S1E4｜鼓励接纳情绪的品牌，创始人接纳自己了吗？串台「moo中有人」
01:10:00 Share

Waves Radio 是由 36 克旗下暗涌 Waves 出品的一档聊天类播客节目随 36 克全新活动 IP Waves 大会推出第一季 Waves 是浪潮的意思这个灵感源于法国新浪潮电影运动象征着年轻一代不满足于现状勇敢开拓和创造的精神 Waves 的 slogan 是浪潮偏爱年轻人总之这个浪漫的英文单词代表了我们对这一代上线力量的许多理解和所有期待

在 Waves Radio 我们记录年轻的创业者 投资人们在 Waves 大会现场的杂谈关于商业 艺术 文化以及他们如何看待世界 如何与自我共处哈喽大家好 我们是 I am Waves 欢迎收听最新一期的 Waves Radio

本期节目我们邀请到了老朋友 Mudi 的创始人 CEO 慈安以及 Know Yourself 的创始人董事长钱庄一起听听两位鼓励接纳情绪的品牌创始人是如何面对自身情绪的这是一期和朋友们的串台节目 Mudi 的品牌播客也在近期上线了欢迎大家在小宇宙等播客平台搜索收听《目中有人》

本期的主持人是暗用主笔陈芝妍首先非常感谢两位来参加我们 Waves 的这一期播客我是 Waves 的主笔陈芝妍先请两位嘉宾介绍一下自己以及自己所创立的品牌

大家好,我是 Moodie 的创始人慈然 Moodie 成立于 2019 年在上海然后我们专注日抛彩色隐形眼睛我们现在是我们自己定义为自己是一个眼部时尚品牌我们三个关键词是舒适色彩和有趣大家好,我是 Norseloft 的创始人钱庄 Norseloft 是 16 年在北京创立的品牌

我们主要想要帮年轻人找到学会幸福的方法谢谢两位哈就是其实我也我也知道两位今天不是第一次见面啊其实我们今天聊的很多呢其实关于说情绪啊包括说心理啊这些话题那两我还想知道两位是怎么样认识的对于彼此啊个人和品牌的印象是怎么样的其实 Norself 应该是我们至少是我们公司啊关注成果度最高的公众啊

这也是我们当时自己的播客《目中有人》的时候第一个想请的公众号嘉宾对然后我自己也是关注 Noel Soft 很多年经常我也会去看虽然可能这个我看上去像一个比较大咧的人对但是我一定承认还是很尊重情绪本身这件事情

相信跟钱老师可能等会也会讨论到这个自己自身的问题和我们看到这个社会上发生的问题一样的就能够比较理性客观的去看待某些情绪的波动啊是我日常中在所追求的对我是用过 Mudi 的隐形眼镜的啊给我的感觉就是是一个深思熟虑的品牌感觉很多细节应该都是有特别的考虑过啊

然后确实舒适度比较好我的眼睛比较容易干大部分的一些眼睛不太容易戴对就舒适度还是比较不错谢谢谢谢所以所以两位都是互互相的这个用户哈而且感觉是神交以就的这种状态嗯这个其实目的是将情绪啊这个直接放进了自己的品牌名里面然后呢更加是瞄准了我们当代人的这样一个心灵所以呢就是想呃

我觉得这可能是两位所创立这个品牌的一个共性就是关注情绪和心理的这样一个特点所以呢就是想问一问两位为什么会想通过创业这件事情来关注人的内心人的情绪这一点是为什么会启发到你们呢要不前奥我先来吧就是我其实并不是

想好了以后创业的就是可能如果我能想好了创业的话我可能也会想做个消费什么的就觉得很有趣啊对但当然不一定有这部分的天赋我其实可能是关注内心是一个我日常的状态因为我本来在哥伦比亚大学社会工作学院学的就是临床精神卫生在成为创业者之前啊我是一个心理治疗师啊

当然我比较斜杠吧但是也在阿里旗下的有盟公司做一个大数据分析师但其实在看大数据的时候你更多的看的还是用户的行为和他们的一个状态所以我是在做心理治疗师和做大数据分析师之余通过写作想要去探讨一些年轻人包括我自己关心的问题

去回答去提出一些给年轻人提出一些关于自我探索的重要的问题但我并不确定我一定有答案但在这个做的过程中就是有创业的机会就是找到我是这样一个过程其实对于我来说呢跟秦老师一样我也不是想好了就开始创业或者怎么样其实目的是我第三份创业然后我会发现有一个规律就是我每一份创业最早的时候其实想的都非常的

李克南今天我要去改变这个供应链某一个格局去创造一些变化其实做到后面都会发现他可能跟我最底层一直不住想去表达的某些观点会很像其实前两份创业我做的是教育相关的事情而且是中学生所谓的素质教育那个时候其实有一个很大的共同词或者说都会重合的一个点是唤醒

我认为,当时从教育的角度来看,其实我认为教育不应该是高高在上去,科教式的教育,而应该是唤醒式的。

自主式的学习可能是我认为该有的教育所以当时想去试图改变的时候你的这个身体非常诚实啊你马上就会往那个方向去走在所以其实在到其实给到我们的银纤金品牌取名的时候啊当时我们反而想的更透彻一点如果这真的是我们整个团队包括我在内都是嗯

很认可的一个观点那情绪可视化和唤醒情绪是不是就可以直接植入在我们品牌名里面所以当时我们可能用了一个情绪化的这样的一个翻译的词而且是一个英文去表示我们的态度然后这个态度的鲜明一定程度上其实并不是我们的本意我们更多是想去倡导的是你首先在你识别情绪之前所以你在释放情绪之前可能要先识别情绪

很多人我觉得当然我肯定没有前老师专业啊就心理学的也不多但是我但我相信在啊你你你开始跟情绪共处的前提是你了解情绪是什么对了解很专业对这也可能是就是就照抄的啊对然后就你去看啊某些情绪产生的原因是什么然后如果你不断去抵触他抑制他成为你的敌人的时候你是没法共处你只会陷入到无限无间的

这个情绪问题里去所以其实我们对导的产品命名什么都是跟情绪相关的但我我坦诚地说我觉得可能这个产品现在越来越多的时候这样的信息是被弱化的明白哎其实就是我们去看很多的创业啊我们会从媒媒呃从媒体的角度去看呢其实会觉得创业是呃创业者他本身一个经历或者是他性格的一种投射啊

