EP34：重新审视 Defi：Web3 商业模式最成熟赛道的现在和未来
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欢迎来到由 Mint Ventures 发起的播客栏目 Web3 Mint2B 在这里我们通过持续追问和深度思考在 Web3 世界里面澄清事实理清现实寻找共识为大家理清热点背后的逻辑提供穿透事件本身的洞察引入多元的思考角度

我是 Meet Ventures 的 Alex 本期节目是我们 Web3 赛道的现状和未来系列播客的第二期我们来聊一聊区中心化金融 DeFi 然后后续的节目当中我们还会邀请对于的嘉宾来聊一聊 Meme 公链 Dping 游戏和社交 还有 PayFive 跟支付等赛道那么本期播客我们请到了 DeFi 领域的 OG 明道老师明道老师之前也来参与过我们的播客当时是聊 RV 跟稳定币等话题

那我们先请这个明大老师来给我们观众打个招呼吧大家好非常高兴今天又来到了这个 Ming Venture 这边聊这个 DeFi 然后离上次我们聊的时候也过了一段时间了所以整个 DeFi 这个赛道的变化也挺大的我觉得也借这个机会吧可以给大家做一个总结和一些观察的分享吧

好的好的非常期待啊因为我们的节目呢就是很多还没有正式进入这个行业对 web3 关注的很多新的小伙伴也是蛮多的啊所以其实我们想聊的第一个话题就是可能对那些

没有正式进入这个行业的朋友来的就是因为明道老师其实早在几年前就已经开始了在 Define 领域的实践如果说您身边现在有对加密或者对 Web3 不是很熟悉的朋友他们来问你一个问题就是说什么是 Define 就是在你的语言来看你会怎么跟他们进行介绍用他们也能够理解的语言的话

对其实我每个周期都会面临这个问题就是怎么去解释比特币怎么解释以太坊怎么解释 DeFi 但比较好的是如果站在这个时间点最近也有些朋友这个入圈的因为比特币不新高了嘛所以很多也有入圈的

也会问我说什么是 DeFi 我觉得这个点比较好的地方是很多人对于比特币很多人是有概念的是一个非主权货币或者说是一个电子的环境然后是一个去中心化的一个系统所以如果现在这些朋友问我如果他们对比特币本身了解的话其实我一个简单的一个说法就是比特币是一个货币我们当成一个去中心化货币

那 DeFi 就是一个就是一个在比特币上一个扩大版本除了货币之外的所有我们传统金融中能接触到的这些金融体系比如说交易比如说这个支付比如说这个这个借贷银行类的服务其实都是在这个扩大的 DeFi 的这个领域能够是实现你可以认为它是一个

跟这个是一个扩大版的比特币就是应用版的比特币这是我我我现在向朋友这个这个解释的很多他们也能 get 到当然如果对比特币完全不了解的话那就可能从重新从这个这个去中心化和这个非许可这个层面去去去做介绍但是我觉得现在基本上大部分人要要要这么比喻的话很容易能 get 到就是啊就是低发本身的一些一些精髓对

是的那他们往往就会追加一个问题就是说那比特币可以理解就是它是一个电子黄金是一个非主权的一个资产他们说我们现在金融服务大部分好像都蛮便利的就是 DeFi 它提供的这个价值这个额外价值是什么他如果说这么问的话你觉得可能在于可以怎么去总结

对我觉得其实因为我本身传统金融出来的我觉得做传统金融能其实也知道现在传统金融的这个监管是我觉得是完全过度监管的对吧这是为什么我们说现在开个银行账号特别难然后

然后美国现在大量辩论说有很多这些科技类的企业特别是币圈的一些企业家被所谓的 debank 了对吧完全没有进行服务其实我觉得如果真的跟我跟我们现在我们现在跟十年前十五年前比较我觉得反而传统金融服务是越来越难用了嗯门槛越来越高阻力越来越大所以我觉得 DeFi 这边 DeFi 我觉得他所提供的跟我们说 Trofi 传统金融巨大的一个区别在于其实

本身本质上我觉得 DeFi 是回归到金融的具本质就是一个信息网络我们传统金融是把这个信息网络完全割裂化了对吧各种监管然后各种这个这个国家不同的这个监管银行本身的一个一个监管政策的这个这个差别导致了这个信息传递其实是是是是被完全割裂的而且阻力特别大

DeFi 是把它还原了你金融就是信息嘛所以你无论做交易还是发资产还是做借贷对吧那就是回归到我们信息和信息之间的传递没有任何的阻碍所谓的非许可这也是我觉得是 DeFi 里面最创造金融最大的一个提升就你的信息只要能够回到一个所谓的像关速这种传递没有任何阻碍的传递的时候

那个资本效率是比传统金融要高成千上万倍的而且我们现在看到实际上也是这样就是 DeFi 应用里面你要跟传统金融比比如说借贷跟银行比对吧交易和交易所比

美国的股票交易所还有假期周末还开不了对吧然后各个国家之间还要开户还有这个许可对吧你作为一个普通人你是没法去同时交易美股和这个国内的股票俄罗斯股票你不能够同时交易对吧但 DeFi 里面这个事情本身国际不存在了所以其实我觉得 DeFi 是把金融这些还原到一个信息论的一个角度就是说它就是个信息

所以 DeFi 就是让这个信息最高效的传递以光速传递对吧但传统金融里面你发现信息不是光速甚至我觉得连声音的速度到不了因为它每个地方都有关卡有国界的关卡有监管的关卡有银行和银行之间的关卡所以这一点甚至我觉得从效率上讲其实你回到一个剧本源的一个原理 DeFi 一定是比传统金融要高非常多倍

了解 OK 我们来聊一下更深入的一个话题其实 DeFi 到今天为止的话我们可以认为它已经发展了超过两轮周期了那么真正一轮就是应用百花齐放的其实是上一轮也就是 20 年 21 年这一轮我们称之为 DeFi 元年或者说叫 DeFi Summer 有大量的新项目出现但其实他们存活到至今的是非常少

而且这一轮我们从目前数量来看的话就这一轮创新的新项目是远少于上一轮的就在明道老师你目前来看的话你会怎么评价 DeFi 赛道目前的一个状态就整体来看

对其实我觉得整个 DeFi 的赛道也跟科技领域和金融领域的特别金融领域的创新特别像就是一开始的时候百花齐放然后各种各样的这个叙事出来因为大家还没有对这个叙事本身有认知所以在 DeFi Summer 的时候每一天真的每天每一周都有新的一些金融的玩法出现

