对话匹马：从meme币到发射平台，梭哈文化背后的行为经济学盛宴与投资逻辑
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Hello 大家好欢迎收听 Web3101 我是刘峰 Hello 大家好我是 Jack 今天我和 Jack 会邀请 P 马老板我们希望讨论一下目前市面上非常热闹的 Meme 投资热潮以及推成初心的 Meme 发射平台

在开始我们对话之前应该介绍一下匹马是谁但是我想就不在播客节目的开始专门去介绍他了第一我不是特别习惯当着匹马老师的面夸奖和赞美他这也不符合我的性格更关键的匹马是区块链投资世界的一个传奇懂的都懂他的名作"智日君班书"是曾经多少个加密货币爱好者大家口口相传的投资秘籍

他文中说过投资秘诀无他唯功卿钻眼耳

所以今天我们邀请到他一起聊聊今天区块链投资事件 P 马你好你给大家打个招呼好吗 Hello 大家好我是 P 马来自于 Continue Capital 主要负责于投资相关的事宜我们节目除了加密货币圈的老朋友之外还有很多听众是来自传统的科技和传统金融行业的朋友他们可能刚刚或者打算探索 web3 的事件对于他们我还想请您简单的介绍一下自己

特别是讲讲你在区块链世界探索的经历如果能分享下让你骄傲的一笔投资可能就更好了 OKOK 因为我作为 Crupital 领域的同业时间蛮久的我是 13 年大概进入这个行业所以最大的核心因素在于坐在了电梯里赶上了整个 Crupital 领域成长的红利

对个人来说可能相对来说一种转变是当时很早的一个 Omisco 的一个投资另一个可能对整个 Agenic Capital 的一个本雷达的可能是当时 PogDot 就是波卡因为我们基本上所有的投资的方向都集中在供链领域以及 DeFi 的一些相关操作因为这些我们比较好容易理解

又有传统的股市体系又有相关的财务投资的一些背景以及金融市场的一些从业的经验所以对这些行为模式以及商业体系企业文化的发展的逻辑我们可以拿过来借鉴一下

其实大部分的圈外的人对 Cropto 的领域的噪音没有特别多的辨识度所以觉得 Cropto 领域好像没什么发展的主要的脉络可能这是一方面的缺失另一方面从我个人觉得非共识领域的投资的话可能 17、18 年头的 Pnetwork

我说实话我不太清楚为什么发展到现在特别是发展到国内就完全变样了的一个东西这个是我们在非公式领域的一笔我个人觉得比较成功的一笔小投资吧因为我和皮马应该是在 18 年认识的那是上上个周期的应该从牛市进入熊市的阶段我是知道皮马和他的团队其实从很早期就已经在这个行业里面耕耘和探索了

所以在那个周期里面就像皮马刚才讲到的很多的以太坊和以太坊的 SEO 热潮里面他们应该有很多非常成功的投资项目在上一个周期 DeFi 热潮之后的话其实皮马我知道其实对几乎所有主流的 DeFi 协议都有很多的探索尝试以及勇敢地冲进去当然了刚才皮马自己也讲就是在供链领域这是他们更擅长的赛道

我印象中应该是所有市场上主流的供链项目你们其实都是有或多或少的参与特别是一些比较成功的供链项目比如说在上个周期出现的像 Agorand 波卡以及很多这种大型的供链你们应该都是坚定的支持者并且你们有个特点就是非常的勇敢可以大手笔的去投资所以供链的回报都很好其实你们还有特点就是除了一级市场投资之外你们在二级市场上也是非常的勇敢

这点上我非常的羡慕大家也是非常关注你们的投资策略因为这种勇敢的人非常多但是你们的好处在于你们一直在认真的研究并且能够有自己一贯的投资的逻辑你特别谦虚说这是城市电梯但是这电梯里面很多人也都被淘汰出去了真的能活下来的人也寥寥无几

我们今天之所以在这里呢我其实不太想花那么多时间我们再去回顾过去了我们想讲讲市场现在的情况您刚才也讲了你们曾经在公链 DeFi 上面有成绩是 OG 但是现在在 crypto 投资世界里面 OG 感觉是一个骂人的词对对我理解理解我们现在现在最牛的是 P 小将变成 P 元帅的故事吧对不对怎么样你怎么看这种趋势嗯

之前罗纳尔都说过一句话问他最好的进球是哪一个他永远说是下一个其实过去之心不可得嘛我对总结过去其实没有那么多的时间跟精力我可能更觉得下一个领域在哪你下一个最好的技球点在哪下一个最好的赛道和新鲜事物在哪这个可能能给我带来更高的一种参与度跟兴奋度吧其实 Mamcon 啊我说实话我是比较资深的一个参与者

一个是相辅相从的一方面是因为这段周期之后在索兰达厂公寓比较多索兰达厂所有的 meme coin 我从最早的 bunkwave bombpopcat 以及后来的 goatfartcoin 基本上很多都参与了当然还有大量的已经被优胜劣汰淘汰掉的这个都会有参与也他马上可能就一个配一配吧所以

我对整个我还知道你还参与了 Cosmos 上的 meme 那个是非常非常早期你是不是恨我提起这档是因为这样的我们认为当时的那个阶段的复苏 Solana 的复苏其他的我想当然的认为 OK 你其他的公链生态也肯定是有一定的复苏嘛所以既然当时在 Solana 生态最早布局的 Bunk 那我去找 Cosmos 生态布局一个 Meme Coin 以及 Avalanche 生态布局一个

那款是比较严丝合缝的但是我忽略了一点就是流动性红锡的效应以及强者效应的马太效应会越做越大它有了第一波启示你去参与进去的之后其实已经结束了你认为它还有第二波第三波但其实它只是在初期的一个反弹阶段就完成了它的历史使命

剩余的主流的资金关注度趋势都会回到当时的以索兰娜为主的一些链上的生态我之前分享过 Nincoin 占供链的市值可能大概在 1%到 3%极端状态下可能到了 5%

当时我就做了很多的观察跟统计从这些状态分布当中得出这么一个结论最顶尖的 meme coin 这个不是说你其他的什么龙二龙三龙四龙五那些我不太管最顶尖的 meme coin 在一定的时间段占当时公链市值的 1%到 5%这个区间有几个出格一个是 adult

Dog 其实相当于我是当时选了两个残兽我一个选的是特斯拉另一个是选择比特币另一个就是最早的 10 币对这个是有一点点出格但是我们把它剔除掉了还是选了 1%到 5%这个区间后来随着整个币圈的发展牛运发现在索兰达上完全不适应这个体系

它有大量的前仆后继的这种 meme coin 的出现涌现出完全跟其他生态不一样的氛围其实这个完全是由 Solana 的散户来决定的 Solana 是一个以散户为核心的一个市场有了这样的市场决定了它的很多的重型的或者说最具有吸引力特色的一些赛道往往是能最容易给散户带来情绪化波动化以及高度的市场化的赛道跟领域

所以一方面我是为了观察整个 Solana 的生态因为要服务于主仓另一方面对 Mipcoin 对这种又有流动性又有参与度又有广泛的用户群体的当时从低点往上走的相对来说不是那么的主流化的一个赛道来说

