We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
Assessing Ukraine's Prospects in 2025
2025/1/27
War on the Rocks
M
Mike Kofman
R
Ryan Evans
Ryan Evans: 我认为至少在过去四到六周里,俄罗斯的进攻行动在12月份明显减速。我们正在争论原因,可能是恶劣天气,例如,我们知道天气导致飞机停飞,并导致格莱姆鲍姆袭击次数大幅减少。从7月到12月,俄罗斯军队一直在增加获胜速度,但在12月开始放缓。问题是,这会持续下去吗?也就是说,我们会看到俄罗斯的进展放缓吗?他们现在会卷土重来吗?库尔斯克发生了一些战斗。我们在12月中旬看到朝鲜军队被部署,以及与朝鲜人之间的一些激烈战斗。据我所知,朝鲜军队在这最初部署的10000人中损失惨重,但他们也取得了进展。他们在库尔斯克突出部的西侧或左侧取得了进展。乌克兰军队在库尔斯克进行了一次小型行动,可能是一个营规模的行动,似乎总体上是不成功的。俄罗斯取得了更多进展。是的,乌克兰和俄罗斯在库尔斯克同时进行了对峙进攻。因此,似乎俄罗斯军队至少预料到了一次非常小的乌克兰进攻行动,这并不是真正的行动,只是为了获得更好的位置,同时对普拉赫特左侧发动攻击,可能又占领了大约80平方公里。因此,乌克兰军队仍在控制着库尔斯克的一部分,但这可能远小于原来的40%。俄罗斯军队仍在库皮扬斯克附近取得进展,现在位于库皮扬斯克市以北奥斯基尔河的西侧。他们稳步取得进展,经过恰尔塞维亚尔、塔拉茨克,并包围了波克罗夫斯克。现在,至少从我的角度来看,最大的问题是,俄罗斯军队是否会试图切断波克罗夫斯克的所有地面通讯线路?很明显他们会这样做,但他们会尝试进一步向北推进吗?或者他们会专注于向西推进,越过防御阵地和扎波罗热地区?为什么?因为没有很多城镇。有天然屏障。南部大部分乌克兰防御工事旨在阻止南北推进,而不是东西推进,对吧?所以最大的问题是,俄罗斯军队是否会进入第聂伯罗州,他们距离那里只有几公里,并试图突破这些防御工事?或者他们会专注于夺取顿涅茨克的其余地区?我们将在未来几天和几周内找到答案。因此,在南部战线,更多在扎波罗热地区的俄罗斯军队,他们大多是固定的吗?他们大多是固定的,对吧?因此,乌克兰的防御工事正在阿里基夫附近坚守。但挑战在于,普罗霍罗夫斯克的推进不仅很快就会孤立普罗霍罗夫斯克,而且还会给俄罗斯提供进一步向西推进的机会,如果他们想这样做的话。目前还不清楚他们的优先级是什么。你认为他们更有可能进一步向西推进,还是专注于向克拉马托尔斯克推进?很明显,夺取顿涅茨克的其余地区是他们的优先目标,对吧?他们几乎在战争的大部分时间里都在追求这个目标。他们实际上并没有那么接近夺取克拉马托尔斯克或斯瓦托夫。对他们来说,进展非常缓慢,尤其是在过去一年中。但在2024年,乌克兰失去了一些非常重要的防御支点。阿夫迪夫卡失守了。在阿夫迪夫卡之后,沿着西北方向的铁路沿线稳步推进。然后在波克罗夫斯克附近,他们......占领了库罗霍瓦和武赫莱达尔。因此,你可以看到,特别是武赫莱达尔,作为顿涅茨克防御支点,一个接一个地失守。每一个都可能具有作战意义,但当你把它们加起来时,它就使得在该地区维持防御变得更加困难。所以我不知道他们是否仍然会优先夺取顿涅茨克的其余地区。他们显然会这样做,但他们现在也为自己创造了向西推进的机会,并试图看看他们是否能够取得加速进展。鉴于乌克兰在过去四到六周内仍在处理大量人员问题,乌克兰第155旅(法国援助旅)的丑闻,该旅的许多人逃亡。但更多的是关于这一点,因为我们的许多听众可能没有听说过这件事。