EP36：链抽象：加密生态的十亿级用户从这里来
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大家好,欢迎来到由 Mint Ventures 发起的播客栏目 Web Streaming to Be 在这儿我们通过持续追问和深度思考在 Web3 世界里面呈现事实与新现实寻找共识为各位理清热点背后的逻辑提供穿透世界本身的洞察引入多元的思考角度我是 Mint Ventures 的 Alex 本期节目是我们 Web3 赛道的现状和未来系列播客的第四期了

我们来聊一聊这个链抽象的概念在后续的节目当中呢我们还会邀请对应的嘉宾来聊一聊 Meme 攻链 Dping 游戏社交等等还有一些关于 Web3 政策的话题那么这期播客呢我们邀请到了我们的前同事 Lydia 她目前既是一个加密行业研究员也是一个知名的链抽象项目的一个成员她之前还参加过我们关于 AI 话题的一个播客那么我们先请 Lydia 跟我们来打个招呼吧

大家好,我是 Lydia,我现在目前是在 Particle Network 担任研究员,然后同时负责华语区的社区建设。那么我们开始今天正式的一个话题啊,首先就是练抽象这个概念,很多人啊,包括我刚刚接触的时候都感觉这个概念听起来就很抽象啊。

然后刚刚开始的时候呢我也读了几篇文章当时看了也感觉这个云里雾里啊那如果说要你现在给一个 web3 的初学者用很简单的语言来说明这个练抽象是什么的你会怎么说然后这个练抽象这个概念他想要解决的问题是什么呢

嗯你说那个看了几篇文章也感觉云里雾里我一开始也有这样子的感觉然后为此我还自己录取修子写了一篇关于练出相的研究报告吧我觉得这个主要可能是因为很多项目方就是就练出相的还是以一个呃西方话语为主导的这样一个赛道所以导致很多项目方他们在

做就是其他语言区的内容宣传的时候往往会翻译一些很机械的技术文档或者是直接是 PR 稿的转移这样子真的就不太容易懂吧我现在在做研究员也是做一个怎么说吸血东奸本土化的这样一个工作

然后在 Purgo Network 我们其实对于内容上官方定义就很简单就叫一种免疫和多链手动交互的用户体验听起来可能还是有那么一丢丢的

学术所以我一般是根据跟我对我对面的人他的身份然后我就跟他说这是什么事情如果是对于一个中心化教育所的用户的话我就跟他讲练抽象就是能让你像在中心化教育所里面一样去玩练兽

如果是对一个链上的玩家尤其是本周期进来他可能连交组都没有下过直接就下了一个那个 phantom 钱包开始玩链上的我就跟他讲啊链球上就是让你不需要在手动桥接和管理 gas 把全链当成一个链玩就可以了

然后如果是对开发者的话我就会讲链抽象能够让你的应用被多链的用户访问你只需要在一个链上部署但是能收获比如说其他链 soar base 上面的用户的访问

然后刚刚也提到说练抽象想要解决的问题是什么我觉得大家可能都有一个模模糊糊的共识吧练抽象想要解决问题挺直白的也是我们每天每个人基本上都会面对的

但是你如果要承认这个问题的话首先要认可一个前提就是多链的趋势我们现在看到越来越多的通用的 Layer1Layer2AppchainApprollup 在爆发有数据统计在 2024 年的上半年就有 100 多条新的链有限出来现在整个区块链世界的链的挑战应该是在千这个单位以上

嗯当然呃这个多恋的趋势并不是被所有的人百分之百去接受有些大单大单体恋的爱好者大概率他是不买单的甚至会有恐慌跟发的情绪然后对于此的话我们的回应一般就很简单嗯

多链肯定是一个必然的趋势你不可能将整个 web 线建立在一个状态机上如果你认为 web 线至少有像互联网一样的潜力的话那么如果我们认可了多链的趋势就很自然的会意识到一个问题就是多链之间流动性的割裂它是真实存在的有害的而且必须要解决的

