Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好欢迎收听 web3101 我是刘峰大家好我是 Jack 本期节目的录制时间是 2025 年 4 月 29 日星期二今天我和 Jack 邀请了区块链投资机构 ABCDE 的联合创始人杜军先生作为嘉宾 ABCDE 是一家在亚洲市场上有影响力的区块链风险投资基金
不过最近杜君先生在推特上宣布要暂停 ABCDE 的投资活动这个消息传出之后引发了很多讨论和猜测今天我们就想请杜君先生加入这一个讨论大家一起听听他讲讲下面做什么以及杜君先生在漫长的区块链投资世界中的经验和对未来的期待
杜君先生,请你跟大家打个招呼介绍一下自己好吗大家好,我是 ABCDE 的杜君今天非常开心的能够来到这个节目给大家做一期我的思考和分享谢谢因为上期我跟 Jack 在我们的节目里面简单聊起 ABCDE 的新的动向我其实用了一个词
关停 Jack 说有可能不准确因为大家猜测蛮多的我们能看到的消息就是 ABCDE 按照您的准确的说法是暂停了投资也停止了第二期资金的募集当然外界也有很多说法觉得是两位创始人你和 Bman 你们等于风高扬镳等等等等能不能借这个节目首先简单跟大家清楚地说明一下 ABCDE 未来的走向和怎么去界定这个事件
目前准确的说法是我们在去年 12 月份的时候我们已经按下了暂停键那今年其实我们在跟团队做多次沟通包括我们的投资人来去做了沟通之后其实现在是一个不做新的募资也不做新的投资只是去对原有项目进行退出所以说我觉得关停也可以比较准确地描述现在这个状态
我印象中应该 ABCDE 是在 2022 年正式启动的这时间是对的吧对 2022 年的 4 月份吧
我们算下来讲现在的 4 月份其实又有运行了三年时间能请您简单地复盘一下过去这三年在 ABCDE 的经历您觉得哪些特别让您自豪有哪些地方是挺遗憾的我觉得在回到 2022 年的这个时间点我们为什么去做 ABCDE 我经常会去思考这个问题也经常会给团队去探讨这个问题以及今天为什么会关停 ABCDE 其实它是有非常大的一个关联性的
2022 年的 4 月份当时韩业基本上在出一个小牛市网熊市的一个转向
我们也是决定要去出售我们的几个主要业务包括我们的媒体交易所在这个过程中我们发现我在 13 年的时候为什么我们会去做火币网以及我在火币网的当时的主要工作就是要去给用户给机构去讲解什么是比特币什么是区块链到了 2018 年我到新加坡的时候同样要给新加坡的政府包括用户要去讲什么是比特币什么是区块链
到了 22 年的时候其实我还在面临这段问题所以我们做 ABCD 的最主要的出发点是想去投资和孵化一些真正的能够去改变大众和主流的媒体对区块链的这种偏负面的看法所以这是我们成立这些机构的最主要的原因
那我觉得我们也基本上践行了我们当时的这个初心我们是希望投资一些有长远价值的一些项目来去改变大众对区块链这个行业的偏见或者是误解那我觉得这是比较自豪的一点始终还是在这个点上面的有些遗憾的地方吧我觉得还是整体环境的一些因素吧
其实我在前段时间也在跟团队在沟通我说其实做了这几年投资我们发现今天的一级市场投资机构经常会去复盘我们投了什么项目我们上了什么交易所我们赚了多少钱但很少有人去复盘说我们投的哪个项目它能够它的存货率是什么样的
那就更不用去讲它的价值了所以很多人都说区块链这里面的价格及价值那我觉得这是不符合长期的这种发展的另外一个点来讲就是呢我们去看这个头部交易所也是一样的因为其实在行业的头部交易所以及意义上的投资机构其实是有一定的影响力能够去影响整个行业的发展的
但这一家所也是一样的什么火我上什么但很少有人去做一次价值的评估体系出来真正的能够去评估一些项目的一些好和坏而更多的是说它的价值导向是什么有热度什么用户多我觉得这也是比较遗憾的一个地方吧那我
我能不能问一下就是您也提到了你在思考所谓的价值体系能不能用您这个思考对 ABCD 过去三年做一个特别简单的评判第一是我想邀请您用咱们币圈特别常见的一个价值体系就是挣钱多少讲讲这个 ABCD 您觉得过去三年挣钱吗另外一个就是用您刚才思考的这个价值体系简单的也复盘一下 ABCD 您觉得按照这个体系 ABCD 做得好还是有待提高
这个问题其实还蛮沉重的一个是从 VC 的角度从 LP 的角度那你要赚钱但是我觉得在做 ABCD 的时候当时其实我给我主要的基石 LP 包括给我们的投资客户人其实都讲过一个东西因为正好我们是在清火币当年投资的这个账