所以在过去几个月,以及我们去年大部分时间的讨论中,我一直都在谈论,乌克兰不仅面临着人员短缺的挑战,而且组建新旅实际上加剧了这一挑战,因为他们正在招募新动员的人员,而不是补充前线的损失,让经验丰富的旅被消耗,并试图组建新旅,用一句更好听的话来说,这些旅是毫无战斗力的,因为这些是动员起来的人员,以及分配给该部队的军官。需要几个月的时间才能将新训练的旅变成可以在进攻或防御中有效使用的部队。在这些旅中,最终可能组建了大约七个,尽管你可以争论有多少旅真正得到了充分的编制和人员配备。但最后一个旅,第155旅,法国为其提供了装备和训练,抵达法国时只有大约2000人,可能不到该旅的一半。它本来应该是该旅的核心。但这个旅有很多事情出了问题。对此,乌克兰专家和分析人士已经有很多书面资料,供感兴趣的人阅读。然后,当这个旅即将部署时,许多人都逃离了它。或者离开了它,这成为一个很大的丑闻。我认为,虽然尚未正式证实,但有很多传闻说泽连斯基在过去几周终于暂停了新旅的组建,这在他们解决部队的人员问题之前是没有意义的。人们一直在呼吁这样做,至少,我不知道,一年半左右,很长一段时间了。就像,为什么继续组建这些新旅,而不是补充损失?对。对。这既有动员挑战,也有部队管理问题,而且它们都浮出水面了。乌克兰分析人士、乌克兰记者在过去六七个月里一直在公开讨论这些问题。我只想对此发表评论。我注意到,我们社区中的一些评论与乌克兰人坦率地谈论他们问题的方式之间存在越来越大的差异。这有点让我想起了以色列,至少在10月7日之前是这样。在以色列,关于对巴勒斯坦的政策,以及各种事情的讨论,比美国政策圈通常允许的要激烈得多。你也会看到这种情况发生在乌克兰,那就是乌克兰实际上正在进行一场关于乌克兰国家未能以正确的方式进行动员和训练的更激烈的辩论,而不是西方许多智库专家希望我们进行的辩论。是的。这只是我根据在实地工作的经验所做的评论,我相信你也有自己的经验,我仍然看到我们社区中存在一定程度的病态乐观。对我来说,这可能是观察伊拉克-阿富汗战争的人,他们倾向于以非常乐观的方式谈论局势,而不愿坦率地谈论挑战和问题。而且,跟踪乌克兰媒体关于此事的讨论也不难。我不懂乌克兰语,但那里有这些令人惊叹的翻译工具。因此,无论你是谁,你实际上都可以阅读这些出版物。我数不清有多少次,我会在私人谈话中与不同意我的人进行友好的争论。我会说,你读过这个吗?你读过这个吗?就像,不,我不知道发生了那样的事。就像,好吧,它在两周前的乌克兰媒体上报道过。你知道,这不是秘密信息。是的,乌克兰的讨论实际上非常健康。说实话,从我过去一年看到的来看,我们可以从他们如何讨论他们在战争中遇到的问题和挑战中学习一些东西。也许如果我们在我们的一些战争中进行更多这样的讨论......我们可以解决问题,甚至可以更快地摆脱困境。当然,其中一个讨论是动员年龄,正如你所知,我参与了社交媒体上关于动员年龄的讨论和辩论,以及乌克兰如何尽管他们将动员法案降低到25岁,但他们仍然没有将25岁到27岁的人送入作战部队。关于乌克兰人口统计数据是否支持动员更多18岁到25岁的人,存在一场完整的辩论。似乎很多在社交媒体上进行辩论的人都无法进行基本的数学计算。但当你阅读乌克兰媒体时,当你看看一些乌克兰退休将军最近所说的,关于我们实际上需要动员更多社会成员,包括年轻人时,似乎这场争论最终在乌克兰取得了进展。最近,特朗普政府批评了他们这一点。而且......他们正在做出协调努力。就在前几天,他们宣布了一项运动,试图以更清晰的沟通方式招募更多18岁到25岁的人。我认为这是一个正确的方向。这不是他们需要达到的目标,但这是一个正确的方向。是的。所以我认为这是一个复杂的问题,它在拜登政府后期被纳入乌克兰和华盛顿特区之间的责备游戏中,基辅方面的人说,你们没有给我们足够的装备。