EP42：重新审视以太坊：现在的ETH有哪些看多理由？
01:00:57 Share

大家好,欢迎来到由 Mini Ventures 发起的播客栏目 Web Streaming to Be 在这里我们通过持续追问和深度思考在 Web 3 世界里澄清事实,理清现实,寻找共识为各位理清热点背后的逻辑提供穿透事件本身的洞察,引入多元的思考角度

我是 Mean Ventures 的 Alex 本期节目我们邀请到了 Ether Storage 的周博士还有我们的研究员 Lawrence 我们来谈一个加密投资者都非常关心的蓝筹标的也就是以太坊因为我们知道以太坊在这轮周期的整体表现一直是不太好的它的汇率是一直在跑数 BTC 在大部分的时间里也比不上它的竞争对手就是 SOUL

不过以太坊近期有很多令人瞩目的变化比方说 Vitalik 在 L1 的扩容上面变得很坚决然后也有在进行重组架构然后进行裁员整体呈现出来了一种比较务实的多式态度现在是不是以太坊重振价格的一个拐点时刻那么今天在我们开始正式讨论之前我们先请两位嘉宾跟我们的听众朋友介绍一下自己那么周博先来

大家好,我是 EastStory 的创始人周七今天很高兴的话能跟大家一起来分享一下我们在跟以太坊的一些见解以及包括我们在跟以太坊的一些最近的工作我们其实在 17、18 年的时候就非常深入地去研究整个以太坊的技术包括整个以太坊的扩容的路线图

从之前的 Layer 2 到现在 Layer 1 包括参与了以太坊的很多一些证明相关的研究工作也拿到非常多的一些以太坊的支持包括在 DA 方面的一些研究包括跟 OPStack 做的一些相关的研究也拿到很多 Grants 所以今天的话我们非常高兴的去分享一下我们在这里面的一些可以说相对于说独特一些见解好的 那另外一位 Lawrence 也来做一下自我介绍吧

大家好,我是 Mint Ventures 的 Laurence 很高兴今天能跟周博士一起探讨这个问题

好的好的 OK 那我们就进入今天的正题我们在开始讨论今天以太坊值得期待的看多理由之前我们可以先来梳理一下就是目前以太坊的问题就在二位看来以太坊在本轮这个周期大幅的跑输 BTC 也跑输了 Solana 的主要原因目前可能有哪些要不这个问题先请周博来分享一下

我觉得有几方面原因,第一方面原因是整个以太坊的路线图,尤其是以 L2 为核心的一个路线图的话,其实大家发现跟以太坊的整个的一个接下来的,可以说是我们叫它的核心的 utility value,也是以太坊的核心 value 来说不是那么一致,我们叫 align。

这个话其实也是我在前几上个月在 East Asia 的时候然后见到 Vitaly 也是跟他去讨论这个问题这个也是他的一个这方面的一个想法我们可以看到就是说比如说在去年的时候 EIP-484 在上线之前

然后那么整个以太坊的话呢它其实还是一个比较通缩的状况那么就是说大量的这个 layer2 的一些很多的价值都通过这个这个 LE 的这样的一个我们叫 core data 这个交易的这样的一个上传然后使得就是说得到一个以太坊的一个呃

这个更加就是他的销毁比他的这个蒸发还要更多使他成为一个通缩状态但是的话呢到了 4844 当以太坊把这个整个的他们的这个 blob 就是通过这个 binary large object 这个升级使得 L2 整个的提交给以太坊上面的整个的手续费大大的降低

但这样同时的话也让很多 L2 的上面的很多这个价值并没有反映到以太坊的本身比如说很多 L2 项目包括像 base 比如说他们收到了很多用户的手续费那这个手续费并没有去反补给以太坊的价值本身

那么这个话其实出现一个很大的一个激励的我们叫不兼容或者是叫 incompatible 一个这样一个问题然后第二的话呢就是从以太坊本身角度来说的话因为

以太坊在有些上一个 cycle 的话是表现是非常非常不错的然后所以话呢就是我觉得某种意义上来说也影响了以太坊他们的一个可能一个判断是的他们在某些方面就比如说在工程的进展方面相对来的话呢就会比较我认为是相对会比较缓慢一些

然后因为在那个时候以太坊并没有一个可以说对他来说有挑战地位的一个竞争对手不管是比特币也好或者是 sonana

然后在这一步的话大家可以看到就是大家很多人也在抱怨就是以太坊的他们的整个的变化虽然是太慢了很多路线图规划很长时间但是并没有一个真正的工程实现方面的一个效果然后每一次的话都需要可能一到两年的时间才能够把相应的一些功能才能够去实现

所以的话呢在这里面的话呢相对于去比如说 Solana 的一些比较激进的一些工程方面的一些工作方面的话那么以太坊这样的一个偏研究但是工程方面并不是可以说我认为啊就是不是那么去优先级的一种工作方式可能也是对以太坊的整个的

发展以及整个的升级路线图来说造成了很大的一些滞后可以这么说这边其实我们有非常多的一些我们的亲身经验的一些例子从前几年给你来访做了很多一些 EIP 包括也是 Store 本身这的话等一下我们可以再稍微展开一下但是在总结来说主要是这两方面

好的好的那对于这个问题 Lawrence 怎么看对我我我我认为可能就是有一个还有一个原因因为刚刚周国讲的这两个其实也是我想提到的两点就另外一点我觉得比较重要的原因就是在这一轮周期而言总体来讲就链上的这个新的商业模式或者是新的创新都是比较少的

链上业务的丰富程度和活跃度比起来就是 21 年并没有太大的好转或者说甚至说总体如果我们刨除掉 Meme 交易之外链上业务的活跃度和丰富程度可能都是略有下降的相反 BTC 这里的基本面是大幅度提升所以这个此消彼长之下其实所有的这个供链的总体的表现都不好