所以当时我们应该是投了 50 多支基金那包括国内外的因为当时基于火币的在全球的影响地位其实国内外的这种头部的 Tier 1 Tier 2 的基金我们基本上都是他们的 LP 那可能分额不多所以我们能够看到基本的一个财务回报那其实刚刚经过了当年的这个 DeFi Summer 并且我们投的基金基本上都是 17 18 年所以其实还是比较早期的 50 多支基金里面截止到 2022 年就是我们准备去做 ABCDE 的这个时间点
净值大于 1 的其实也就不超过 20%也就差不多只有 8 只基金左右其实这个挺重要的这个其实打破了很多很多人的认知你讲的时间回溯的周期是 20 年当时我看这个回报嘛那其实刚经历一个牛市你们投了 50 个基金其实才有 8 个有大于 1 的回报这其实挺惨淡的是的
并且这边很多大牌基金所以在这么一个状态下我觉得当时其实我是有清楚的认知做一级摄像的时候放的在 Cruelty 里面来讲就你要想赚钱以我今天我觉得赚钱应该是可以的但是当时我们也知道在上一个周期来讲你要跑赢比特币跑赢以太坊那就更难了刚才说的是八支基金净值大于一
只有一支基金是跑赢大盘的而这一数据是我当时明确有沟通并且是在 2022 年的时候给我的合伙人也好还是给我的 RP 也好其实是同步过这个数据的所以我心里是有预期的但刚才为什么说要回到这里面还要去做这支基金其实也还是这个原因就是我觉得我找募资的对象也是很重要的我们没有去找一些你只要有钱的或什么我们找的募资对象都是在行业里面有从业背景的并且是从业五年以上
现有管理团队超过 50 人的然后我们认为你在里面赚了钱当时我去跟他讲梦想的时候是我们应该去支持一些真的能够去创造价值的能够对这个社会有益的能够有社会价值有商业价值的一些项目能够去改变政府和媒体对我们这个行业的看法的
不仅仅我们等于交易所我们能发币你讲的这个东西肯定是大家都会去讲的我相信每个人拿着募资的 deck 讲的都是很类似的这个愿景其实我很羡慕你就是你手里面的 LP 的 list 应该是大家都羡慕的都是这个行业里面最有钱最有影响力并且也确实是那种真正的合格投资人他们经历过大风大浪其实也都能想得开你当时跟他们讲的时候你心里评估过没有他们真的是被你愿景打动还是对你挣钱的能力比较
信任我觉得就是我们的即时 LP 他应该不会有什么挣钱的比如投个一千美金两千美金我觉得这个没有但还有一些小的 LP 比如 100 万美金 200 美金他其实不 care 他不在意这个事情他更多的可能说老杜既然你开了这个口我也不管你什么梦想我也不管你什么东西的
那反正就一两百美金给个账号我打给你吧但你要让我 KVC 呢我觉得嗯 KVC 这个事我要想一想所以呢其实我们当时有很多这个老一点的 OG 就因为 KVC 这个事情他可能就不愿意去投资那当然我觉得这个也能理解那当然还有一些我刚才说的嘛
他有公司的时候他基本上就找了他他就按照公司的同事去对接一下我觉得这里面来讲大家对我挣钱的预期有我肯定有但是呢我个人认为在这边是比较偏少的因为我们确实 LP 也不多基本上都是各个大交易所老板头一两百美金所以他可能说让我跟他赚多少钱我不认为是这样一回事情那您按下 ABCD 暂停键的时候那请问一下就是你对 LP 来讲回本了吗跑赢 BTC 这个大盘了吗可以这么问吗嗯
没有跑赢 BTC 大盘对账面回报应该差不多目前还是在 5 倍左右最后的 DPI 应该差不多 2 吧那已经很好了从回报角度来讲我觉得实际上应该是一个不错的成绩那回到另外一个价值体系其实你一直在讲就是你做这个 ABCD 当时是希望能够改变更多的大众对这个行业的一些误解希望能够找一些长期的项目去支持但是三年其实这个东西根本没法评判的
那你快速就已经暂停它了但我看来第二个其实没有实现
去年按下暂停键的那一段时间我大概思考了半年我要不要继续做 ABCDE 我在 ABCDE 的前一年所有的 IC 会我都参加的差不多在 2023 年的 10 月份以后吧我基本上就不参加 IC 会了这里面确实有些冲突我们现在所处的这个行业特别是 2013 年的 5 月份到 2024 年差不多有这么小一年时间处于一个牛市的这个状态
所以每天我们看的项目就是要 TGE 然后要怎么样所以投资经理在这个时间其实跟我们的利益它其实是相悖的虽然大家都是为了挣钱但我想赚的钱是长线的钱而投资经理想赚的钱第一我什么项目都想投投了只要赚了钱我都能分 carry 所以他希望就是我投的项目越快上线越快上 TGE 越快能够去交易所里面解锁他才能有收益不然他其实他的薪水是相对比较偏低的