但是你发现最后整个到了这个充分的竞争之后就会沉淀下来几个赛道是被证明是这个我们说被验证的赛道其实你我们现在整个从这两个周期看下来我

我觉得大的 DeFi 的基础的这些我们说源语就 primitive 源语没有超越 19 年那个时候 19 年我们那时候刚好做 DeFi 就是就第一波做 DeFi 你可以想 19 年 UniswapMakedown 还有就是

那个阿卫那时候还没有做对是 compoundcompound 是一个做持值借贷的阿卫当时还是另外一个 eitherland 是做 P2P 借贷的他那个路是错的后来他抄了 compound 的这个做法然后现在起来所以那个时候整个 DeFi 的原理就那三个稳定币

然后 AMM 和这个借贷我们回到现在来看整个 DeFi 的基础还是这三个没有变然后上面再有一些变种对吧做一些 order book 还有一些这个包括 concentrated liquidity 集中化的 liquidity 然后在 AMM 做一些改进然后借贷像除了这个现在持的借贷之外还有这种隔离持的借贷对吧但是本质上我觉得是没有脱离这三个方式所以整个现在赛道的情况是我觉得从两个周期来看

现在有一个特别有意思的两个变化一个变化是 DeFi 已经是被大量的商品化了

就每一个新的链每个 layer2 出来都是那三件三大件文明币然后借贷然后 AMM 的 swap 这三大件每个链都是大量被商品化当然这里面大量都是超的现在市场已经有的这些项目的代码因为它本身就是开源的因为你说吧这些都用这代码但是同时另外一个很有意思的现象就是在这些虽然是被大量商品化

但是集中度也在提高就比如说 uniswap 的现货的交易占有量 R-way 的在借贷领域的这个占有量对吧就这些集中度是在往上走的所以这里面其实我也也反映出来整个在 deFi 这个这个赛道里面就是我觉得商品化集中度提高这两个事情是同时同时发生的当然这里面还有一个呃

我们后面可以讨论一下这里面其实过去这几年还是有很多新的一些 DeFi 的这种应用出来当然这里面也是基于大家对 DeFi 的认知的改变其实从传统的那种所谓的以去中心化为核心的这种 DeFi 到现在 DCFi 结合的对吧它应用特别多所以我不是说没有创新我觉得其实这个赛道在基础的源语层面其实是已经高度标准化了就这几个大的三大件

然后这三大件也是大量的被非常大量的商品化同时集中度在提高但另外在细分层面也出现了一些新的一些 DeFi 的应用和赛道我觉得这一个也是随着基础设施的一个起来之后我觉得一个很有意思的一个现象

嗯对刚刚这个明道老师提到了这个三大件稳定币借贷然后这个 amm 的 swap 然后像衍生品其实从上一轮开始到现在一直在做的呃产品类别也挺多的就你怎么看衍生品这个类别呃它适合去用 deFi 的方式做吗然后你看不看好它的后续的一个发展

对其实这个点就是可能是关乎另外一个问题就是说整个 DeFi 的赛道的演进的底层逻辑是什么就我一直在之前的分享中我提到一个就是所谓的 DeFi 的第一线原理这个第一线原理是什么呢就是一定是

首先它一定是在阻力最大的这个层面先会有这个应用出来比如说以前以太坊 Lay1 你可以认为这是一个它的这个介质的阻力是很大的所以就哪怕光速传递到在以太坊里面去因为它的 gas 费用它的这个它的吞吐量很小所以在以太坊的主网上能发生的 DFI 是有限的

就是我们讲到的前面几种比如说为什么 ROA 之前做 P2P Landing 做不成为什么搞辞职模式搞成了就因为 P2P Landing 在这种高 gas 低的吞吐量的这个主链上根本玩不动它的效率太低了

这个个人个人去匹配这个效率太低的同样的为什么 orderbook 在以太坊主网不成立那个时候 DYTX 在做过 orderbook 的在主网就后来撤了对吧到 SlanX 去做后来现在搞一个 appchain 去做所以你发现在以太坊主网 orderbook 也跑不通 AMM 成立了其实你发现所有的应用的这个 DeFi 应用的成立其实我觉得它遵循一个原理就是在从低频类的

从低频内的这种应用就是这样比如借贷比如说 AMM 其实它的频率没有那么高然后还有就是

先說穩定幣的穩定幣的也是大額的這種低頻的交易到後面的越來越走向性能越好的 layer 2 或者是新的 layer 1 出來之後你發現中頻的高頻的應用開始馬上出現了然後我們剛才講的 perpetual 這塊所謂的永續這塊為什麼是中心化交易所現在做而不是說在之前的以太坊主管人做因為中心化交易所就是一個

可以用可以可以可以出来最高频的应用的一个地方对吧然后 perpetual 就是在这种环境下才能产生但是我们看到这个周期开的比较有意思的是新的高性能的 layer1 和这个高性能的 layer2 以及 appchain 同时这三个赛道出现这个我们说的 perpetual trading 而且而且量级的很大比如说在 base 上

新 future 还有还有这个 arbitrum 这样 GMX 对吧然后到现在最近特别火的 Hyperliquid 是基于 cosmo 的 SDK 做的对吧他跟他跟那个 DYDX 一样做 cosmo SDK 的所以你发现其实所谓的 perpetual 这应用它属于高频的应用那他一定得有一个高频的基础设施支持

这就是我说的为什么说到这个周期我们看到很多 perpetual 出来我觉得这个周期的 perpetual 未必是能够跟币安或者 OK 这种中心化交流所能 PK 的因为它还是有很多性能的一些问题但是我觉得随着 lay 1 你包括像 hyper liquid 那样它已经是一个你可以认为是一个

非常接近中心化交易所体验的一个 APP chain 对吧是的所以随着这种应用链的出现我觉得将来在 Property 这块是完全有可能出来跟中心化交易所去竞争的当然这里面你完全不可能是一比一的比较也不需要

因为毕竟一个是以 DeFi 或者非许可的模式存在的另外一个还有 KYC 还有其他东西更加像一个中心化交易所的模式但是在这种性能比较上讲我觉得可能会无限接近于中心化交易所的体验对

OK 刚刚其实像您也说了其实从 19 年到现在 DeFi 的几个三大件或者说是最被市场所验证的应用类型并没有太大变化所以很多人也说 DeFi 的技术创新其实已经完成了就认为未来可能不会有太多的惊喜了这一轮似乎我们也没有看到像上一轮这样让人很眼前亮的产品但是还是有人认为 DeFi 的潜力是远远没有释放的对这个观点您的看法是什么

如果说 DeFi 未来还有很大的增长空间的话那你觉得它的这个推动因素有哪些可能会以怎么样的方式是演进出来的对其实在基础层面因为本身整个 DeFi 都基于这个整个区块链的这个架构嘛它是一个 block by block 所以我们看到为什么这个基础放肆层面的这个创新没有太多其实本质上因为你无论是以太坊主网还是 Lay2 还是