所以其实我挺好奇两位其实都是把心理或者去关注心理关注情绪作为自己创业的一个很重要的一个标签也好或者是一个部分也好

所以我挺好奇的是就是这样的一种创业指向是不是和我们本身的这个个人经历是有关系的是不是我们其中一段经历的一种投射或者说是受到了我们什么人生经历的启发我可能会更关注情绪更关注人的心理这一方向所以想问问看两位就是这种创业指向是不是和两位的经历其实是有关的

其实有两个故事吧,关于为什么我们把情绪这件事情放在 Moodie 的非常核心的一个创意内源里面去。第一个呢是,我们其实最早在取名的这个过程里面,其实我们几个联合创始人经历过一个很长的夜晚,那时候我们已经看了可能三天三夜这个市场上可以选的名字有那些了。

选的名字大象径庭都是跟美童相关的但然后有一天我们就晚上坐下来我说我们抛开所有的想法如果回到 18 岁的你那个时候可能是消费者当时的心智或者我们当时想去获取的一批消费者你最想跟自己说的一句话是什么如果你有这个机会跟你 18 岁的自己说一句话大部分的回答都是勇敢一点

大部分的回答都是希望更自我一些去追求自己所喜欢的事情而并不是去活成别人想让你活成的样子所以其实一定程度上面这是我们选择情绪作为主旨的一个原因因为你想去了解自我的这个过程你可能先得去了解整个情绪产生的过程很多产生的过程是一个非理性化的

其实也没有极强的自主意识在背后的所以我们想把它更前置与其去讲自我可能去讲情绪的本身会起到更好的唤醒效果这是第一个故事那么第二个故事呢就是我觉得我是一个非常典型在

二十多岁之前就很渴望活成别人眼中该有的这个年轻人或者这个上学的人的样子的一个人不管是我在这个留学经历还是我的一些教育经历对但我很少思考我到底是谁的这样的过程但我知道我一定要去赢我要去胜利我要去拿到头部的位置这是从小不知道为什么的肌肉记忆

所以其实我在毕业之后那是第二份创业之后了然后我去香港工作了两年多的时间然后在那里呢经历了一些生理上的病症然后我一直找不到原因最后发现是一个心理问题就是焦虑症

我当时非常的我第一反应是非常的痛苦我说我痛苦点不在于为什么我得病了就是我这个大老爷们为什么会得焦虑这个症有什么好拧巴的对吧就是你干就完了但越是带有这样的抵住情绪让我的症状越来越严重然后我意识到这是一个生理病症他可能已经跟心理的绑定比我想象中来链接的很高很多

所以我才开始去接受这一些部分的心理治疗当时可能没遇到钱老师早就好了对吧然后甚至去服用一些药物去让他的症状缓逝一些然后就我相信钱老师应该也听很多就说如果你得了某种心理疾病你最讨厌别人跟你说不要想这么多别想太多对吧这有什么难的呢其实不是的其实是自我的一个

和解过程也好或者说把这件事情抽丝剥茧理直去看的过程我觉得通过这个过程让我开始去接纳焦虑如果是一种情绪的话在我身边为什么去产生然后这个情绪也远远不止焦虑这一件事情一定有大量的客观因素去导致这件事情那我当时在大学的时候我记得对我印象特别大的一门课就是心理学 101

那门课里面有一个技巧然后那个教授当时给了一个非常有意思的技巧就是你给你的某种你认为逆向的情绪或者不是正能量的情绪一个代名词这个代名词尽量可爱一点然后你当产生这种情绪的时候去喊出这个代名词然后我觉得其实就是这样的一个简单的这个行为吧或者记忆或者习惯

让我开始接纳某种情绪了这也是为什么我希望 Moodie 能够叫 Moodie 的原因每个系列可以叫情绪的原因是能够让你用一个美好的幻想和体验去定义某种情绪然后才能开始产生接纳的第一步吧嗯

所以需要用一个可爱的名字去命名这个负面的情绪所以你当时请了声明能分享吗我也很好奇对当时我其实对于呃我可能存在的愤怒相关的情绪叫小火龙小火龙好可爱有一些非常嫉妒然后很羡慕的情绪我们称为叫妙蛙种子嗯啊然后焦虑叫皮卡丘嗯我就最可爱的名字留给了焦虑嗯

我觉得这个是真的好可爱对是一个很很很可爱这个理工男会说出来的但是可以可以看出是 90 后的这个记忆是记忆啊嗯明白哎那那钱老师呢你有没有像像像此人这样非常类似的这种对我我觉得听到了有我们非常类似的一个部分呃

我的个人经历跟 Nursal 相关的可能主要有三块就是第一块呢就是这个疾病我是很人生很早期的时候就得了抑郁症它一定程度上是有这个家族的遗传性因为我爸爸呢他应该是有这个就是

就是双向情感障碍那很多双向情感障碍的下一代呢就容易有这个遗传性的抑郁症那我是从 16 岁开始接受心理的咨询然后 19 岁开始服用精神科的药物

对然后这个是一个部分第二个部分就是可能原生家庭原生家庭就是因为父亲是有这样一个问题所以原生家庭就从小就会有一些问题那另外一个很相似的部分就是刚才财阳老师提到的就好像你在 18 岁以前的人生或者说甚至是在我硕士毕业以前的人生都是在做一个别人眼里好的一个状态对你学习要好你要做学生干部然后

就是你要有好的实习你要在你的竞争中作为一个比较领先的人对我也是在就是

硕士毕业本来想继续直播的那个时候也拿到了非常好的推荐信在哥大的这个叫这个叫什么职业咨询办公室的时候就很偶然的那那个老师给了我很多的问卷和问题就关于说他给我提了这样一个问题他说你觉得什么样的生活对你来说是好的

那我会发现这是一个很难回答的问题对因为在那个办公室我接受到了一个信息就是幸福应该是个性化定制的

就是你的长处和短处是什么你的偏好和厌恶是什么你喜欢什么你讨厌什么你什么样的生活能让你觉得更舒服更开心而不是说像是流水线上的这个批量生产的罐头我们每个人都去拿一样的因为我觉得中国很多的年轻人他其实一直在追求一个流水线生产的幸福生活那种中产的

然后有各种品牌 logo 的然后你是在别人眼里看起来是光鲜的对这些东西所以我在那个时候就决定说我先不继续直接再去读这个博士了就继续成为别人眼中别人家的孩子对然后我才会想到说这些很重要的问题