而我希望这个项目是要更长期更有价值所以这门讲其实是有一些相悖的以前我参加会的时候经常听到这个项目要不要投为什么呢它的价值是什么马上比如某某基金要投进去了或者下个月就要 TGE 了所以我们现在要投进去而我们在之前我们定的是什么呢就是说你写美末的时候一定要告诉我这个东西它的价值是什么它到底解决了什么问题和需求
说在这个情况下我们发现其实基本上这边的投资经理都有这样的一个想法所以这边我觉得是一个相悖的确实我自己对这个事情的管理也没有完全上心也确实没有那么多精力去年 6 月份的时候我就觉得有这个想法但到了去年的大概 7、8 月份我们第二支基金所有的法律文件就全部注册完了因为我们是做合规的基金文件弄完了之后我到了 10 月份的时候我就去找 GCRP 去募资
当时也是团队催着说要去募资因为当时其实大概账目上还剩个差不多 1000 万美金吧才能投个一个季度 10 月份我当时还在犹豫所以我也去找我们的 LP 也去沟通了也没问题即使 LP 说当时投 2000 万美金进来到了
11 月底我们整个的跟基石 LP 的法律文件也走得差不多了大概在 11 月 12 月初的时候吧当天他们要打钱过来就那一瞬间我觉得不可以当天应该是上午财务要去对财务的账的时候我中午的时候在群里面跟我们的 LP 基石 LP 说了一下我说我们决定暂停这个事情然后我们需要再做一些思考后来我们就跟团队做了一次很深度的一起沟通
我也表达了投资团队和我个人的包括我们的 GCRP 的诉求是不太一致的起码我们就决定是按下暂停键
但这个过程其实听上去挺戏剧化的我就在想就是说您做这个决定当时想过没想过后面又重新再考虑一个新的投资实体比如说您现在其实又有一个新的实体要做对这个其实是当时就已经有这个想法了因为我们在按价攒零件大概在一周前吧就是应该在 11 月底的时候呢当时我去香港的时候我们也跟 GCRP 来去做了一次沟通
我也表达了当前的我的一些想法所以他对我的想法也是蛮支持的然后我们就说了一下我们如果要长线那逻辑上就要回到巴菲特这个价值投资这个概念巴菲特这个我觉得就是他很好玩的你做风险投资确实我们第一天想的就是你怎么去退出这个我觉得无庸置疑都要去退出你最终都要对 LP 包括对投资经理要有个交代我觉得这是合理合法合情的
但是如果我们要去回到我们的初衷就是当时我觉得其实最大的问题就是它不应该是一个纯粹的投资机构我也不应该招这么多投资经理我们是做孵化器的逻辑那我觉得就不会什么太大问题我们也不用去对外去募资也不用去找那么多交易所老板那可能就是我跟我的 ECRP 我们俩或甚至是我自己的钱因为其实也需要那么多钱那我觉得第一你的出资的对象更单一更纯粹
第二你的孵化的对象就是你从最早的第一天你的退出策略要换回到你只买不卖或者永不退出策略那这样的话你才能回到你的初心你真的去想要去找到一些项目所以在去年那个时候你看我就做了一些捐赠
我捐钱我不求回报我不求退出因为我觉得就我找一些我看得上的我喜欢的符合我的审美的无论是价值审美还是情绪审美产品审美我觉得都没问题只要满足这个点的我就捐钱我不用带着任何的所谓的退出策略那我觉得这样的会更纯粹那其实自己也在尝试
所以在那个阶段呢其实是已经有想明白了我们需要一个新的实体就我并不会说我今天就退出这行业不做事情了那逻辑上你要怎么你要么捐你要么投资要么你去做孵化你投资就算你自己不想去做什么你要去投长期的但是你的投资经理怎么办你的投资经理还需要去快速的能够就我要分 carry
那不然呢我在里面做投资做什么呢所以我觉得那捐赠就是符合我个人审美就好了这并且捐赠我自己的钱就行了我不用去找别人募资因为这样呢其实对别人的钱也不负责任那我自己的钱去捐就好了我一年捐个 100 万也好还是 50 万也好那这个自己根据我自己的财务能力和我自己的找团队的能力
这个我个人的行为那另外如果我还是要有个实体的行为那我要做什么我要做孵化我其实在按下占连键之前其实已经想明白这个事情了我想听听您怎么界定孵化我想给个背景就是其实孵化这个词吧挺有争议性的
在硅谷 YC 做的是 YC 的孵化在中国也有大量的孵化器存在但是在币圈大家讲到孵化大家其实对普通的特别散户来讲大家马上想到的是交易所发布项目的这种发币工厂所以孵化这个词其实挺有争议的