抱着很强的参与感去尝试了一下所以就会对 Memecoin 的起起落落都会有自己的一些体验总结跟反思的那总结一下就是如果想投资 Memecoin 怎么才能挣钱这是个特别粗暴的问题啊

我觉得这个就很好你看我基本上 90%甚至远超于这个比例的 Memecoin 基本上全在 Solana 上我不会去关注其他任何一条链上的其他一些币种这个市场已经给你演化出一条最优解然后你只是在这条最优解上去寻找一种第二备选你往往去选择第二备选的核心原因是因为你在最优解上没有拿到一种结果

或者说你并没有参与进来你只是去寻找那种补涨这种补涨的心态会非常容易陷入投资陷阱你会发现一旦等你补涨进去它要么就不涨了要么就走得会让你非常非常的难受

你刚买进去就开始跌把你折磨的体育完肤了之后又开始往上涨了 50%或者说 200%但是最最核心的是你不能落贷你会发现在 Solano 的生态的 Memecoin 的核心头部回撤个 30%你会发现你的 200%的利润已经没了它在一个回撤的过程当中它是非常快的

所以我在任何的投资体系当中基本上不会去追求一个最终的落袋为安我个人认为你要妄图去躲避整个市场从牛到熊市的第一刀是非常非常困难的一件事情但是龙头的作用在于它可以让你有二次的摸高点的机会去给你获利了结的一个尝试它不会像我们一些 A5 市场的涨停板

你涨的时候你可以在车上享受这种情绪享受这种资金的流动关键是你跌的时候你没法出你跑不了它会关门关得非常急因为跨步道领域它是 72 次小时你不可能做到时时刻刻来盯着这些所有的行情的波动这就注定意味着浮营容易落袋难这导致你很难却有一个很好的落袋

基本上只关注龙头就好第二就是我认为大家在投 memecoin 的时候很多时候注重一种短平快这个其实你除非对短平快难道不是现在这个市场的特点吗大家要的难道不就是我早上买了下午卖不对什么时候早上买了下午卖这是大家看的应该是一秒钟的线吧

能够持有一个小时已经是长线投资者了落在 MIM 市场上面对对对我很理解但是其实从我个人拿到大结果的经验来说短平快可能不太适合中型以上的投资者除非你的体量特别的小

其实你可以去复盘所评会的所有的参与者只是被吸睛或者说被短期的注意力所吸引其实他们并没有考虑 Memecoin 的一些核心的运行的逻辑任何事物你看得起来都应该拆分一下我的意思是说 Memecoin 你应该拆分成横轴跟纵轴 X 轴你可以理解成时间 Y 轴你可以理解成市值

绝大多数的 memecoin 的市值是跟时间是成正比的但是我们在说这个 memecoin 取得了十亿市值百亿市值的同时往往忽略掉了时间其实时间在我的独自体系上中是一个非常重要的观念

除了 BOM 三天因为上币安速通 10 亿美金以及 Trump 百亿美金这是两个阶段的高点并且非常非常有可能的是前无古人后无来者我也不能说后无来者因为这个市场有很多运行的这个市场的特点就是它有无限的可能性对对但是这种情况真的好多都是可遇不可求的对

你可以去复盘所有的现行的 10 亿美金以上的 Memecoin 运行的体系基本上都在至少半年以上没有说这个项目这个 Memecoin 在半年之内能速通 10 亿或者说速通 50 亿 100 亿这个是少了时间的因素很多的假设都是不成立的

你说这东西其实非常反直觉但它是事实是因为在这市场上面反升性太强了大家只看到了那种最刺激人心的一些个别现象看到了你刚才提的那两个所谓的速通觉得这个是常态但其实这个根本不是常态对吧这个其实是反直觉的

对对对这个还是有很多噪音的我其实陆陆续续在想 Memecoin 的过程当中一些小的心得体会吧人们在评估一个事物的时候往往是不太全面的我们会用在某一个时期某一个阶段的某一种决定性的因素来作为所有事物发展的一些主要的推动的力量

就像价格的波动有的是补涨的需求有的是踏空的需求有的是流动性的需求有的是试电推动的需求但是这些很多因子其实是相对来说不是那么的可控

有一些专门针对这些因子的量化的一些办法可能适应于对冲基金或量化基金对于我们大部分 Long Only 基金来说其实这种方式不是特别适合我们所以我可能更会前进去观察它背后的一些适应它的体系我是觉得 Memecoin 在很多时候是一场行为金融学的盛宴行为金融学的一个奠基人叫理查德塞勒也是诺贝尔奖的一个获得者

他把人的投资体系分成两种一种是储蓄账户另一种是娱乐账户其实我们整个 Memecoin 包括你去看占领华尔街给你们说包括现在的特斯拉都有很多的娱乐账户的属性跟功能就是说我关注的是市场的波动率我关注的是市场的超级倍数我关注的是市场给我带来的超级二法的收益我对其他的理性的储蓄的偏向于逻辑的账户体系是不太于适应我们的

加尼尔·卡尼曼对他之前写过一个非常有名的《思考快与慢》他把人基本上划分为两种系统系统一你可以大概理解成需要思考的讲究逻辑的有理性的但是同时你在这个思考的过程当中需要消耗大量的精力跟心力的系统二是简单直接快速的

同时意味着你在系统二的思考过程当中是不太需要消耗你大量的能量的这个其实反昇到我们跨部导引力来说 meme coin 是完美的跟系统二去相结合

快速有效高波动非常的满足我们一些 formal 的情绪情绪化资金化的一些运作其实我前两个周刚刷推特刷到一篇论文就说一个人在投资决策过程当中可能不会超过六分钟六秒钟对这个其实跟我们很多投资决策是非常像的我不知道你们有没有这样的过程我其实有很多投资决策是非常非常的冲动的但是

当然我冲动是因为我把 Beta 先处置好了才是把 Beta 把你的根基或者说把储蓄账户已经深度的思考过了之后我才有大量的时间跟精力在二发市场去寻找这种可能性所以就会做出很多直觉性的反应

但是行为金融学对传统金融学的一种非常重要的挑战是每个人都是非理性的其实你认为的理性只是活在你自己的信息减防之中你只是活在你过去的一些你认为可能的一些逻辑跟推理是正确的这个过程当中

但是其实你会发现你如果说依照那些的逻辑跟推理是无法解释出现行世界或者说现行投资市场的一些现象的这个其实就是人活在巨大的噪音之中并且大部分的人是没有辨别噪音的能力的一种体现吧

综合下来我是觉得 Memecoin 真的是对行为金融学的一种极大的发展如果我们后期再有行为金融学的一些理论体系的发展的话其实完全可以把 Memecoin 的一些数据拿过来作为研究的样本来取样来做进一步的总结跟归纳

我就在想就说你看这个市场从过去那几个周期里面我们在读你写的严丝合缝的投资逻辑为什么要投资波卡我们为什么要投资这些大型的公链到今天我们可能是只看波动率只看 MIME 的快速的社会共识能否把流动性吸引过来到今天你觉得这种情况可以持续吗未来还会这样吗

其实很多投资之所以难是因为时代在变化另一方面是投资者的结构在变化每个人的投资的年龄段不一样第三个重要的因因是投资者的收入水平在变化

我首先说结论 Memecoin 一定会持续的发展这个并不是说只是在 Cropto 领域如果你去仔细看 A 股港股市场你去看美股市场 A 股港股这两年新进的 90 后的开户人群是环比提升是非常大的