我现在才发现我应该用更多的时间去思考那中国有很多和我一样的年轻人他们没有被提过这些问题他们还没有想过什么样的生活对你来说是好我就想把这个

问题提给大家就做了 know yourself 这个品牌所以名字叫做 know yourself 我觉得这个真的是挺给启发的因为像自然做的 moody 其实第一个也是希望大家去接纳自己不论是所谓积极的或者是负面的这种情绪

而且还有这个 know yourself 也是说先知道你自己我觉得这个其实今天我们聊的过程中这个算对我一个非常第一个吧算是第一个启发就是所以就是

那两位觉得自己从情绪方面来说是具备什么样的特质或者说你们会用什么样的关键词来定义一下自己的这种情绪特点这种情绪特点对于我们现在做的是一份创业或者说是处在这样一个非常现实的商业世界当中这种情绪特质在这样一个世界当中你觉得它是

会具备一个什么样的特点或者说活在这样一个世界当中这种特质能够适应这种环境吗适应的方面是什么不适应的又有哪些我觉得如果来形容我的情绪简单点来说我是一个情绪爆发很快的人我是一个快速能够抽离我理智的自己然后产生一个情绪很真实的我的情绪的一个人

然后我用好的词包装叫少年气一点不好的词可能就是这个不够情绪稳定啊但其实我觉得把这样的情绪特质放到创业上来看

其实非常不利的我认为其实虽然这么说很矫情啊但我相信我能感同身受钱老师创业本身是一个负重前行的过程生理上我觉得是好体体会的你觉得累了你觉得可能就是需要什么心理上你是需要别人观察和自我反馈的这个反馈出去可能很长你才知道你多么负重前行

可能对于心理的负重比对于生理的负重更多就像每天你拖了一个 20 公斤的袋在走你走着走着你发现自己好像累了你是该累的但在创业的过程你要去考虑的过程考虑的这个主体不但是你可能是整个组织公司组织说大了就是公司团队很多很多个体甚至包括很多决策甚至包括你的供应商和你上下游那在这过程里面其实

你背后不仅是当下的情绪你背后还有这个品牌也好这个公司也好该有的情绪表达所以在那个过程里面更要求我需要快速去甄别这个情绪是什么然后有的时候没有办法因为在一个社会的环境里面你就需要去去在乎到考虑到对方的情绪所以我觉得我最大的挑战还来自于跟外界沟通的时候去克制情绪

我不会用克制情绪来说吧是尽快的消化这个情绪去了解它去理解它发生了但你还得回到一个职业的沟通状态里去所以创业者的情绪对于创业者来说比较容易去爆发一种情绪其实不算是一个优势对吗

我觉得对于创业者本身来说不是算一种优势但可能对于公司来说是一个优势因为你能更直接的告诉对方你想要什么而且这样的情绪如果是非常自主的具有一贯性和一致性的话代表着你自己所追求的事情你会更真实可能也是因为年纪比较年轻的原因对所以你可能有一个鲜明的性格

性格的风格我的团里就有这样的风格那大家也会去尊重也不会就是 take it personal 觉得这是你针对我的而是他很在乎这件事情

钱老师觉得自己是有怎么样的特质适不适合当个创业师我觉得可能说两点吧就是要分这个创业的就从第一点的角度来说可能跟刚才这个财然老师说的还是有呼应的就是我也是一个很直接的人就是然后我也有我快的方面可能这个快不会表现为发脾气但是我的快可能表现为因为我是常年

接受心理咨询嘛所以我会对自己和他人的情绪非常敏感就是我会很快地知道这是怎么了然后我是怎么了他是怎么了但是有的时候呢以前就是在我刚开始创业的前几年这种快然后我又会很直接地把这个东西说出来

但并不是所有的人都能在第一时间很快的接受这些直接的东西的对所以在嗯创业的前几年我觉得他给我和其他人的合作是带来一些挑战的就是

怎么说呢这种感受就是大家会觉得来的好快然后什么东西都好快然后就是可能他们会有的时候这种快和直接并不会让他们很舒服对那后来我就在这个磨合的过程中学会了给更多的信息就是可能女性有天生的有几个优势第一就是女性可能不太会通过有一些愤怒的表现对就是那学会了

我感受到的东西更详细的前因后果语境都说出来那当我有了这样一个沟通的方式去辅助我的直接和对情绪的敏锐的时候它可能就变成了一个优势就是你跟大家的这种沟通和信任会很快的建立起来因为他会觉得

你真的懂我的感受你能说的甚至有的时候说的比我自己说的更准确比如说他可能是有一些情绪导致他有一些行为但他未必意识到和理解到他有那个东西但是你跟他一聊他会觉得哦 是哦就可能比如说我们团队里面可能也有女性 leader 那她其实可能是因为自我怀疑

就是他他他晋升以后他可能有一些自我怀疑的情绪那他因为这种自我怀疑反而影响到他的工作表现但是他并不并不自知那这个时候你观察到这个东西然后你去跟他沟通这个东西那他会觉得哦对好像是这样然后你再给他你再告诉他就是他要更加相信他自己那他可能就能很快的去解决这个

就好像有一点心理咨询的部分进入了我的这个工作世界对对对我也很好奇一个事情不好意思我不知道我可不可以问问题就是我们刚听到很多情绪可能都是偏我们想去保护的或者提高的部分钱老师你是不是一个就是正向情绪也很快表达的人

我以前不是我现在可能会就是这也是一个习得的过程就是因为我自己的成长环境家里比较严格然后包括我喜欢的咨询师的风格也是这种偏冷静的偏冷静的所以我以前不是一个经常会去鼓励别人夸奖别人

但是后来可能创业的后半程因为我创业已经七年了七八年了我就会发现这个东西其实大家很好是一个很宝贵的东西那我会更多的在工作中去注意有意识的去更多的做正向的比较

对然后我想分享的第二层我觉得可能一会儿财儿老师也可以分享一下就是在就是关于自己和世界的就是它不再是关于你自己跟他人的可能因为创业会有很多的不确定性然后你也会遭遇一些可能你想不到自己会遭遇的就是各种处境就人际啊或者这些东西对那在这个方面其实我觉得我有一个特点还是挺就是挺帮助我的就是我觉得呃