就即便是表现比较好的索拉纳相比 BCC 的汇率也距离 21 年的高点应该也还差至少 50%高点就这一轮的高点比上一轮还差 50%

这个我觉得也是一个相当于是所有的这个 layer1 的一个共同的一个本轮遇到的问题然后另外的两点就是刚刚周护士都提到就一个是他的这个可以说最近两三年之内以太坊的战略性问题就是这个 layer2 的战略很帅的时候我感觉基本上已经判断可以判断为失败了

然后还有一点就是周博士刚刚提到我总结可能是以太坊长期存在的一个结构性问题这个可能还不是中短期的一个战略问题这一点我最近看了很多人的批评尤其有一位叫 Max Resnick 的批评我觉得非常典型因为这位 Max 他

在其实之前一直是以太坊基金会的研究员在去年年底 20 年年底转投了 Solana 去了 ANZA 就是 Solana Labs 拆分出来做研发的那个团队然后他过去其实一直在以太坊基金会的时候就不支持这个 roll up 的策略就支持扩展列外啊

然后他有一些对以太坊非常尖锐的一些批评比方说他认为制定以太坊路线图的人确切的讲就是 Vitalik 他们的专长在对区块链的研究上对于密码学的研究上反而对计算机的研究是比较少的

那这样的话就使得以太坊在过去相当长时间内对于这个如何提升区块链性能这个问题的判断和研究上出现了很多在他看来可能是很基础的事实性的一些偏差然后包括一些方向上的偏差比如说以太坊基金会长期以来一直认为以太坊的性能提升的瓶颈是在执行层

但是其实按照他的说法那个目前来看性能提升的瓶颈明显是在共识层而且他也提到就是为他或者说制定一台房路线图的人太多的追求长期追求目前看起来相对虚无缥缈的东西而不去关注当前的用户比如说为他一个个人就一直在谈论他的博客上一直在谈论隐私应用和社交应用啊

那对 DeFi 其实他谈的比较少但其实以太坊上目前主网上最大量存在也被最多人用的一直是 DeFi 这个问题去年应该七八月份的时候当时还还有过一段时间的争论就是 VitaEck 和以太坊上的几个头部的 DeFi 项目就是在谈这个事情

对,然后包括因为这些原因引发的,刚刚周伯也提到,以太坊的研发的效率是相当低的,一方面它的研究团队跟开发团队之间是有比较大的一个脱节的,研究团队研究的东西和开发团队开发的东西的差距比较大,

然后还有就是说研发进度确实是非常慢在基本上一年只有一个大的升级这个转 Pulse 这件事情其实是 Vitek 在他刚刚可能很早的时候 15 年 16 年就在提但其实到 23 年上海升级

才算正式把这件事情大体上 close 掉过去从 20 年之后大家能叫得上来的升级其实是不多的就是 2022 年的 merge2023 年的上海升级然后去年的坦克升级然后刚刚过去的 Pectra 升级

总体而言就是开发进度非常的慢然后这样的话就会导致他的纠错成本就会变得非常高尤其是时间成本就是比如说这个刚刚提到的就是这个 Layer2 战略的问题那

在以太坊这个案例里面就是 20 年 Vitek 提出要以优拉费为中心实际上到 22 年开始关键的东西才落地到现在又到了 25 年的时候大家才发现实在不行了有问题我们要改这样的话整个的时间上我觉得是浪费了非常多尤其是比起来像 Solana 和新的 Layman 比如说 Sui

比起来他们的这种研发的进度我觉得这里面的差距是我觉得可能会产生数量接近一个数量级的一个效率的差距就是可能比特广要花其他的供链十倍长的时间来去做一个决策然后把这个东西实际的推行上线当然我觉得这个也是有

就有以太坊的就是原因的因为他以太坊过去是比特币之后另外一个比较有影响力的第一个比较有影响力的攻略那他面临的问题也比较多包括之前很多的监管因素的考虑然后他一直对这个去重新化

相对而言比较极致的坚持但是从结果来看我觉得刚刚提到这个我感觉都是属于以太坊基金会或者说以太坊核心层就是制定以太坊路线图的人的一个长期的一个结构性的问题对我大概感觉主要应该也就是这三点

然后我这边可能还想再补充一点就是刚刚其实 Lawrence 也谈到就以太坊基金会的这个顶层的这个观念就是对于去中心化的坚持是非常执着的然后这一点呢就对于去中心化其实在直到可能上一个周期大家都还是认为这是区块链正统性的其中一个要素但是其实这一轮还是发生了蛮多的变化一个最重要的变化呢就是美国那边的主政的政府

班子发生了一个很大的一个变化就是这一轮的美国政府对于加密非常的亲和当然对于监管也非常的松那么这个结果导致了就是至少在这一轮执政周期当中可能对于加密项目的围剿对于抗审查这个事情它变得没有那么迫切了

那么以太坊它对于区中心化的一个非常高度的这个执着那么可能在这一轮政府周期当中就显得它的这个重要性就变得下降了那么反而像 SO 像 SWE 这种可能它的区中心化程度并不高但是它的效率跟性能非常的好它们反而变成它一种优势而且长期来看我感觉其实即便是下一届政府

换届变成了民主党那么民主党其实在认识到就是美国这边加密投资者这个票仓是非常重要的这个前提下我相信他们承认的那一轮周期也不会像上一轮 Jansler 那时候对于加密的这个项目进行了那么残酷性的这个围剿所以中心化的这个程度

它的必要性其实整体来看可能随着行业的变化也是在逐渐逐渐的下降我们看这轮其实冒出来的很多项目像 Ethena 包括可能现在很多投资者认为一个很重要的叙事就是 RWA 其实它都是一个 CFI 跟 DeFi 结合的一个产物这个是大势所趋了那么这个叙事的重要性下降其实对于以太坊本身的一个共识其实是有一定的削弱的我觉得这也是这一轮它可能发展

在叙事上并不如 so 更好的原因之一 ok 那我们来谈下一个问题就是刚刚我们谈了很多关于以太坊的这个问题包括可能他的这个工程能力包括可能对于这个发展方向的一些认识等等纠错的速度比较慢那么我们种种提出了这么多问题在以太坊的领导者包括社区包括开发者