挺想听听您把这个词好好界定一下你心中的腹花是什么我很难去界定我说一下我在这个行业的从业经历吧那我是 113 年从腾讯离职我们跟李宁我们一块做火币火币这家公司到今天为止存在其实当年他也没有发币就我们当时也没有说有东西要去上市啊要发个币啊在当时做的时候他就是解决一个用户的需求去把这个事情做好那第二个事情其实是 16 年的 11 月我们去做金色财经
那到今天为止金融财经还存在那金融财经呢也没有去发币刘富老师你也知道当时一圈媒体发币的还挺多的那我们第二家 17 年我们孵化了一个公司叫千亚普那千亚普当时的金融对手也有好几个在发币那千亚普也没有发币那千亚普到今天为止还存在一年收入大概一两亿美金
我觉得就是第一我们先要回到我不太在意它是否发币但另外一个角度我要搞明白这个事情它到底解决了什么问题这个公司能不能存在五年以上我觉得这是我现在去选项目的一个最主要的我也不会去做很多我一年可能就看那么 20 个项目然后孵化一到两个项目并且是我可以挂我做 co-founder 的项目我觉得这样的我能够去对它产品负责然后我们现在基本有个要求
能不发币就不发币第一你是不是真的一个区块链项目就这个区块链这个技术真的有没有应用到第二你发币的目的是什么你是发币是卖币还是说去营销手段还是说你这个就是一个比如像公链这样的你就是一个公共产品那你必须要有一个币做一个激励体系对是吧我觉得就是还是要搞明白这个事情因为作为一个 web 产业总监长我不反对发币
但是你发的币到底有什么价值有什么意义你没有区块链这个技术你这个东西能不能运行因为我看的大部分公司你没有这个区块链技术更好你有了这个区块链技术反而让你的效率变得更慢反而让你的用户体验变得更差反而没有解决什么需求我觉得这个是不 make sense
那第二个就是你发币的价值是什么你不发币行不行你是不是就发了币就是卖币去所以我觉得很多公司的商业模式它就是只有一个商业模式就是卖币去上交易所所以我觉得也跟巴菲特那么一样如果这个市场没有交易所了你这个产品还能不能存在如果
如果能,那没问题我听上去就是你想做一个或者一些能够真的有使用场景真的有用户能够长期存在也能够自己养活自己有没有币都不重要的这么一些产品你对孵化的定义就是你会摄入非常的多但是这种摄入不是传统我们看到的那种要给钱出力但是更大的是给资源让它能够上币能够有流动性不是这种的支持对吧
对并且今天来讲其实我也没有这个资源不像以前我们做交易所今天也没有这个资源我也没有媒体也没有交易所的资源我们来去帮交易所去上币去帮项目方去上币我觉得这也不太符合我们今天的这个位置其实今天还是这样的我觉得先回到你这个东西你到底解决什么问题了
就我觉得回到创业的出发点你这个项目解决什么需求无论是小需求还是大需求那我能请问一下就是您现在以您的视力所见你觉得哪些需求可能会引起你的兴趣或者是值得去在这方面做所谓的孵化有没有一个简单的蓝图
我今天还没有说那么清晰的这个蓝图我也不只是看 Cruible 的这个项目我也看 AI 的项目我核心还是要去看你真的解决什么问题你只是说我在这个过程中我会尽量的选一些赛道大一点的天花板高一点的
然后呢小赛道天外板低的但是呢我可以去捐钱就是你做交易工具和你做交易所那交易所的天外板高但交易工具呢天外板偏低但我可以捐点钱整个团队什么也不做那我可以捐其实
其实我最近和挺多基金的创始人和我聊的时候他们都提到自己也会去看 AI 或者是去投 AI 我印象比较深的一件事是当时我去新加坡第一次见杜总的时候杜总刚坐下来说几句话之后就给我提到说这个行业十年前大家都在教育大家对 BTC 的认识
然后 10 年后大家还在做这件事情就感觉好像 10 年其实大家并没有做什么我现在听下来我能够感受到包括之前看很多 ABCDE 投资的这个项目我确实能够感受得到杜总以及整个 ABCDE 这个团队确实愿意去相信很多东西但其实我现在自己会有这样的一个疑问之前我和包括像 AllianceDAO 的王乔聊的时候他也会提到其实这个行业因为 AI 流失了特别多的人
而且都是这种 crypto 背景很强的比如说像从 Coinbase 或者从 UniSwap 出来的人然后他们去做 AI 他们觉得很多 AI 方面的创业在 AI 领域去找一些能够解决实际需求的这种产品可能比在 crypto 这个行业更有意思您自己会有这种方面的思考吗
或者说现在新的投资实体它怎么定位呢它是不是还是专注在改变外界对区块链这个行业的一个认知或者说真的让这个行业出现一些能够解决实际需求的问题然后如果投了 AI 之后它是怎么界定的这还是一个专注于 Crypto 然后让 Crypto 变得更有实际的应用场景还是说它又回到了一个为了孵化去孵化的一个实体非常好因为其实我前两天在跟朋友在讲的时候我一直害怕一个词叫区块链网络的背叛者
