Shownotes Transcript
大家好欢迎收听 web3101 我们这期节目的录制时间是北京时间 2025 年 4 月 23 日星期三我是刘峰大家好我是 Jack 我和 Jack 今天想和大家分享以下三个话题首先我们想谈一下在亚洲特别是在中国著名的区块链投资基金 ABCDE 宣布停运的消息
之后我们想聊一聊周末发生了一起大型中心化交易所回滚交易引发群粪的事情最后我们想讨论一下 Coinbase 支持的二层网络 base 最近热推的内容币引发的争议我们想从最后这个话题展开聊一聊曾经非常热闹的 web3 社交产品甚至范围更广的 web3 创作者经纪产品为什么总是昙花一现惨淡收藏
今天我们做一个尝试会邀请在 web3 社交赛道非常活跃的 Taco 这个团队的创始人 Edison 和我们一起梳理一下 web3 社交产品到底怎么了他们下一步怎么办
好,Jack,我们先从加密货币风险投资遇到的问题开始好吗?你给大家介绍一下简单的背景好吧?没问题,没问题,这个事情我自己还感触蛮深的,就觉得过去这几年币圈的 VC 投资确实还挺不容易的。上周末基本上大家一直在传言说 ABCDE 好像要关停了,最后是大概在 4 月 19 号的时候,杜军老板自己发了一条推特说 ABCDE 现在已经停止投资新的项目了。
二期募资的计划也是暂停原有的团队去负责他们之前的一些项目的投后和退出的安排自己是做了一家新的孵化机构叫 vernal 现在是这样的一个情况我觉得确实也挺折射出现在币圈 VC 尤其是我觉得是华语 VC 比较困难的一个一级市场的一个状态
我特别的感谢看到币权 VC 有关停的消息你感到有些痛惜我能听到你这种情绪但是我特别想问一下就是实际上我看到很多人大家其实一直在骂币权 VC 是是这轮周期就是大家都不太喜欢 VC token 对那为什么你还会有这种感触呢
因为我觉得确实还是这些 VC 他愿意去尝试找一些新的方向吧我觉得可能也和个人相关因为我确实在过去一两年和 ABCDE 的 BMAN 老板有交流我理解他们是愿意去相信他们投的这些项目的像比如说 ABCDE 他可能很看重一些基础设施的投资
但是可能这些基础设施我理解应该在 2022 年黑山之后达到了一个顶点就关于基础设施的投资因为那个时候 Layer 2 特别的火在那个之后就开始出现下坡路了因为在 2022 年底左右 Crypto 的基础设施领域的投资的估值已经达到了一个特别高的程度但我觉得可能 ABCD 它是真的愿意去相信这个行业还需要很多基础设施不管是隐私协议还是基础的 L2 或者是一些跨链的这些协议
但是这个市场的叙事转变也很快就发现上一轮周期是因为整个市场用户激增导致觉得基础设施不够用以太坊的 gas 特别高就开始往基础设施这个方向去演进结果到了这一轮周期发现其实用户并没有增长那么多或者说一些代替以太坊的新的供链出来了之后就觉得这个 gas 好像并不是很重要的这些 TPS 呀
或者是用户的成本下降的特别快就导致性能提升的很快但是用户增长没有那么快所以这一轮周期其实又转向了应用端就导致很多上一轮周期投资这些基础设施的 VC 遇到了这样一个市场不对等的一个情况
其实我听到你的感情里面其实有一点点你是觉得尽管大家特别讨厌币圈的 VC 大家觉得币圈的 VC 都像吸血鬼一样的低价投资项目然后高价把代币推上交易所然后套现离开这是之前大家给币圈 VC 的画像
但是听你的描述其实你多少是在讲在今天新的币圈 VC 被描述的形象是失败者的形象你只是没有这么直接的说出来无论是季度摄制要应用也好无论大家怎么去讲这个投资的故事但是我必须去讲就是说现在大家对币圈 VC 的一个画像就是大韭菜
今天我们看到了一个还蛮高调做的其实规模也挺大的一个 VC ABCDE 等于说宣布要停运 ABCDE 的一个联合创始人杜军他会决定要自己重新做一个新的投资机构大家马上的第一反应就是看看 VC 不行了吧
是这个意思吧是是然后他自己的说法是说他想换一个姿态来参与这个市场但是大家其实都不买单都觉得哎呀就是做不下去了对因为我的背景是做媒体然后呢 2021 年年底媒体关停之后呢我就在做一个小的风险投资我的目的和想法非常的简单
是风险投资但是我们更多的想法是支持有理想的年轻人真的去实现 crypto 的愿景你说它是一个典型的 VC 我觉得它不够典型我们不够典型但是我也能够生生生生的感受到大家对 VC 的恶意以及 VC 自己身上的含义
坦白来讲我觉得在过去这几年里面市场上一点都不缺钱创业公司不断地涌现 VC 不断地向创业公司进行投钱市场的估值非常的高我其实一直都特别的紧张我觉得这种形式不是一个正常的市场状况
但是你抵不住市场有钱你想想看为什么大家现在骂市场上那么多高估值的项目等着上交易所就是因为在过去这两年里面是一个非常非常没有一个典型的熊市的情况出现
一级市场的估值极高在原来我们觉得一个上线二级市场的项目可能几千万美元的市值或者是总估值已经蛮高了但是现在在大量的种子轮的项目都估值都是数以大几千万美元级甚至上亿美元级咱们大家都能看得到我觉得这是不正常所以在过去这几年里面其实因为一级市场资金的泛滥导致 VC 的大量涌现也导致了在今天确实退出非常的难