大家对于这些问题的共识是哪些它非共识又是哪些我这个可能表达了再简单好理解一点就是说哪些问题是从以太坊的核心管理层到社区的开发者都共同认为是问题的那么哪一些大家是有分歧的可能比方说我们觉得这是一个问题是一个障碍但是以太坊目前的态度还是觉得这个不是问题这是我们的一个非常重要的一个特点就这一点两位是怎么看的这个还是请周博士先来讲一下

对,这一步的话我觉得一个很重要的观点就是以太坊他们对于驱动运行化的定义上面会有一个非常大的区别。我可以这么说,我觉得以太坊他们在几年前还是抱着一个我觉得非常理想化的,或者有一种有点像宗教的那种狂热的方式,然后对于驱动运行化的极度追求。

然后当时我记得还跟他们以太坊一些人员聊天他们说希望以太坊 LE 成为一个最小的一个新人层使得比如说像一个手机甚至比如说非常简单的签试设备那么都可以去跑一个以太坊的 evaluator 但明显我觉得这一次经过了像 Solana 这些挑战之后尤其是他们在接下来的 LE 扩容方面的很多的一些

接下来的一些升级路线图,包括像不断地去把 Gas Minimum 提高以及一些偶尔的很多技术包括像我们叫 Block Level Access 去加速整个执行层的一个交易的速度各方面来说它其实在更加实用的方式去寻找去中心化执行效率方面的一个权衡

那么也就是意味着说我们可能需要就是比如说更加稍微比较强大一点电脑因为大家就是很直接一个问题就是说你现在设计一个这个一个以太坊的共识让一个比如说手机也可以跑一个 validator 或者 100 块钱的一个简单设备跑一个 validator 但是你最小需要 32 个以太坊那么按照现在价格来说至少差跌将近将近 10 万吧应该是然后将近

将近 10 万那实际上这个其实是不匹配的因为你 100 个的电脑但实际上并不是你的你的设备是造成了它成为 validator 的这样一个瓶颈而是你需要拥有最少以太坊的数目

所以如果在前提的假设之中上为什么我们不能把这个假设会稍微的 relax 一下比如说我们可以让 1000 块钱或 2000 块钱或 3000 这是以美元作为单位的电脑也能够跑起节点但是我们能够把以太坊整个的 LE 的吞吐的扩容

能够做到两倍三倍甚至十倍这是接下来的议台坊的这个 plan 那么这个话我觉得是在议台坊在寻找去中心化和执行效率方面一个很大的一个很大的一个实用主义方面的一个调整这要是突然一下举个例子来说我们在两年前我们就有一个议台坊提交过一个一个 proposal 就是那个 ESP grant

然后呢我们说我们想要去在以太坊上面去研究一下使用这个 block level 的 access list 什么是 block level access list 呢就是说我在打包一个区块的时候我告诉这个区块的这个其他的 validator 说我在这个执行这个交易的时候我会访问到哪一些啊

这个整个的这些数据那么这样的话呢他就可以使用我们叫预存储的预存取的一个技术去把这些随机的访问的数据比如说某个人的 balance 也好或者某个人的这 USTD 的账户的余额也好那么能够提前的进行预读取并且进行高并发预读取这样的话就可以极大去降低整个的执行的一个效率

然后那么这个话我们两年前就提交一个 proposal 说哎我们要去想要去去提前研究这个问题然后我们要求也不多我们可能就要求 1 万块钱但是我们觉得这个问题对以太坊来说很有价值很有帮助但是两年前他们就

把我们给聚了然后也没给具体原因但是我们的猜测原因是说啊这个可能对以太坊的居住运化这方面会有影响不是以太坊的一个特别啊但是到了今年年初的时候忽然一下他们只要立一层上去说哎我们要做这方面你就这方面对我们来说很重要我们需要通过这些东西然后我们把以太坊的整个的执行的效率提升 10 倍

然后并且我们去跟他进行相应的说明我们做这方面研究我们希望能够一起去做他们也非常欢迎我们去一起去做这方面的调研和研究所以可以看到就是整个以太坊的范式从两年前的一个我认为是一个比较理想的一个去进化的一个想法到现在

他们会更加的去从一个实用角度去来去说看待尤其是现在的电脑的整个的性能的上升以及成本的下降也是某种意义上说还是符合大致符合摩尔定律的所以在这方面的话如果我整个以太坊还是按照原来的这样的一个设计框架来去说不去动态去调整比如说它的 gas limit 或者是动态去加入一些

比如说 block level asset list 因为他需要额外的这种贷款的要求但是我们可以看到现在贷款已经比以前比两三年前甚至五年前已经便宜很多了

所以如果不考虑这些变量的话那么实际上你很难去发挥以太坊的本身的很多一些执行的效率很难去真的去彻底的去比如说实现比如十倍扩容的这方面的一些可能性所以这方面的话我觉得其实我还挺诧异的就是在两三年前我还想说他们为什么考虑这一点因为我只能用比较理想主义的方式去来理解他们的一个坚持

然后关于非共识这方面的话我觉得就是因为以太坊它其实还有很多我们可以叫做债务这种债务包括技术债包括其实很多我们可以叫做认知上的一个债务或者是你可以说是一个品牌上的债务什么意思呢就是说当他要做一个新的大的一个改革的时候他很多时候他需要去不是说直接的去否定自己这个其实历史上也出现过这样的问题就像中国改革开放和

和苏联那个时候的一些领导人交接的时候我们可以看到这个最后过程中你去缓慢的去但是又缓慢又坚定的去做这些改革是远远比我一下把之前全部否定会要更好会强强更好效果所以在这里面的话呢有一些可以说我觉得