就是我是一个臣服了的人就是英文叫 surrender 就是我觉得我在这个世界面前是有这个臣服的心态的就是不太会有那种就是随波逐流就是愿意妥协就是愿意接受就是不会对世界有很多期待就是更多的就是发声然后接受然后我

深深的臣服我觉得这个心态其实给我很多保护就是让我减少了我很多的负面情绪这个自然会觉得说我还是要打败这个世界我还是有这个少年气的会有这个征服的想法吗我听到这个问题很好因为嗯

我觉得我没有像老师这个状态境界,就是我的确还存在一个状态是我想争取我所想要的事情,然后我觉得一部分上,我说的通俗一点,我还是认命的一个人,就是这个不管是 wave 也好,还是这个命运状态也好,就是你很多是改变不了的,

可能来降临了你就得去接受它但我可能在接受的过程里或者甚至已经到谷底的过程里我还能想得到我想要的那个时候我才跟自己和解所以我的作文一直是 If you have nothing to losethen you have everything to gain 就是你什么都没有了你不会换得换失了所以我反而很紧张那个状态那个状态其实是一种自我保护对但我就想说我的这个特点可能对商业来说是不好的

就是你太不真了就是对可能那样 self 的商业化一直做的都比较慢对就是对我觉得我也在反思就是我觉得我可能并不那么适合做一个就是创业者因为可能我的欲望比较低

比较佛系是吧可能就是做一个可能创业团队中的一个偏战略偏思考偏分析这样一个角色会比做领军打仗的那个人会更合适这是我近期的一些自我的思考和分析嗯

那有没有想过说就是去改变自己一些什么或者是去去去在这个佛系的这这层上我觉得人是很难改变自己的我是人是很难改变自己的就是一个人的改变啊我认为只有三件事可以做到让一个人改变第一就是创伤嗯

你经历了创伤你会被改变第二个就是成熟就是一个漫长时间中的一个自然的成熟那它一定是非常长期的你不太可能说今年一年两年我把自己改变过来了很难那是潜移梦幻的过程第三个就是长期艰苦的心理咨询对但是那可能更多的是针对创伤后的所以我觉得我很少会去想我要改变自己不太有这种想法可能自我接纳程度比较高

这个其实让我想到两位创立的这个品牌其实都是有一种要接纳自己就是在自己现有的这种状态下去越纳自己的这样一个意思在里面其实就是但是其实我们作为一个社会人其实很多时候是很难说真的去真实的做自己去接受自己去很

去很自我的做很多事情所以就是想要问一问两位就是你们对于一些年轻人特别是像这种年轻的这种从业者也好或者是创业者工作的人他们所面临的这个社会环境对于整个这些年轻群体的情绪有怎么样的影响有没有一种观察

现在大家的这样一种年轻人的情绪状态是怎么样的两位的一个观察和见解是怎么样的

我现学现用一下钱老师也刚刚提到了改变一个人有三个状态第二个状态是成熟是个慢解肠的过程我相信年轻人可能都会遇到这样还没有进入成熟期的一个状态这个成熟的状态是往哪个方向也都很难去说对但我很确信一点是当你不开始产生自主意识探索自己的时候你是很难走进成熟这两个字的嗯所以嗯

所以我能感受到大部分可能年轻同事不能说同事吧或者年轻的这个小伙伴他们在这过程里面还在没有明确方向性的或者说是受干扰的去寻找某些成功这时候会带来极度的不自洽然后会产生一些放弃或者极度激进的情绪就是整个社会环境所给他们带来妄念的吧

是的因为很多时候因为流媒体的就是形态发生变化之后传递信息的效率也发生变化所以你快速的会被某种具有马太式集中的一个认知或者价值观所吸引到然后当很多人开始产生这样价值观的点赞也好簇拥也好它就会形成你认为心中的主流价值观那如果它跟你自己不相匹配的话你就会产生极度羡慕或者极度放弃的情绪

这一定程度上面是放缓了你成熟的进度的然后我越来越少的看到可能我觉得可能跟我年纪变大了也有关系就是越来越少的看到年轻人跟我说我去干某件事情探索自己然后更多是偏放纵型的释放而没有去吸收和内观自己

然后这过程我可能有些担心但我相信可能我我们父父在看我们也是这个感觉所以其实你让我想到最近的这个流流行语一个是躺平一个是卷就是感感觉是两种极端哈就是在社会的这样一种外界的去塑造什么是成功什么是好的这样一个媒体环境下面然后要不就是我我

先不认识我我自己但我要冲向那个目标或者就是我反正也冲向那个目标然后就躺平好像是这个是有映射的我再同意其实很多时候是我们的预期和现实的偏差导致的你选择放弃还是选择拒绝一定程度上面我们对于很多人可能大家希望的财富自由也好觉得距离无限大的时候然后你会想躺平

那有的时候也是探索自己的这个过程里面也是一样的嗯我个人的认知就是探索自我是一个很严肃很漫长且一定程度上面是艰辛的一个过程可能一辈子也达不到那个很有可能对那那很多我们看到一些很快想起自己很很很自洽或者说这个

很一致性的人的时候他其实很早完成这个过程或者完成了阶段这个过程但探索这个不是一个结果我找到了不是的是你持续寻找这个过程是探索自我嗯

钱老师呢钱老师有怎么样的观察对于年轻一代我觉得这代人好像看起来更自由但其实他们更没有自由就是他们就像刚才那个财阳老师说的他们身边影响他们的那种来自外界和社会的声音更大就噪声更多他缺乏一个安静的去成长的一个环境包括别人跟他说你要做自己你要爱自己其实

当说的这个声音变得特别大然后被各种各样的人怀着各种目的去说的时候它也变成了一种价值或者一种政治正确的一个方式另一种呈现对所以我觉得我是 90 年生的财老师

92 对没有小一点就反正我那个年代小的时候你还是有一个相对安静的环境的你可以自己去探索你感兴趣的事情看你感兴趣的书就是不会每天有这么多的短视频去在在在抓着你的这个注意力那同时呢这个我并没有觉得这个社会变得更多元就我觉得我觉得这个社会的标准变得

更更侵入到每个人的日常生活里我觉得他的规则变得更细致入微他操纵了大家的这种日常的私人的生活远比以往的程度要要加值对那他会带来一个什么后果呢就是这个我大概是从 2018 年就是考虑这个问题因为 2018 年我自己经历了一个嗯