以及在过去这几年里面我看到的一个现状就是真正跑出来实现自己愿景或者能够持续增长和发展的项目屈指可数 VC 只是一个站在明面上被大家看到的众师之地我特别感谢你能理解 VC 现在的处境并且抱以同情心但是我同时也能理解大家对 VC 的嘲笑和讥讽
我觉得其实 ABCDE 应该算是比较优秀的我跟杜军先生没有特别直接的沟通我和 B-Man 有些沟通我跟 ABCDE 有很多我的好朋友他们特别棒他们有特别好的团队我一直说他们招子团队非常令人羡慕他们的官厅我也觉得很惋惜不过我倒是觉得反正这种官厅只是一个新的开始市场现在可能才真正进入第二层
我们才真正看到估值在降低在这个情况下我的一致逻辑就是我不是特别关心什么是明天的赛道我倒是更关心有没有能够真正看到更聪明更勇敢并且愿意持之以恒去干的年轻人支持他们就好了
当然了 ABCD 这个事情我还是觉得我们应该持续关注我跟杜军先生也打了招呼我们想下周请他来在节目上跟大家一起聊聊因为他很有争议很多年之前
对很多年之前爆款文章庄家杜军刷遍全网他有负面形象然后他自己很用功的又做 ABCD 关了 ABCD 之后他又大胆的宣布他要做一个新的投资机构既有孵化器又有一级市场投资同时还要去二级市场买币买那种具有投资逻辑能够长期持有的币并且说了买每一个项目币的规模是 200 万美元到 1000 万美元并且要链上直接操作我觉得这个蛮刺激的
因为就现在来看很多山寨币买 200 万美元的山寨币有难度的所以我是挺想请他到时候咱们下周可以跟他交流期待了期待了刚才刘老师也提到自己其实投资的一个思路可能和现在大多数 VC 不太一样其实 ABCDE 他们之前的投资合伙人老白他自己在推特上也说其实最近是亚洲 VC 确实有一个雅火的现象但是欧美的 VC 还是在开炮
他觉得这个里边也有亚洲 VC 和欧美 VC 有一个不管是说在理念上也好还是说资金层面有一些不太一样确实像欧美 VC 的话它真的是会有像 A16Z 或者是 Paradigm 这种特别大的机构它能够扛得住所以他不太在意一个短期的推出困难等等这些问题
但是我很认同刚才刘老师说的那个点要更看重的是人而不是说未来的一个叙事其实确实之前一段时间亚洲的一些 VC 更多的是追逐叙事可能追求的是一个上币效应就是这个币上了一个交易平台之后大家退出烫平就完了这个也是导致现在很多 VC 跑不通的一个原因这轮周期大家特别关注的另外一家机构就是叫 AllianceDAO 我觉得它可能应该是这轮周期里边活得最好的一个投资机构了
市场里面跑出来的大多数这种 killer app 全部都是他们自己孵化的上周我和他的合伙人王乔聊的时候他就说其实大多数 VC 不会投应用层他不知道怎么去投应用层所以就只能在基础设施领域去追那些高估值这个能够从 crypto 加 AI 这种叙事或者说之前的 Layer2 叙事能够看得出来
但他也是觉得其实更看重的是人因为投应用一定是跟人相关的这个人是不是想做事情他是不是在解决自己有的一个真正的需求他给我说了一个比较好玩的点因为现在其实挺多 crypto 的创业者都跑到 AI 去了大家觉得在 crypto 做这些创业的事情没有在 AI 有意思
他就说有少数一些创业者是从 AI 来到 Crypto 就觉得 Crypto 人有意思他说这些从 AI 来到 Crypto 的人他都投了因为他就看中这些人可能是要解决自己的真实需求他很有他的特色但是说实话投应用更像是在支骰子是王乔很幸运王乔他们在这个周期里面最少有那么几个爆款的应用可以出现但是他这种持续性我也觉得可以再观察
不过我的观点就是其实无论是基础设施还是应用有可能真正值得投资的时机才刚刚到来我觉得不用特别的着急
OK 那我觉得可以转移到下一个话题就是关于交易平台的这个合约漏洞这个其实也是挺多交易员特别关注的一件事情因为涉及的金额其实蛮大的就是在上周末大概 4 月 20 号左右的时候 Crypto 的一家主流交易平台他这个平台上的一个叫做 Voxel 的代币对 USDT 的这个合约在 24 小时内就是交易量激增到 127 亿美元甚至超过了这个平台 BTC 的合约交易队的交易量
但是这个代币的市值只有大概 3700 万美元左右感觉就是某个座位上的机器人犯了神经病在低点过那么几秒钟就做一个重复性的动作买和卖他的对手方普通的交易者就可以利用他的固定的模式在他低点卖的时候买回来然后高点卖给他
把这个做事商给坑死了对最后是导致了这家交易平台大概亏损了 1 亿到 2 亿美元之间其实最后让大家吐槽的一个点是在于这个平台做完调查之后它最后的公告是说它要把这个交易回滚
就是说之前的这些交易都不算数赚了钱的这些用户禁止提现然后我们把整个操作的流程回归到意外没有发生之前的时间点做结算这个是大家吐槽最多的一个点它和前一阵子一个去中心化合约平台 Hyperliquid 发生的一个事情也比较像也是因为有一个巨鲸它攻击了 Hyperliquid 上面的一个命带币的合约导致 Hyperliquid 平台差点出现了爆雷的情况
最后这个平台也是决定自己用有利于自己的价格完成的清算没有按照市场的限价去做清算否则他们就没有办法重复了你竟然都不愿意说出这个平台的名字那我也不做坏人了我也不说他们的名字感谢你比较中心化的交易平台和之前出问题的被大家骂的 hyperliquid 的回滚问题为什么我刚才专门形容了一下在这个中心化交易平台上面出现的问题