还是 Solana 对吧你其实还是本质上还是按照一个 block 一个 block 这种模式去去构建底层的这个基础设施但是其实整个 DeFi 我觉得最大的变化这个周期和上面两个周期的变化在于其实大家对 DeFi 的理解发生了很多变化

所以以前的 DeFi 认为就叫 decentralized finance 对吧但是我觉得到现在大家对 decentralized 这个事情已经完全我觉得已经完全不把它当成一个核心构建了其实更重要的是 permissionless 就非许可所以我们看到这个周期比如说我说我们比较我自己看的还算比较有创新的像 Pandle

对吧像 ETH 呢 Pandals 做利率的固定利率和浮动利率的互换的一个协议类似于固收的协议然后 ETH 呢是特别典型的就是做 SUSDE 的一个稳定币就是做

其实他做的稳定币的策略我们在金币圈的时候我在 14 年开始到现在我们都一直在做的就是做所谓的 GX 套利 Basis Point 就 Trade GX 套利然后其实在整个在做交易端这个策略就是从有比特币开始其实市场都一直在做的就是 5 倍之现货期货点怎么做 GX 套利然后 Ether 是把这个东西把它变成一个代币

然后把以前仅仅处于一些 trader 用的这种所谓的自由 in-house 的策略把它完全民主化然后用市场去捕捉所谓的市场的一个比特币或者是其他货币的波动的一个基础的收益所以我觉得 Ethna 本身它并不是一个你要问说我们上几个周期的人说它没有人觉得是个 DeFi 项目因为它整个基础架构是加在中心化交易所做套利的

然后资产虽然有托管对吧但这个托管本身并不是一个在合约的托管也是通过托管机构托管的所以你从这个架构层面看其实看不到是是是低败但是你从他的这个代币化从这个每个人都可以用你的币去去住他的去去 swap 他的这个有的代币这个层面对吧他又是低败的所以我我我觉得大家可以称之为这个低吸败或者 cd5 的这个这样的应用对吧

但这样应用其实在这个周期特别多比如说比特币生态的一些项目其实很多都是 liquid staking 的一些项目其实有很多都是类似这个路子所以我觉得我们这个时候其实把整个 DeFi 的定义做了很大的扩大

然后这里面其实你发现过去这个周期起来的这个整个 DeFi 的这个 TVL 的贡献有大量的这种像 liquid staking 的对吧像我刚刚说的 Ether 这种项目还有包括 RWA 的这种上链的项目其实对于整个 DeFi 的我们在 DeFi 复兴它的整个 TVL 贡献是占比非常非常大所以我觉得 DeFi 的眼镜是

是整个他概念的眼睛从我们以前最纯粹的这种所谓的这个去中心化的这个金融到现在开放金融到现在实际上是个混合体中心化和和这个去中心化一个混合在一起所以从这个角度上我觉得后面细分的机会可能会产生很多非常非常有意义的组合对

所以这里面我觉得不会说当然如果你纯粹从最原始的原教旨主义的 DFI 那个层面确实是没有太多的希望因为以前的这种比如去中心贸易本零币这个赛道基本就没有人在做了对吧

或者说像以前特别低 gen 的 Pongy 稳定币赛道基本上没有项目做了不像 Defi Summer 早就堆出来有这种链上之理的去中央稳定币所以我觉得是整个定义变化后你发现其实整个 Defi 赛道还是涌现出来很多新的一些应用而且 TVL 增长都非常快

嗯明白刚刚就是明太老师讲的就 DeFi 的第一个定义发生变化另外一个大家对于 DeFi 当中关注的它真正提供的价值就是从所谓的去中心化变成了这个就是无许可然后便捷性啊人人都可以触打就这边我之前一直是有一个问题就是像 SOUL 它这条链其实跟以太坊它的一个很大的不同就在于 SOUL 的节点可能比较少比较集中啊然后 V 神那边一直在强调以太坊的节点是分散的有更强的抗审查性啊

但其实我们现在回到用户体验来看就是去中心化没有那么重要那么其实在可达性就是技术可用性上面体验性上面其实 SOUL 是非常好的但是 SOUL 呢即便到这个周期我们发现它的 DeFi 进化跟它整个生态的业务数据并没有就是非常的共振我们看它的这个 DeFi 的 TVL 也好链上的稳定币也好

DeFi 项目的一些 TVL 也好似乎都没有进化的非常的快相比以太坊的业务数据来看就对于 SOU 这样的链他们的 DeFi 相对来说速度进化比较快您认为可能的原因或者限制的因素是什么

对其实这一点上我觉得是因为大家可能对 DeFi 我觉得可能也是有很大的误解就是觉得一个链我只要速度够快然后我的资金就能够马上牵引过去因为我们是做 DeFi 从 19 年做到现在我觉得 DeFi 跟所有金融企业是一样的

它跑得越久它的网络效应它粘性越大因为所谓的粘性金融企业的所谓粘性其实是一个安全的门槛在不断的提高比如说我们说你怎么检验一个体系的 DeFi 是不是够健壮你像以太坊现在整个 DeFi 体系超过快接近 2000 亿美金的 TVL 在上面

等于说这里面这个生态没有 2000 亿美金的 bounty 就是闪击在上面给各种黑客去攻击对吧这里面这个 TVL 不是说凭空出来的是过去以太坊已经付出了将近可能对吧几百亿美金的这个这个损失的情况下

才出现这么高的护身盒所以 Solana 为什么没法把这个东西给迁移过去这里面其实整个信任成本安全成本这是粘性非常高的这也是为什么说其实以太坊的它的价值在于你只要足够长的时间能够去往前运作你很难这些 TVL 可能迁移掉而且我觉得还有一个很关键的问题是你要从

因为我这几个生态我都有用用它的新的应用我觉得你从交互体验上讲我不觉得说像 base 这样的链或者 option 的链会输给那个 solana 多少我没有觉得就是从从那 gas 配用其实还比 solana 还要更低性的就在 base 上使用对吧那唯一不好的地方在于哪唯一不好的地方我觉得是在用户的认知上

就 Solana 就去一个链嘛没有什么 lay1,lay2 就不会有这个所谓的混淆但是以太坊就太多了对吧 arbitral 吗 OP 又 base 又 superchain 就一堆在概念上我觉得对于散户来讲可能在 go to market 上会产生这种混淆但是回到你刚刚说的问题就是为什么说他的 TVL 他 DeFi 东西没法那么快的这个往那边牵引我觉得这种网络效应包括 Solidity 作为一个开发语言对吧先有最全的工具

