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The Israeli-Iranian War: How We Got Here & What It Means

2025/6/17
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War on the Rocks

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
N
Nicole Grajewski
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Rachel Brandenburg
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Ryan Evans
Topics
Ryan Evans: 作为War on the Rocks的创始人,我与两位专家讨论了以色列和伊朗之间持续不断的冲突,以及以色列对伊朗军事和核基础设施的袭击。 Nicole Grajewski: 我是卡内基国际和平基金会核政策项目的研究员,我的研究方向是俄伊关系、伊朗的导弹部队和核计划。在以色列袭击之前,伊朗的核计划进展迅速,这与2018年特朗普政府退出JCPOA有关。伊朗与美国就核计划进行谈判,但袭击后谈判破裂。伊朗正处于拥有核武器的边缘,但尚未做出决定或进行武器化。伊朗主要在纳坦兹和福尔多进行高浓缩铀活动,并在伊斯法罕拥有燃料生产设施。以色列多年来一直试图让美国袭击伊朗。 Rachel Brandenburg: 我是华盛顿以色列政策论坛的常务董事兼高级研究员,我研究中东地区政治和地缘政治。以色列的袭击策略主要集中在导弹基地和生产地点,以及常规军事设施和关键基础设施上,而不是核设施。以色列的战术敏锐和计划令人印象深刻,但重要的是接下来的战略以及战争如何结束。如果目标是政权更迭,那么在破坏和重建之间还有很多事情要做。以色列的袭击可能会迅速变成不精确的行动,导致大量平民伤亡。 Nicole Grajewski: 以色列多年来一直试图让美国袭击伊朗。以色列认为现在是打击伊朗核计划的良机,因为该计划自特朗普退出JCPOA以来进展很大,而且以色列已经摧毁了周围的伊朗代理人,包括真主党。以色列关注特朗普设定的谈判时间表,并认为特朗普政府不太可能达成一项令人满意的协议。伊朗表示他们非常接近达成协议,但最终协议点之一是允许的浓缩水平。关于与美国达成的协议程度存在很多争论,伊朗似乎认为美国同意他们的某些提议。有人猜测可能会有一个允许伊朗进行浓缩的多国联合计划,并与海湾国家(可能包括沙特阿拉伯)合作。谈判的主要问题是美国政府没有明确的愿景,导致伊朗有时感到措手不及。以色列担心美国无法实现他们认为足够的目标,并且由于混乱的声明,没有人真正相信能够达成目标。以色列认为充分的条件是伊朗不能浓缩任何东西或做任何事情,并且希望超越核协议,包括导弹等所有内容。美国对协议的要求仍然具有侵略性但较为温和。美国政府似乎不了解燃料循环,并且关于浓缩的声明相互矛盾。美国政府似乎没有明确的愿景,而且Witkoff在与伊朗的会晤中几乎没有带核专家,这限制了他们实际可以谈论的内容。伊朗参与谈判已有20年,拥有强大的技术专长和优秀的谈判人员。Witkoff独自参加会议,伊朗人在技术问题上常常让他无所适从。特朗普总统为达成各种协议设定的60天时间线,以及试图欺负伊朗达成协议的做法,都需要技术专长,但实际上行不通。那些推动特朗普退出JCPOA的团体,特别是捍卫民主基金会和马克·杜博维茨,动员起来支持不允许任何浓缩的想法,这造成了国内压力,也是特朗普及其团队在接受什么方面犹豫不决的原因之一。零浓缩是布什政府的立场,在伊朗没有得到很好的接受,也没有取得任何成果。如果不是因为那些游说退出JCPOA的人,我们也不会走到今天这一步。很多人迅速支持以色列的袭击,并认为美国需要介入才能结束冲突。 Rachel Brandenburg: 以色列的战术敏锐和计划令人印象深刻。以色列主要针对伊朗的指挥和控制系统,袭击了IRGC的整个领导层,导弹生产设施以及伊朗用来袭击以色列的主要前线导弹基地。他们袭击了几个石油生产设施,纳坦兹浓缩设施和伊斯法罕核中心。以色列从针对军事地点到石油和天然气设施,再到伊朗广播大楼,采取了一系列升级行动。以色列表示,如果伊朗袭击他们的基础设施和民用场所,他们将袭击伊朗的基础设施和政治场所。内塔尼亚胡希望看到伊朗人民奋起反抗这个邪恶的政权,攻击国家媒体是剥夺该政权与人民对话能力的一种方式。由于对石油生产设施的袭击,德黑兰的许多公民无法逃脱,并且该国出现了短缺和洪水。内塔尼亚胡似乎希望团结伊朗人民,但实际上这似乎使人们更加团结起来反对这些袭击。大多数伊朗人民不喜欢这个政权,但对外国势力轰炸平民和夷平整个公寓大楼的团结意识至关重要。以色列人展示了卓越的战术能力,但重要的是接下来的战略以及战争如何结束。以色列可以开始时非常精确,但可能会迅速变成不精确的行动,导致大量平民伤亡。以色列一直在呼吁美国介入,但除了美国介入外,我没有看到以色列有任何其他计划。特朗普总统需要决定是否介入,以及如何介入,是否帮助以色列袭击福尔多。美国油轮正载着F-35飞往中东,我们将观察这是否只是部署,还是特朗普打算让美国介入。以色列的袭击策略主要集中在导弹基地和生产地点,以及常规军事设施和关键基础设施上,而不是核设施。以色列可能会袭击福尔多的入口,阻止伊朗进入或取出材料,但他们没有这样做,这反映了他们希望美国最终袭击福尔多的愿望。国际原子能机构报告说,纳坦兹的浓缩大厅遭到破坏。以色列肯定破坏了纳坦兹的电力供应,这可能会影响地下离心机大厅。他们还袭击了纳坦兹的BROV地面设施。迄今为止,人们不太担心袭击纳坦兹的辐射影响,但这种情况可能会改变。国际原子能机构非常关注这一点,特别是如果最终袭击福尔多。以色列采取行动摧毁导弹基地和导弹计划,其动机既有防御性也有攻击性。以色列摧毁了发射器,人员和导弹库,从而阻止了伊朗袭击自己的人民。

Deep Dive

Chapters
Before the Israeli strikes, Iran's nuclear program was rapidly advancing due to the US withdrawal from the JCPOA. Negotiations for a new agreement were underway but lacked clarity and a shared vision, ultimately failing to prevent the strikes. The lack of a clear US vision and the influence of certain groups advocating for maximalist demands contributed to the situation.
  • Iran's nuclear program was advancing rapidly
  • Negotiations with the US failed
  • Lack of US vision and maximalist demands contributed to the situation

Shownotes Transcript

Israel's strikes against Iran's military and nuclear infrastructure, as well as its key military and security leadership, shocked the world. How did we arrive here? What did the Israeli strikes accomplish? What options does Iran have? How did the Iranian-U.S. nuclear talks fail to forestall this? Will the United States become a party to the conflict? What about the Russian and Iraqi dimensions? Nicole Grajewski of the Carnegie Endowment for International Peace and Rachel Brandenburg of the Israel Policy Forum joined Ryan to answer these questions and more.  This episode was recorded the morning of June 17, and events are fast-moving, but this is still worth listening to in order to understand how we arrived here.