是因为就从我们看到的情况很典型这一定是某个做事商的做事机器或者做事程序出现了问题所以才会有这么愚蠢的行为而 Hyperliquid 是另外一个情况是因为真的有大户他去操纵了某一个非常流动性差的某一个代币的合约他就可以通过巨额资金来影响这个价格导致在合约这个上面让平台方出现了损失其实你如果去比较发现这两个是完全不同的事件
产生这个问题的原因是完全不一样的但是结果都是平台方受损因为可能币圈的朋友都会非常知道 Hyperliquid 是什么明星超级明星但是我需要给圈外的朋友一些简单的普及 Hyperliquid 是这个周期出现的一个非常流行的去中心化我愿意讲半去中心化的这么一个合约交易平台衍生品交易平台用户可以在自托管的钱包情况下在上面去做衍生品的交易
所以说其实它出现问题之后两个平台被大家骂都是因为最后平台对已经发生的交易进行了回滚可是当时我看到 Hyperliquid 进行回滚我其实是有一些些悲伤的是因为我觉得一个 DEX 一个去中心化的交易平台 Hyperliquid 一直给自己打的标签是去中心化的要打败中心化交易所取代他们的一个真心英雄一个雇佣者
但是当它出现了问题之后它做的事情也是回滚的交易这个有点点打脸但是后来我又仔细看了一下这些信息后来我觉得 HyperLiquid 回滚这个做法值得商榷但是也不是没有道理因为按照它的交易的条件它其实有这种规则就是如果有这种情况的话影响市场或者是真正的操纵市场的行为是要去进行相应的处置的
但是我觉得 HyperLiquid 真正应该被挑战和批评的是它太激进了流动性这么差的代币这么差的资产它不限定交易头寸的数量那最终肯定是有问题那很容易就被操作在传统市场上这种情况出现了多少次所以才有今天的在这种显身品交易上面必须要有很多的监管以及很多产品设计上面是要把这个考虑进去的他们太激进了这是他们的核心的原因
那家中英化交易所我觉得应该谴责一下因为我不太喜欢是他们最后的这个结论
他们说法是部分用户我加引号部分用户在此期间疑似操纵市场的行为触发了平台的风控系统我觉得为什么社交媒体上面那么多的质疑声和谩骂声是因为显然这很难被定义为操纵市场当然有可能我们看到的是表面现象那我就更希望这家交易平台能不能真的公布一个更详细的调查
报告而不是这么模糊的去把这个脏水泼在了交易者的身上那请说明操纵在哪里是如何操纵的另外点我必须要老生常谈我希望这也是我一直的观点我们尽量的远离各种中心化的交易平台中心化的借贷平台中心化的各种各样的交易或者是针对 crypto 的这些应用平台在 crypto 的世界里面自托管还是蛮重要的
为什么开始我形容 Hyperliquid 我会说半去中心化的交易平台因为它确实离完全去中心化有距离不过也算是一个进步吧关于 Hyperliquid 我可以给听众稍微补充一下这个去中心化合约平台的一个机制吧它为什么会屡次出现做事危机吧就是因为它可能存在两个漏洞首先 Hyperliquid 它的做事资金因为合约它是需要一个对手方的嘛
比如说在中心化交易平台用户的对手方就是一些大的做事机构或者是交易平台本身那么在 Hyperliquid 它的用户的对手方就是协议自己的金库叫 HLP 这个协议的金库里边的钱是从社区里来
社区里愿意去给 Hyperliquid 提供资金的这些用户通过 HLP 和这些 Hyperliquid 用户做对手盘获得资金费率的一个收益过去一段时间来看这个收益是非常可观的而且比较稳定 Hyperliquid 犯的两个错误一个是刚才刘老师提到的它非常激进上了很多小市值流通特别低的代币就是很容易在链上被其他的大户做价格操纵
还有另外一个缺点我觉得这个也是 Hyperliquid 应该交的学费就它居然没有设置盈利后不允许提现像在 Binance 这样的大的交易所就是用户在盈利的时候它是不可以提走自己的保证金的但是在 Hyperliquid 上你盈利了之后你可以把你的保证金和你获得的部分盈利全部都提走这个是导致比如说它在上个月有一个巨鲸就是在 Hyperliquid 上疯狂开 50 倍高杠杆做多做空 ETH 的一个链上鲸鱼
他就是加了大概 1500 万 USDC 的保证金然后做多 ETH 之后马上就提走了大概 1700 万美元的盈利加他的保证金导致他的仓位爆仓价格被压得非常非常的低
合约金库就是 HLP 被迫去接管它的仓位最后是金库损失了大概 400 万美元其实在刚才咱们提到的聚精操纵这一个小的 meme 代币的时候发生的情况也是一样这个聚精也是在 Hyperliquid 上开了一个空单去链上大量的去抛售相应的代币
同时又把自己的空单的仓位全部都提走导致这个仓位的爆仓价格又被压缩金库被迫接管接管完了之后这个大户又在链上疯狂的买这个代币价格又飙升让这个金库作为对手方大量亏损的这种一个情况
这个时候交易所还来作祟把代币上到了交易平台的永续合约价格又进一步的上涨我觉得其实也是一个这种围猎的攻击事件所以最后 Hyperliquid 就采取了这种比较极端的措施我觉得可能不采取的话他们真的就结束了这个项目就倒闭了对 我就想再补充一点其实这个最大的戏剧性其实是在 Hyperliquid 的那个事件上面