我觉得其实我新的孵化主体现在在接触的四个项目
我有意向的有三个是纯 Core 项目有一个是纯 AI 项目三个 Core 项目里面都是以 AI 技术为主的 Core 项目就是说用 AI 的一些技术来去帮 Core 里面的东西去发展的比较更好比如说用 AI 技术让你做交易做得很好用 AI 让你安全做得更好用 AI 让你做数据做得更好我觉得在现在这个阶段或者在一段时间内我可能会更关注于 Core 加 AI 的一些产品但是
但是呢我觉得长期来看的话我也不知道我怎么去定义我觉得我很难把自己再回到当年做 ABCDE 的这种想法我就是想要让区块链被世人所接受让主流媒体对它没有偏见和误解
我今天已经没有这样的执念了我今天其实更想的就是怎么去拥抱新的技术怎么去让我自己在这个世界中能够跟新的科技新的东西不掉队这是我今天的想法所以其实我有时候也会心里面其实默默的不是很舒服就我也不认为今天是 AI 的抢了我们的人才抢了我们的资源抢了我们的资金我觉得不是我们一定要去反思自己但是另外一角度来讲那我们除了做交易所我们除了发币我们除了 USDT 除了 City of Ukraine 我们到底对这个世界创造了什么东西
确实是需要一起思考的你问了一个特别好的问题除了稳定币除了交易所除了这些东西之外到底这个行业给世界创造了什么这问题你有答案吗我没有答案那其实我们都挺沮丧的就这个问题的答案对我觉得今天见你们这个平台有一件想说的就是
它没比不一定是 ABCD 的一个暂停其实只是我对 Curbless 暂停因为我们新的 Growth 的规模和即使 LP 的投资的意向其实它的规模是大于我们在 ABCD 这个规模的能透露一下大概的规模的状况吗
我们第一期现在我们已经协商的资金就已经 5000 万美金了这个里面我们主要有意向现在其实差不多是 2 亿美金左右对我们可能在 5 月份我们会宣布这个事情确实是我们现在已经在 AI 上面已经有一些出手了嗯
那一方面您觉得这是一个对 Crypto 的暂停但是你又不想被别人把你看成是一个 Crypto 的背叛者这其实挺矛盾的对所有现在还在投资 AI 加 Crypto 的项目对这也是一种妥协吧你是真的信 AI 加 Crypto 还是只是为了让最新的这种 AI 技术能够引到 Crypto 里面来我觉得这两个差别特别的大这也是我一直问我自己的一个问题我觉得第二个多一点吧
所以听上去也很像是一个赌的成分在
对 是的 那我当然就可以简单分享我们最近在看的有两个 一个是 AI 的科技安全那其实它是我们今天看到的市面上的安全公司的加上 AI 的一些功能能够让成本变得更低 效率变得更高那这其实也符合 AI 的特性 那就是提高生产力我觉得这是一种改变第二种就是用 AI 来帮助大家去做交易其实更多是用 AI 去赋能区块链的现有的一些产品
包括还有一个 AI 的数据公司通过 AI 去做一些数据仓库的整理和分析去让大家做分析的时候做数据决策的时候相对更容易一点这些听上去其实都是 AI 在 Crypto 的应用它本身很难变成真正的我们看到的 Crypto 这个世界或者加密货币世界的一个新的突破性的方向
我觉得不是它不会引发一种新的方式它更多只是现在科普的世界的一种增强 OK 我觉得这是一种妥协对我刚说这确实是一种妥协好吧妥协不妥协不重要重要的是先干着说不定会有涌现对吧我们乐观点是这么去想我要悲观的去看就是这真的是没什么大意思没事我们可以 move on 看下一个问题
我看到您最近在推特上非常的活跃为什么对当你做一些暂停键之后你发现你没什么事干因为我现在确实也不太愿意去参加会太累了体力跟不上所以你就需要在推特这么一个平台上面来去增加影响力和你的曝光然后能够去增加跟项目的接触你要去把你的一些思考发不出去那你能够去吸引到一些志同道合的团队加入也好还是说这个项目加入也好基本上每天都能收到个差不多 50 到 100 条私信
那里面其实有很多很有意思的一些想法我也尽量的人去做一些回复就还是说一个 social 的平台对我来讲我经常会觉得老火币人都挺有特色的胡总是做赛博菩萨他这个是不出面但是大家都知道他一直在做公共产品的捐赠您现在也非常活跃在推特上面激扬文字同时也在做捐赠感觉爽吗这种感觉