末日期权的成交量是非常多的这次之后不是说一前几年一前几年大家都知道大家大量的人闲居在家所以没事了去做这种投资的兴趣交易在我的体系里 Crupital 领域不是一个单独的市场它是跟所有的世界发展是完全同步跟相关的你会发现身边很多去烧香拜佛的人很多

你会发现你去买彩票的人很多房地产的购买中二数的人群的年龄的数量在减少背后的核心逻辑其实是没赶上时代红利的人大量的失业的人以及被全球化甩掉的人淘汰掉的人被阶层固化没有方向没有投资机会的人这些人会把大量的选票以一种逆反的心理投给那些你们所谓的精英塑造出来的人设我就不投给你

因为发现不管是美国的关税的也好以及欧洲的新民族主义的崛起也好包括澳大利亚的一些右侧保守主义的崛起其实整个全球都是在进行一股民族主义的兴起的浪潮

这种映射到我们不能阐述这些理由但是又很好的能给你能说的一些话就是什么 all in 一把锁 you only live once 就是人生难得几回驳就是锁定去死了算了就是类似于这种其实这个折射的并不是仅仅只是于 crop style 领域这一点因为发现在全球每一个领域每一个关系都会有大量的折射

我认为民族主义的崛起以及全球的逆全球化给 memecoin 市场以及其他的小众市场赌博市场投机市场注入了大量的有声力量这部分有声力量会随着 AI 随着点对点的互联网信息技术的发展会给传统金融市场造成很大的冲击你关注那些屁小将是因为他带来了大量的让你所谓的带筹码或者说带结果的

这个是最最具有冲击力的我们在陈述逻辑或者说打文字的时候我从来不会说给你贴一张我的实操的图实操的图这个是非常非常具有冲击力的非常非常具有传播性的抓住人的聚焦点的

我只是在避免这样做但是其他的大量的推特用户反而是要利用这个东西来给自己带来巨大的曝光度另一方面我们其实现在讲究信息平权你是一个单打独斗的个人也好你有自己的思维流量也好

你是一个成长的一个过程你需要这样的一批的粉丝我觉得这个是无口后非说的是非常合理的一件事情但是我只是看到你的注意力被吸引了仅此而已人的注意力是非常非常的有限的当你的注意力大量的去关注所有的屁小将的时候你一定不会对我说的很多的理论体系去做深入的研究跟探讨因为觉得你跟我扯这个有用没用的干什么我要的是代码代码代码

但是其实核心的就是说还是又回到了老三样你敢买吗买了你敢重仓吗重仓下跌的时候你能拿得住吗我只是把结果告诉你了但是我整个的思想是如何去看待这个事物的想法我没有告诉你所以你哪怕知道了这个结果你依然不会买不敢买不会重仓买也不会一直拿着

这个是完全颠倒的两种事物的态度人的注意力极端分散的一种更好的展现就是说随着孤独社会的到孤独社会是日本的一个社会观察学家三部展第四次消费时代在这个时代卖需求比卖产品可能会对小众赛道更具有吸引力

所以你可以去看帕巴马特涨了多少这些都是投资的一种映射映射到加密货币领域什么是需求?需求有心理认同感你有了 Memecoin 它都是一个小团体大家都有一个小社区都有一个很强的心理认同在这个极度的认同的社区只会自我强化但是非常可惜的是大量的这样的社区都会像 Pump 已经发射了 100 多万个 Memecoin

活下来的真是屈指可数所以对这种过度的参与又过度的拿不到结果就会形成非常逆反的行为局态看到了别人取得了很好的成绩拿到了很好的结果别人赚钱不可怕但是我隔壁老王赚钱哇 这个对我的刺激影响太大了

大家同样是一个群里的之前大家都同样是贫穷的为什么你一夜之间拿到了这个时候你会更勤奋你会更勤奋你做出的错的举动你又会更错更错就更影响你的心态之后你就更沉不下心来去分析去总结就更拿不好搞结果非常恶性的循环

其实 MemeCon 是非常有意思的一种社会现象只是观察的人越来越少不过我确实还是最好奇的一个点是说因为整个 Meme 赛道里边大市值的 Meme 标的其实并不是很多然后有很多的这些小 Meme 它确实是只有很小资金或者是说中型资金才能参与得了的就是它那个池子才容得下的这样的大量的标的

但是您在这个 Meme 市场里边就虽然也不是特别小的都参与吧但是确实能够可以说冲在第一线了而且很多这些 Meme 就算它能够翻一个比如说 100 倍它还是可能不能给您带来一个特别大的结果那您去很频繁的参与这些中小型这些 Meme 的目的是什么呢

这个是一种市场参与度的水温我一定是要参与这个市场最具流动性散户最多的市场如果说这是一个成熟的体系那就是我得用 Beta 的策略去制定我讨论这些 Meme Coin 并不是说这些 Meme Coin 能给我带来什么样的结果

其实对我们投资来说我可能更关注的是 Memecoin 的基础设施你比如说那些 DEX 你比如说那些 Launchpad 的启动平台所以这是完全不同的两种体系你可以理解成一个是左手 Beta 一个是右手 Alpha 对

对我来说我只是 Beta 我已经建立了非常非常的扎实的前提下我才拿出一些应有的或者说是愿意尝试的一些时间跟精力来在 Nimcoin 市场上去做投资来感受市场的动向

Carpetolink 最好的一点是你可以用很细微的一些观察来感受全球资本市场的一些流动所有的 Memecoin 都归零了对我们来说没有什么太重大的损失但是 Memecoin 每次起行情之后会跟其他投资市场是有映射跟关联的只是这种资金的流动以及这种元气星空星空元气的一种展示大部分人可能没有这种感触

因为我们是要考虑全球的一些资本的配置这些标的只是服务于我的核心的 Beta 的选择所以对 Memecoin 的一些参与只是来印证一些逻辑反馈一些体系让我们去合理的评估是否需要对 Beta 的一些核心标的来做出一些评估这个

这个永远是以结果为导向你不能说跟我参照这个过程我去享受这个过程什么东西我今天翻倍明天接回去后天翻倍这个是过程我对过程没有什么重要的是结果我其实理解你这个逻辑就是之前你讲的你的 Meme 的投资的主题或者投资逻辑为什么只想去在大市值的 Meme 上面去获得真正的收益是因为跟你的体量相关跟很多人的所谓这通过投资 Meme 来改命是完全不同的

那是α可能散户只是要讲α的但是对你来讲β更重要非

非常同意这个时代其实是 MIM 的时代这个已经是时代之音我们不应该否认它应该接受它那在这种情况下我们可以看看 Beta 看看这个 MIM 发射平台这个也经过了好几代的演进了能不能给我们介绍介绍哪些是你能看上眼的你觉得还值得研究研究的 MIM 发射平台因为这个时代太多了很多都是昙花一现的对对其实最让人映入眼泪的还是 Pump

他们并没有多少创新但是他们会单独的把这种发行资产其实 Corpus 的领域大家都知道最核心的商业逻辑就是交易费最核心的商业模式也是交易费你能从这个商业模式当中占领多少市场份额