因为 Hyperliquid 是被视为对传统的中心化交易所发起了非常大挑战的一个强有力的去中心化竞争对手所以他遇到这个问题之后的话几家头部的中心化交易所迅速通过上被操纵代币的合约的方式来进一步推高了代币的价格其实这可以被视为是对 Hyperliquid 去中心化交易平台的一个攻击
更有意思的是我们刚才提到在 4 月 20 号出问题中心化交易所的 CEO 也在自己的推特上面当时也专门批评了 Hyperliquid 把 Hyperliquid 一切问题都提出来并且和 FTX 进行了比较但是很不幸这回旋标扔出去之后真的又打回来了其实当时 Hyperliquid 遇到的这些问题解决中间被大家骂的一些东西在今天全部都回到了自己身上
当石头跟鸡蛋在一起我永远想站在鸡蛋这一边所以我还是那个观点对去中心化的交易平台大家应该更多地把自己的倾向和爱给这些去中心化的交易平台
尽量的更多的资金去拥有自己的资产是的而且我觉得 HyperLiquid 经过这些事情之后以后还是会变得越来越好它之后就不可能再让用户在没有平仓的时候体验没关系我觉得这个去中心化的合约交易平台这个赛道发展会非常的快速但是也很漫长
我们已经在过去这么多年里面看到了一个又一个的明星出现但是最后也没有成为最后的那个赢家我觉得这是刚刚开始因为现在确实开普里克有很大的进步用户见面和交易体验好很多但是我不觉得这一定就会是终局希望有更多的精神阵容在这能够做出自己的一番事业值得为此在这个领域探索的
是我们接下来可以再深入的聊一聊上一周更偏向链上的一个大家讨论比较多的话题就是 ZoraZora 在这周也是终于发布了自己的代币但是在发布之前一系列的 drama 让大家对它的 content coin 这个内容代币又有了特别多的争议
我给大家补充一下它的一个背景信息吧大概是在 4 月 17 号的时候 BASE 就是 Coinbase 的这一条 Layer2 公链突然在自己的推特官方账号上宣布说我们在 Zora 链上发布了一个叫做 BASE is for everyone 的一个代币相当于是官方下场为 BASE 新打出的这个内容代币产品吧做事或者下场做推广
这个代币的市值在很短的时间里就是冲击到了大概 1700 多万美元紧接着在几分钟内就发现有很多的巨鲸在抛售这个代币然后五分钟之内这个代币的市值就跌掉了 90%
BASE 官方就回应就说我们没有做卖币的行为这个只是一个艺术实验 BASE 的 CEOJesse 就说我们之后会持续的做这样的尝试就让大家觉得整个事情是一个割韭菜的行为我在这里再补充一下就是 Zora 的 content coinZora 是一个 2020 年成立的公司它之前在上一轮周期做的是 NFT 因为那个时候 NFT 特别的火
所以两个前 Coinbase 的成员一起出来做了 Zora 这个 NFT 平台当时他们的这个理念是说我们要帮艺术家挣钱而且通过比较体面的方式帮艺术家挣钱所以当时就搞了很多潮牌的数字时装周还有和音乐人做的一些数字的磁带还有 NFT 做的演唱会门票等等一系列的然后当时整个 Zora 的一个文化就是比较文艺青年社区的这样的一个感觉但是后来他们发现确实受众群体太小了
Zora 在 2022 年融了大概 5000 万美元左右估值也是到了 6 亿美元之后就开始转型就把自己做成了一条 Layer 2 的一条链在这个链上搞了一个叫做代币社交就是用户在这条链上发过的每条推文都可以变成一个 ERC20 就是可交易的代币点赞也可以收获其他用户的一定数量的代币背后也是 Coinbase 和 Paradigm 所以大家能够看到 Zora 它还是一个带有蓝色血液
Coinbase 生态的这种关系在所以说在这周要发币的之前就是 4 月 17 号的时候 Base 官方下场来帮他助推 Zora 的这个生态我是觉得 content coin 就是内容币的这个争议其实不仅仅只是发币一个 Meme 币的涨跌其实背后反映在过去这几年里面整个市场在所谓的去中心化社交产品或者 Web3 的 so-called
所谓的 social fight 这个产品上面的尝试走到今天可能会面临困境的一种最后拼死的一个挣扎我是这么界定的所以我想请 Taco 的 Edison 他们其实在这个领域一直生根并且很有自己的特色请他来跟大家一起回溯整个这个赛道的发展以及看看未来怎么办 Edison 你介绍一下自己好吗
Hello 大家好我是 Edison 社交协议 Target Protocol 的创始人我之前也是一个 Web3 DeFi 的 OG 在新的一轮里面专心做了社交你们做 Web3 社交探索了多长时间了大概从 2022 年底开始研究
23 年 4、5 月份开始立项其实你们也算是经历了从 Web3 社交赛道最火爆到现在的过程因为我刚才跟 Jack 我们是在聊 Zara 发币以及因为 Base 上面推出的 Content Call 内容币引发的争议为什么我想邀请您一起来加入这个讨论是因为包括发币也争议特别的大
我是特别简单粗暴把这个归纳为其实在过去这么两三年里面特别火爆的 social fight 也就是 web3 社交以及更大一些的创作者经济的这个赛道屡屡碰壁这都是最后的一个挣扎了所以我请你也想简单的跟我们分享一下就是你在过去这么长时间里面怎么去看所谓的 web3 社交或者创作者经济这个赛道