流动性割裂在用户侧的例子就是我们每个人每天链上交互这几节的感受就是每个新链好像都要有一个新钱包从链到链之间的桥接有时候要 20 分钟甚至更长然后你交集交易的时候哪怕桥接过去了又没有 gas

整个多链的管理是很难做的因为你的资产是分散的然后 GaS 是要单独准备的 GaS 今天转来转去你要问

gas 转移准备 gas 就很难做资产管理我自己的经验就是我但凡去跟一个新链交互我总会在那个链的钱包上留下一些灰尘资产而且很麻烦的是有的时候我就忘记了就是那个链上的资产我真的就忘记了可能有的时候那个钱包都找不到了

如果对于开发者的例子来说的话我们还会看到一个更深远的危害就是我们正在看到他们在多链重复造轮子的一个现象有点像 MIM 的那种不同链上的版本或者是不同链上的大小写版本

所有的工链都是以 TVL 为这个纲领的他们的流动性是很固化割裂的基础设施在一遍一遍的重复建设而且用的都是很多年前的模式整体看来是很成就跟冗余的其实我们认为就以 Polymarket 为例子 Polymarket 出圈之后很多工链都想

建一个自己的这个预测市场但是如果你了解预测市场它诞生的意义跟纲领的话嗯它就是要最大化最多数人的智慧所以嗯

如果要让 PolyMarket 的准确性提升,那它就最好只有一个,最好是能被多链用户访问,聚合多人流动性的这样一个 PolyMarket,而不是在每一个细分的 Layer2 或者是 AppChain 上面重新做一个小的 PolyMarket。

那练书上在这边的意义就是让用户能够在多链之间是无感的穿行然后让开发者呢能够构建真正有 market fit 的这个创新的应用

我大概理解了,那么从最后的目的是希望去简化用户,包括简化开发者在这么一个多链环境下面他们去使用产品也好,去开发产品也好的目前这么高的一个门槛或者说是很大的一个不便利性那么目前主流的市场上的这种链抽象产品它具体在产品层面上解决这个问题的产品思路大概是怎么样?

列轴项它不是一个技术它是一种用户体验跟成品理念所以我们说列轴项赛道的时候呃

我们的理念是链出向是值得让所有的 web 链应用都用链出向方式去做一点所以你讲的他的这个产品理念就要看他自己是做什么产品比如说链出向加预测市场链出向加 NFT 发来链出向加 perfdex 这些就比较两个两个两个简单的场景一个用户想要在他现在只有一个 soul 的钱包那么

那么他想要及时的去买一个 base 上面的一个 meme 那比方这是一个场景交易场景对交易场景那么比方说在比方说你们这个 particle network 你们是怎么去实现上实现这个功能的在产品的这个逻辑上那就是 universal x 吗

Polar Network 它现在的产品线主要是两块一块是 Universal Account 也就是我们刚刚有聊到就是为开发者构建的一套基础设施然后 C 端应用是 Universal X 也是我们 12 月份推出然后刚刚也更新了的

我昨天还正好写了一篇文章在介绍 UniversalX 的大脑也就是 Universal Account 这个基础设施它就是完全解决你讲的这个它的运行逻辑是我们重新搭建了一套统一流动性跟统一 gas 的

系统我们会这边会给用户在全链生成一套 aad 纸然后这个 aad 纸是由呃 partner or 上面给你生成的统一地址是管理的当用户在一条链上去发起交易之后呃我们首先会有呃这个 bundler 把用户的这个

交易打包然后交易打包上传给 Personal Network 之后 Personal Network 的这条 Layer 1 它会去在各条链之间做协调然后协调能驱动的角色最主要的就是 LP 然后这里面的 LP 它在多链之间起到的是一个搬运基础中介代币的作用比如说我在 Base 上面我想用这个 Eth 去买一个 Solana 上面的 Meme

那 base 上面的 ease 可能首先会被 convert 成这个中介代币

中介代币比如说是 USDC 然后这个 LP 它就有点类似于 Solver 网络里的这个 Solver 工作它就在多链之间在我们这个例子里面也就是 Base 跟 Solana 之间去搬运这个 USDC 这个 USDC 从 Base 被搬运到 Solana 之后再 swap 成用户想要买的这个 Solana 的 Meme 然后用户在 Solana 上面就会收到这个资产