然后有最多的审计的案例然后有最多的这个组件这一点来讲我觉得对一个像 Solana 这种链他想去完全复制我觉得难度非常非常大而且还有一个回到一个最根本的问题在于说为什么以太坊走雷兔以及雷兔将来跟这种 Solana 这种单一链竞争的优势在哪其实我觉得如果将来有更多企业

要去发链的话对吧因为我我觉得你不只玩一个像美国银行美银或者 J.J.Morgan 他们会说我就把我的所有金融基础设施搭在 Solana 上面对吧他一定会发一个链在这种情况下那你肯定会选择一个一个一个大的供链去去支撑那比如说有可能就是做一个 lay2

对吧在以太坊搭建在这种前提下其实你能找到更多的 TVL 和这个组合性的应用的话那这个就从这一点上讲就是 Solana 要想去撬动以太坊的这个 TVL 的话我觉得难度会更大所以你发现这个 TVL 之间它的网络效应是互相一个

互相的牵制不是说简单的说我这个链的这个币起来了我的这个应用 TVL 的应用就全过去了而且我觉得你包括现在最近看了一个有意思的现象就是那个这个 USDTUSDT 现在在整合他所有的链的这个币把很多一些其他的 L1 的这个 USDT 的发币权

大量的就是把它迁移到以太坊主管来其实这个也是基于安全的考虑所以这种所谓的这个这个低快的这个这个这个粘性和安全性我觉得其他的新的类图即便是体验再好我觉得也很难短时间把这个东西撬过去更不用说其实在以太坊上我刚刚说了其实有很多类图从性能上讲我觉得不会差过这些新的类网

了解了解那假设就是像现在我们看到 Move 元的很多公链甚至包括一些 EVM 金融的这个 L2 都已经出来了进进这个 Movement 刚上了 BN 那么像 Move 元的话他们一直在打一个价值主张就是说用 Move 元去构建 DeFi 跟各种各样金融的这个服务是更安全的

相比 Solidity 来说,在您作为开发者跟创业者来看,木木园的优势对于开发者来说有没有这么大的吸引力呢?因为这几个生态我们也都看过,包括 Solana,因为 Solana 我们团队很早认识了,现在他们都用 Rust,其实 Rust 园你要从表达性来讲,可能也有很多人说比 Solidity 要好很多,能够做很多东西,然后

不单是 move 其实很多像 Tazos 新的公链很多都搞出自己的新的语言来也是打各种所谓的形式化验证但是你发现其实这些新的语言很快就消失立即了我觉得最核心的问题在于其实我觉得你很难严格的说哪个语言

在这个真的从架构层面有多大的先天性优势我觉得对一个开发员来讲最关键的还是时间就是你的 timing

你越早用你像 solidity 的所有的这些该犯的毛病该出现的问题已经被我们的开发者全给填了坑了而且都是用真金白银把坑全填了在这种情况下你说它是更不安全吗在结构上比 move 我觉得不是我觉得从我知道从我们开发的角度上我不是这么看这个问题

因为它有足够多的案例有足够多的工具支撑有足够多的一些自动化审计的东西有足够多的审计公司 cover 有足够多的 hacker 比如说我们说很简单我发一个 bounty 对吧你 solidity 这个范围内能做到的这个 hacker 可能有白帽吧白帽可能有几万个对吧但是你 move 和这个 soana 生态可能就几百几千个所以我觉得这个安全这个事情变身就是一个变量

没有一个绝对的所谓的安全的一个这个语言然后最巨大的问题在于说对于新的语言来讲他将来怎么构建他自己的这个护城河如果没有足够的启动的这个势能的话其实最后就进入一个状态就这个事情永远都属于一个

就像烧柴一样它这个柴是湿的永远都到不了燃点这样的话可能它本身安全本身就是一个我觉得可能就不是一个确定性的事情不像 solidity 那样写出来有足够多的案例去验证它所以我觉得语言本身没有所谓的绝对优劣

反而我觉得一个语言如果你到了一个网络效应想被取代的话是非常难的这是为什么说我们看到最近像那个 monet 对吧就是做这个想把 Solana 这个高性能的底层的架构用了 EVM 这边做兼容对吧所以你看到反而是那条路线其实过来的这个 layer1 新的基础设施挺多的就怎么把新的更高性能的一些这个

这个公链的一些一些基础架构把它用用它来去做比如说 EVM 兼容这种这种执行环境或者是做一个新的公链出来对这个反而这个这个路线的项目其实现在现在挺多的嗯理解理解像刚刚您说这个 monet 包括这个 movement 好像都是这种这种方向啊

然后今年其实发生了一个蛮大的一个政策的一个变化就从 11 月份开始就川普这边拿下了这个总统然后共和党也拿下了参众两院的多数议席然后现在尤其美国那边似乎对于加密产业的发展是预期是大为改观的然后近期还有这个美国的第五巡回法院裁定之前 OFAC 对这个 Tenant Cash 的这个制裁是违法的

就是你怎么来看就是目前美国政局这个根底对于 D5 啊甚至对于整个加密领域的一个影响就是乐观的部分有哪些不乐观的风险因素可能有哪些对我觉得从乐观层面讲它已经超过了我最乐观的预期了我没有想到这么狠就是这个川普牛市包括对吧其实川普的小孩这个那几个小孩发的这个这个 D5 项目直接入产做 D5 项目然后我

我觉得整个 crypto 对于川普政府的渗透从家里人比如说 Donald Trump Jr 他的小孩做了 DeFi 项目 Baron 是因为另外一个小孩现在还读书的也是在 DeFi NFT 这块我觉得可能对川普的在核心圈的影响特别大然后我们另外看到就是从他的 VansVans 也是

这个这个 Fundus Fund 能不能推荐的然后不用说 David Sack 这些全都是这个 PayPal Mafia 的人渗透的所以你可以看到在川普能够涉及的角色圈里面基本全部都是 Prop Crypto 人所以我觉得在政治层面毫无疑问我觉得是就比我预计的更加乐观的还要还要还要乐观而且我觉得可能会乐观过头了你知道这一点是我反而比较担心的就是就是

就是这个包括是不是把比特币纳入到美国的这个储备对吧就这一点上看其实乐观上我觉得确实这个周期没有天花板反而是这个乐观本身我觉得可能会打破以前币圈的所谓的四年的这个周期然后我觉得可能会在立法层面我觉得大概会出一个完全针对 crypto 的

这个整个监管的框架而不是现在像现在的 CC 那样完全把 Crypto 像硬生生的纳入到所谓的 Security Law 的那一套体系里去做监管我觉得有可能会出现完全独立的一个监管体系那如果这个出现的话那我觉得可能对不单是 DeFi 的我觉得整个 Web3 这个发展我觉得是一个非常乐观的那么第一个悲观的角度讲就是其实现在很明显