我虽然不能百分之百确定这个是不是非共识但是我觉得像有些这些债务可能随着以太坊不断的在推进包括其实我们刚刚看到一些问题要解决一些问题的时候可能也要不断的去来解决举个例子来说以太坊现在遵循的一个路线图叫做多客户端路线图比如说包括它的执行层包括它的整个的共识层都有可能有四五个这个不同语言写的这个客户端

当然我们可以看到

历史上特别成功的可以说特别成功的一些机主设施的一些开源软件比如说包括 Solana 本身包括像 Linux 操作系统包括像我们经常用的 Hadoop 里面的比如说 HDFS 这种大规模的分布式文件系统它们都是用一套语言一套的测试框架各方面去来实现的

因为他们的目标其实是要怎么去实现一个工程上的效率然后在这以太坊这方面的话呢因为我的理解是因为他们经历一个得到的这样的一个

事件之后然后他们预测到很有可能他们如果只是实现一个语言那么他们很有可能会因为这个语言本身的各种漏洞那么引入了以太坊的一些机制使以太坊可能会当机因为以太坊他现在还是变化非常快的不像比特币他基本上很多的这功能其实已经比较固化了所以证明的话他们为了避免这方面的一些

问题产生他们说哎我们愿意花我也是差不多十倍的工程上的力气去来去想要去解决这些这些啊就可能这个具体时间里面遇到的一些各种 bug 各种问题

但是可以看到如果这么做的话那么相对于竞争对手比如说 Solana 来说实际上你的工程的实力你需要十倍啊五倍甚至十倍你才能跟 Solana 保持同样的一个啊一个节奏这也是我们刚才听到说为什么以太坊他要花那么长时间升级因为我们亲身参与过以太坊的整个的升级过程包括 EIP 的制定包括 DevNet 包括 Tesnet 你会发现在这边过程中又需要花大量的力气去协调不同的客户端啊

的这种实现比如说可能这个客户端实现和这个客户端最后发现发现不一样啊比如说这一次的 picture 升级就是发现 gas 和啊其他客户端他们配置可能不一样这导致什么导致他们最后无法同步然后马上要协调马上去修这些问题当然最后这个其实会发现是 goethean 的问题就 gas 的问题啊也就是说如果是我们大家都是使用 gas 那么可能这个问题就变成了这个啊可能啊比如测试网或者组网一部分如果大家没有发现这个问题的话

但是这话实际上就是一个权衡从工程角度来说你有要花很大的力气那么这边我就想思考一个问题就是说是不是一定要我们要让区块链尤其是像以太坊这样的快速变化的一个区块链软件一定让他不能当机不能出现像比如说可能索纳纳之前出现了多次当机的问题包括其他税甚至其他的多数用过类似的问题

而是说我们是允许他某种意义上来说可以当机但是我们可以干嘛更快的效率去来恢复同时的话因为我们只要维护一个客户端所以我们可以更快迭代那么这其实这个软件开发软件工程方面的一个我觉得一个方面问题那么这个的话我也是希望这以太坊他们可能会有更加我看到他们也在招新的一些人包括首席的这个性能性能这个开发师

啊就是更多人去专注说我们到底怎么样才能够从一个工程角度来说然后更好的去解决一台房这个一个啊

进度问题同时又能够去稍微的牺牲一些以太坊的这方面的一些要当机因为我们知道我们在大厂里面做的时候我们知道这当机的实力实践实在是太多了他没有那么多钱都没有资源那么多工程师还是出现各种各样的一个当机的世界每次我们进去培训现在讲我们之前办过多少次机那整个的比如说 Map 后的 Google 系统全部被全部的

可能在一个小时里面无法被访问这种情况发生了其实好几次所以就这种这种话我觉得是怎么去克服这个问题我觉得其实我我认为这个是一个非常有意思的自讨论的但是我也觉得是还没有达到一个完整的一个共识的一个一个方面好的好的 ok 那 lawrence 对于这个问题怎么看就是目前社区跟以太坊这边的共识跟非共识大概有哪些我理解目前大家的共识

应该是就是过去的这个聚焦雷尔兔的这个策略是要转向因为这一点我看也他妈基金会也是最近也是提了一系列的动作然后社区里面其实对这个事情很早之前就一直有怀疑啊

当然这里面还有一些呃不太确定就以太坊基金会因为以太坊基金会把这个事情这里面还有一些字眼的定义啊他们叫做呃优先级再定义啊就是 repro 了 pro 了 tization 了但这个听起来就是我就比较缓和大部分人觉得这个东西应该是一个啊

比如说叫 Pivot 就是一个转折一个更就是相当于要承认过去是错误的一个态度我觉得但是至少从目前的实际的动作来看我觉得聚焦 Layer1 然后舍弃过去的这个 Rollup Centric 的这个策略这个应该是我觉得

大家最共识的一点然后非共识的点就是刚刚周博士也讲到就我觉得以太坊基金会对于去中心化的这个所谓的坚持的

限度到底在哪里我觉得这个我目前感觉还是我感觉是没有共识的因为其实以太坊很多效率低都是因为他们对这个去中心化的坚持包括比如说他一定要要求不管是执行层还是公司层的客户端都要也要去中心化就是他要保持多个端都需要能支持

然后他又长期以来就是一直要支持刚刚周国也提到就是 solo sticker 就他们一直把这种个人的质押者当成一个很重要的一个目标去去就是要保证 solo sticker 的参与率作为一个很重要的目标这样的话就会就是就是影响就刚刚刚刚刚周国是也提到就影响他的效率就是因为他可能有非常多客户端需要去协调

因为我之前一直有关注 Lidl 然后他们对 Solostaker 的坚持还是比较有过去一直有在关注我觉得目前来看对于这个问题没有看到说

一个明显的一个态度说我们不怎么注重 solar stake 就是集中就是集中一点也无妨因为当然因为以太坊我感觉以太坊过去以来因为他们创建的时候 JetApple 它只能拿比特币做对比但比特币其实在刚对春的几年一直是作为全球金融系统的类似于一个反抗制的状态出现了所以以太坊感觉过往以来就是非常