这一切都是在底下运行的用户能感觉到就是他批准了一笔交易然后 somehow 他的 base 上面 ease 就神奇的买到了索罗纳上面的命

理解了,那对于开发者来说,就刚刚你提到了开发者现在面临的一个就是我开发了一个应用程序,然后多链的话,他们现在常规的做法是我在另外一条链再去部署一套一样的东西,然后用户又是不同链的用户,资金是不同链的资金,那如果说通过你们的这个链抽项的方案的话,你们在这个产品上是怎么实现去降低开发者多链部署或者说他们目前的这种问题?

对于产品来说的话就可以用我们的 Universal Account 的 SDK 它使用了这个之后用户就相当于你给它配备了一套链抽象的身份和账号系统用户用 Universal Account 登录之后它其他链的资产都是能被无缝的用

用来跟我现在开发的这个 Dapp 交互比如说我这个 Dapp 是一个比如说我自己开发的 AppChain

但是我上面没有什么资产但我如果用了 Universal Account 的话用户他的资产哪怕都集中在 Base 上面 Eth 或是 Solana 上面的 Sol 那都没有关系都可以跟我的 Dapp 去进行交互不需要去重新 Bridge 到我的这个 AppChain 上面来

所以这对于开发者来说就是他获取用户就不会在用户面前设任何流动性的门槛了那对于这个目的的实现来说是不是前提条件是开发者我们刚刚所提到他所要面对用户用户必须有这个 Universal Account 才行对吧不需要你在你的这个产品里面整合就可以了

就是用户其实他对于他在使用产品的时候对于这个 Universal Account 是无感的

嗯对就看你是有你是怎么登录的话如果用户本身就有 universal account 那里面有居额的话那肯定是最好然后如果他没有的话我们 particle 之前也做了很久的社交登录跟钱包中心件嘛我们就可以让用让用户用最简单的方式生成一个然后你随便从哪里转来一点资金就可以跟任意链上的 dev 交互了

OK OK 好 那么刚刚我们简单去跟 Lydia 请她讲解一下在她的这个理解当中链出像这个概念的定义然后另外一个就是可能这个链出像这个产品在一些具体的项目上它是怎么样实现 C 端用户的这个体验优化简化包括这个开发者的这个开发工作的一个简化跟去更好的去获得用户就去讲解一下这个产品的一些设计

那么就像你所说的其实练抽象它是一个 web3 的世界的一个开发理念或者说是一种产品理念它不是一个具体的一种产品也不是一个赛道那么但是如果说我们要去评估比如练抽象想要解决的问题

它的市场规模的时候在你看来就是这个市场规模跟它的这个价值估计大概有多大比方说像我们说 DeFi 可能传统金融可能是一个十万亿几十万亿级别的一个市场那么 DeFi 我们觉得最起码是一个短期内是一个几千亿级别的一个市场规模那么电抽象这个概念它可能市场规模对应的是多少钱是不是有没有办法可以这样去估计

在我看來的話我覺得整體的給念抽象這種這個

大的概念估值没有什么特别大的意义还是要去根据场景来做吧就我刚刚举的例子里面链抽上可以跟预测市场 DeFi Perp DexNL DeFi 这些场景去做联系嘛这些方向我相信未来也是会有很多产品去探索的并且很可能大家慢慢就会发现链抽像架构

它成了一个行业标准就是你要是做一个不抽象的产品大家还会很讶异说为什么要去这么做我们那我们拿一个场景也就是练抽象叫加交易这是我们在

所有场景里面觉得最有可能去率先爆发的这是因为从跨洲机的角度去看的话好像每一个比较厉害的叙事都是对交易者场景做出了巨大的推动的要么是交易资产要么是交易效率毕竟连现在 AI 都在炒那个 DeFi 了可见就是交易这个场景是 Web3 很久长青的一个叙事跟推动力