这个什么加密货币本身已经不是一个所谓的就是这个非党派政治的议题了我觉得已经是变成一个党派战队的一个问题了对吧就是这一点是我觉得我比较担心的就是说这个整个大选过后现在这个情况看

共和黨和民主黨之間在 crypto 和 against crypto 已經形成一個陣線就是說我覺得現在已經把加密貨幣當成一個我覺得絕對是兩黨政治的一個分化的議題這一點是我其實是比較擔心的就是說如果川普將來四年之後對吧共和黨上不去

那怎么办会不会重新 unwind 这些政策对吧这一点上我觉得是我反而比较担心的就是现在已经很难回到说变成一个中立的一个话题现在我觉得加密货币已经很难成为一个中立话题它就是一个共和党和民主党之间的一个站队的一个核心问题现在对川普可能就是不一定到四年可能到二六年这个中期选举的时候这个共和党这边的议会能不能拿到席位到时候也是有挑战哦

对但是我觉得比较好的是整个这一次的运作不单是说川普上台这个事情包括在参参众两院的这个这个 lobby 这块其实美国的政政坛已经对整个叫 crypto lobby 这帮人已经有点敬畏了我这个敬畏我说的是一个不一定是个包一只可能是一个扁一只就是觉得你这帮人影响太大了就是呃

特別是 Ripple 的支持的幾個 Lobbyist 團體在美國的參議院的這次選舉換人中勝率是 85%就他 back 的 Senators 這些 Crypto Senators100 個人 85%的勝率這是非常高的勝率所以這一點其實挺可怕的就意味著說

將來你所有的這些 Against Crypto 的人可能都會沒有機會進入到美國的這個立法系所以這一點上講我覺得也會可能會引發就是比如民主黨或者是 Anti Crypto 的人可能會引起一些反擊對是我看他們就是那個 FairShare 可以進大準備 2026 年的這個中期大選都已經在提前籌款都籌了大幾千萬了已經

对所以我当这一点是个好事就是整个不单是从行政层面其实从立法层面也是这个渗透已经是非常深了对

那就明道老师你目前的观察来看因为现在其实大家对于这一轮周期的几个最关注的叙事其中之一就是比特币这个财政比特币进入国家财政的这么一个进程现在其实不光像这个国家层面其实各州层面都在去立这个比特币储备法案比较像快的像宾州像这个加州我看都已经在做这个众议院层面的这个立法提交了就对于这个东西

在这四年你觉得他能够在国家层面立法这个事情你是不是乐观了

我觉得在美国层面去立法的话我觉得可能也没有那么容易如果州层面我觉得倒还好办因为州层面相对来说这个州能够去控制的这个财政的这个范围是比较小但我觉得在立法层面就如果放到国家层面的话我觉得可能会有一定难度其中一个是我觉得美国的 Chair 其实对于就是我觉得其实在美国还是有一派还是有一派力量很强的一般力量认为

比特币虽然你们现在都叫它电子环境但是我觉得很多人还是当它是非主权货币

就是这一些这个定位本身我觉得最根本上是对抗所谓的法币的 debasement 对吧就法币的 debasement 法币的所谓的这个这个贬值所以你从根本的目的来说他跟这个把美国当成是唯一的这个国际化的储备这个就美国的大部分人的这个愿望来讲我觉得是有一定冲突的

这一点其实在美国的政坛很多人是持有这个观点他认为比特币你虽然你们叫他电子黄金跟黄金 PK 但是他们认为你最终是跟美元 PK 的而且确实也是就是说他跟所有的法币在 PK 因为你法币都在 debase 你比特币才有增长的空间对吧所以这一点上讲我觉得主力还是挺大的我对于说

他能够纳入当然这个 depends on 这个川普他到底有多大的这个政治信这个政治的这个信念去把这个推进来这个不好说如果按照他这个风格的话他可能真的会特别用力推但这一点也不是也不是说你美国总统推就行了还得需要立法这个层面去通过嘛对

对对对刚刚您说的这个观点我也挺赞同因为其实我看很多美国制裁的一些国家包括像俄罗斯啊伊朗啊他们现在都把就是这个比特币作为这个国家储备作为财政储备作为一个很大的选项来看然后他们的这个嘉奖敌都是说是美元就是说用比特币作为储备更好这个确实会挑战就美元作为一个一个基本的一个储备的这个资产的这么一个地位啊

是的所以现在其实大家我觉得大家都把美元把比特币定义为电子黄金其实挺讨巧的一个策略就是说我们是跟黄金 PK 的吧我们先上到 13 万亿 40 万 15 万亿的这个比例先把黄金 PK 完再说我们先不你现在他们现在没有人提说跟美元竞争对对对但是我觉得最底层还是一样你要成黄金那你又是个电子黄金对吧你又可以无限分割那跟货币有啥区别就没有区别了对吧

但这个议题大家就币圈呢也不愿意去把这个东西把它放得特别重要但是我觉得其实在美国财政部或者金融圈呢其实也我觉得对这个事情看来也挺明白的嗯了解 OK 那我们再来聊一个更聚焦于 DeFi 的一个话题就是现在我们看就是比特币的这个 ETF 有了以太坊的 ETF 也有了就是现在上市公司甚至这个政府财政区持有 BTC 已经不是什么大新闻了

那么就在您来看随着这个加密产业在美国的这个合规化然后你觉得在未来的一到两年内因为现在大部分的公司去买比特币很正常他们会不会考虑去把低贩的一些蓝筹项目比方像 RV、Uni 他们作为这些传统金融公司的一个并购或者至少是一个潜在的参股标的你觉得这个事情在未来的一到两年会不会有可能发生

对这也是非常有意思的话题我们现在看到其实比特币 ETF 和华尔街或者传统金融的关系他们仅仅把它当成另外一种交易资产比如说电子环境我把它当成一种交易资产其实它跟传统金融之间的还是割裂的

就是说他只当成一个 AOM 的一部分我的资管资管范围的一部分我把它给用户用户要我就我就给他对吧但是我觉得这个周期发生一个也挺有意思的几个变化一个是除了我们刚刚讲的那种就是完全这两个是独立的个体就你这个你你比特币跟黄金其实没啥区别我这个这个那个那个 blackrock 我我这个公司也是提供不同产品给我用户用其他跟 blackrock 公司本身其实没有没有关联性的但是

比特币和微策略比特币和微策略这个就比较就微策略也是一个你可以认为一个传统的对吧它不是金融公司它是个软件公司但现在是个金融公司你可以认为对吧但是它跟比特币的关系其实就从那种我们前面讲的 ETF 跟 BlackRock 的关系是完全独立个体现在比特币和微策略是一个孪生关系