我们先说最近大家在有争议的讨论的内容币其实它本质上从产品或技术的角度它其实就是你发一个动态或一个图片的时候对应的也发行了一个 ERC20 的代币有的人就可以炒
然后我觉得这个争议的核心还是一部分人在质疑觉得我们在发一条内容的时候是不是有必要发行这么个代币它是不是脱离了内容本身的价值是不是变成了一个泡沫刀放这样的一个类似于赌博或者 meme 的这样一个平台而不是所谓的被称之为内容或者社交的平台这是最近的一个内容币的一个情况
那在我看来就是现在这些所谓的 web3 的社交或者是这种冲动的经济平台这些产品的做法都是通过发币来把内容代币化包括你们做的协议也是这么在做的对吧我们
我们的协议现在还没有设计代币这一块我们其实跟 Farquhars 跟 Lens 也有点像因为它更像基础设施但是很多 SocialFi 我们其实从 2023 年的时候爆火了一阵子的 Friend Tech 开始
他就是因为创新了用 bonding curve 来做了这个试验然后就营造了很好的一个互相 33 互相 pump 的这样一个氛围再到在二三年底的时候 Farhasser 有一段时间一个火热也是因为里面的一个生态项目叫 Digen 很火
那个 Digen 其实是用来打赏的大家互相打赏这也是离不开这个 token 的机制包括到现在的这个 Zora 我相信如果他不去更激进地做这个内容代币的话可能更难地获得一些市场的关注吧
我能看到在社交媒体上面其实挺多人对 Zora 发币这件事情本身好像没有那么抵触他们可能更抵触的是和它相关的 BASE 这条链的协议负责人 Jesse 他在帮 Zora 推广过程中说的一些话或者是他自己的一些理念比如说他在行业的另一档播客里边提说是每一个视频内容或者是文字内容图片内容都应该被代币化
他都应该被赋予价值觉得这个才是更多的创新大家就觉得他说的这样的话就很不切实际然后有点脱离真正的社交媒体的实际用户这样的一些评论我不知道 Edison 老板是怎么去看待 Zora 的内容代币 content coin 以及您认不认同 BASE 协议负责人 Jesse 他的观点
Jesse 确实争议最大的其实是 Jesse 的一些观点因为他在力推内容代币力推 Zora 因为他整个代币发行都在 base 上面就讲白了他其实很明显的是业务激进的这样一个导向其实从我的角度来讲我一定程度上面是认为可以尝试的
因为现在的创作经济刚才刘老师也讲了其实我们一直没有去跑出一个真正被验证特别好的一个方式那我觉得首先鼓励大家不管用什么样的方式是反共识的方式还是怎么样的其实都值得尝试其实我还是比较支持尝试内容代币化这件事情
但是呢我本身不是很看好现在 BASE 和 ZORA 推的这个模式因为我自己也去体验了一下就是它这个内容代币的话可能更多就发一张图或者发一个视频然后部署了一个 ERC20 token 就冲到那个 UniV3 的池子里面大家就可以开始 PVP 了这个事呢它好像不像内容就是内容的占比非常的低
你去看它的话它的整个即视感就真的跟 Palm of the farm 其实没有太大的相差因为 Palm of the farm 也有一张图片一直在那里动啊动你会看到对吧人们来这里好像不是来这里看内容就没有人会去来看 Zara 上面的图片好不好玩
就算我们在用 TikTok 的时候我们在刷微博的时候我们首先的第一需求肯定是想来浏览消费内容对吧然后再看到这个可以参与有一些经济机制但是目前这个平台其实我觉得是反过来的其实大家是看看能不能赚钱然后来看一看这些小图片小动图是这么一个逻辑所以我本身对产品我还是持暴流的态度但
但我也是一个激进主义我是比较赞同的我理解你是激进主义其实骂 Base 骂 Jesse 他们骂得最狠的是怕
怕到放他们的创始人因为毕竟是抢了他的市场即便我们从这个事件上跳出去我们再去看我能理解你讲的现在似乎真正的在 web 上做内容创作或者真的去创作的经济之所以没有变成那么火爆的一个原因在我看来似乎是大家还真的不是特别关心内容
你刚才提到的好几个曾经火爆的产品似乎这些产品的火爆都不是因为他们的内容有多么的好而是因为他们有一种激励机制这是我的观察但你可以反驳我所以我其实是挺想听听 Edison 你讲讲你觉得过去这些不断的尝试被证明不行然后现在又开始用这种带发币来进行这种激进尝试它真的能奏效吗
我是相信最后能够跑出来一些解决方案的但是我也认为到现在还没有跑出来一个验证可行的方案哪怕像 FACASA 和我们在做基础设施其实我们也有很多需求是有待验证的
但我还有一个视角我们抛开应用场景我们从一个区块链网络或者加密货币作为一个基础设施服务的角度来讲它是很有趣的举个例子现在这一轮当中是 Pump.Fund 这样的一些 Meme 平台它其实把
行业发币发链的这个门槛其实降的很低那降的大概有多低呢我最近看的一个数据是泡沫刀方产品大概每天有 4 万个 calling 被发出来
去年的时候我跟一个好朋友讲他问我为什么要做社交基础设施协议做这么一个社交应用我跟他说你看发币的门槛已经很低了每天可以发这么多的命运出来发链也是咱们经常开玩笑讲新加坡人均一条链就是新加坡的创业者然后我说基本上发币发链这个事可能到头了