强调抗监管抗审查因为它相比 BTC 它又不是没有主体它没有主体他们就对监管的能够触碰的东西就很担心监管能相当于担心监管查到他们

就是他们有什么可以被监管所抓到的把柄所以我感觉总体而言就是非常非常的谨慎过去其实尤其是像索拉娜最近几年其实发生了很多就是以太坊的最初担心的事情比如说她被 SEC 明确定义成就是可能是证券就是索拉娜在二三年的时候被 SEC

呃点过好几次那也要往基金会呃对这件事情的其实呃过去对这件事情还是很很在意的但现在好像发现哎这个你就算是一个证券好像也没什么太大的关系啊那现在法拉那这个发展的也很好呃我感觉就是呃到底对于去中心化的呃

退步或者说让步可以让步到什么样的一个呃程度我感觉目前还我们又看到呃市场上有非常多的讨论我感觉这个是一个可能长期中长期呃

还是可能会影响以太坊的方方面面效率然后各方面的一个关键的问题我觉得这个问题还是没有达到一个共识好的 OK 那就是刚刚我们谈到了这么多的问题然后也谈到了对于这些问题从社区到以太坊基金会顶层的一些共识性的一些情况那么针对这些大家有共识的问题就是

就是目前我们以太坊的这个领导层目前已经规划了哪些对策啊然后这些对策它大致的一个时间表又是怎么样比方像我们近期我们看到大家很关注两个事件第一个是比太来跟这边讲到今年希望能够在年底前的以太坊的这个扩容能够达到十倍啊

然后近期的话以太坊基金会那边的这个组织进行了统组啊然后进行了裁员就类似于像这样的一个一些一个事件比较关键的在两位看来大概有哪些他们对应的发生的时间有没有一个共同的一个预期那这个问题还是请周博先来讲一下吧

嗯对然后就是首先第一个就是关于以太坊的这个 RE 的扩容然后就可以看到以太坊已经开出就是已经推出了非常清晰一个路线图如何把你说现在的 Gas Limit 大概是 3 个 3 个亿左右然后是 3000 万吧应该是 3000 万左右然后提高到比如说 6000 万并且逐步的去提交他们也有一个相应的 EIP 去做相应的这方面的一个

然后第二个我们其实也看到就是以太坊的比如说 Gowefin 这个客户端他们的话也在积极的去在优化当前的这个代码比如说我们最近看到有个非常有意思的现象就是以太坊的比如说所有客户端里面都实现了某种意义上的一些性能的一些缓存就数据的一些缓存但是

很有意思就是说我们发现这个 goal is in 的这个缓存的实现其实在过去的四五年里面并不是特别有效然后我们也就特别诧异但是没有进行特别特别多分析那么导致他们的现在整个的交易实行速度大概是一个亿的这个就 100 million 的 gas per second 就是一个亿的这个 gas per second 这样的一个数据有什么意思如果我们再把

区块的 gas 利率比如调到 1 亿 2 个亿比如说 10 倍的话就是 3 个亿那么也就是说单单处理执行交易的区块的时间可能就需要 3 秒钟那么很有可能就会导致区块因为超时因为他除了我们现在以太坊除了 12 秒的时间里面他其实对包括出快投票执行各方面都有严格的时间限制那么就导致很有可能就超时

但是很有意思就是说我们发现 Nedmine 他们在做一些工程实现的时候他们去做了他们自己一些混存优化的技术很神奇的是一下子把他们的整个性能提升了大概 3-4 倍从 Galaxy 的性能提升到 3-4 倍也就是达到 4 亿 Gas per second 大概 4 亿 Gas per second4-5 亿这样的一个数据我们现在已经实测出来的就可以复现的

并且我们在看到这个数据的时候刚好这个月初吧应该是这个月初还是上个月底然后 Go Ethereum 他们也发布了他们一个最新 release 最新的一个不叫 release 吧就是叫最新的一个改进并且我们也有我们机器付现然后也可以达到同样的一个性能标准在没有修改任何的这个当前的共识和执行层的这个 spec 情况下

那么所以可以看到就是说突然一下以 go is young 可能过去的四五年还是就是在这方面没有花太多时间去真正去优化这东西突然一下哎发现有这种压力了有这种发现哎别人怎么可以做得更好突然一下就

一下也得到了一个 4-5 倍的一个性能提升因为当时我们在看 nethermite 的时候 4-5 倍的性能提升因为这个性能提升是相对于所有一套非常科普的不只是 goes 这样还有像其他的像像这个 java 的实现啊包括像就 bistle 啊什么的实现都是这样一个性能提升但是我们还觉得是 nethermite 他们有什么黑魔法或者搞了一些数据不对但后来发现原来是大家都没有

足够的逼自己自己就是说可能还在之前的速速圈然后最后发现原来我们可以其实可以跑得更快的所以这个是我觉得是一个非常有意思的一个现象就是说在外部的压力的情况下包括可能理财法内部的一些压力的情况下然后可以看到一下子

同样的这样的一个共识情况 spark 的情况下我们可以其实可以做到 4-5 倍的两点性能那么也意味着说我们其实已经通过这个数据可以提前的让以太坊比如说增加个至少 3-5 4 倍到甚至 10 倍的这样可能性原来是基本上是大家不会有这种想法的因为觉得我就只有一个亿

的 gas per second 的话那我提成十倍那么就是就三个亿那么需要三秒钟的时间这个很容易会出现超时的情况那现在好像这个不是一个大问题了啊所以这个我觉得是这是我我们从一个比较细节角度去说可以看可以但是可以看到就是很多时候这种压力其实是啊对于以太坊来说其实是某种意义上来说对一个可以说是非常好的一个进步所以我们看到索娜娜对于以太坊虽然这一次好像 performance 不好但实际上我觉得