这也是为什么我们做了 Universal Account 这个链车上基建以后然后基于此推出的第一个应用它是做链上交易的至于说 Universal X 为代表的链车上的交易产品其实又集体了很多 Buff 它有链车上的新叙事有模块化 Layer 1 有下一代交易产品的这样一个称号也有这个链上交易入口的

定位我们可以想一下上一个从就是 CX 中心化交易所的 EO 里面杀出宠为抢走一杯跟的是 hyper 吗当时市值过百亿的时候大家都觉得很很震撼现在 200 多亿了他停在那个市值前 30 的礼包里面停了这么久了大家想想就觉得好像一个带领了新的范式的链上交易入口市值这么多嗯可能就是

它值这么多总比一个荒废了很久的鬼神 Layer 1 要好很多我理解其实刚刚我这个问题呢是我们很多时候去看具体的一个项目给它去做估值时候会需要提的一个问题就是它所解决的这个市场问题的价值有多大

这个市场有多大往往去决定了就是这个项目的估值可以上到多少高那么刚刚你提的一个思路就是练出像它本身是一种用户体验优化以及它可能本身背后还能延展出来一个好的用户体验优化的产品

更好的范式的产品它有可能成为很多用户去使用不管是多链产品也好还是别的体验也好的一个入口级的东西以及它可能会改良现在很多常规产品比方交易产品的这个体验这种带来的用户价值落实到项目上可能会给它一个更高的一个估计天花板这个好像确实是一个比较不同的一个视角啊

然后其实在我们在我印象里练抽象这个概念出现之前的二三年

上半年的时候啊就是曾经出现过一个概念叫 intent 就是意图这个概念啊当时也是西方的这个头部资本这个 paradigm 这边提出来当他们写一篇文章叫 intent basedarchitecture and their risks 就是这个链抽象的这个基础设施跟他们的这个对应的一个风险那么当时我们看意图这个概念跟我们后来看链抽象的概念其实感觉有很多的这个相关性啊

就是在你的理解里练抽象跟意图之间的关系是怎么样的这确实是一个比较常见的问题可能因为这两个概念在一听都有点抽象吧对这个问题的简单回答就是意图它是支持练抽象的一项具体的技术

我们刚刚说练书上他不是技术他是一种理念跟用户体验那意图他就是支持练书上的一项具体的技术这项技术的作用就是驱动复杂的跨链的工作流程完成资产移动也就是我刚刚讲解我们产品的时候提到的 LP 这个角色他就是借用了意图的架构

那我们从头看一下说意图是什么意图 intent 这个英文单词它本身指的是你计划去做的事情这很显然就是一个包罗万象的概念基本上囊括了整个 WebR 的产品设计因为基本上所有的移动互联网产品都是直接服务于用户意图的

那在 web3 的话意图就不是一个包罗万象的用法了没有办法用基本上就是指向一个很具体很低维度的技术的概念就是说基于 Sober 网络去做资产转移尤其是在跨链场景下

那链抽象它是一个综合的整体的概念有很多项目从不同的切入点去做有做账户的有做中间件跨联通信协议这些的意图是其中之一我绕意图的下面也有做 serve 网络做清算层的但他们都是服务于说跨链资产转移更高效这一个目的的然后事实上呢意图账户抽象

互操作协议一起是被我们列为练抽象的三大基础的技术组成明白了那理解起来意图其实是练抽象这么一个大的概念下面的其中一个比较小的小的小的一个模块吧可以这么理解是吗

对那么刚刚根据你描述的这个整个架构我们看到了就链抽象下属其实有解决各种不同具体问题的很多具体的项目类型那么就是一个完整的板块来看的话就链抽象下属的项目的类别你觉得可以分成哪几大类他们之间各自解决哪些问题然后相互之间的关系是怎么串联

我自己大概是分成应用层账户层中间建层区块链层跨链通信层这五个应用层就最直观就是我们反复讲的链抽象家各类场景它探索出来的 2C 的应用比如链抽象家交易的 UniversalX

那账户层刚刚也提到一点就是给用户在多链之间提供统一的身份统一的余额代表就是 NIR 的账户抽象还有 Purgo Network 的 Universal Account 然后就是中间建层中间建层就包括各类为这个开发者构建的链抽象 as a service