你就有多少的现金流你有多少现金流我就可以给你多少的估值你的估值很大程度上是由你的现金流来决定的而不是说你天天画的那些难以落实的饼或者说是各种活在白皮书里的一些描绘所以 Pub 的这个启动版它满足了是资产发行的需要它只是把很多 dex 包括尽量减少的一些摩擦它独立出一个产品

但是这个产品融合到我们刚才探讨的 memecoin 存在的这种巨大的需求里面就会双方一派集合有无穷多的供应量有无限多的对超高倍数的散户的无形的追求

所以你会看到资产发行平台会与以后存存一般不断的崛起所以消费者散户在 Cropto 领域是高度的金融化的一批人极具有风险意识他们有高度的博弈的冲动你要针对他们这种冲动来设计出产品

散户在什么地方花钱只有在交易费上他们宁可多给你手续费也妄图去打中这个新的 Memecoin 的诞生他又不是傻子他为什么付那么高的 MEV 的优先费他是因为觉得这个能覆盖掉他的成本是因为他们觉得他的利润能最大化他的收益所以他才会去极度的参与到这些新兴的 Memecoin 的领域

所以我们对 Corpus 的散户或者说消费者的定位就是一群非常极度金融化的画像我们推出所有的产品都要围绕他们的需求来做出很多的功能一些产品

这就是 Pumpon 的很大的成功的一个因素包括后来的 Virtual 就是做 AI 的也是一个启动版也是一个发射平台对其实 Virtual 尽管他讲的是 AI 的生态我更多的认为他是一个 AI 相关的 MemeCon 的一个发射平台对对对同样的都是满足对资产发行的强烈的需求所以我们观察这种发射平台的时候是非常好的一种投资的标的

Memecoin 你可以死一千个一万个还会有前仆后继的 Memecoin 来崛起但是一个好的发射平台是可以让你的资金固化下来就是你可以获利就是你可以真正的所谓的躺赢所谓的在捕获整个 Memecoin 运行趋势或潮流当中做最大的价值捕获这个是我们看中的非常一个重要的点

其实我之前跟 What's All Everything 他们创始人简单地聊过只是因为他们在 base 上你不看 base 对我个人是完全地战略放弃的因为我觉得我们的时间跟精力不允许我们去兼顾很多的地方不

不聚焦很难取得一定的成果你只有聚焦了你的注意力才会得到很好的呈现吧但是其实 Washu 对你来讲算是一个错过了因为逻辑很简单其实很多 AI 的 meme 或者 AI 的一些尝试其实在 base 上发生的

对比如说 Virtual 它现在来到了索罗纳上拼宝老板觉得就是它现在已经晚了是吧就机会只有一次其实所有的发射平台你要理解成它的供给跟需求需求我们刚才已经分析了供给谁来作为发射平台的供给方这个是很重要的一个因素

Pump 的供给方是很多匿名的或者说是鸡毛狗票都可以 Wattron 是有一定的选择但是当然也是匿名的所以你去看任何一个发射平台的好坏不应该沉淀于它是一个发射平台而是应该密切地关注它的营收

其实对发射平台我的评估体系跟 DEX 是一模一样的其实另一种程度上来说发射平台跟公链也是有一点像的只是大家在整个的估值逻辑跟体系当中没有把两者上升到一个层面就是你作为一个发射平台你需求既然已经是既定的你非常清楚你的需求的用户在哪里那你剩下的动作无非是完善你的耕农优化你的产品去做更好的 marketing 营销让更多的人知道

这个是成型的但是核心的能力在于你如何去吸引开发者

这个就跟公链是一模一样的逻辑我这个开发者为什么要去 A 而不去 B 这个是非常非常值得深入思考的一件事情这个才是决定未来发射平台以及公链走向的最最重要的核心因素其实公链包括发射平台它是 2B 的一个市场但是我们通常的语义或者逻辑体系当中认为它是一个 2C 的市场所以只是因为我们的发射平台的服务的体验端被大量的散户所占据

所以就觉得它是一个 2C 的市场其实在我看来公链跟发射平台算是一个 2B 的你如果说没有好的资产没有好的 Developer 进来注入你这个公链是永远做不起来的

公链跟发射平台最最重要的是我未来的现金流的收入靠的是什么靠的是不断的交易量交易量靠的是什么交易量靠的是不断丰富的品种我如果说在一个公链的基础上有一万个所谓的长春藤名校的优秀的 developer 在我这条公链上做我不管你去采取什么样的措施

花枝招展的行贿的补贴的如何 social 的如何去公关的这个我不太关注在我看来都是手段重要的是结果你如何把优秀的开发者吸引到你的发射平台吸引到你的攻略的生态里就是最最核心的你要去劝你要去攻克散户这个其实非常容易你只要有好的资产

散户他的嗅觉是非常灵敏的他闻着味他就会过来当然这个也需要很重要的一些市场营销的一些手段跟方法体系但是其实没有好的资产的注入这个发射平台或公路链是很难做的持久的

所以我们这次的机缘巧合就是新的发车平台的出现所以你就很爱 Believe 对吧我觉得在这里我需要简单向听众介绍一下咱们刚才讨论的 Pump.fundVirtuals 还有 Believe 这三个平台那么他们都是这一轮周期尤其是近期以来讨论比较火热的几个加密货币代币发行平台

虽然他们三者在机制上面稍微有一些不同但是最主要的点还是他们分别针对的都是不同的场景和概念像 Pump.fun 它是开启了整个这轮周期中 meme 代币的狂潮用户可以很简单的在 Pump.fun 上面发行一个 meme 代币 Virtuals 更像是针对 AI agent 概念的一个 meme 发行平台

很多 AI agent 的加密项目他会选择到 Virtuals 上为自己的 AI agent 发行一个代币那么现在刚刚出来的 Believe 它是由上一轮周期做 Cloud 一个创作者经济平台的创始人做的新的一个可以称为注意力经济的一个项目它最核心的点是它针对的概念是来自于传统互联网或者是传统世界的创业者把他们带到链上来发行自己的命代币

OK 皮马老板您继续吧我是觉得他们进入这个市场的战略是对的 Belif 的供应端针对的是独立开发者或者说是传统互联网世界的一些爱好数据增长的人或者说是 APP 开发者其实我们在 APP 开发者存在大量的融资的需求但是这些独立的开发者几乎不会拿到融资 Belif 的供应端是独立的开发者他们其实每年大量的开发十几种几十种 APP

他们开发 APP 的核心需求非常简单我要实现这个 APP 的正向先进流我要赚钱我没有能力没有合适的渠道来把我的 APP 去进行货币化融资

我这个市场非常的小众我根本就无法做到十亿百亿的市值但是我每年能赚个几千块几万块就已经自给自足了所以的独立的程序开发者他们其实大部分的中位数可能就赚个十万美金左右这还是头部的 10%其实大量的独立的开发者他们是没有这个条件去进行融资的

那 Global 的出现他们选择的对象就是针对于这批独立应用的开发者或者说想去尝试一些新的领域跟新的方向但是 Property 的散户呢又是投资风险意识非常高的容忍度非常高对对核心的是它市值非常低