最后的结果可以看到其实如果以太坊因为这样一个进攻的方式他不断去改进自己的话其实对所有的行业来说对这个行业来说所有人来说其实都是有非常好的一些这样一些进步另外的话就是关于裁员因为裁员的话我们其实是有一些也有些 story 可以讲我们其实在跟以太坊之前我们有一家项目叫 Protonetwork

而以太坊 PRO Network 是一个以太坊的官方项目他们主要是想要解决一个问题就是说以太坊当扩容之后这些数据存在哪里以太坊比如说历史交易数据大概现在有 300G 到 400G 然后整个状态数据大概也有差大概 300G 到 400G 加起来差不多一个 T 然后但是如果现在扩容 10 倍那么也会说数据就很容易就一下子超过比如说两 T 三 T 那么我们怎么样

就是能够比如说把这个数据去保存不影响去中心化的保存的情况下那么同时的话呢又能够让我们的 Valid 的节点或者全节点的这个开销更低那么也是达到更好的去中心化的这样的一个一个方式就是我们又可以扩容又可以干嘛呢又可以满足我们的这个让我们的节点这个成本开销不要那么高但是我们看到这一轮因为我们跟他们紧密合作了差不多有 1 年半 将近两年然后

突然一下他们也是周一的时候就是我们这边我这边时间周一的时候就说哎我们现在这个项目被取消了我们所有在里面全职工作人在一个这个 public channel 里面说我们所有全职人现在已经啊就是啊失去工作了然后啊就是突然所以所以我就想可以看到就是说在这里面就是啊可以看到这个是其实以太坊内部可能是应该是下了一个非常大的一个决心所有不能解决以太坊

扩容的直接的一些方案哪怕你是间接的去解决以太坊的扩容的趋正区块问题但是对他们来说可能并不是一个头等问题所以他们希望能够把更多的资源在那个在在制造的据要说就大概在普通联络这个项目里面应该有将近 10 个人左右的负担然后就是现在因为这个原因就就是我觉得这也是非常优秀的公司啊然后就突然一下就导致他们就可能裁员或者是

所以可以看到这方面的话我觉得是以太坊的确就是有点虽然不能叫钻石断腕但是在这边的决心还是非常巨大的明白然后 Lawrence 这边可以再分享一下目前你观察到的以太坊对于这些问题解决的一些对策以及对应的一个时间表

时间表目前就只有看到就是非常粗略的就刚刚提到就是一年之内雷尔万扩容 10 倍然后其实他们还有就是说四年扩容 100 倍的一个目标四年还是两年没人记不清了

然后而且就是刚刚周博士讲到的这一点其实我感觉也是侧面说明了以太坊过去的问题就是他其实在刚刚提到就是说他执行层的

其实执行层有五倍以上的有唾手可得的优化过去这些年一直没有做对策目前更多的看到的还是一方面刚刚提到战略调整把 Layer 1 重新放到核心战略里面来然后更多的看到还是组织架构的变动

包括就是两位新的执行董事的加入啊就是因为是啊

王小维另外一位是啊他妈是就是呢那的那个创始人然后包括就是最近这几天在密集的做一些啊包括刚刚周博士提到的啊裁员然后看今天早上啊又发了一个关于啊这个啊以太坊基金会的预算的一个一个一个一个算是一个总纲的一封信啊然后啊包括前段时间把那个以太坊基金会啊

就裁员一起做的就是做一个重新的组织啊然后人员也做了重新的分配我感觉就是有更明细的时间表可能还需要等他们在接下来做更就是有更详细的这个动作之后啊

但是我感觉就是就我目前观察下来我觉得这两位新的这个执行董事我觉得因为他们任期是两年就是从今年开始的两年我觉得这两位应该是对以太坊

尤其是对于他这个的目标就是提升扩容雷尔万的这个目标应该是有比较好的一个帮助因为这两位其实都是相比于台方基金会其他的很多研究人员他们两个其实都是研发背景

王小维他很早之前就在研究以太坊的扩容当时他研究还是傻点就分片 Thomas 就不用提了因为他做的 nevermind 其实是非常最近一段时间是非常让以太坊客户端其他的客户端受到震撼的

然后我觉得这两位的加入算是非常重要的一个可以说是利好就是在这个以太坊的性能提升上我觉得可能会有比较直观比较直观的一个提升对然后具体的对具体时间表我觉得可能还需要再再过一段时间才能再出来好的好的

那么就是结果刚刚我们聊的种种啊理财法有些问题当然他们这边也做了很多的改进当然他也有他自己的优势就在目前这个阶段下展望未来就讲为是否依旧看好理财法然后你们看好作为一个资产投资的一个看好就是你们看好他的理由有哪些啊尤其是你们这个看好的理由当中有哪些理由在你们看来可能是市场目前忽略的是比较严重的啊 OK 这个问题啊还是请周博士先回答一下

对,我觉得整个以太坊的一个观点是谨慎乐观嘛然后从乐观的角度来说的话我是觉得就是以太坊其实是一个非常难得的一个就是可以说是去中心化并且有众多的开发者社区一起去参与去贡献的一个这么大的一个生态系统多多因上来说它也是我们整个 web3 这个行业里面可以说是一个非常

拿得出手的一个成果包括我在这边跟很多

就是可能对对 crypto 不太懂的一些共同事在聊起来的时候大家都会提到这个把以太坊跟比如像英美达呀像苹果这样的特斯拉这种高科技公司做比较然后所以的话这方面的话我觉得以太坊其实有非常好的一些基础以及它的网络效应然后并且我个人从个人角度来说我觉得如果我们这个行业只有比特币然后没有这些新的有意思的东西的话那我觉得这个行业也未免太

太无聊了这从我个人的一些看法然后所以这个是我觉得他的一个乐观谨慎的方式是我觉得以太坊他们因为一些历史原因然后使得他们就是有一些非常理想的一些人在去驱动然后并且一开始的时候也是拿到非常不错的一些市场的一些反馈然后但是的话呢再逐步的去