乌克兰可以使用足够的装备,但从部队中发生的事情可以很清楚地看出,装备并不是那里最重要的问题,或者说不是第二重要的问题。华盛顿特区的人说,好吧,你需要动员18岁到25岁的人。你们在部队建设和人员问题上做得不够。对我来说,这里有两个主要问题。一个是部队管理,你如何使用你拥有的资源,这是更大的问题。另一个是动员。这不是非此即彼,而是两者兼而有之。动员最终失败了,而且考虑到损失率,考虑到去年因逃亡造成的非战斗损失率,它并没有提供足够的人员。而且,你实际上只需要有人在手,才能考虑任何类型的部队扩张,对吧?第二个是部队管理。你对他们做了什么?选择组建新旅而不是补充损失。他们没有获得任何年龄段足够的人员这一事实。我们甚至可以把18岁到25岁的角色放在一边。以及部队的实际管理方式,当你观察它时,人们实际上,从我的角度来看,不需要互相争论。所有这些问题都需要解决。需要解决训练问题,并且有希望现在会解决,因为像德拉帕达和阿波斯托尔这样的新人到位了。新个人实际上非常有能力。他们接管了陆军司令部训练方面的工作。需要解决动员问题。动员问题不仅仅是年龄问题。这是一个完整的流程问题。但最后,部队管理,他们一直在做的事情,以及去年的一些非受迫性错误,都是他们需要解决的挑战的一部分。我认为这是三条腿的凳子。你不能只做一件。你不能只做两件。你必须做三件。是的,绝对正确。而且......部分原因是人们可能想要战斗,因为请记住,就像我们之前说的那样,乌克兰有很多男性,乌克兰男性人口中的伤亡率并不高。这不是乌克兰缺人的问题。而且有很多想要战斗的人,但他们不想从事步兵作战岗位。这有明确的原因。如果他们看到这些问题正在得到解决,如果他们看到他们将被正确地使用和部署,如果他们看到部队的管理和训练方式发生了变化,那么我想,在这些岗位上服役的愿望将会大大增加。是的,这从根本上来说不是一个话语问题,尽管它表现为一个话语问题。这是一个领导力问题。但同样值得一提的是,领导层在动员社会、解释成功的理论以及战争前进的道路方面做得并不好。我认为这一点也很重要。正如我们在节目中多次谈论的那样,我认为泽连斯基尤其没有投入足够的政治资本,也没有投入足够的沟通技巧来向自己的人民解释这一点,并动员自己的人民支持正确的政策。我想从这段精彩的谈话中休息一下,和你以及迈克一起谈谈我的另一个组织,基石知识。基石提供了一个人工智能驱动的SaaS知识生态系统。这是一个动态网络,思想、专业知识和见解在这里无缝流动,推动创新、增长和掌握。在一个不断变化的世界中。我们已经拥有遍布公共和私营部门的客户,包括财富500强公司和美国空军。迈克在这个方面发挥着关键作用。我们有课程,我们有游戏,我们有情报流。迈克是“俄罗斯军队入门”课程的讲师。迈克,你能告诉我们的听众你是如何组织这门课程的吗?当然。这是一个很好的机会。我试图考虑什么对那些想要学习俄罗斯军队的人既有用又有意思,这与那些从事国防规划、战略工作的人有关,无论是军事分析,还是作战,并试图让他们了解历史,该领域的一些背景,俄罗斯军队是如何走到今天这个地步的,关键的小插曲,案例研究,以及俄罗斯军队从这里走向何方的一些感觉。理解存在相当多的不确定性,但试图至少为人们提供资源和工具,但最重要的是,也要让它有趣,对吧?像基石上的其他所有内容一样,迈克的课程旨在适应你一天中五到二十分钟的时间。我们都很忙,所以我们试图在需要的时候以适合你生活方式的方式提供知识。如果你想了解更多关于如何成为基石客户的信息,你可以访问我们的网站thebedrock.co,而不是.com,而是.co,C-O,并填写我们的联系表格,我的团队成员会立即回复你。现在回到谈话。让我们继续讨论俄罗斯自身的部队管理和人员挑战。我在俄罗斯方面看到的故事是,一方面,我们看到他们为这些增加的收益付出了非常大的伤亡代价。