的供應商比如說像 Sogget, Agriq,還有 Everclear 也就是潛 contacts 然後這些的話 Purlo Network 它的 Universal Account 也是構建了一套統一流動性跟統一 Gas 的系統這些未來也會開放給外部的開發者

下面的话是区块链层区块链层主要是包括一些首先致力于促进本生态系统内互联互通的区块链的协议比如说 polygon 的 ag layer 还有 op 的 stack 然后就是跨链通信层跨链通信层就是包括一些大家比较熟能详的

跨链通信协议 Wormhole, Acceler 这些它们就是促进不同区块链之间的通信那整个呈现的这个关系呢就是这五层一层层的相互支撑最下面可能是区块链和跨链通信层它们构成了底层的这个协议然后中间是中间件和账户层它们是面向开发者

然后在上面是应用层呈现给 C 端用户理解那么其实看起来目前如果说分成五个层的话当中其实都有一些我们耳熟能详的一些产品很多产品你看都已经运行了很多年了

那么在你的判断来看,在未来像这五层之间的产品可能会更多推演,更多形成一个说是我是某一两个项目,我提供这五层当中大部分的可能都由我来进行提供,还是说更多事实上目前这种积木式的,可能每一层都有它专长的这么一个项目,就它组合在一起,最后也能运行的很好,你觉得可能哪一个是更可能的发展方向呢?

我觉得未来肯定还是模块化之前也在推特上跟一个网友有过讨论就是我们行业有横向跟竖向的两种流动性跟成品的架构流动性先不讲

产品上面的话其实无论是从 Web2 还是 Web3 这些年来的发展都能感觉到每一层的功能是在被拆分的就拿 Defi 协议来说可能一开始它是一个链上大拳的

这个 DeFi 的套件它一个应用里面又有 Swap 又有借贷又有 Perp 然后甚至还有 NFTFi 这些但是这些功能都会被逐渐的拆分然后每一层都会有一个呃

核心的产品占据重要的生态位所以这是从竖向到横向的一个转变然后在我看来我也是倾向于行业会往横向模块化的这个方向去发展那在这么多这个列车向相关概念的这个产品或者项目当中你作为一个从业者角度目前你觉得让你印象很深刻的这种产品

大概有哪些你可以举比方说一到两个例子然后你是在什么样的一个场景下你使用它或者说你观察到它你发现它做的确实不错

就在我们刚刚举例的五层里面其实目前中间件和基础设施层也就是区块链还有快链同性协议这些已经相对来说比较成熟了但在最上面的应用层也就是说我们真正的 C-Line 用户能够去用到这些产品确实还比较少

你要说真正可用的不是像开发者开放的 demo 或者演示这些可用的话其实只有 Universal X 然后另外是 UniChain 他们也在反复的发他们的成品的 demo 但是他们还没有做出来你能用的现在就是

只有 UniversalX,而且 UniversalX 因为只有 UniversalX 它是在一个非托款的前提下去还原了中心化交易所的体验的这个体验在我们看来就是让用户完全不再需要去考虑 gas 代币跨链这些问题能够去无缝的买卖所有链的代币

为什么说只有 UniversalX 是因为有一些可能跨链桥的项目他们现在也开始 pivot 到做跨链 dex 上面但是他们的跨链 dex 只能支持同一个链上的比如说我的 base 上面的 eath 跟 base 上面的 meme 代币的互换或者是我 base 上面的 eath 跟 arbitrum 上面的 eath 的互换

它无法实现 base 上面的 eath 跟 arbitrum 上面的任意密密的互换而这在我们看来它其实是没有能够做到链抽象这样一个目的的那我们就说回 universal x 上 universal x 的使用场景的话也很直接就是链上交易

我现在所有的链上交易就都是通过 UniversalX 完成的并且我和很多用户交流大家普遍的反馈都是这个产品很丝滑很好用你可能用过就回不到那个刀根火种的原始的手动跨链的时代了它的整个产品设计其实是聚合了我们对下一代的链上交易平台的形态的理解吧一句话就是 Folion Chain CX 它