所以我想做一个社交的协议这个协议它其实不是一个区块链的法卡斯也不是一个区块链我们也不是一个区块链去探索一下能不能就把社交媒体这样一个事情让它更公平更去中心化更透明跟数据互通但是我最近的一个反思就是我发现我原先有一个结论我现在开始重新去定义它就是我觉得它没有到头
POM 到现在每天 4 万个我们可不可能让 Coin 作为服务区块链作为这样的服务有没有可能让每天不止 4 万个而是 40 万、400 万、4 千万呢我觉得是有可能那个其实就是我们之前一直讲的 Mass AdoptionPOM 的这个场景它到 4 万个可能是到头了你这发 Meme 基本上你的平次数量有可能就基本上就这样了
但是有没有可能别的场景是可以把这个量级在网上提高很大一个级别的呢我觉得是社交媒体就一些更有场景的更接近我们日常的 action 这样一个事情
艾森你可以举个例子吗哪些场景他可以用这种方式来变成他的应用场景我举个例子比如说今天大家在用微博或者小红书 TikTok 这样的一个平台如果他确实每一条内容或者每一个人或者每一个圈子这基本上是社交媒体里面的主要的三个主体形式他都可以对应有一个 coin 甚至他整个所有数据都可以到链上去像
像我们现在推特每天的数据大概是五六亿条如果没记错的话这五六亿条数据它都可以变成五六亿个智能合约上到区块链上面这个基本上就是 Mass Adoption 了智能合约我们可以把它说成是一个币
但我们也可以不把它看成一个币它就是一段制服它跟我们发了一条动态朋友圈也是一段制服其实是一样的其实你这个听上去更像是把数据给代币化了把内容只是简单的看成是数据就回到了 Web3 最初的这个愿景就是一切的数据都是金矿一切的数据是可以代币化然后进行交换的可以这么理解吗
对所以只要成本足够低门槛足够低区块链的性能能够满足这件事情它是可以实现的它是应该被推动的这也是符合整个技术作为基础设施越来越成熟然后被大规模应用的一个趋势和路线所以按照你的这个设想
其实我们应该完全不是像今天这样去看所谓的 web3 的社交媒体大家去创作一幅画创作一段视频一个文字还是按照那个传统的互联网这个模式去看它而是应该把所有的这个内容都当成数据来看待对它进行这种代币化在利用代币化之后的既是内容也是数据的这个东西对它进行再引用对它可以所有的内容都可以变成是一个合约
我需要稍微给听众解释一下什么是 Pump.FunPump.Fun 可能是这轮加密周期最火的一个应用它的功能就是把比如说当天世界上面发生的比较大的热点新闻或者是世界或者是网络上的流行的文化梗把它变成一个 meme 代币在链上进行交易这个是这一轮周期大家最喜欢用的一个应用也是更加推动了行业的这种可以理解为杜
用行业的说法就是 PVP 心态的一个应用所以刚才 Edison 老板也提到现在 Zora 的 content coin 就是内容代币他可能会把现有的 web3 社交的一些内容往代币交易的这种方向去推我给大家稍微理一个脉络 Chris Dixon 他是 H6Z 的加密投资的负责人
他在几年前写的那一本介绍 web3 概念的书叫做读写拥有 read write own 我理解是定义了整个 web3 尤其是 web3 社交的最核心的一个理念就是说从互联网一开始只能读然后到后来可以开始去写然后现在 web3 的社交就是你创作的内容是可以被拥有的
你也可以看到 A16Z 一开始投资的 Coinbase 以及 Coinbase 出来的现在的 Base L2 这条链和前 Coinbase 的员工创立的 Zora NFT 或者说现在的内容平台以及 A16Z 花重金投资的另外一个刚才咱们一直在提的社交协议 Forecaster 是现在整个 Crypto 领域或者是 Web3 领域唯一在坚持内容或者说社交这个方向的一个群体了
A16Z 加 Coinbase 的蓝色血脉除了 Zora 以外其实整个我觉得 web3 社交的最后的阵地或者说最后的旗帜就是 FarcasterEdison 老板 Taco 应该也是在生态做了一些尝试我可以这样理解吗
Edison 我想请你简单介绍一下什么是 ForecasterOKForecaster 它就是一个去中心化的社交媒体协议就是把 TwitterFacebook 或者微博这样的一个社交媒体的东西把它变成一个多节点来运行这样一个社交媒体
能够保证你用户自己的身份数据是被你自己的一串私钥给掌控的而不是被平台去掌控其他没了就是这么一个技术设施用过的用户可能很容易就能够知道我们在说什么如果没有用过的用户可以想象一下就是它长上去看上去好像是一个不太好用的推特但是它背后是跟推特完全不同的用户通过自己的私钥控制自己的账户以及自己的内容可以这样理解对吧
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推特现在可能只有它一家公司有数据库咱可以想象成它就是把推特手上的数据库分到所有人所有人都可以跑每个人在推特上面的账号的创建这件事情原先是依赖推特的数据库它给你创就给你创不给你创就不给你创但是现在发卡时就是说你每个人自己本地就可以生成那就不用依赖某一个服务然后才能够创建这个身份其他其实都差不多