因此,秋天和12月对俄罗斯军队来说是非常血腥的月份。自战争初期以来最血腥的月份。另一方面,由于提供的资金数量,征兵在夏末开始增加。报酬非常丰厚,他们获得的人比以前多得多。这不足以让俄罗斯军队继续扩张。这只是我自己的看法。请记住,这里存在很大的不确定性,但他们能够承受这些损失。即使是俄罗斯军队的作战方式,他们也无法取得具有作战意义的突破。他们无法利用突破,但他们一直在稳步推进前线。我认为他们基本上是在进行权衡。所以我自己的假设是,他们的作战方式使得他们无法取得重大进展。他们无法突破,比如说,甚至像乌克兰人在库尔斯克那样。但他们能够维持团一级作战轮换,并不断向前线输送人员。他们能够维持压力,并且在整个2024年都能够做到这一点,他们可能能够以他们现在的方式维持到2025年的很大一部分时间。我们将在未来一两个月内发现,我们是否会看到他们方面的减速。普雷斯顿·皮什:你说12月份已经出现了一些减速。我们已经看到了,但这只是一个月份,有很多因素会导致这种情况。你想看到更多的趋势。你认为这些因素之一,我们谈到了天气作为解释性因素之一,但它也是,我同意你刚才所说的所有内容,但俄罗斯人损失惨重。你认为部分减速是认识到他们需要更多地保存部队吗?我认为部分减速是乌克兰开始解决他们在部队凝聚力方面的一些问题,因此稳步推进。你的意思是不同部队如何在作战层面相互配合?以及大幅度扩大部队的无人机组成部分,这是一个巨大的倍增器。因此,部分原因是乌克兰正在减缓俄罗斯的推进速度。俄罗斯方面也可能存在问题,尽管现在判断还为时过早。他们并不缺乏装备,尽管他们正在努力控制装备损失。他们确实面临着物资限制,尤其是在2025年后期,考虑到损失率。对我来说,这似乎表明他们正在进行权衡,以试图维持压力。因此,他们正在以相当高的代价取得渐进的进展。但与此同时,到目前为止,所有关于俄罗斯人达到顶峰的说法,有时人们会说,他们本应该达到顶峰,而他们正在超越顶峰。我认为这不是一回事。我认为这只是告诉你假设是错误的。但看起来他们能够维持压力,至少目前是这样。最大的问题是,他们能否保持同样的月度兵力补充率?因为在某种程度上,考虑到俄罗斯经济的劳动力短缺和相当低的失业率,任何数量的资金都不够。这让我们进入了一个后来的观点。出现的辩论是,即使战争一直在负面发展,正如我之前所说,前线并没有崩溃,这不是一种灾难性的情况,但它也不稳定。在俄罗斯的势头耗尽或乌克兰实际上稳定了人员状况并解决了这些核心问题之前,它都不会稳定。谈话越来越多地转向人们讨论俄罗斯经济,并希望这将被证明是一个决定性的制约因素。是的,我想谈谈这个。我们应该首先说明,我们都不是经济学家,也不是制裁方面的专家,尽管我想讲一个笑话。在炼金术之后是化学,在占星术之后是天文学,我们将看看经济学之后会是什么。但是,这场辩论一直在许多论坛上展开,包括“战争之石”,以及其他关于俄罗斯是否基本上走上了破产和无力偿债的道路,以及这是否会使他们无法维持这场战争努力的辩论。我觉得这很难判断。我认为对于许多非专家来说,很难判断愿望是否是思想之父,或者这是否实际上正在现实中发生。你对这场辩论有什么看法?首先,我认为展望2025年的俄罗斯经济,这是俄罗斯国家必须应对的最大挑战之一,因为经济一直在过热。他们面临着巨大的通货膨胀问题,以及大量的战争政府支出。与此同时,我看到他们正在试图平衡一个最终不可持续的等式。国家的一部分正在向国防支出方面火上浇油,而另一部分则试图提高利率以控制通货膨胀。他们最终可能会陷入滞胀的局面。但仍然,对我来说,这大部分似乎并不像人们认为的那样决定性地影响2025年。而且越来越多的论点出现,一场辩论已经出现,一些人认为俄罗斯国家实际上在国防上花费了更多,他们可能会面临金融危机。