它的特点可能包括账户一定是完全非托管的资产一定是无许可交易的流动性的体验上是无限对齐 CX 的以及一定是移动段优先的这个基本上聚合了我们对下一代交易产品的一个简章吧

你摆像这个 Universal X 你之前也邀请我用然后我这边也挨了但是其实我目前还没开始正式开始用主要的原因一方面就是我短线交易比较少所以说我可能不是这个产品最核心的用户群体另外就是我可能有两个顾虑第一个刚刚你讲到 Universal X 它是完全无许可然后是无托管的

但是根据你前面讲的这个产品逻辑就是 UniversalX 下面应该有一个 Universal Account 然后他这边会在他这边支持的所有的链上面都会去控制那些链上面的一个账户那么怎么做到

就是在这个无托管的情况下官方给你开设一个 account 然后这 account 可以去控制多链的账户但是你又把它定义为这个是无托管的这个怎么实现跟一般的这种这种 EOA 账户它的这个无托管的性质跟层面是一样的吗他给你开设的这个账户不是

EOA 地址就是没有给你新设立一个钱包它是在你的钱包下面你的钱包内置了一个 AA 的地址这个 AA 地址它是没有私钥的然后是由你的 EOA 去签名控制的也就是每一笔

就是 AA 地址之间的转账交易都是你用自己的 EOA 钱包去控制的而我们对于 EOA 钱包就是完全不搭嘎嘛我们是全程不接触你的私钥的嗯 理解所以这个 EOA 钱包指的就是我可以理解为就是这个 Universe Account 就是 Account 本身就是我们理解里的这个 EOA 钱包

不是 你的 EUA 钱包就是你自己用的 MetaMask OKEx Rabi 这些 Universal Account 它是我们对于整个系统的这个简称它里面不只是包括在每条链上部署的这个 AAD 还包括中间的一套统一流动性跟统一 Gas 的系统

然后对于用户来说的话他可能对他的 Universal Account 在之后 Universal Account SDK 发布之后他对他的理解可能就是一个类似钱包的存在但这底下会有一套我们部署的基础设施所以是不是这么理解就是我说首先我有一个自用的常用的一个 UA 钱包然后我把这个 UA 钱包呢跟你们的这个 Universal Account 进行了关联然后关联之后呢我可以通过我的这个 UA 钱包去

通过我的 ua 钱包去发起这个签名交易然后通过你们这个 account 整个系统去调动我所有链上的那些没有私钥的这个 aa 钱包所以我的理论上来说我只需要通过我的 ua 钱包跟你这个 universe account 交互就可以了是这么理解吗

可以这么理解就是你通过你的 EUA 钱包去调用 Universal Account 系统里面的多链的资产然后整个 Universal Account 在你们的设计里面本身是一个无许可然后无托管的对吗

对去年开始到今年其实我感觉 5F3 行业之大的创新就是特别亮眼的产品其实不多然后可能新出来的所谓的这个行业的一个原语就是 AI 就是这个 Crypto AI 的

这么一个新的可能是我们这一轮看到比较新的一个东西然后我的理解就是 AI 跟链出向都在尝试帮助 Web3 用户去获得更好的使用体验更低的一个进入门槛然后让复杂的产品变得更加简单那么就在你看来 AI 跟 Crypto 的交集这种改善跟链出向对于目前 Web3 的那种改善它的路线是不是不同的路线

还是他们两个关系之间呢是一种合作关系还是一种不同路线的这种竞争关系就我们在电影里面说练冲像它是一种能够让用户免于手动交互的用户体验但

电子录像它的作用远远不只是 UX 的改进吧还有一层更深远的意义可能是大部分人没有普遍意识到的就是流动性

那种像它是从根本上把我们传统的行业的 TBL 模式也就是固化的易步的非实时的这种需要提前把资产跨到特定链上才能用的模式转变成一个资产可以随时随地使用在任何链上都有相同购买力的