心理上的一个一个低谷期吧就那个时候创业创得很不开心那个时候数据都很好然后融资也很顺利就是后来我也做了一些功课就是

就是那个时候意识到就是马克思他提的一个状态叫做人的异化就是 dehumanization 或者叫 alienation 就是人变得不那么和自己全然的人性在一起了你变得像一个工具然后刚才提到的你在消费上对吧你要去追寻模仿一些标准

那消费不再是服务于你自己的需求它不是因为你有一个需求出来然后你找一个方式去满足你的需求而是你好像不得不你被一些消费的标准绑架了嗯

那在生产上那对一个 CEO 来说你其实有点像接在这个企业里的人工智能有的时候企业的意志大于你个人的意志然后对于普通员工来说他在很大的公司机器里面他像一个螺丝钉一样去运转就是人不再能够直接地看到自己劳动的成果那这种状态也是会这两种状态都会包括情感就现在的人

也有很多这种心形的关系出来就人和人之间这种交心的深度的关系在大都市里面是很难发生的更多的时候是片面的功能性的就是人际的接触那所有的这些都会让人不再以一个全然的人性的状态去存在那这种状态就叫人的异化

那人的异化就会带来空虚 抑郁 焦虑 失去动力就是以及有的人他成功了但是他也很不快乐所有的这些所以我会觉得在这样的一个社会环境中长大成人非常艰难异常艰辛嗯

我真的有种上了一个心理课的感觉刚才还是认真在听所以所以在在当下我跟你说的是一个意思我觉得这个刚刚你提到异化点的时候我感同身受所以在当下这个环境当中就是真的说去 know yourself 或者说去接纳自己的情绪嗯到底要怎么样才能做到呢或者说有没有一些真的小的方法能够帮到年轻人或者说年轻的创业者啊去

真的说从心理上去更舒适一些更好过一些让自我更打开一些有没有真的好的方法你觉得我才疏学写这个真的我没有想到什么特别好的方式那我想的方式大概率大家都会不断提到比如说你开始去健身对吧你开始给自己假期去旅游放空一下让你自己更平静更慢一点这是我能想到的方式然后把手机丢

真的我觉得非常建议就是大家把手机抖掉虽然我很难做到这一点所以我觉得我也站起来说话不腰疼但我其实去年上了一节课其实一年的课吧其实都在讲哲学这件事情然后当然这个跟情绪不相关但是它其中每节课都会让你去做冥想

对于我这样的人来说我的性格就是我不能支撑冥想可能超过三分钟的人对但当我每次冥想会超过半个小时甚至有更长的时间对那个还是挺神奇的其实简单来说就是抛开大量流媒体的干扰你自己去自我的去思考开始产生思考的欲望嗯

我其实会觉得年轻人在这样的环境下需要给自己创造一个自己的小世界这个小世界是把你跟外面的世界区隔开来的那在这个小世界里面可能第一它是私人的它不是公众的就是你要有一些你的私人关系你的发小你的那种很多年的朋友你的伴侣就是首先私人的第二它是线下的

就是对就刚才提到的我们可能不看手机啊这些然后它应该是相对比较安静的你要更多的去隔绝一些过多的信息源然后我自己简单说吧我自己会觉得在这样的世界里人们应该更自我

就是要更加的自我当然也是从刚才财源老师说的先找自我开始福科有一个发言叫做这个自我的艺术他其实讲的是因为刚才财源老师讲了很多探索自我的重要性其实我是很认同的那我想补充的一点就是探索自我的过程就是雕琢自我的过程其实你在探索的

并不是说本来就有一个自我在那然后你去看它是什么样而是你在探索的过程里其实你也塑造出了你自己的样子对这个就是自我的艺术我觉得现在的年轻人反而更应该着眼于这样一件事就是我自己想成为一个什么样的人我自己想过一种什么样的生活就是但当然这个里面就需要很多很多的就是自我坚定了嗯

我觉得原来的或者说旧时代的人他是被书本或者说被他自己的求学经历或者去看什么艺术去慢慢去雕琢的这样一个过程去形成了一个自我现在像是所有的信息都一下子冲进来这个人就直接像个橡皮泥被压垮了

这个自我其实它可能就可能就并不存在或者说直接被冲击的粉碎但我有时候也想也许咱们是杞人忧天可能现在的年轻人他在这样的环境中他进化了他有一些应对这些东西的他的特点是我们这代人没有的对 新的能力因为刚刚我们讲那些话我觉得好像我爸爸都跟我讲过也都跟我提到过对 我同意就是不仅是生理上会进化我相信

对 大家的情绪和心理能力可能也会进化他会适应这种环境我们这代人不适应而已对 他有可能有新的就是这种信息处理的方式去重新雕琢的自我对吧 新的雕琢方式我觉得这个话题很有意思

其实刚刚那个钱老师讲到一点就是说其实现在这个环境下去找到做或者说去体现个性的这个其实是越来越难了大家不论在流媒体啊或者在很多信息当中其实很多的选择很多审美都是趋同的我觉得这个其实对消费品创业来说是一个不好的消息因为消费品是希望说我有不同的丰富的这样种审美取向我去迎合大家

我觉得一定程度上是的

当然跟我们现在生意的属性和环境和模式有关系就是我们现在还是有接近 80%的生意是在线上的然后线上的窗口我们称为竞价式火柜竞价式火柜的一定程度上就是不断去让报品根据规模化优势可以去获得更低的流浪成本然后这就是我看到现在当代的这个或者新一代的新消费品牌和十几年前包括欧美的一些大牌所经历的环境不同

他们所承受的环境是包贵是火贵他要安静且足够常量的空间去表达和让你去尝试他们一定从上面可以更自我更大胆一些但是当进入到算法驱动的这个环境的时候一定是驱捅成为大标品对于目标数也是一样的我们有我们前十的产品可能占据了我们绝大部分的销售额但我们还是要去不断出新的品

我们甚至说我说以往为什么要出新品我们团队还经常会有人跟我说我们需要找新的爆品对但其实一定程度上就产品的创新和我不会把它连接到情绪那么那么那么深那么远就是某种新的时尚的花色花纹使用方式的一种出现才能让品牌根据生命力吧所以我们还是在不断的去出新品这个其实是有悲伤有伦理的

所以其实在就是但其实很难去抵抗说这种人性的这种选择对吗很难很难但这就是为什么我说我可能更看好未来两到三年或者三到五年中国线下的消费业态我想问个问题就你觉得现在小众消费者是变得更多了还是更少了应该也变多了吧我觉得抛开人口红利的这个