我其实很难觉得他有很爽其实我觉得我说也是一种妥协我做捐赠和老胡做捐赠还不太一样老胡做捐赠他更纯粹我不能说我不纯粹就我是觉得有一项目我没有办法去投资他我也没有办法去孵化他但确实他可能符合我的审美
所以我的捐赠它并不是说比如像老胡他可能更公益那我可能还是觉得这个事情我喜欢但是呢它不符合我的投资标准也不符合付款标准那我要去做一下捐赠
我换句话说其实就是老胡做的是他把当一个事业来做你是当一个爱好当一个有钱任性的方式来做我自己开心就行了对没有我不用对任何人负责我只需要我对我自己负责所以我在这边这样符合我的审美就行我想捐谁就捐谁我也不用去给任何人批击报告连老胡那边他知道他背后还有一堆帮他出钱的人他还要去写基金报告对对
另外我看到就是您讲未来的话呢第一是孵化我理解了就是要做真的是你会强介入让它能够长期持续存在并且是能够带来用户的这种产品这是你孵化的定义你一级也会在做另外我觉得挺刺激的一个提法就是你要拿一笔钱去做二级市场去买币并且呢你也讲了一些自己目前的想法
每个投资标的差不多要 200 万到 1000 万美元然后要链上把买币或者投资二级市场币的地址要公开这种模式为什么要这么做因为我个人觉得这种做法有很多的风险和挑战因为现在的很多项目其实买 200 万美元到 1000 万美元的币你就真正成庄稼了我觉得还有一些不太一样我觉得跟庄稼完全不一样
我觉得庄稼物目的可能还是说希望能够去做一操纵能够去赚钱当然我们其实也是希望能赚钱但是不做操纵因为我们那个地址公开的是放在那地方的我为什么要去做我其实先要去说一下目的我想去做价值引导我想去树立一个我所理解正确的不一定是市场理解正确的是我个人理解正确的价值走向就是你真正创造价值的项目我告诉市场我买你的币我愿意支持你
这就跟我去年包括之前我觉得倒不用说充当白衣骑士这种词吧我觉得就是之前最早奔道当时有问题的时候当时我们也愿意出一万个以太坊来去帮他去年 Curve 其实我大概买 Curve 这两次差不多已经买了接近一千万美金的这个 Curve 所以我觉得在这种事情上我觉得很有价值很有意思就是我认为它很有价值所以我要去帮它我要去买它
今天讲其实交易所没有去处理这么一个价值观我们在传统资本市场来讲差不多股票交易所这 400 多年来它已经形成一套完整的这种投资价值观包括它是市盈率市销率甚至市蒙率但在我们这个行业它没有这样的东西以太坊到底值多少钱索罗拉值多少钱还有其他公链值多少钱还有某一科尔夫值多少钱我觉得交易所包括一级市场投资机构最有话语权的这一机构它没有人去树立这么一种正确的价值观
如果一直不去梳理早期我觉得草莽阶段没有任何问题大家都是为了自己的生存发展但如果你已经有话语权了你已经是号称 Tier1 你已经是这个世界上最有话语权的一级机构了那你应该去引导和树立一些正确的价值观去符合主流的这种东西那你才有机会让更多的人和资金进入到这边来讲
今天所有的大资金看这里面都很吓人因为这里面你今天是 100 块明天就变成 5 块后天又变成 300 块大过天又变成 4 块那没有人哪个基金会有那个耐心去了解你这里面发生这么多事情然后去能够去周末所以我觉得这里面是需要有一些人来去做一些看似微不足道的东西来去影响一小撮人慢慢影响更多的人所以我希望我成立这个基金我这个钱我真的能去告诉别人我为什么投资 Curve 我为什么会投资某某某
然后是因为我真的看到它价值了所以这个东西呢他就应该这么买那这也是今天有很多的家族办公室在新加坡和香港的家族办公室来去经常找我们去聊天说他们希望除了比特币之外怎么去配置他的资产
那你需要有这么一个东西你不能去告诉别人你去买 2000 万美金的 MIMO 吧你也不能去告诉他买个什么什么东西吧我觉得这个太不负责任了并且呢我觉得这是我想做这个事情的还是去树立一个就我所认为的正确的一种投资价值观我能理解也特别认可您的这种说法和这种想法因为确实是目前在市场上面大家对价值的判断其实就是价格
但是我们永远都知道价格跟价值其实是背离的这也就是为什么传统市场能够长期存在的根本原因但是呢我又很担心就是您这种想法在实际中是不是会遇到很多的问题比如大家事实上谁都愿意通过对二级市场低估的项目进行的这种买币的行为视为一种投资同时的话呢视为给市场发放的一个信号在这个过程中呢如果信号有利的话呢
其实会导致的一个情况就是币价的上涨这个时候有很多的投资基金其实用这种方式在做提高价格然后向市场倾销代币的这么一个行为所以我能理解就是您其实想在链上公开操作减少大家对这种方式的质疑对吧希望能够引领市场重新发现价值但是又让市场有信心这不是去出货喊单这是您的公开这个地址的初衷对吧