对我觉得 Farcaster 就是从他 2022 年被 H6Z 投了 3000 万美元左右到后来估值一直加到了将近 10 亿美元他应该是当时整个 web3 社交最被看好的一个协议了吧应该在一两年前包括刚才您提到的这一轮周期他还是有一个小的社区叫低震社区他还是火热了一阵子的
但是现在整个 Farcast 看起来又被很多人诟病因为在失去了所谓的财富效应之后大家发现好像在 Farcast 的生态找不到下一个低建这样能够翻好几百倍的代币就又没有人去参与这个生态了
包括他自己也在品牌层面以及他的方向上做了很多改进他把自己的名字从 Farcaster 后来改成 Warpcast 然后鼓励更多的人来生态里边做应用然后现在又改回 Farcaster 在内容层面也是原来是要尽量的避开资产层面的发展然后现在搞了 Frame 搞了内置钱包又开始突出自己的资产层面的属性作为一个 Web3 社交的应该是旗帜他遇到了什么样的问题
我觉得他们现在最大的问题是没有特别的清晰地想清楚他到底在提供什么样的服务这也是我们一直内部在讨论的一个话题确实现在的格局最早发卡是他不是最火的最早就是推的创始人 Jack
他出来支持了 Noster 就比特币社区那帮人他们做的那个社交协议 Noster 我记得在 23 年初的时候正月的那会儿他那个上面的应用叫 Demos 还火了一把
在后来其实就是 DeFi 的 RV 的创始人他做了 Lens 其实这两个当时都是比 Fahaz 火的 Fahaz 是到了 23 年年底的 24 年的时候才开始火起来我们特别清楚这里面的一个演变的过程包括当时 Lens 很火现在可能基本上迭代的就比较慢了
中间还有一个 FrankTag 在爆火一个一个的试验出来我当时跟我的投资人讲你看人家都可以融资他融了 1.5 亿美金都可以投入这么多钱去做这么一个去中心化社交的一个试验这个就是美国团队就是这么理想主义他就愿意试
我说我自己我也有愿意拿钱我想找几个同样愿意支持我给我一点钱来做这个事业我觉得我们华人团队应该在社交应用探索上面应该是有优势或者至少不会像之前的做协议做底层那么有明显的劣势这也是我融资对投资人的一个比较简单的一个解释吧到现在前面的都没声音了那剩下发卡者了
还有就是我们一直在探索这个事儿包括我们慢慢的可能跟 Facasa 也有一些不一样的解决方案的规划吧但这里面最大最大的问题就是我们还是要思考去中心化社交协议除了给用户提供的是去中心化抗审查的这个服务或者类似于去中心化存储的服务我们今天拿 Facasa 这个协议来讲它本质上它从技术上面来讲它给用户到底提供了啥呢无非是两个部分
第一可以让你在上面广播内容对吧 message 第二它能够保证你的身份你的社交的数据社交图谱的和你发出来的内容的数据都在一个相对去中心化的多节点组成的网络里面被保存但前提是你要付费因为这个网络是有资源的得给它的写意付费
但是呢对用户来讲前者他是不值钱的你提供发内容的服务我在推特上面我在微博上面我注册一下他也没问我收费是前者你虽然提供了服务但是用户是不能接受他被收钱的那后者那也就是相对来讲就是你只是提供了我一个数据主权和存储的这样一个服务
你说有需求吗有但是有点不大够就有点必要不充分甚至可能对很多用户来讲他感知不到所以我觉得是他最难的一个点当然还有一个点就是他的官方自己下场做了客户端 APP 之外
他做的像一个推特当然他一直回答不上来的一个问题就是我为什么要从推特来到你这里呢就因为你跟我说这里是去中心化的然后我就要来了嘛显然是不够的推特上面在主流的中心化社交媒体上面的好处也是非常明显可见的因为它是个大池子它有非常好的推荐算法所以只要你专心地做内容用心地做内容你就会积累粉丝
你这影响力就更容易做大而我来你这个小地方是比较难受到这方面的正反馈了而且你像 Taco 的用户就比较明显去反映了这个事比如说像我们想要融入 Facasa 融入 Webcast 这个官方客户的话你是没有任何的融入感的你怎么样都是融入不进去的这里面是因为你 Webcast 在一个小团队你去跟推的去卷推荐算法可能吗不可能你肯定是比不过他的
哪怕你跟他做了一样那也是不够的所以他的这个算法他就照顾不到不同的一拨人他只能照顾到他最原始开始的那一拨人就是美国的就 H6J 戈达尔 托布 VC 和以太坊最早的一拨人当然这里面确实高质量但是呢他永远就是一直没办法突破这个小圈子
要不是 Taco 要不是我们在他协议上面去花这么多的精力和成本投入去建一个华人圈子那 Facasio 的产品现在目前就只是他那个小圈子这是他最难最难最难突破的一个地方发现要做数据做增长的时候那就需要用币来激励
所以就让我想起来非常的感叹非常搞笑的一个事情是因为一开始他不是这样他一开始他是非常 against 非常反对上来就搞币搞金融搞 Five 这件事情的但当时我们在他的生态里面其实我们中间间的生态能试验的就是各种经济模型比如说你帮我的帖子转一下我就可以在我的这里面 claim 0.1 刀对吧就在一些各种各样的 Five 的场景