你就有实现了百倍千倍的可能性非常好的一点是 blif 直接借鉴了其他发烧平台的一些经验就是跟这些主要企业它是费用共享其实这个就非常好的在冷启动的一个阶段就实现了这些独立开发者的一个正向的先进流我这个 APP 我如果说是走传统的领域我需要三五个人来做市场做销售做推广做运营做开发

我们三五个人要去租厂房租云端租服务器我需要做大量的工作但是你会发现在 Cropt 领域我只是出了一个产品我这个产品能不能做成功不重要但是你会发现我一旦 Launchpad 成功之后我竟然在短短的一周之内我就能分得到了几十万美金的现金流这个对他们来说是非常可观的一笔收入

他们一旦有了这种正向的新电流之后就可以去继续地打磨产品继续地去拓展营销拓展市场继续去服务于他们所针对的定向的应付这个其实是为什么叫互联网资本市场这个其实满足了大量的这种小型的开发者以及小微企业融资男的一个极强的一种需求

这样的共济端你就解放了并且非常符合趋势的是现在随着 AR 的到来包括你像 Kers 这样的编程软件的大爆发大用用你完全是一个独立的开发者一个人单枪匹马就能干出非常好的年化的营收你的推广你的运营完全就可以借助 TikTok Twitter 去进行病毒式的传播

你说 Belief 上平台有没有可能涌现出非常大非常好的企业我其实是没信心的我对这个是抱有很强烈的观察态度的但是我非常相信的是他们解决了非常好的利基市场这个利基市场服务于小范围服务于特定人群服务于非常有针对性的客户他们赚的是这部分钱就是说他们可以不需要做大但是他们是非常有市场的

这个是我觉得供给跟需求两端对 Blaif 来说就非常好的一个时间点另外一个他们让我稍微印象深刻的一点就是他们是有自己的精心策划跟包装的他们的页面设计的就比较精心策划跟精心包装他们是有重点的推出一些项目跟活动他们试图讲的故事就是说除了 CropTel 领域我还去联动其他一些市场

其他一些利基的人群这些长尾端的用户呢可能之前完全不符合 Crypto 领域的一些画像这些传统互联网的开发者呢根本就不熟悉加密在这个过程当中它一定跟第一波 AI 的行情一样我个人觉得会死掉成千上万个这样的项目这里面会经历什么解锁呀锁仓呀背叛呀或者说是被别人挖去重新另起炉灶呀

这个是每个人都有这样的经历不仅包括开发者其实散户也有这样的经历有的退圈有的去做别的去了有的还继续在这个领域里深耕我觉得这是都是一个熟悉背叛以及适应的一个过程时间太短我觉得还有大量的时间我们去慢慢地观察它

你是非常认可的它的逻辑和它自己的自身定位其实就是更像一个实用的应用的发射平台对的对的这又是改变了现在所有的发射资产都是 Meme 化它其实是有可能在中间出现一些或者真的能够出现一批可用的应用希望吧

我们最近也是把 belief 上面的正在出现的一些应用或者正在发射的一些资产都拉出来看看应该我手里面有个表差不多应该是五六十个我也是在想如果只是 meme 化的这个东西其实已经太抽象了这个世界但是如果真的有应用出来说不定这会是一个不一样的东西包括像 boop 我们也知道就是丁阿林的推的发射平台

它的优势就是代币设计比较独特可是因为只有代币设计我觉得很难很难的在市场上现在占领自己的位置因为 Virtual 的代币本来设计也已经挺极致了非常好对这个重点是你要有人你如何把开发者忽悠到你的发射平台来我觉得这个是非常非常的关键的一个事情其实我们可能现在面临的一个真的目前 Crypto 世界的一个难点就是在于是不是真的可能有应用出现

所以说我觉得其实在应用上面百花齐放或者是大力出奇迹有可能是一个有效的途径哈哈哈哈

你看他对我们这种人的吸引就是比较强我可以量化你的收入我可以量化你的成本支出对我就可以给你一定的估值当然这个东西你说未来会不会先进流断裂啊这都是风险因素我觉得这个都应该一并的考虑进队二位老师都是现在在做投资领域的相关的研究嘛我可能平时也会有一些简单的思考

听大家刚才讨论关于命运发行平台的一些逻辑的时候我就想我把这些逻辑思考完了之后它怎么和我自己的投资的动作去做结合现在目前来看好像没有一个很合适的投资的姿势去参与到这些平台里边去除了你是特别早期的像 Alliance 到你是孵化了 Pumpfunk 之外好像没有一些很多其他的姿势把自己的资金参与到这些平台的发展

也好或者是演变过程中去不知道皮马老板这个方面是有什么一些其他的思考其实就跟你去参与 Memecoin 去做调研是一个逻辑的你对这个项目的评判决定了你是否要参与到这个项目

我个人这个 believe 张相对态度我根本就看不过来之前我讲过 watcher 的逻辑你去投 believe 这个平台就好了我指的就是好像没有很好的方式投又回到了最初那个公链的投资逻辑对嘛你既然相信这个公链的生态好直接投公链是最好的选择那 believe 投他的什么呢或者比如说 PumpFund 那投 PumpFund 就是和团队去谈嘛就他可能不一定接受别人的钱因为他自己就都赚嘛

他不是已经有 token 了吗 belief 是有自己的代币的就是像比如说其他的这样的平台因为不一定每个平台都跟 belief 一样他会有自己的 token 已经有了所以他就选择已经有的就好了这个不难对他是已经存在了你只是觉得他两亿了他三亿了哇我错过了这个不重要我们参与的不是最早参与的但是我们想清楚逻辑之后就会去尝试去参与我不是让听众去参与你

你首先要自己想明白这个问题你们的核心问题在于你们总以为自己错过了但不断地去寻找下一个下一个下一个其实你有没有觉得你在寻找下一个的腾讯的时候不如买腾讯你觉得它两亿市值是贵或者说觉得它怎么这么高为什么我 200 万的时候不参与其实你 200 万的时候参与了你一样赚不到钱

只是因为它涨得太快就等同于没有所藏给了你一个结果的呈现 OK 你赚到了这 100 倍但如果说你从 200 万拿到 2000 万它又经过了半个月的折腾波动你感受到了噪音的冲动感受到了宏观感受到了流动性你一样会拿不住这个重要的是在于你底层逻辑有没有想清楚

我们对一个 Launchpad 评估的核心的唯一的标准就是你这个 Launchpad 平台的交易链它跟 Desk 是一样的逻辑你是一个交易所你的所有的核心在于你这个交易所的交易量你交易量就代表你的核心营收你 Launchpad 一样你这个 Launchpad 如果说你能保持日均三五百万的营收的话这个是非常非常高的一个营收

现在其实比以太坊的 gas fee 的营收都要高如果说你们想不清楚这个底层逻辑的话 Pump 一出来的时候你一定要不会投资的这个事情都是存在很多的后事件你现在看到了结果 Pump 的已经赚到了 7 亿美金那你告诉我你给他多少亿美金的估值合理

你正常的逻辑我给你 20 倍 PE 我给你 140 亿美金的估值也非常合理我能说得过去好 OK 你这个波动性太高我觉得 Memecoin 不持久我给你 10 倍的 PE 可以吗 70 亿美金估值可以吗那我再给你 5 倍 PE 就是对对核心的是没有搞清楚这个投资你到底投的是什么它是投的一种对未来先进流的一种折线所以你去考虑 LaunchPanda 的时候并不在于这个平台现在 1 亿了 5000 万了 2 亿了而是说未来这个平台的营收能不能持续的扩大