模式就基本上是重新让流动性真正的流动起来了而流动性就是我们行业的创新的命脉吧在链车上的框架下面的话工链之间的优胜劣汰先程代谢这个速度无疑是会加快的那标准就只有一个就是有没有优秀的应用

正是因为就是勾练他没有办法再战山为王去构建一套重复的东西了

新链呢它也不需要去花大量的市场预算去提前过去锁定千方百计留住 TVL 而是可以从一开始就专注于像支付啊游戏交易创作者经济等等这些更具体的业务这是有利于链和应用都更早更快的去思考 PMF 这件事情的

那至于 AI 的话我们现在看到的 DeFi 的解决方案即便是全部能够落地的话它也是集中在自动化执行这个很具体的环节里面而 AI 要去执行的话

你得要有链上的身份跟账户系统吧最近呢又开始卷这个多链的 AI 像 Gryft 这些给你在你的 AI 在每条链上单独配一道钱包交易系统这也是很难想象的嗯所以最后你会发现 AI 它还是离不开账户跟链收效并且链收效解决问题

从我描述里面以及从我理解里面能对行业产生的影响是要比目前的 AI 就是 DeFi 要深远的很多的

而且听下来两者更多也是一个不同模块之间的一个关系啊就是如果说练出项的这个服务跟他这个服务的标准最后普及了之后大概率 AI 会未来越来越多的进入我们各种各样产品当中他也是基于这个产品架构然后去去去设计的啊

但是我们看到其实链球像这个概念大概发展了差不多一年多一点吧甚至是可能去年的这个意图出来之后可能就更长时间了

但是目前似乎普及开来的速度并没有特别的快刚刚像你所说的你们的 Universal Account 然后是通过 AA 帐户的方式去跟各个链接进行交互的但是现在好像蛮多的项目还没有完全的支持 AA 帐户的东西目前

练出项类项目它发展的一个主要的挑战包括一些阻碍可能有哪些然后目前行业里面的一个解决思路大概是怎么样

其他的项目,我不好说,可能他们有各种各样子的 concern,比如,可能跟以太坊的一些路线设计有不一样的观点之类,因为 Parco 它也算是比较公认的练书校的龙头了,然后我也正好加入也有三个多月了,所以我就拿我加入之后遇到的工作中的实际的挑战举例子吧,我觉得可能也是比较代表性的,嗯,

归根究底我觉得是用户教育脸图像它毕竟是一个新事实

particle 又是这个叙事里面的先行者这两下就把我们直接框在了就必须是你去做这个开拓市场跟教育用户的位置上面这可能是任何创新都不要去面对的我们知道很难但是也没有害怕去做这个事情因为可能最后历史会记住你的名字那为什么用户教育难呢是因为

嗯 链上起降很快然后用户教育他没有赶上虽然好像现在链上全都是人但真的你交流下来会发现大部分对于区块用户对于区块链的基础知识了解的少的可怜他可能连那个钱包都用不利索顶多知道我用机器人冲这个冲那个

ErosalX 它虽然已经在产品逻辑上做到极致简单了但是还是需要用户去理解自托管这个事情自托管是我们坚持的底线

然后光是这件事情就有的做了我在 UniversalX 刚上线的时候做了很久的就是钱包各种钱包的客服就是我要去反复的跟用户讲为什么你遇到这个问题是你使用钱包的问题甚至是网络的问题它不是产品的问题

要解决这个问题呢你先去你的钱包里点这个然后再点那个然后他们有些钱包他们又没有中文知识就是我要告诉他们这个分别是什么意思你要怎么去解决你钱包里面这个问题所以用户教育这个事情的话就没有捷径吧嗯真的没有捷径

还好在我们算是一个比较长期主义的团队我们愿意在解决这个问题然后做这件事情上面花时间也确实花了很多的精力跟功夫了解就是你的判断就是可能现在练出像的产品用户还没有普及度非常高的原因是因为无论是你们产品本身还是这个练出像的