是的但是我又在想另外一种情况就是事实上市场对价值的发现的这个过程非常的复杂并不是有价值的东西迅速就能在市场上获得价格的发现所以会有一个情况就是有时候所谓的聪明钱如果价格不产生变动的话会被嘲笑成为愚蠢钱这也是我们现在很常见就是很多基金也在市场上买币但有时候这个币价不涨大家就会嘲笑他们
所以在目前的话这种操作短期来讲的话还是有很多的不确定性和被大家质疑的情况会出现的对我觉得这里面刚才你提了一个词非常好就是短期
我们经常会每年其实我们都会发现有人去嘲笑巴菲特他卖了这个东西他买了那个东西他留了这么多现金但是我们真的做投资的我们会发现他这接近 60 年投资的行为我个人这个里面的钱目前也是我个人的钱所以我可以去做这样的一个东西就是我可以更长期
并且呢我们也很难去证明自己过了什么那我觉得就让时间证明一切就好了我们做这个事情我也不是说一定要去向别人去证明自己或者向某一些人不懂我们的人去证明自己我只是去告诉市场我买了这个东西并且我持有它
并且我告诉他我为什么要买它我只需要去影响他愿意去被我影响的愿意去看这个价值投资的这个东西来就行了还有一部分人他嘲笑也没关系时间会证明一切 maybe 我选的东西也不行但没关系那是我个人的行为我只能去告诉他第一我买了第二我是公开怎么去买的第三我为什么要买我觉得还是需要长期
事实上您是这个行业真正的受益者我这么讲你应该不介意吧当然但是另外一方面我在想就是真正的受益者和真正的老人为什么不离开这行业还要在这行业待着呢为什么不让位给更年轻的人在
在去年吧我跟一个大哥在一块吃饭的时候他大概比我连长大概二三十岁他说你今天你不要去创业你今天最重要的你需要去做投资你要把你赚到的钱投到这些年轻人身上去让他们去创造一番新的天地然后让财富在他们身上再去流动一遍我觉得这个思路就是挺对的就是我今天在做的这个事情其实也一直在做这样的事情
我今天不求我们自己在做什么样的事情更多是说我们能不能把我们今天在行业里面的一些资源能去给更多的年轻人而不是说我自己在今天去想着我们怎么去发个币上个交易所或者搞个什么东西的我觉得这不是我的诉求确实这个也是另外一种变相的能够去让更多人能够参与到这边来我们其实看到像老胡这种状态就非常好
让更多的年轻的开发者更多人能够参与到这边来每笔是一张机票那我们这边通过捐助也好通过投资也好通过付款也好因为我们也不是大股东我们跟着是说你只要有想法你只要愿意在里面去创业我们就给你一些资源和资金那我觉得这是非常好的一个事情
我非常认同这观点就我不认为这个老的 OG 在里面但是老的 OG 我觉得就是你是不是愿意去把你原来所在这个行业受益者的一些财富也好经验也好能够去有句话就是化作春梨更护花我觉得这可能是一个更好的状态
其实中文社区和英文社区的 VC 投资机构它理念上和资金规模上都有很大的不同刚才杜总说的这几个点确实让我想起来现在其实行业里边挺多人都会说 A16Z 或者是 Paradigm 这种英文社区比较头部的这些大的 VC 是大韭菜说他们是傻钱投的这些产品好像最后都估值很高但一个都没有跑出来
但从刚才您说的这个角度去理解他们也是这种偏向长期主义的孵化或者是投资我可以理解像这样的买币它也是属于一个不太考虑这种回报率的我也不觉得应该叫投资行为或者是改变中文社区的价值观念的一些行为确实不太一样就您觉得这种问题是一个中文社区和英文社区的一个差异吗这在投资圈里边可能就确实是中文资本更偏向于这种赚钱效应
我觉得有一个点是不太一样的我们今天看到巴菲特我们所追求的价值投资也好还是说其他东西也好我觉得它核心还是要赚钱如果不赚钱你没有办法成为别人的榜样我觉得刚才刘峰老师说的有一个点就是你必须还是要你这个账面你是要赚钱的你要盈利的不然的话没有哪个资本会加班也好任何一个资料因为并不是每个人包括我自己你长期做大量投资你需要这个东西你是要赚钱的
如果不赚钱你就没有办法成为别人的榜样所以你做这个事情的意义就变得更差了因为你发现你本来是想去引导价值结果你的价值一直在亏钱那为什么我做价值投资呢是吧我觉得你核心还是要赚钱我觉得就是我从 12 年去买比利比到今天为止
我还基本上没有在二级市场上就是如果我去买币因为我自己不做交易就我买了币放在那我还很少有亏钱的我比较相信我自己在这块的投资能力我也相信我能够看明白这个事情它为什么值钱有些币你就买了之后
你就不会有什么太大问题他可能只是说在一段时间内他的币价和他本身的这个里面他有些脱离但是呢长期来看的话可能因为一些法律原因他本身的价值不能赋予他在代币上面去但是呢他这个币是有价值的他这个公司是有价值的了解