这个其实是跟股市市场的投资逻辑是完全套用的它跟 memecoin 是不一样的体系跟逻辑你不能拿了 alpha 的一些体系跟逻辑来套用到这些基础平台上就是性质就不一样在这里必须得让你做一个披露 believe the b 你肯定投了它对吧对对对我们肯定会持有这个信息披露还是蛮重要的

听众也可以觉得这是因为拼码老板投了这个项目所以他才会对这项目看得非常的高所以如果作为投资来看的话我觉得还是要自己负责任要自己做研究除了 meme 之外 AI agent 您还看吗 agent 的核心逻辑在于这个不是在 crypto 领域学到这个是在 AI 其他领域就是股票市场可能都是去看的多一点现在整个 AI 赛道基本上都是以结果为导向

就是 ARR 投资收益为导向以这个为基本的支点你这个项目我不太看重过程大家都是你这个 AI 给我带来了多少收益是已经拿到的收益并不是说我想如何实现这个收益现在完全是以 ARR 为导向

对 Cropter 领域我们觉得所有的这些基础设施领域的投资好像都是在重复的借鉴互联网领域的一些 AI 的技术所以我们觉得它不是特别有很深的护城河并没有什么自己独到的特色所以基本上我们都会以结果为导向就是你能帮助我做交易或者说是做增加我营收的一些地方 AI 作为一种助力的工具这是一个比较明显的一种转变所以我们觉得

所以我们在 AI 的领域上可能觉得 AI 跟一些社交媒体上的结合可能更具有利润的爆发点所以这个方向你们会更相信一些但是如果整体来看特别是 crypto 加 AI 或者 crypto 的 AI agent 我听上去你们其实并不是很有信心我认为他们的很多核心的技术基本上都来自于传统互联网领域

并且你来到 Prop 的领域之外你要寻找自己的商业模式我们现在能非常清晰地看到以 Pump 为代表的用用端的崛起这个是很重要的一个转变所以我们会倾向于在这个时间节点去看更多的用用端的一些生态但是我这个用用端的生态我首先要知道你的付费的用户群在哪里

我们之前看的很多的案例不管是做游戏也好其他的一些赛道也好都会描绘很多宏伟的场景其实现在完全是相反的思路你做游戏你的付费的游戏的客群在哪里你不能说做出来付费全是撸毛的那你这个游戏的现金流就根本就无法支撑你不能用你的 token 去支撑你的现金流

这样你的所有的举动一定就是卖你的 token 来换现金流让团队继续活下去陷入一种恶性循环仅次于 PumpPump 这一年 7 个亿美金是给了很多应用端是非常非常就倒向的一种正向的作用你是一个应用端你的应用端的付费的用户在哪里你不能跟我说我全是撸毛党我们在 Cropto 领域看的最多的还是资产的发行跟资产的交易

所以对应用端的很多的导向最后都没有跑出来是因为它根本就实现不了正向的现金流你能告诉我一个游戏端实现了稳定的每年三亿美金五亿美金的收入吗没有任何这样的一个在现实世界的游戏这是肯定可以的但在 crypto 显然只能是靠自己卖币获得这样的收益啊

对因为 Cropital 领域它天然的这种用户群体它觉得你是一个 Cropital 的游戏你让我付费我没听错吧没有任何一个人课金但是游戏的最主要的商业逻辑就是课金你在 Cropital 领域你竟然不课金对所以在应用领域还是以营收为主哪里产生的营收营收产生的质量的高低营收产生的可持续性我觉得这是我们非常关注一些点可能

可能你现阶段一些白皮书基本书不太关注你最好就拿出结果来以 ARR 导向所以可以说你现在的投资逻辑非常的清晰就是不要跟我讲 narrative 讲叙事不要给我画大饼不要给我讲那种宏大的东西我要的就是你真正能够拿出成绩能够自己造学能够有真的用户对的对的因为时代在发展整个的创新也在演变

宏观的利率环境也在变化全球化的发展逻辑也在变化我觉得很多东西你不能一成不变的用那你讲的这个币圈好像还真不是我们熟悉的币圈其实我是觉得我非常看好接下来币圈的发展讲讲给我们充值些信仰他是这样的因为你美国的立法慢慢都已经合法化合规化了会有大量的钱来到链上

你现在的稳定币它 2000 亿美金我非常容易看到的在未来两三年三五年的时间你看到这个稳定币实质干到 1 万亿美金到了 1 万亿美金这种体量它会呈现出四处的一种 24 小时的交易跟运转其实很多的逻辑都是在围绕交易在发生你如果说能更好地满足全球化用户的交易的体验

不管是 Lancepad 还是 Desk 还是传统的交易所以及你去做他们现在打狗很多用的软件哇这些其实实现了非常非常好的又有市场化又有需求又有用户客户愿意为你这个产品去买单很多时候其实是你没想清楚你的付费的用户群在哪或者说他为什么要付费

这个是你没想清楚的,但是在我看来,这个交易的赛道能延伸出特别多又特别巨大的一些市场空间所以我对链上这种 DeFi 或者链上互联网的这种金融的形态的一种展示我是非常非常的期待并且整个 Crupto 领域最最核心的商业模式就是交易费你实现了交易费的一种回补你的企业端,回补你的公司端

你公司拿到这笔钱之后你去继续正向的扩大你的用户群体进行一种结合着 CropTow 社区性这种小宗教性这种病毒传播性的一种死忠粉的一种传播是非常有可能在一些我们接触不到的一些细分领域获得一定的市场成长跟空间的这个其实是我看到的一种非常好的能行之有效的运行的逻辑就是你不需要通过卖代币

来维持现金流你只需要让大家多交易你如何去鼓吹你的逻辑建设你的产品去影响你的众多客群来交易你能实现日均一个亿美金的交易量你拿到一天净利润可能一百万美金你完全区区可以扩大你的覆盖面当然它存在一种索罗斯的反射就是一旦到了这种套利或者你的产品维持不下去的时候

或者说你的产品没有获得除了交易之外的正向先进流之后你可能就坍塌了但是这个不重要

重要的是我们看到了一种非常好的启动方式就是用交易费去支撑这家企业初期阶段去经历这样的成长这个是也非常符合 Corpus 投资的一些特性我要投出下一个百倍千倍的公司的市值的企业还不是 Memecoin 的市值的公司你还是那么意气风发充满了希望谢谢你这段的充值训言

我只是看到一种可能对 Jack 之前其实偷偷问我是不是可以问问你是不是会对币圈失去的信心 Jack 你还要问吗我其实还是有一个我自己的困惑想请教一下鲜王老板因为从现在的以太坊的一些困境能看出来

因为您一直刚才在谈论就是这种平台逻辑然后以及提到未来可能随着稳定币的发展更多的资金流到链上但是有没有可能这些流到链上的资金全部都是停留在稳定币的状态交易也是通过稳定币来计价和锚定它就不会再去用到链的这一层原生的资产比如说 ETH 或者是 Solana 获取利润的平台就是停留在 Pump 这个应用端这一层