他们俩是孪生关系为什么是孪生关系呢这里面的连接他们两个孪生兄弟之间的关键点就在于波动性对吧比特币的波动性和微车类的股票波动性这两点是连接在一起的

比特币波动它的股票的波动它的股票波动也会反而影响比特币的波动所以我觉得这一个特别有意思的现象就是在于这个比特币和美国的这个上市公司之间其实建立了这么一个你可以认为是一个双代币的机制

其中一个比特币另外一个是上市公司的股票对吧就像我们在 DeFi 里面玩这种双代币那样对吧你的子币母币之间怎么去怎么互相经济模型的挂钩现在特别有意思的是像比特币和威特瑞其实在某种程度上形成一个双代币的机制就是你的传统的股票的股价波动性和比特币之间建立一个联系

那么回到我们说 DeFi 这个层面我觉得 DeFi 这个层面你要说 BlackRock 去买个 RBA 买 Unswap 的这个 token 我觉得这个事情我觉得这个事情不够 sexy 我自己预测将来的三五年会不会

会出现类似这种比特币和微策略这种孪生关系的 DeFi 和上升公司的孪生关系什么意思呢就是我一个 DeFi 协议控制一个上升公司这个上升公司可能是开银行的可能做 Landing 可以做 Banking 的对吧它可以法幣通道打通到阿威来

或者说一个上市的交易所对吧他可以把他的法币驱动到可以调用到一个链上的 DeFi 来这一点才是我真正认为有可能会在 DeFi 和华尔街上的公司形成这种孪生的两个币我觉得这才是真正我觉得在下个周期有可能会发生的因为现在我们看到除了 V 策略之外你包括

这个 marathon 还有包括好多矿机的公司现在都开始买比特币用微策略这个策略实际上就等于说他的股票不单跟跟这个跟这个比特币的这个算力的难度有关系跟比特币的价格其实有有关联性所以我觉得将来 deFi 更大的可能性更有意思的产势在于他可有可能会

這個我們叫前上市公司後 DeFi 就是你的上市公司作為我的 DeFi 的另外一個渠道去做發債啊對吧去做股權融資啊去做銀行的牌照的這個東西然後把這兩個世界連起來這個我覺得如果川普現在上台按照川普這個玩法比如說川普現在他搞的那個 World Liberty 那個 DeFi 他現在下一步可能發本零幣對吧那下一步是不是還要拿銀行牌照

是不是有可能把它装到比如说他自己的上任公司 Donald J. Trump 的上任公司去是完全有可能的完全有可能这个我觉得真的有可能就在将来的三五年发生就在他上任这个周期发生

因为像按照现在这个我看它这个 planet 你看当然不止它了我觉得除了它之外我觉得传统这个 defi 项目有可能也可以往那个方向去做一些尝试我觉得这是更有意思的就是怎么真的在机制上对吧把这个两币这个币和股的这两个关系建立真的在经济模型能建立关系

就你的 DeFi 赚钱我的股票的股东也获益然后我股票这边的这个这个资产不代表扩大也会帮助我的 DeFi 去获取更多的这种传统的资金进来我的这一点才是比较有意思的一个一个组合对对对对这个观点我觉得确实是呃

我之前是从事文所未闻啊感觉还是非常非常新鲜的有想象力的啊就是之前有这个股票版本的这个 BTC 微策略后面有 DeFi 版本的这个上市公司我感觉这个确实很有意思那就是还是回到就是那些大型的金融机构他们对于 DeFi 这个事情的看法来看啊

因为他们现在可能更多就是像您所说的他就配置一个比特币的这么一个通道让他自己的客户可以去买他们更多是做一个资管那你觉得他们自己去下场去做这个 DeFi 相关的这个金融应用比方说我自己去做一个我认为可能更好版本的这个 RB 去做这样的业务的可能性大不大呢比方说像贝莱德或者说一些别的一些金融机构

对其实我们看到传统的像 JP Morgan 对吧他们内部其实有自己的这个区块链的系统当然这个是没有连接供链的其中这里面用的最多的就是做外汇的这个结算清结算的其实你可以认为它这个整个模式跟 curve 的模式也没有什么太多区别

或者在 unit swap 的这个持续没有什么太多区别但这类的应用其实更多是银行间的这个情商我觉得这一点呢是他第一步肯定要做的然后下一步就是怎么往供链用供链的基础设施来做这也是回到我们前面讲的就是到底

其实我觉得整个供链的竞赛其实最最这个比如说是 Solana 这种单一链的模式还是我们走以太坊这个这个多多层的这个模式对吧其实最关键点就这个金融企业他将来会会怎么以什么姿态接入到供链来对吧如果他要要要要有可控的方式来做的话他必须只有自己发一个列 2 或者是列 3 然后再接入到一个供网去所以我觉得将来他要进入 DeFi 的话也肯定是一个可控的就在一个 permission 的一个链里面其实我觉得

可能露出特别像现在 Coinbase 和 Kraken 的模式但是会比他们更保守这是我觉得他们下场的一个玩法的一个核心他们比他们更保守因为 Coinbase 毕竟还是个币圈的企业嘛的但是你发现 Coinbase 其实比币安还是更保守的

比币安还要保守币安在做 BSC 的时候其实很多玩法比 Coinbase 还要更加激进的对吧那 Coinbase 现在是为什么要激进呢因为币安可能有自己的一些 DeFi 的项目对吧可能自己孵化呀或者自己做的但 Coinbase 基本上不敢去就没有自己说真的要向上去孵化这种项目所以我们我觉得将来的金融机构进场的话我觉得大概率

是类似 coinbase kraken 这种,它会布一个 layout 然后会把 DeFi 的一些这种组件也往上面去做而且大概率也可能会用到像 elit swap 这种开源的一些代码只不过什么只不过他们的权限上呀对吧准入上了白名单把这东西可能加到他的这个整个逻辑里面对这个是我觉得可能大概率是以这样的方式展开对

嗯了解了解那其实像那个 Coinbase 也好像这个 Kraken 也好他们基本上都无一例外的选了这个 OP 的这个 stack 基本上都进入了这个 Superchain 的一个大生态那其实未来就跟我听您前面的意思其实也觉得就像大型金融机构他们要自己去做链的话其实去选择以太坊大生态去做的可能性也是更大一些对吧

对我觉得就是说对于其实对于你说的什么所谓的链的性能这个层面其实对于以太坊现在雷二的这个性能包括将来的这个改进之后的性能我觉得是完全可以满足这些金融机构的这个需求最关键点在于说其实我觉得这也是我觉得以太坊雷二包括现在对吧 OP 和 Arbitrum 两个雷二之间的策略我觉得很不一样的地方比如说