因此存在的话其实我觉得小众消费者是在变少的是吗那这个真的跟我原来的认知不一样对就是我觉得很核心点是可能就是那一批很追求自己自我的那一批人在变少的原因是有关的因为你的购买的难度是变大的以前它是有部分的圈层快速告诉你哪里去购买因为它不是一个聚合化的购物平台

你想以前买一些不同风格的服装你是知道这个买手电的对吧然后现在都在网上网上就是竞价式货柜往前刷的一定是更具有点击量和转化率的所以如果抛开人口红利的话这样的人反而是在变少的嗯

钱老师的观察你会觉得说这个社会当中就是我们说特立独行的人也好或者是小众的人也好是在变多还是在变少怎么说呢我倒不会我说小众消费者只是我觉得原本我会以为大家现在好像更个性化因为总体来说买的更多了对他可能会各种各样的都想买对但是你说特立独行的人变多了我并不这么认为我觉得是

我觉得现在有一个很我很不喜欢的一个事情就是有人会在网上教别人怎么做一个独特的人然后有的人会想要模仿一个特立独行的人就这件事情让我觉得要悖论对让我觉得并不舒服对嗯

对其实讲这个话题最早的时候我们取名字的时候内心是有很多纠结的因为我们想表达的事情可能相对比较类似或者是这个很远很远的那个点可能是一致的但是我们不断在去论证一件事情它有没有独特性

如果你去打这个可能说的人很少你更能显出你的差异化更好去打某些观点不必要去讲自我或者说探寻自我是你所推崇的一种行为这样的一个价值观这个可能每个人都在讲这个时候我们当时团队内部也产生过很多这种讨论我们是不是要特立独行就刚刚钱老师所说的后来我发现就是如果你想去装一个特立独行的人其实很难装成功的

因为他一定会某些行为甚至一些语言是会暴露自己的然后你要不断去逼迫自己去形成那种价值观会让团队异常的内耗和痛苦所以我觉得我并不在意我说的事情是多么的朴实和大众如果我坚信这件事情我不断去深挖和迭代讲出来事情才足够真实和鲜活

对我是觉得就是以前可能从用托克维尔的角度他可能会觉得社会上

有一个民主带来的一个弊端就是人们不再自由了他认为民主跟自由是有悖论的就是当一个社会变得民主的时候人们反而会去追求一个就刚才说的标准的一种好的生活然后而且人人都有一种误解觉得我们平等的有机会能够获得这样的好的生活然后他会陷入一种时而狂热时而迷茫的状态就跟现在的社会一样但我会觉得

以前可能大家只会去模仿主流中那个最好的现在会变成也会去模仿小众的好的就是大家所模仿的东西更多了以前那些特别的人是因为他真的是一个他就跟别人不一样他真的跟别人不一样他自然的就跟别人不一样他是一个出众的或者说奇异的一个存在那现在是有很多中庸的人在模仿

要模仿那个样子这个就让我觉得很客气这个其实就是我们说为什么现在的人渴望自我但他不知道怎么去找这个自我那他就模仿自我有自我的人

这个让我想到一个就是创新是怎么消失的就是其实我们去探寻自我如果放到商业社会来说去创新去创业其实是一个这样一种投射吧就是但是当自我这件事情或者说创新这件事情也能去模仿的时候其实创新本身就不存在了嘛

我觉得这个是前两天我想到的这一点就真的这种创新或者说让我们觉得倍感兴奋的创新其实好像实在越来越少会有这种感觉我不知道二位对于商业世界这样一种观察会不会觉得说好的创新眼前一亮的创新的确可能随着这个时代技术的这样一种更迭它在变化它在变少其实从

可能这个偏快消品来看的话那我觉得我们其实缺少的并不是创新我们缺少的不是品类上某些功能的创新对我觉得我们缺少的是更宏观的创新就我们是否需要它或者不需要它的这个创新如果不需要我们该用什么的创新

一定程度上面去反观这个可能说人类大了一点可能不同发展中国家发达国家他们在前 50 年前的时候他们在研究着怎么让牛奶产生更多的奶让更多人吃的吃得了那个卖股对吧那现在可能更在思考这个人工智能怎么让机械效率变得更高我也认同我认为现在大大科技的创新还是有的嗯是的是的但

但在生活方式的创业上面其实并没有那么的好的土壤吧可能这么说明白然后我们谈到说创业或者创业者的话大家会觉得创业者必须是内心强大的人有的可能想他要处理的事情十分的复杂他要处理的关系是千头万绪的

但其实很少有创业者愿意把内心深处的真实情况剖析给大家看的所以我觉得两位其实特别难得就是能够在我们这个平台上面和大家去聊一聊自己的这样一种人生的经历包括心理的这样一种轨迹

那两位觉得就是作为一个创业者来说去剖开这个内心和大家交流或者说和自己的员工和自己的合作伙伴去交流这件事情是否有价值以及说自己有没有经历过什么样的情绪瞬间是印象比较深刻的最后是如何处理这个我做不到我舍口哈哈哈哈

我觉得其实这个命题应该再加上一个限制对于一个年轻的创业者因为你所希望表现出作为创始人 CEO 也好你的情绪稳定或者成熟是往往限制你去打开自己的一个束缚如果把这件事情给放成限制的话我觉得是很痛苦是很困难的

但我的性格的确是很难憋住事情的一个人,然后往往我可能给自己一个借口,或者说我听这句话之后让我觉得我更应该去剖析自己,是之前有一个很尊重的创业前辈跟我说过,其实很多你的同事是需要看到你脆弱的一面,他们才能更愿意去帮助你去解决问题的。

或者说是陪你去共情的如果你永远是一个极先强的自我存在的话那大家也感受不到他们那个成就感也好或者帮到的某种的这个喜悦所以会让我开始愿意跟跟我同事分享钱老师钱老师会有自己的情绪瞬间是是在大家面前或者同事面前我

就是总体的来说我觉得我不认同我觉得创业者一定要是个内心很强大的人我觉得创业者可能需要是一个具备处理自己情绪的方法就是你只要知道你的情绪你怎么去处理我觉得这个就是

那我这个人第一我总体来说情绪的起伏比较少第二就是说我可能也有一些我自己的方法比如说我是一个跟我的儿时的朋友来往很密切的人就这种十几年二十年的这种朋友那他已经很了解你了那你在工作的时候其实创业那几年会很忙基本上你没有时间去再说交朋友或者什么但这些人他们很了解你