跟现实的一些很多一些问题进行打架到时候那么可以说这一个其实是暴露了很多之前一些过于理想化的一些想法然后如果就是基金会的话呢在这个方面的话呢如果是不能去做一些比较我觉得是比较大的一些改革就像我们当年中国一样做改革开放那么

而且或者这个改革不够彻底的话那么实际上我觉得可能还是会有一些反弹的一些可能性因为这些东西我觉得很多时候是人性毕竟他们已经到了这样的一个高度的话他们还要保持着自己的初心保持着自己的这种不断努力不断去做这些事情的话其实是

对他们来说也是人性的一个非常大的一个挑战所以这方面的话呢我是就是还是对以太坊是一个极深的观念一个态度好的好的 ok Lawrence 怎么看这个问题我也还是比较看好以太坊的当然可能没有上一个周期那么看好

我觉得看好的理由第一个就是还是有有非常多的优秀的开发者还是在一直在以太坊生态持续的去构建就像周博士这样我觉得这个是就是以太坊可能一个非常非常关键的一个一个一个竞争力就是

当然现在会有一些比如说新的应用可能他们就在选的时候可能就不会选择以太坊可能就直接去了 Solana 或者是去 Sui 但是仍然有相当一部分就是早期的很早参与 Crypto 市场的优秀的开发者还是在以太坊的这个以太坊或者 EVM 的这个生态内

做开发那这样的话这个是这个以太坊我觉得一个对一个一个算是他一个长期看好的一个重要的因素然后第二点就是尽管这一轮有很多新的应用类型都先发生在索尔纳上但是偏金融类的应用然后包括阿达杯然后包括

以菲达其实也算新的新的新的应用然后包括海普利克的也可以勉强算可以看到这些还是发生在以太坊生态内就是敌方领域的一些新的进展还是在一台方生态内后面

呃在这个监管呃监管放松进一步落地之后可能会有更多的这个呃金融链的应用然后呃在新的呃就他们选择呃链的时候可能还是会选择呃以太坊对我觉得这个也是以太坊的一个一个一个看好的理由然后呃另外一点就是我觉得呃呃以太坊目前的呃

短期内可能能提升的性能提升的是比较多的就是因为它过去长时间以来对于这个性能上刚刚周博士提到的这个例子我觉得在中短期之内野马可以很快的就能

看到一部分这个性能的提升或者是说费用的降低我觉得这个是会有一个一个一个

相当于短期的一个很强的一个类似于超跌反弹的一个感觉对就是会给市场对它带给它的短期的一个看法会有一个可能会有一个转步对我觉得这几个是可能中短期中长期都看好以太坊的理由

对然后但是我跟周博士一样也还是就是偏谨慎看好就是因为我觉得比特币目前虽然说这个中短期有所改变但是长期的路线

我觉得还很难讲是不是真的发生了改变比如说在这两位新的执行董事的两年任期结束之后后面会再如何然后 VTEC 本人的一些特性会不会在未来有所改变就可能变得要更

更关注现有的用户然后更加关注短期的

一些指标不能说完全关注中长期的一些虚无缥缈的指标我觉得这些特性就是如果不改或者说 Vitavac 本人对以太坊的影响力持续不变然后他本人的这个影响力不变然后他的态度也不变我觉得可能这个以太坊

在可能五到十年的长期来看可能还会相对竞争链比如说 FERNA 比如说 SWE 还是会保持现在一个总体上仍然是缓慢仍然是

过于保守的一个状况那这样的话就是以太坊的这个这个早早一轮早一轮周期上上线带来的这些竞争优势不管是说开发者还是说这个金融应用的提前铺设这种竞争优势会随着时间的消逝啊

随着周期的一轮一轮的过去可能会变得越来越少那我觉得如果说在下一个周期以太坊还是这样的缓慢而又保守的话那可能就不是一个很值得投资的一个标的 OK 那么最后我们回到一个直接跟投资相关的问题上

其实像以太坊的话目前的估值整体水平相对于比特币它的估值水平是一直在下降的那么现在发生了一些比较好的转变的一些迹象

那么对于两位个人来说未来出现哪些的事实数据或者信息会给你足够的信心在发生这些情况的同时你会去选择买入或者是加仓或者说是调高极泰房在你整体加密资产配置当中的这个水平这样的事实数据或者信息可能会是哪些让你对它更有信心这个问题要不先请 Lawrence 来讲一下吧

好的,数据我觉得做买入以太坊的在现在做这个买入 ETH 的决定如果要看数据的话我觉得会数据会后置的太多就很可能可能是价格提升会在数据提升之前可能会比较多然后

我是感觉我是很期待能看到就是比如说 Vitalik 会有一天突然跳出来说过去我们做错了然后我们现在决定怎么怎么样而不是说因为现在我总体感觉就是我隐隐约约的感觉就是

所有人都告诉他他做的不对那他说哦那我们就按照你们说的这个方式去去走走看是这样的一个感觉那我更多的希望是说因为因为呃 Vitalic 对于以太坊整体的呃影响力我觉得还是没有任何其他人能呃目前还是没有任何其他人能呃比你的

当然可能他的影响力随着这个两位新的执行董事的加入可能会相对而言弱化但是我觉得从目前来看他还是对以太坊影响最大的人那我希望看到的事实或者是说信息是说以太坊就是要么就是说 Vitalik 本人变得更加激进更加

更加激进或者就是说比如说像汤马士这种相对激进的人在以太坊内部的影响力更大啊我觉得这是一个我希望看到的另外一个点就是说我希望以太坊能够啊犯一次哦就有一个我有一个角度就是我希望以太坊能够犯一次错误啊就是我认为他们过去都呃太啊太追求不犯错然后太追求呃呃就是

我一定要做一个十年一百年的一个东西我可以不快我可以慢但是我一定不能错有一点对这个哲学上对对这个的追求有点太过那我希望他们就是说犯一些错误然后我觉得我就刚刚周博士也提到其实犯错是很正常的就索拉娜