现在 OP 把很多 Lay2 的生态 SuperChannel 生态做起来了最后可能要解决 Lay2 之间的流动性怎么联合对吧有链接的通信让你交易可能在不同的 SuperChannel Lay2 里面都能够一笔交易能够完成就能解决所谓的现在 Lay2 去分裂流动性问题我觉得这个问题解决之后

就会带来另外一个网络效应就是有更多的人会愿意加进来因为它的这个流动性的变成一个流动性的网络效应就特别强然后还有一个就是其他的人要想脱离这个网络可能会变得很难这也是为什么说我其实对于这些什么 coinbase 是不是自己独立出来搞我内网我觉得我不担心的原因只要你这个链够多

链接的流动性和网络效应建立起来的时候你想脱离它其实其实没有那么容易就你脱离之后其实你做个内网对吧你成一个孤岛你可能会不会比你在在这个现在的这个内图的架构里面有更好的一个价值对嗯明白这个我感觉是我近期听到的一个啊比较有深度的就是以太坊这个生态的护城河相对于受来说他的护城河是什么一个蛮新颖的然后也是很有动场的一个观点啊

然后刚刚您也谈到了其实在这一轮当中你也看到了一些新的产品那么就在近一年当中有哪些产品给您留下了比较深刻的印象不管是老项目的新发展还是说新项目的冒头

这里面新项目冒头我前面提到两个一个是 Pando 和 EthnaPando 这个模式他们也是我觉得是挺也是确实挺波折的因为最早的他们出来的时候做这个固定所谓的这个固定和浮动利率的这个产品我当时看过

因为我是传统金融出的我觉得我们觉得那玩意儿因为它特别不好的设计在于它有到期日对吧因为我一直有一个特别大的偏见我认为在 D5 里面做有到期的产品基本上是死路一条肯定搞不下去包括之前有很多做这种到期日的这种期权交易啊或者是那种期货交易这种 option 产品我觉得基本上后面都没有做起来所以他们当时出来的时候做这种所谓的到期日的这种啊

这个不收产品我我当时觉得就没有我就没有看就没看没觉得这个好像在在 crypto 里面不大成立但是这一次的 lsd 这个 restaking 这些出来之后我觉得他们确实找到了自己一个很很 niche 的 market 至少说在这个阶段就是大量的这些这个质押协议再质押协议然后他们确实引入了两波博弈的群体一个是对于雇收这

这个感兴趣的大户对吧他不 care 你的这个我不想去跟你赌你 Utoken 的这个涨跌或者积分的这些多少对但另外呢他又满足了另外一部分是散户呀或者是鲁毛的他们对这个 Utoken 的这个这个所谓的投资金的需求我觉得把这两个人

这两个群体很好结合起来我觉得这一点上讲至少在这个阶段我觉得他们确实找到了市场的需求点所以我觉得有很多低派的叙事确实我们一看的时候可能会轻易的会把它就否定掉了当然我不觉得说 Pando 这个模式是中矩模式我觉得无论是利率互换还是做固收类产品的剧种可能还是有一个永续类的比如说

做永续类的这种雇收和可变收益的一个分拆对吧这样就有点像永续合约大家可以一直交易不是说到期后我就要重新在 roll 我的 position 这点我觉得有可能 Pandora 也在做它新的东西对但是我觉得这个赛道确实在这个中心看起来是增长的就真的找到了它的所谓的

这个 Portal Market Fee 的一个很重要的应用然后另外这 Ethan 呢我觉得其实他把我们也是习以为常的一个交易策略变成了一个这个大家普罗的大众都能用的而且现在增长的到了 50 亿美金的这个这个头寸我觉得确实这个把把这个就是整个收益市场的这个代币化我觉得他们现在做的是确实从这个这个 Token 层面来讲还是这个

散户的可触达度来讲我觉得都做的是这个最好的而且现在我们看到他们这个产品出来之后你看一下交易所全都在做对吧包括币安也推出来了这个 FDUSD 还有包括我看到这边 OK 币安他们借贷市场的这个利率其实也基本是锚定了这个

这个这个费率套利的这个这个基础的回报所以其实交易所的在学这个这个这个这个策略对所以这两个产品我觉得是这个周期从创新性上讲我觉得确实是做的就真能找到一个一个比较好的立足点的然后另外是国债的这个上链这块其实这个周期我们看到在 Defi 里面是跟 Defi Summer 的时候完全不一样 Defi Summer 的时候我们真的就是带了靠谱贴出来的没有所谓的 real yield

但是我们看到这个周期有 MakerDAO 现在对吧他大量收益都是靠底层的这个国债的收益做一个一个传导然后这一点上也是我觉得回到我们前面讲的就是其实你说这个东西叫 DeFi 吗其实它不叫 DeFi 按照传统定义不叫 DeFi 对吧但是这个周期就是出现我们说的叫 DCFi 的结合比如说我们刚才说 Etherna 的对吧它的头寸全部都在中心化交易所的

然后 Maked Out 的果债全都是在线下信托做托管的对吧那理论上也是很中心化的东西但是你发现其实这种所谓的呃呃

中心化和半中心化这个结合反而解决了很多就是我们说的真实收益的问题因为这些都是真实收益一个来自于杠杆市场一个来自于美国国债的收益对吧然后通过这种真实收益通过 DeFi 的这个分发让到用户去这个获得所以我觉得整个 DeFi 的这个眼镜我们看到其实从纯粹的这种所谓的

这个原价值的这种定义到现在比较务实派的这种这种混合体我觉得也是这个时候很有意思的一个点然后另外还有一个这个另外一个最近这个一年多出现了一个现象就是以前我们看到 DeFi 都是有币的一定要发币的对吧然后我们现在看到 Polymarket, Palm Fund 在没有发币的时候就有非常强的这个所谓的收入需求

这表明了一个什么趋势就是像 Polymarket 和 Panpan 如果是没有一个好的基础设施它是出不来的这两个应用都是依赖于一个好的基础设施一个基于 Polymarketing 一个 Polymarketing 基于 Polygon 然后 Panpan 是基于 Solana 的所以我们可以看到随着现在我们所谓的 Layer2 和新供电的性能越来越好

会出现一大堆就是不需要代币的可能完全不需要代币但是同时要提供足够多的这个使用价值的 DeFi 应用对这个是我觉得我们现在看特别明显就回到你前面说的说这个对吧我我回到我刚说我说 DeFi 的第一性原理就是你随着你的你的性能越来越好你会涌现出一些