那你真的很偶尔有这种遇到很很大的挫折你很觉得自己压力很大的时候那我可能就会去他们家里蹭个饭嗯就是感受一下这个人间烟火那我可能就回血了就是对我我相对来说有一点涉恐不是非常容易跟没有那么深入联系的人在他们面前就是打开自己对但我不认为这是一个问题嗯我刚刚想到就是嗯

陈老师问有没有什么情绪瞬间其实我从来不回答这道问题就是我从来也不拒绝跟大家分享这个问题但是我的确能想到感谢钱老师帮我去打开了自己啊就是就想到其实有段时间我一直在逃避某种情绪就是可能在某段时间里的时候公司的管理或者说是业务的协同上面发生了一些小的冲突对然后往往我记得那段时间只要在 12 点之后

我看到某一些相关的话题我整夜整夜就可以睡不着然后我每天 11 点最焦虑的事情是 12 点的到来而并不是那些工作的问题的到来然后我觉得当时我用更忙碌的工作方式去面对了这件事情而并不是去化解我对那件事情的焦虑和恐惧反而我觉得我真的摆脱了那样的情绪是我放了更少的注意力在上面

我开始觉得这样的事情作为我这样的创始人是可以接受的它也是普遍会发生的这件事情的认知是通过我跟很多创业者的讨论听到他们所做过的错犯的错和走过的路他们极其淡定的口气跟我说都经历过的时候逐渐产生了对某种

这个情绪的摆脱那个时候才是但这样回来想来可能也不是那么的健康我也应该去找一些好友挚友深夜探讨我觉得可能效率更高一点我是创业前两年的时候就是可能因为我总 always 表现得很冷静然后直接然后呢我们公司有很多同事会害怕我

尤其害怕跟我对内容因为我会说得很快他们那时候开玩笑会说智商碾压但其实他们很怕我我其实很不喜欢这种感觉因为人际本来就对我来说是一个很困难的事情然后你又能感觉到你在那个环境里是不受欢迎的甚至可能你也让别人不开心其实我觉得女性是非常在意关系的

嗯那个时候我们公司人还不多嗯然后大家中午会一起出去吃午饭但是没有人会叫我跟他们一起吃午饭我也是吧哈哈和这个女性已经没有关系了我开始不断自我反思了已经然后我就觉得就是我就觉得就

可能又是同龄人嘛那种感受跟可能你在上中学的时候你被排挤了是一个很类似的一个感受对但是我并没有觉得我有某一个特定的情绪时刻就我会觉得这个状态不是我喜欢的那我就开始调整自己

就是刚才说的我学会了给更多的信息啊用更更更更完整的去跟他们沟通啊然后给更多的正面的反馈啊然后后来第三年第四年就没有这个问题了嗯对一个学习的过程嗯对

学到了我觉得这个也学到了是是这个我感觉就是一个刚刚前老师讲慢慢成熟的过程它虽然不是一个马上的一个变化但是慢慢经过自我调整去接受自己也去适应别人的这个过程当中去进行那个变化

所以现在讲到这边呢其实我们讲说真的其实改变自己是很难的在现在这样一个环境当中真的去做自己或者说真的去体察到自己的情绪其实也是很难的这样一个状态就是那我还是想说两位有没有能够给到现在年轻人或者是沉浸在现在这种媒体环境当中的人可能嗯

小小的经验或者是自己的一个经历或者是小小的建议能够说去和情绪共处或者说卷的不要那么卷躺的也稍微进取一下这样一种可能说更好一些或者说更健康一些的这种小的小小贴士啊或者小的建议或者是人生经历的分享也可以有没有这样的一种建议

我先来因为我的建议可能也比较就是浅显一点没有我好吧我觉得还是要多讲一些就是我很担心听到今天我们像朋友一样对话的一些听众会产生一种新的焦虑叫我要急于探索自己然后我听到了很多种很多种探索自己的方式甚至很多种价值观和理念我产生另外一种心理的错乱叫认知紊乱

我反而的建议是当你开始接收到无限多的信息让你觉得很多东西不自洽的时候你可能要提醒自己进入到认知无量的过程里那时候不接受信息是完全 OK 的大量接收不一样的信息只满足你的好奇欲不加深你对某种理念的深根我觉得探索自己的过程就是

你可能接收到一点信息你开始不断去建立自己的某种逻辑价值观然后这个过程是需要时间需要耐心的它是难的难的点不在于它技术和理论上难而在于它需要你的耐心和时间

给自己更多的包容和时间我觉得是呃一个建议他这建议可能偏大了一点好像很难满足大家 15 天想见笑的这样一个效果对于这这个这个呃比较比较实际吧然后另外一点呢我觉得就是嗯给自己和这个世界能有更多鲜活交流的空间

不要一直沉迷在手机和这个你认为浅显意义上浮躁的环境里去多做一些世界的探索一个人也好两三个人也好在一个舒服的状态里吧想象这样的状态并不一定是慵懒的对我可能建议大家不要这个就把那个方向给找错不断的去给自己知道工作目标和工作压力可能并不缓解你或并不能帮助到你寻找自己

我可能会说就是第一个就是我觉得其实每个人需要的生活都不是一个多么遥远的事情我觉得一个人他真正要追求的一个生活就是他愿意每天重复的生活就是那并不是一个终点并不是你到了那儿你的人生就结束了

除非你死了对吧其实你就是要找到一个你愿意每天重复的生活状态这个东西就是结局这个东西就是结果我觉得这个

这个很重要我觉得两位讲的其实让我想到我们之前爱永写过一篇文章讲的是一个可能承受了一些心理压力的投资人的故事因为投资人其实是一批一直在追求着一种精英状态或者说追求卓越的一批社会精英

但其实当这个时代发生变化投资方向发生变化的时候很多投资人也是很迷茫的

在这个时候我就想到我们那篇文章最后就是说其实不那么优秀也没关系其实有经历一些失败也没关系对吧就是这个才是可能是人人生一种宽度和厚度一种体现吧就是慢慢的往前走人生也不是一两秒就结束对对我其实想说的就是还有一个第二点就是其实这个不是我我自己说的也是以前我一个朋友跟我说的我觉得特别有道理就是

