及他的爷爷奶奶都非常满意所以当时觉得我是做了一件非常好的事情但是至于后面社会能怎么发展这个就在我的意料之外了

你看过去十多年我们做了可能有上万只小鼠天世界几千只猴子没有听出来这小鼠猴子有相关的拖把导致的癌症动物食品的发生过所以我们的拖把是严重的高估了它的风险

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