过去当机这么多次然后包括新的工业也经常当机但是以太坊这里就是还是太过于谨慎希望就是总体而言我就是希望看到以太坊不跟过去一样谨慎而是变得更加激进就是从决策层而言如果能看到这样的一些

信号我觉得可能会在我可能会在加仓当然主要是因为我自己的以太坊的仓位一直持有然后也比例不小所以就对所以我在可能加仓的时机可能就是会考虑的会比较多一些对 OK 那周博士对这个问题你是怎么想的是这样的就是

首先我觉得从估值方面来说的话我觉得首先我们的行业估值本身就是一个完全新的问题所以在决定买入以太坊的时候我觉得可能我会纳入两个方面的主要因素一个是大的行情其实很多时候像以太坊这种已经达到了一个这么大的网络效应并且只要他们这个团队

往的这个使用方向这个路径在走的话我觉得只要是不是在 hype 的时候去买入以太坊其实都是有非常不错的一些应该有非常不错一些投资的一些返回的一些机会然后这个其实我觉得尤其经过这么几轮周期之后我会发现就是这个其实

我觉得对以太坊来说其实机会还是还是大很多的那么第二号就关于就是说这个以太坊他们的这个整个的

是不是能够就是保持他们这种更加实用的态度啊就来去啊作为做接下来的各种决策啊因为证明了其实有很多一些我觉得非常有意思的一些问题啊其实不只是以太坊问题而是当你可以说是一个大的一个组织或大的一个社区没遇到各种问题举个例来说像这一次啊为什么很多人去发的以太坊就是因为大家都觉得比他里周围就有很多这些嗯可以说是小人吧或者各种人去

为了他周围去我们叫去干嘛呢去利用他也好或者是 oversell 这个这个 Vitali 但是很多一些真正的一些社区的新生的话他就觉得 Vitali 有点干嘛呢脱离了可能脱离群众

然后这种导致这种信息的一个不对称然后使得或者是说一种是信息不对称一种话就是说他的心脏比他里面的噪声太多他没有一个很好方式比如说区分去识别好的人或者是优先的人那么这样的话呢就其实就是导致大家很多人就是包括用一些很难听的说的话我这里就不说了去描述意大利和周围人然后这个其实呢说实在的我觉得这个是一个历史的一个或者是客观的一个

事实就是任何一个这样一个组织当你到一个规模的时候必然会出现这样的情况然后是说就是 Vitality 他怎么能够去建立一个更好的一个团队也好建立方式也好能够更好的去跟社区去倾听社区的声音去能够去跟社区进行更好的互相的一些交流和互动然后同时这里面的话呢

去像刚才说的就是说怎么去更好去面对可能已经犯了错误或者没有犯了错误但证明我觉得就是还是我抱了一个观点就是说这个过程可能需要更加更加 smooth 就是说一个如果是像当年就例如像赫鲁晓夫这种情况出现的话其实是很容易也会造成一个很大一个社会的一个

就社区的一个分裂对吧所以我相信就是说在这些方面的话呢可能 vitali 他可能需要有很多一些这方面的一些可能

可能自我的一些内省或者也好或者是自我的一种反思也好尤其对他作为一些人然后已经遇到这种问题其实我觉得接下来肯定也会有更多的人去围着 Vitaly 去不管是讨好他也好或者什么这也好但是很重要一点就是在这个过程中他怎么去识别分辨

这个社区里面其实他既然说叫 positive sum 后来我们叫共赢等这样的一些这种团队也好或者社区也好那么这样的话呢才能够让以太坊能够不断有

我们叫啊就富山吧对吧就是说不断有关能够产生更多的一些让更多人能够加入进来让更多的组织机构都能够更加容易的进入到以太坊并且啊之前我也觉得就是就是维他利他他们当时设计开访是作为一个操作权的一个啊软件一个是一个项目对吧所以比如说他对他

他觉得有些意识形态不太不是特别符合他的一些区域或地方也好他是抱着一个可能会有一个就是一个叫远距离的一个态度举个例来说像这次美国特朗普他们就是

对 Crypto 做了很多一些比较友好的一些事情包括什么宴会包括各种举办各种各种的比如听证会或各方面也好但是我感觉 Vitali 对这种活动其实还是抱着一个比较

一个比较大的距离虽然我看到这次已经非常活跃包括来美国包括之前呢很长时间没去像中国包括像香港这个区域但是我看他也在最近也在跑来跑去当然在回答一些敏感问题的时候比如说你是不是要在香港办公办事处啊或者是你在什么地方是不是要参加比如特朗普这样的一个一晚会也好或者去去去美国听证会也好我感觉他还是有一些一些比较

可能犹豫的态度吧我不是说可能反就是有些对抗但是可能会有些犹豫态度但是我觉得其实在这个过程中整个一开访的这个生态演进的方面的话其实你是不能缺少很多 local 的这些社区的各方面的支持然后以及都不管是你是普通的这种大众也好包括上层

比如說這種 regulation 就是制定監管這方面的一些支持然後如果他能夠就是因為他之前我覺得我讀過他的 blog 因為他之前說他之前可能跟比如說俄羅斯跟普京有很多這方面的一些互動因為他本來就是俄羅斯人但後來發現

這個歐洲戰爭之後極大挑戰了他的這樣的一個就他是極度反對這樣的一個事情的所以話呢他就說他以後這樣的一些跟主權這樣的一些交流這方面的事情他覺得他不會自己做但我覺得如果是一幫的打死的話這樣其實我覺得不是一個特別就是使用的一個態度對吧然後所以話呢就是

就我们有中国有句话嘛就是就把朋友做的多多的把敌人做的少少的那这样的话呢我觉得以太坊未来还是有非常非常多的一些价值的一些表现的空间的好的好的 OK 感谢两位嘉宾今天对我们这个话题的呃无私的一个分享啊然后也非常希望两位后续我们能够有更多的这个这个议题啊能够邀请两位来跟我们大家呃发表你的动见那么今天我们这个播客就先到这边为止谢谢好的谢谢拜拜