我听你们对话我就在想嗯 这可要发一个新闻了号外号外庄家杜君要变大韭菜杜总马上就跳出来回应下一个新闻杜君冒号谁是韭菜我是巴菲特我有信心一定能挣钱
是这个意思吧不过我觉得这个还挺难的因为在这个行业里边赚钱大家可能尊重币安或者说把价值观都和币安对齐很大程度上就是因为这是一个最赚钱的平台
但是在这个行业里边好像很多公共物品或者是真的有实际价值的这些应用或者是一些基础设施他们因为能够看到它的实际价值就反而就是大家说的它没有那么高的一个试梦率等等的
它的这个赚钱效应就目前为止似乎就没有办法做的那么的高包括我记得杜总前段时间也提到因为最近大家确实一直对这个以太坊都有很多的抱怨尤其是因为这个价格然后杜总之前在推特上也提到自己因为持有以太坊或者说购买以太坊确实有出现一些亏损
这种我感觉它可能现阶段或者说未来一段时间它都会体现出这种用价值投资去对抗加密行业对这种回报率或者说对赚钱的这种尊重它会有一个我觉得会比较强的一个冲突不知道您同不同意这种观点吧
当然同意非常同意这个观点所以我们原来就是我们其实这个行业里面就是你要么 to vitanic 要么 to finance 这是你创业最容易成功的这个两个点那另外讲的话我觉得这那我们为什么不 to 价值呢不 to 需求呢市场的背离偏离它是需要时间的去修正的我不认为长期的如果一个东西它真的有价值和一个东西没有价值那个没有价值的它一直价格比那个有价值的高这个市场如果是这样的话那我就退出这个市场就好了
但我觉得我还是能够看到大家还是经过一轮一轮的这个今天来讲很多人都已经开始去思考如何去做有价值的产品如何去做有需求的产品主要是你这个里面你的人会越来越少因为没有人会去这里面就你天天都是赌这个我觉得还是不太 make sense 的
对其实我挺怕的因为刚才都总说如果这个市场长期是这个样子的话你就离开就好了我其实心里边听了还是一愣的因为我特别怕您就说出来那句话就是加密行业现在已经不 make sense 我要离开加密行业因为我觉得这个行业其实很多人对这个行业的信仰或者说他对这个行业的未来的信心是基于很多 OG 或者是很多他们认为比自己更有权威性更聪明的人仍然在这个行业坚持
他们才决定 OK 我再在这个行业再坚持一下如果大家都听到杜君也离开这个行业为什么要这样想呢 Jack 我觉得任何一个行业它都不是因为有老人有所谓的 OG 在这行业才能发展的但是我倒是特别想问一下杜君老板我是认同您刚才的说法就是在过去这几年里面其实最糟糕的情况就是 to Vitalik to Binance
这是成功的法则这行业人太聪明了并且这行业的回报是来得非常快的所以这两个法则很有效就到了极致然后我们就看到了出现了对这种致富法则的反噬所以才会出现市场上现在这种情况对 meme 的热捧那种特别虚无主义的这种新的炒作方式
这就是一种反噬在我看来可是您也讲了市场应该会修复的我同意可是我挺想听听您讲你给这市场修复的时间的周期的预期给自己有多长时间一年五年还是十年它能够修复多长时间你等你就不愿意等了我的青春已经在这个行业已经我 12 年到这个行业 13 年正式的去我的人生最美好的时间段可能都在这个行业
我承认他确实给我带来很多资源带来我的财富也好很多东西包括我的兄弟我的认知但确实来讲我也就还能再看一个周期吧就到 2028 年或 2030 年这么一个状态如果还是这样的一个状态那为什么我们不去把我们有钱的生命去做到更有价值更有意义的地方去呢你其实人挺惨的你到了在过去你就想你在里面去努力的去 build 一个行业在一个行业里面你作为最早的一批人最后这个行业对这个事情没有价值
这个世界上的价值或者微乎其微你不觉得你的青春跟喂了狗一样吗对
我们可以把 28 年作为来检测结果的一个窗口 30 年是您最后的一个底线对吧所以我希望我们有机会有可能在 28 年咱们可以再坐在一起去聊一聊这个经历和到时候去做一个检测我希望那个时候能够改变现在这个状况如果不行的话可能咱们可以 30 年再看一下到时候可能就是另外一个故事咱们可以先有个约定好吧
是可以我今天就学到很多我刚才差点都哭了好感慨你好这个也谢谢杜总给我们我觉得我们今天还是聊的挺开放的我能够特别深切地感触到杜总你的热情和您的想法谢谢这就是本期节目
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