底层的链似乎它还是停留在一个卖币的一个模式它把币卖给或者说发给这些节点然后节点再卖给市场然后它底层的币好像就再也没有手续费的这一层自我造写的能力了尽管就是说这个行业可能确实有很多钱但是好像对底层的这些颈线 token 好像也没有太大的帮助

公链的核心在 Gas fee 以及慢慢发展的 MEVGas fee 是你做每一笔动作都需要付出的费用 Gas fee 你可以理解成你在这一个时间段对这条公链的带宽存储或者计算资源的一种占用的一种成本的支出这个是你不得不付费的地方你不得不付费就意味着是非常好的一种商业模式跟投资体系逻辑

大量的稳定币来到链上它不管进入哪一条链它一定会对这条链上它一定会有流动的需求一定会有交易的需求

资产上链是万事万物的资产都在上链不光是股票一币圈的资产债券包括未来的房地产就是 token 化是一个非常大的趋势因为它有非常高的透明度以及灵活性以及 24 小时这种不间断的特征你要更深层的去理解到底什么是链上纳斯达克就是链上纳斯达克是让你发行资产跟交易资产

这个是你的源泉当你进来那么多资金之后你可以去看一下波场的营收他们的营收非常的稳定

波长维持在白营收是因为它有稳定币的 gas 费的需求这一点我明白但是就是现在能看到的趋势比如说从以太坊看它上一轮周期因为有这个 gas 费用然后和各种链上的这种创新不管是 NFT 还是 DeFi 确实对它的价值的捕获就推动很大但是就在这种应用大量上链的过程当中它的 gas 费也变成它自己扩张的一个阻碍然后它就开始进入一个降低 gas 费用的进程

gas 费用不断的降低就发现尽管我的可能大量链上的采用变多了但是我自己的我好像越来越少越来越少在索兰娜上好像也能看到这样的现象就是他在不断不断的缩减自己的 priority fee 或者是其他的各种 gas 费的来源包括代币的销毁啊

等等之类的尽管说确实是会有很多的活动到链上然后它会贡献 Gas 费但是它可能抽取的成分为了去满足各种这样的采用它会越来越低比如说从 1%到千分之一再到万分之一这样然后好像到最后就基本上不能靠 Gas 费用去维持它自己的价值你这个说的非常对 Gas 费所有的区块链系统都是一种软件这种软件它会在不断地迭代

它的去中心化在迭代节点的数量在慢慢变多速度在不断地迭代 gas fee 在不断地降低你如果说从长远的终极的角度的世界去思考所有的包括 SolanaSRM 所有的公链的 gas fee 的编辑成本为零那你靠什么去获利这个是非常重要的一种现在可能三五年很难看得到并且大部分人也不会去思考我可以给你举一下英伟达的英伟达的它是一种加速计算它不是正常的计算

你可以去看索兰当上的优先费索兰当的基本费大概只占三分之一其他的大部分的都是小费优先费你为什么拉高你的小费跟优先费这个其实是在你最最具有核心竞争力的

你未来的你的营收是要靠小费跟营销费就是 MEV 或者说你称之为 REV 的占比这个来决断基本费呢只是普通的转账转账费用的中位数其实是索达纳是做的区分本地市场就是说我转账的是一种费用我其他交易又是另一种费用你会发现当你围绕交易去优化你的体系跟系统的时候你就能在交易端占据大量的利润

MEV 利润 REV 的利润是非常非常巨大的在以后的发展过程当中一定会远远超越于 Gas fee 你为什么去付费加速是因为你愿意是因为客户愿意是因为客户觉得我要去抢占这个区块因为所有的订单部市场所有的交易市场都是先到先得原则你比别人快 0.01 毫秒我们为什么追求链上纳斯达克的出块的毫秒级别的数量一定会越快越好现在索拉纳是 400 毫秒其实是远远不够的

我觉得可能到 20 毫秒大概跟传统的一些互联网会做很好的一些竞争但是现在其实可用在这种 REV 或者 MEV 的竞争过程当中你客户愿意付费这个是谈你核心竞争力客户为什么愿意付费因为客户觉得它有利可图这个其实是在公链的应应在未来 5 年或者 10 年之后的竞争端才会慢慢地展示出来

所以 MEV 才会慢慢地走向一些正向的谁占据了 MEV 的大头谁让客户更愿意付费这个其实就跟你打游戏一样你打游戏的很多过程当中包括英伟达的计算它不是一种计算的公司它是一种加速计算人们只有为了加速计算加速玩游戏加速下载的时候愿意付费的那个意愿的程度才是决定了你这家企业的未来核心先针流的一种折线的方式

你如果说你这个体验非常差我根本这个客户根本就不愿意做任何的加速的付费这家企业就根本得不到很好的营收特朗普现在日营收其实是有 80%的大比例都是小费优先费 MEV 的费用这个是非常说没问题的

对对核心的是你要让用户为什么愿意额外的付费这个就取决于你了你自己肯定也有优先加速付费的时候我不管你是为了转账为了交易为了报复为了抢这个区块为了打新因为这个不重要重要的是你已经愿意付费了你在以太坊上愿意额外付费付了多少钱你在 Solana 上愿意付费付了多少钱这个是其实长期的核心的一种征经历

所以我们要寻找第一更持久第二更高效高质量的持续性的收入所以你会发现所以以太坊的收入慢慢的降低慢慢被蚕食就面临着越来越多的问题所以你问的这个问题我觉得是因为你们本身有点以太坊的持仓

很多时候我不太好多说什么但是其实是吧没有我是 Solana Max 那你俩是一家人 sorry 大家也非常清楚现在整个的舆论环境或者说是对我只是点到为止嗯

明白明白对但是我觉得可能有的时候我也会以同样的方式去思考索兰娜未来可能会面临的问题对呀这非常对呀我记得是谁说的忘记了当时小米通过红米的性价比打败其他手机的时候他也会意识到可能其他的或者说现在的新能源汽车也会用同样的性价比的方式去打小米或者什么之类的我就会觉得可能是不是以后还有出来一个比索兰娜性能更好成本更低的一条链索兰娜的很多逻辑就不太成立了

当 Gasway 编辑成本为零的时候一条链发展的护城河是开发者的选择我说了公链是一个面向 B 端的市场它不是面向 C 端 C 端不决定它的成败决定它的成败的是 B 端

你哪个链有更多的开发者入驻这个就各凭本事你们有很多办法你说行贿补贴花枝招展招摇撞骗或者说是应酬拉拢结帮结伴我说过我对这些东西不管行我也不太喜欢去讲这些攻链之间的政治问题这个不重要对我来说重要的就是你这条链的交易量你这条链的开发者这个是最最核心的

你的 DEX 的交易量到底是多少你的 REV 到底是多少我觉得这是我看待这条公共链的成长性以及未来可塑性的一种重要的指标每一家开发者用户都会去花枝招典地去包揽众多的人才你更应该关注的是去问开发者他愿意去哪家影响他加入每一家开发者的不同的因素是什么

他愿意加入哪一家的核心的观点是什么这个其实是非常缺失的一部分你不要去考虑散户怎么选择散户只是随着资金是着力的散户只是墙头藏对我们现在基本不会去投什么公链项目这个大局已定没定的是你的仓位没定的是因为你觉得索拉纳 1000 亿 2000 亿或者以太坊 2000 亿 3000 亿你去投一个 10 亿美金 20 亿美金的公链儿