但他跟我们沟通的过程当中其实他们表示过其实他们也是建议过我们不要太激进去推 Five 的激励的这样一些场景包括他之前最早也是比较反对 Digen 这样的一个社区的到现在你会看到他直接就上了一个钱包增长主要靠做空投增长主要给大家投各种各样的值钱不值钱的 Coin 所以才能够把日活给提高上来
我理解发卡者现在是发卡者以前最讨厌的样子就是我理解可能到最后大家发现就是 web3 社交最吸引人的点还不是就他抗审查或者去中英化什么的就可能最吸引人的点还是他 social fight 最后的那个 fight 的那个部分能挣钱对跟资产相关的我觉得这个可能是他在对抗传统互联网社交媒体平台的时候唯一有优势的点
是的就真的就是只能因为加密货币带来的赚钱的效应是可能原先推特的其他的密度是没有那么高的所以这里面我们总结的就是做去中心化的社交或做内容媒体平台也好
其实这里面最难最难的一件事情就是大家都没有探索出来的事情你怎么样做到确实是社交和内容的导向并且把社交行为和内容传播的价值比较好的去跟 coin 去跟一些 fine 比较好的融合这个是一直大家都没有探索出来但我觉得最终会被探索出来
这也是我不看好内容 coin 但是我非常鼓励所有人去试验的一个原因我理解它最难的事情是不是还是关于确权的问题其实可能在社交媒体上的内容确权尽管在区块链上但它还是很难因为大家都可以复制粘帖一下然后发到链上它发十次每个人发的同样的内容但它都可以说这是我自己创作的内容
但怎么确认原创这个东西好像也不太好解决我觉得是不是因为这个问题这也是一个比较好的话题点你看我们今天在聊内容的地其实我们再往下面去思考一点我们今天一条微博一条动态它的价值到底是因为什么是因为这条内容写得很好引发了共鸣
还是因为这条内容写得好产生了大量的传播它获得了注意力
还是说发内容的这个人我们其实没办法有一个非常标准的答案对这件事情但是呢肯定就是这几个原因对吧你今天要说单纯说内容 AI 已经解决了这个事情你想要什么样的内容都能够创作出来还有你刚才讲的我写不出来我还能 copy 互联网当中数据很容易就 copy 了
所以肯定就不仅仅是内容本身就文字本身它肯定有别的一些地方来体现它价值就是所谓的流量关注度还是这个人这个人的思想所以我觉得最难的不是确权的问题确权其实挺容易的你刚才讲到的剩下 copy 这件事情它是永远解决不了的
我觉得最难最难的一个事情是价值发现就是定价这件事情怎么样找到合理的定价的模型怎么样试验出来好的价值发现的方案这是最难的当然从基础设施的角度来讲今天的区块链基础设施还是不够足以支撑社交媒体网络这样的一个量
还是不够便宜还是性能不够好门槛不够低这三件事情还是需要再往前面再去推这是刚才的观点还要往前再去走好几个量级这是从基础设施技术发展的角度
就它是不是涉及到因为现在的内容它是流量变现的这样一个逻辑那刚才 Edison 老板提到的新的这种定价模式它是会触及到把这种流量变现的逻辑要有所更改的是吗你
你原先的流量只能做广告只能卖货只能做引流的去提供这个服务那是不是如果今天它本身这条数据就是可以被买卖定价的它可能会更专注于怎么样去把这条内容给做好
比如说有些原先的模式是原先有些 TOL 可能十条里面九条的内容是非常用心地发的但是呢它最后赚钱是最后那一条是被迫要去想个方法打个软广九条内容是它是非常用心写得好的
但是他最终的目的是发那条不怎么好的内容对吧这是一个没办法解决的冲突因为他也要吃饭嘛但如果有这么个方案出来他有可能就不用去发最后那么一条内容如果他这九条内容本身就能够某种形式去给他带来收益的话那可能他就会更专注去做好内容做好自己的思想的传播
但是听上去这个痛点就是关于真正的好的创意好的内容如何定价这痛点其实从 Day1 开始从第一天开始大家就看到了也一直在过去的尝试中过去这些年的这么多产品昙花一现的尝试都没有特别好的成果
但是我们现在今天的讨论又得了一个结论就是发吧使劲发币吧发上亿个币可能在这个过程中就会在这种爆炸的混乱中涌现中可能就会真的摸索出来一个可行的方案听上去是这样
还是一个未知是我理解创新就是这样出来的我没有批判的意思但是我必须很无奈地讲就是这个事实听上去我们还是把一切交给未来对啊因为这个事情是最难的说到这里其实我想讲一个题外话就是这也是我们华人创始团队最有明显劣势的地方因为我们的背景其实他在这个方面其实是有明显吃亏的
我们会把一件事情看得比较重更多一点的成王败寇的不管是心理负担还是其他方面的负担都会有那创新嘛你就是以一个玩的心态去多试一试嘛然后可能哪一天就狗屎运就砸到你头上了或者就被你试出来了我觉得这个是西方文化他们有优势的一个地方
所以在这个行业当中我觉得华人要去创新可能还是难度更高一点选择了一条更难的路那可能我们比较擅长的事情是某个最小化产品被验证出来了以后 OK 我怎么样把它做到极致
极致的便宜极致的好用极致的完美各个服务都有或者极致的庞氏对这可能是我们在边比较容易做的事情好的谢谢 Edith 因为今天我们这个讨论涉及到了大量涌现出来的这种 Web3 社交的应用
有些谈话一线有些还在发展 Taco 现在是在华语区比较火热的一个 Web3 的社交应用如果大家没有用过的话我会推荐大家能够去尝试一下然后给 Edison 一些反馈谢谢这就是本期节目
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