而且俄罗斯经济是,引用一句,“纸牌屋”。我对此深表怀疑。我认为,在我职业生涯的大部分时间里,我一直都在倾听这些关于俄罗斯经济的讨论和预期。上一波是在2022年初战争刚开始的时候。与之相比,俄罗斯的经济衰退相当温和。制裁制度也没有像可能的那样具有侵略性。情况仍然如此。它不是。但实际上,在每个阶段,俄罗斯都在适应它。制裁产生了重大影响,但我不会谈论预期。我认为人们总是对制裁将取得的成就以及它们将以多快的速度取得成就抱有过高的期望。但是,是的,越来越多的最新制裁方案对俄罗斯的收入影响相当大。你的意思是拜登在他政府的最后一周推出的那些吗?是的,那些。他们不想在大选前推出这些制裁,因为它可能会影响能源价格和其他事情。但事实证明,这毕竟不是一个很大的因素。所以我认为这是一个值得讨论的辩论。我个人可能更倾向于认为这场战争对俄罗斯来说是不可持续的,但就目前所知,大多数经济趋势,无法预测这里的油价,不会像人们对2025年所想的那样具有决定性。如果俄罗斯仍然将战争拖到2026年,情况就会如此。我认为对我们来说,经济形势看起来相当糟糕,但他们可以维持一段时间,我们应该假设他们会这样做,而不是抱有不切实际的希望,或者像网民喜欢说的那样,抱有“希望”,并假设俄罗斯经济会发生一些事情,他们会为我们解决这个问题。那么,还有特朗普总统的威胁,他最近表示,如果普京不认真与他合作结束这场战争,那么美国将采取某种行动来摧毁俄罗斯经济。因此,美国和其他国家可以对制裁做更多的事情。很难预测其影响。这是一个脆弱的领域。我认为这里最终的成功理论是有道理的,那就是,在对美国可用的压力点中,威胁要实施制裁以迫使俄罗斯来到谈判桌前,考虑到目前的军事平衡和战场条件,这是合乎逻辑的。但这可能本身还不够。乌克兰必须稳定前线。俄罗斯持续行动的军事成本必须上升。这必须是方案的一部分。俄罗斯人必须相信我们真的会这样做,而不是这只是在一周内推出的众多威胁之一。正如我们在节目中之前谈论过的那样,战争中交战方的谈判实际上只有在他们的最低目标至少彼此在望,或者一方被决定性地击败,或者即将被击败,或者你必须有一个相互伤害的僵局,而你没有。前线并没有崩溃,但乌克兰的局势在一段时间内一直在负面发展,而且这种趋势在过去四周没有改变。每个人都知道,迈克,你通常每季度都会去乌克兰进行实地考察,但没有说明你下次去的时间。在这次旅行中,你将要寻找的一些未解之谜、重要的指标以及你真正想要深入研究的问题是什么?对我来说,最有趣的问题是部队的情况,对吧?我们没有看到什么?因为很多东西你都看不到。我一直对双方的适应性很感兴趣,或者说他们之间的学习。有一些狭隘的问题,例如朝鲜人是如何作战的?我看到人们在嘲笑他们,但我与之交谈的乌克兰同事认为,尽管朝鲜人遭受了损失,但他们并不认为朝鲜人在战场上是笑话。我认为这很有趣。我们试图弄清楚过去一个月半在库尔斯克发生了什么,因为俄罗斯可能会获得更多朝鲜军队。我们不知道。我们需要对朝鲜可能拥有的世界保持开放的想象力。而且,一如既往,有一些因素有利于并鼓励连续性,就像在任何战争中一样,但战争是分阶段展开的。因此,不要陷入从你所在的地方推断并试图弄清楚什么可能导致变化,什么会让我们感到惊讶的陷阱,对吧?乌克兰仍然可以稳定前线。战争对乌克兰来说并不一定输了。国防工业生产的趋势是什么?我们需要考虑的部队重大变化的趋势是什么?乌克兰人还看到了俄罗斯军队及其战术的变化吗?因为前线发生的事情与最终渗透到我们这里谈话的信息之间存在很大的滞后效应。感谢收听本期“战争之石”播客。迈克,当然,主持一个仅限会员的节目,名为“俄罗斯意外事件”。请在warontherocks.com/membership注册。保持安全,保持健康。
Deep Dive
Shownotes Transcript