这个项目本身都还处在一个前期用户交易的一个阶段但是其实你看像今年还是出现了很多就是之前的积极无名甚至是可能今年刚刚新新蹦出来了但是在很短的一个时间内用户的使用量非常大的就这种这种产品比较典型的就是 tg boat 领域的就可能非常多产品是这样包括那个 mushot 就是大家很多用拿去进行这个命币的交易他们其实可能之前

也是没有什么名气或者可能就是这个周期冒出来的那么像电抽像的产品就是刚刚你所说的 Universal X 其实跟他们的有一定的相似度因为至少都是交易场景那么怎么去理解这种用户增长的这个差距无论是 Musha 还是 TGPoT 尤其是 TGPoT 它整个还是

就是还是自托管跟托管这件事情因为你如果说就还是因为我们行业的用户的这个基础是比较匮乏但是他们又迫切的想在交易上面赚钱所以在目前的这个历史阶段选择了托管

Bot 这个产品的形态但是就像比如说某些稳定力项目大家知道它一定会爆雷只是时间早晚的问题一样 TG Bot 出事情也是就是也是只是时间问题只是没有发生在

每個人的頭上而已在行業裡面大概幾個週期的人可能都知道資產安全的重要性知道要用冷錢包做資產的隔離但是這週期新進來的他們就可能就只用過 TG-Bot 然後 Bot 又到目前為止還沒有被盜過所以他們尚且沒有這種意識

我们选择的路线是我们从一开始就不去做这个事情因为我们觉得随着时间的发酵安全这个事情只会被一遍一遍的反复提及警钟长鸣到最后用户还是会发现如果有一款产品它在执行的速度上面跟 TGPOW 没有什么差距甚至更快这一点我们已经能够做到了并且还是我自己

我自己去全权掌控不需要托管的那我之后的这个我主要的钱就是要放在这个上面这才是我未来应该会重点使用的产品

嗯 理解了当然其实 TGPOT 包括很多类似的产品就是这一轮周期发生的安全事故还是比较多的包括之前 BananaGang 前段阵子很大量的这个华语区一度非常流行的这个 DEX 都有很大的这个被盗这个风险很多用户的损失也遭遇了也遭遇了比较大的一个损失吧但是以便如此还是不妨碍很多人在用中心化的托管式的这种这种交易力的产品啊

当然可能只是这个事件它产生的安全风险跟产生的聚合性可能仍然不够多导致大家对于自托管这个事情尤其是新用户仍然不够重视那么如果要你去对练出相的发展未来一到两年内练出相的发展要你去做两到三个预言的话你可能会怎么预测

说是预言其实就是我的希望吧因为咱们也认识很久其实从一个怎么说理性的投资人转型到创业团队的成员的话你就是你要做这件事情就难免会沾上这个其他同事或者是

尝试做创业的团队里面那种普遍的无可救药的乐观主义情绪我现在最经常说的一句话可能是给我自己洗脑也给同行洗脑就是相信相信的力量要是说要是做投资的话你秉持这种观念肯定早就亏麻了但是创业的话目前看起来还行

那我相信什么呢我相信 Universal X 会成为现象级的大家公认的下一代的交易产品然后我相信练抽象和加交易这个场景的潜力会在 2025 年到 2026 年之间爆发我相信未来所有的 DApp 都会以练抽象的方式构建并且迎来更高的天花板拥抱更棒的创新

anyway 相信相信的力量好的然后因为今天我们请丽蒂娅来聊这个话题丽蒂娅吃的比较多她现在所认知这个产品也就是这个 particle network 他们下属的很多的这个产品典型的就是这个 universal x 但我们这期我试一下我们这期不是一个没有接触任何的这个商业赞助我们单纯只是来聊这个事情本身然后本身的因为练习像内

成熟的产品确实不是特别多加上本身 Lydia 自己所属的这个单位不是单位就是个项目就是这个 Polio Network 所以他这边会指定会用到比较多的这个项目的一些例子

这边做个声明然后今天提到的项目也好产品也好包括这个资产也好都不构成这个投资建议 OK 那我们今天关于练出项这个产品类别项目类别我们的这个交流就先到这里为止然后感谢 Lydia 好谢谢大家拜拜好拜拜