需要依赖于这种高性能链的一些应用比如说我们刚刚说 PolyMarket 和 Panfan 就是典型的这种类型的应用对所以这个也是我觉得将来可能会出现大量的这种包括我们现在看到很多 TradingBall 的没有币的但是 TradingBall 特别赚钱对吧它跟 Panfan 一样可以一周赚 100 万 200 万免费的对这一点上我觉得是跟我们当时说的前面两个周期 DeFi 特别不一样的以前的两个周期如果你没有带币你基本不需要带一个 DeFi 协议出来对吧

但是我们现在看到大量人这类型的应用其实完全不需要代币也照着它的这个市场需求那就是在您作为一个投资人来看的话就是如果说你要去投资一个 D5 项目你去作为一个投资标的经营投资的话你会重点考察它的哪些维度或者说你觉得比较典型的 D5 项目它的这个护城河有哪一些

对这个问题其实我觉得如果做投资人和你就还是看我觉得看投资的周期的长短如果说你仅仅是一个这个当前看一两年的周期的话可能是那种 narrative driven 的对吧就是叙事 driven 的会多一点比如说投一些比较热门的一些机制的这种 DVD 项目但是从我角度我更多看是可能更长久就跨周期然后我们如果从

从长周期的角度看的话真正能够 survive 几个周期的项目以前我觉得社区很重要我觉得好像是一定要特别强的社区的这种驱动但是我现在发现 DFI 项目反而社区可能不是最关键的因为我们现在看到物资最高的然后这个护城的最高的几个 DFI 项目其实跟社区可能关系不大比如说 Uniswap 对吧现在 100 亿美金的市值了嗯

但是 Uniswap 你很严格的说很难说它有个社区我不知道它有用户有大量用户但你很难说它有个社区对吧阿贝不一样阿贝是有一定社区的你可以看到论坛里面讨论大家很对吧就有一定社区的但是我觉得 Uniswap 说不定有社区但是 Uniswap 我觉得

包括阿威包括 Maker 我觉得这几个项目其实最后的大的误程我觉得有两方面一个当然是持续的创新每次都是比你的 cycle 更进一步的一个创新但是我觉得他们还有一个关键点他们的品牌是特别厉害就是说你现在任何人都可以 fork unit swapB1 B2 B3 把它 fork 起来但是我觉得你品牌上很我觉得 unit swap 现在的市值里面

可能有百分之六七十是他品牌带来的而这一点是别人 fuck 不走的这点我觉得这几个项目基本都做到了当然在 DeFi 里面其实你要有品牌的话还取决于两个一个是我刚才讲的持续的创新对吧但是你不一定第一个创新比如说阿卫他不是第一个创新的但是他是持续的从 19 年到现在做 compound 反而不做了对吧 compound 现在

他创始人出来做另外项目去了对吧然后就真的把道化之后你发现 compound 创新很少但是阿伯其实每一个周期还在不断创新另外一个就是 DeFi 我觉得具核心的安全就是他们至少来说虽然都发现过安全事故啊

但是至少每次安全事故都没有把他们啊,UniSource 没有发生过的,这里面只有 UniSource,那个 Maker 和 Away 都发生过,但至少这些这些安全线没有让他们这个这个起不来,所以所以我觉得这两点做到之后,他的品牌这块就是这个价值,

随着每个周期走其实是不断的加强这一点上我觉得是它最大互衡了就是你很难看到下面其他项目而且你看到现在集中度越来越高的项目都是这种品牌认知度非常非常高的项目对

是的那就是您在具体的这个二级资产的一个配置上的话除了 BTC 以太坊我们说的一些蓝筹型选择就是你觉得 DeFi 这类的项目尤其是一些 DeFi 龙头项目会在你的这个投资的一个配置清单当中吗就是长周期来看我们还是谈长周期的

我基本上不会配,其实但我不配有个根本原因,在我们本来就主要是 DeFi 的嘛,所以就说你本来就投了时间和精力在这个 SATA 里面去,所以对这点上我觉得我跟其他投资人可能一个比较大区别,就本身我不会去就是我们没必要去 Double 这个东西的,对,所以更多还是在还是在供链的这个这个这边配置会多一点,对

了解了解那如果说是一个比方说是一个普通的一个 web 上的一个投资人吧就他可能他的这个 portfolio 里面有这个 BTC 有以太坊然后也有一些供链的这个代币啊那你觉得就是 DeFi 这类的项目它应该在成为就是大部分的普通投资当中的其中一部分吗

我觉得其实我之前分享过就是在我觉得我在投资里面很重要还是投资组合这个特别重要当然这个投资组合取决于比如说我在 13 年的时候金币圈的时候对吧我当然就说了我投资组合里面至少有 30%除了比特币之外 30%投一些乱七八糟的项目一定是非比特币的项目

但是投了很多投了以太坊的 ICO14 年的时候对吧就赌了除了以太坊的 ICO 就还有很多那个时候大概三四个也不对说 ICO 很少 1314 年的时候特别少一年可能几个 ICO 那个基本上每个都投了当然分配的比例不一样所以我觉得如果是散户的话

第一个我觉得你的你的投资组合的构建是最关键的就是你不能够 all in 全 all in 比特币和以太坊当然我说的是说你真的要靠靠这个币翻身而不是为了翻倍对吧你要翻身的话我觉得你第一个不能够 all in 主流币你一定要留一个

比如说有人基金的人是百分之百全是到到山寨币的对吧我知道有周围有人是百分之百赔的我也我也觉得那个就是如果他的赚钱能力足够强他拿出来分配这个资金对他亏损掉没有所谓的话我觉得这个策略也没有错就你百分之百 all in 对吧甚至都进入到 min 币啊进入到 dgm 币我觉得这个没有问题所以我们说如果在构建这个投资的时候我觉得至少可能百分之三十去投到所

所谓的另类的就除了主流币之外的那这里面 DeFi 肯定是一个值得去去配置的一个赛道因为其实除了 DeFi 之外我也不知道 Crypto 里面还有哪一些类型的应用真正我们说有 value capture 的我们说现在所有的所谓的有 real yield 有 real income 的就 DeFi 应用

所以这一点让我觉得是这个如果你真的是不考虑主流币只考虑这种山寨币的话我觉得低费率肯定要占一个一个挺大的比例我觉得至少 50%以上的比例然后剩下的那 50%可能再去补一些低渐啊密码或者是其他的那种类型的这个这个这个赛道对

好的好的今天非常感谢明道老师给我们的这个非常深入而且牵涉的话题非常广泛的这么一个分享然后那个也是欢迎明道老师下次还能有机会关于 deFi 然后关于更多 crypto 的话题来给我们去分享他的见识跟这个看法那谢谢您今天的时间好的也谢谢你好拜拜