我觉得你把网络效应把很多事情想得太简单了你为什么不在新能源领域你去挑战宁德时代很多核心的东西这个生态的搭建是非常非常非常难的一件事情所以我们可不可以讲今天的供电世界其实已然版图固定了别期待有什么新供电来逆袭成功了

在您的观点里面新的公链的逆袭其实已经很难很难了为什么我们会不断地问这个问题就是因为在过去总是有感觉到在 crypto 是充满了可能性的会有逆袭的过程所以这个世界已经变了我们不要再期望所谓的这种逆袭了就都会很少过去 15 年还是大概 20 年一共就诞生了字节跳动一家顶级公司所以

所以为什么在过去十年过去二十年只诞生一家千亿美金的大厂我不知道你们能不能 get 到我的意思就是中国的互联网过去十年二十年你如果说投不到直接靠动或者拼多多你就基本上风投公司或者二级市场就不用做了白搭因为 55%的利润都让自己也给拿走了所以就是二八定律其实在哪个领域都是适合的

我们之所以对很多事物存在期望是因为我们终于存在于过去的那些逻辑你不要用期望这个词麻烦你用幻想这个词打破大家的这个幻想其实跨步道领域我觉得真的就像 Jack 说的还是有希望的就像 Happy Liquid 的崛起我觉得 Happy Liquid 其实跟 Solana 的目标是一样的都是作为去中心化的纳斯达克我觉得 Money 好像也可以称之为但是这种东西你说它 30 亿美金估值

OK 我给你十年时间的发展日营收稳定在 30 亿美金给你 PE10 倍 300 亿美金好像也还可以

对对核心的是我们学会算账了或者说成熟的投资人是因为币圈已经不是艳赛湖了我们有大量的 ETF 的来到我们面临的是很多是成熟的投资者我们都是面临在一个统一的账户里摩擦之间的交易的阻力会越来越小我今天我卖到英伟达我明天可以在同一个账户买阿里巴巴买腾讯我明天卖掉了阿里巴巴腾讯我后天去可以买比特币的 ETF 索兰达的 ETF

我今天卖掉了 Solana 的 ETF5 再过几天我可以再买回来我的 Robinhood 或者说其他的一些特斯拉等等的一些软件完全都在一个账户里进行你在一个账户里进行你买谁的问题就决定了谁贵谁便宜现在我们给拼多多给亚马逊的电商领域给 12 倍的 PE 给 13 倍的 PE

给腾讯或者说一些跟 AR 相关的给 20 倍的 PEOK 这都没问题那你要说服我的是为什么要给到索拉纳给到以太坊给 200 倍 PE 给 100 倍 PE 你要说服我为什么不能给 10 倍 PE 不能给 20 倍 PE 好我们之所以给到你 200 倍 PE 是因为你过去存在很多周期性的高成长的波动

但是我们现在发现这一波下来你的很多的营收远远低于你 17 18 年的营收也就是说你的成长性去昧了你成长性去昧就即为着哇我之前给你 200 倍 PE 是远远高估了你的成长性那不好意思那我就给你 50 倍 PE 当

我发现我给你的成长性你四年之后或者说你下一年远远没有实现 50%的营收的净增长那我不可能给你 50 倍 PE 我可能只给你 20 倍 PE 我觉得这个 PE 还要下降所以是投资者的体系越来越成熟但是大量的人没有去思考这个问题所以就会面临着他觉得哇为什么我的好多币都一直跌呀或者说为什么就跑不赢别人呀

重点是你要去看它的核心的营收你要去看它的核心的基本面这个世界是存在于很多去愿意思考的一些人的只是现在大家被注意力极端的分散化被极端的片面化所以都会用一些比较简洁的抽象化的语言什么缩进去一把缩对对对这个是一种情绪的展现所以你就会发现这个世界稀缺的是能辨别噪音的能独立思考的一些看法跟观点

所以就会对这个世界产生很大的误区就是为什么这个世界发生了什么的一些不明所以这个世界确实不正常了嘛这个也是事实嘛对对对对对

社会的一种演变的一种缩影吧总之我们又回到了你的那个名作至君班书里说的那个话投资秘诀无他唯公卿钻眼耳我其实最后一个问题本来是想问你如果你面前有两个机会只能二选一索拉娜或者以太坊显然这个问题已经不用问了这个这个是的是的

那你能不能讲一下以太坊到底怎么让你抛弃了它为什么以太坊的开发者不行吗我觉得以太坊还有开发者的我明白以太坊核心的转变是我其实 18 年 19 年的时候你当时问我看空的一个领域我说 Laird2

LR2 会极大的削弱以太坊的经济价值我其实对超声波货币结算层执行层这些所谓的专业术语我其实都有过研究但是我对它们并不感冒因为这个东西你最好要给我量化你的结算层你结算多少钱你第一层今天一天能赚多少钱

你的 Layer 2 一拆分 OK 所有的钱都让 Base 都让 Optron 赚去了之后他们有多少的钱是上交给中央政府一态的

这种分成的方式是否合理这种地方诸侯拿到了大量的经济所有权之后他会不会有其他的想法会不会寻求武装独立需不会寻求更大的利润化的一种市场化的运行我觉得这些都是很多过去的以太坊的人没有想清楚的一些问题

我是认为所有的事情都可以量化的都可以用一定的财务指标来给你讲清楚的攻略的毛利率其实非常高的大概是 90%多的毛利率所以这个毛利率你要想清楚这个钱是让谁赚你想不清楚这个钱是让谁赚了之后你就不知道谁来买单这个是非常这样的一个问题所以我觉得以太坊走 Layer 2 是一种我个人认为是比较错误的一种方式吧它没有很好的回馈给以太坊

钱都让莱尔兔给地方诸侯给拿走了所以这个是当时以太坊一转向的之后我们比较悲观的一个看法吧总之感谢你的分享感谢你的争执着见因为匹马老师一直的特点就是文字非常的优美逻辑非常的缜密以及一直非常开放的去分享自己的观点但是他的分享呢经常是和他的仓位相关的所以对听众来讲的话呢

以上的所有的讨论都是希望让大家更好地理解这个市场没有任何的投资建议这点是非常重要需要说明的另外我要讲的就是其实这一集的播客其实我也特别想送给我跟匹马老师都认识的一个特别好的朋友他是匹马的小谜弟每当跟匹马老师我们见面的时候他都说我们一定要见一见听听匹马老师讲这个市场现在什么是值得关注的以及投资热点是什么

应该去年年初的时候我们还在一起喝了瓶好酒聊了很多但是他去年年那个后半年的时候这位朋友就离开我们了我们也都特别的遗憾我想如果他在的话这期播的他一定会特别认真的去听所以我特别想送给他因为他也是很多我们之前的 Crypto 的老朋友都非常熟悉的人也想送给他

總之謝謝皮馬明白也送給所有我們能看得見以及看不見的親朋好友們謝謝好謝謝這就是本期節目歡迎大家通過 Spotify 蘋果播客小宇宙等渠道訂閱 web3101 這檔節目也更歡迎大家通過郵件或者留下評論的方式給我們提出建議我是劉峰謝謝大家