不是所有的问题你一定要去解决它有很多时候你带着你的问题往前走你走着走着可能那个问题就不是问题了就是我觉得这个也挺重要的对然后嗯

我想说的第三个点就是我觉得每个人都一定要学会的一件事就是等待就有点像刚才财神老师说的你要有耐心就是当你带着问题当你出现一个问题的时候你不要想着我现在一定要去解决它如果你进入这个状态你就很容易出现心理上的问题你可能会因为

解决不了然后内耗呀然后反处呀就是就是焦虑呀对但你想着这个时候你正确的一个做法就是等待你等待一个 timing 出现其实等待可以解决人生中可能 80%的问题你等到一个正确的时机等到一个正确的变数那可能你自然你的处境就发生了变化

我觉得这就太治愈了就是等待能够解决人生中 80%的问题我觉得今天听到我们这期播客的很多同学都在这一瞬间被治愈而且老师也很治愈谢谢我今天下午特别的平静

所以我们还是回到这个纷繁复杂的商业世界其实我们最近去看或者说最近两年吧去看很多的新的创业新的品牌新的生意会发现大家更多的去关照了大家的情绪心理这个方向上我不知道两位有没有观察到这样的特点就是为什么情绪和心理会成为生意的一个

不能说标配吧或者说一个比较好的一个比如说是一个外貌或者说是一个当中一个去吸引人的特点为什么会出现这样的情况呢我我先说因为我消费品可能看的比较稍微多一点首先我觉得去讲情绪的人越来越多了但去梳理情绪的人越来越少了然后为什么情绪

这个可能体积越来越多呢我觉得是它更显性了大家愿意接受这个现状情绪更加显性了而这个时候从商业伦理来上来看效率更高然后这可能是我不太愿意看到的事情这也是其实从目的除了讲品牌故事之外我们在系列里面韩少把情绪这件事情引导给你说你带着它就有某种情绪的原因是一样的因为它背后必然有某种商业目的

我不认为每一个人都是非常善良带着讲情绪这件事情这是可能我的一个观察另外一点就是想去找到不同吧也不是什么不好啊我没有在抨击别人的意思

钱老师对我可能在消费品这块就不专业了对我就非常简单直白的我理解为是现代的人还是生活过得更好了大家可能物质需求已经都挺好了就第二个就是现在的人的情绪确实更差了

可能大家更多的人他感受到自己情绪不好了所以就像刚才那个财长老师说的那商业就会嗅到这里可能是一个营销的机会对但就我能看出来财长老师是一个很讲伦理的人他可能会去想用这种营销去有一定操纵属性的去让用户做出消费行为是不是一个伦理的事情我能看出他有这样的思考

所以其实对于消费者来说现在我需要去辨别这个东西好坏之外我还要去辨别就是很多产品当中去关照我情绪带着很多的这种商业目的就是这个对于消费者来说其实他需要做的这个功课变得越来越多了

就是从两位创业者的角度来说吧可能也给消费者一些建议怎么在这些纷繁复杂的去关照情绪的这些产品当中去辨别或者说去去去生存下或者能够持续做一个理性的消费者有没有这样的妙招或者说这种小的方法我觉得这是有有备于

基本消费逻辑我觉得大部分的消费行为都是不理智的首先情绪驱动了你去购买的行为去他购买他的情他就驱动的不是你点支付和扫脸的这个过程购买的是你不断去了解的这个过程你愿意去往下去滑愿意去点他的首页愿意去了解这个过程但

我觉得没有什么好去辨别的因为你但凡认同你持续陪伴你就会看到他是否跟你的想法是一样的我非常认同我觉得这是一个个人理财问题我觉得现代人需要更多的理财知识和技能和那个他知道自己可以消费的钱在什么范围那在这个范围里他觉得开心就可以了就好了对

那我们可能会就还是回到最后一个问题就是我们其实今天谈了很多的情绪谈了去拥抱自己去怎么样去理解去消化自己的情绪那从这个角度来说就是其实我们其实会谈到说在今天的中国这个商业世界中会有很多的所谓的情绪创业对吧

对吧不论是消费品还有很多的消费的服务还有很多不一样的这样一种创业其实是围绕情绪来展开的从今天这个角度来说两位觉得情绪对商业世界来说情绪意味着什么

两位眼中的情绪创业是什么样子的就在我们这个领域里面这件事情特别直接就是情绪就是我们所有的产品和服务的对象的对象是我们的对象也是我们的目标我们其实所有的产品和服务就是要解决坏的情绪提供更多好的情绪或者说

让坏的情绪不产生问题让大家更多的学会接受坏的情绪和处理坏的情绪明白坏的情绪也是一种功能就是那所以心理行业它显然一见是个情绪的市场并且它是一个宏大的市场实际上在整个因为我原来是在美国收训的实际上在整个世界领域精神健康

市场都没有认为自己已经找到了好的产品服务形态就是一对一心理咨询其实哪怕在西方他们也认为只是一个在所有坏的选择中一个次坏的选择大家也不觉得它真的是一个好的产品服务它很不方便它起效很慢它非常昂贵并且它对用户有很强的筛选性不是每个人都是一个好

的东西那现在在我们这个市场里面其实创新是全球都在开展的那目前我个人最喜欢也是我最相信的一个方向其实是 Holistic Healing 就是一个整合式的一种疗愈那它因为我自己是十几年的心理咨询用户我反而让我觉得这个产品真的不适合每个人而且它的 RI 确实比较低对那

可能包括刚才那个慈安老师提到的冥想呀包括一些身体的拉伸普拉提然后一些这种绿修然后一些可能香氛就是整合式身心一体化的这样的这种从身体入手从生活入手就是去最终改善情绪是我更加相信的一个方向对我就说这么多

从消费品的角度来看情绪创业的出现呢更多是发生发现了一个新的媒介通过这个媒介跟消费者产生共鸣可能是你认为更深层次的一种交互而这个交互其实离不开你消费品产品本身的所以其实我认为不管这个消费品是一个产品还是这个服务也好其实最本源的还是那个产品本身所以我并不是那么认可情绪创业这件事情它它如此普遍且

且有些普通它不应该是某一个创业的动机创业的动机还是应该回到产品上去明白我觉得这个是一个消费品创业者的一个自觉就是对于消费品来说可能情绪只是一个入口或者说一个最终的一个目标但是它的整个过程当中整个链条当中还是应该有很优质的产品来支撑它我觉得这个是一个很好的一个观点

好呀那我们今天就聊到这里谢谢谢谢