EP57 蔡尚文 #走過盤帶到數位，九零年代製作人的養成
01:11:19 Share

哈囉大家好我是微離安歡迎收聽微離安跟你聊聊天今天跟我聊聊天的是我的良師義友阿文哥大家好我是阿文而且當然也應該都有聽過你的聲音了在專輯裡面你是美食總監啊對對對對對對就是我等好久喔

終於有我的聲音了有歌迷一直來問我說什麼時候找阿文哥錄 podcast 什麼的然後就是一直你有鐵粉耶我覺得可能我們平常聊太多了所以好像要正式聊個什麼其實感覺壓力還蠻大的你有嗎 你今天有壓力嗎有 我昨天失眠你知道嗎是假的對啊 我大概三點才睡然後八點就醒了

是因為這 Podcast 嗎?還是你自己有?對啊!我就是幕後的人啦!我就是個幕後的人啦!那就閒聊就好啦今天也蠻閒聊的啦,其實還好其實壓力沒那麼大啊就只是亂講講你的比如說怎麼開始踏入音樂這個產業的故事職業過程這樣然後什麼對製作的一些想法對未來的一些看法

要怎麼過生活啊這種的那可以做個結尾嗎可以啊你要做什麼結尾就奉勸大家不要走錯行

這倒是真的他上就是不歸路不歸路啊好啦希望大家收聽愉快謝謝耶~

其實我們可以進去嗎?也是可以,我只是懶就是我們就是補整夜這樣子然後那個什麼也有很多其他 Podcast,雖然大部分 Podcast 其實音質都蠻好的我們大概算是就是雖然我們收聽率也還不錯但就是收聽率前幾名裡面音質算偏爛的

蠻爛的只是提供大家一個背景的聲音好吧就是一個反正這是個娛樂的事情但你自己平常有在聽 Podcast 嗎我沒有啊所以你還未一頭再入這個世界對因為對我來說我如果在家的話我還是習慣看 YouTube

YouTube 也是有 Podcast 可以聽啊是 可是 YouTube 就是因為畢竟視覺刺激就是比聲音更沒有 因為通常聲音的時候是你做別的事情的時候它在就很像在背景那樣子啊 Podcast 的概念是有點這樣就是善用你的零碎時間比如你在掃地然後聽一下 Podcast 對 就聽一個什麼東西但你會這樣嗎?我不會 我會開機器然後去看 YouTube

開掃地機器搞半天本來就這樣啊不然買掃地機器很幹麻好啦也是啦我最近那掃地機器你家是用什麼你等一下再跟我講厲害的嗎好不要剪進去就好廣告先

喔~對啊我看一下 不可以啊幾百塊 欸不是幾百塊就是數千元這樣我覺得這個 podcast 結束我們再討論這個掃地機器的問題我們最近也是有這方面的困擾欸真的很好用我知道是好用啊但是我不確定貓

吸得起來很需要寵物的話其實掃地機器人真的是 lifesaver 我以前一開始就是沒有掃地機器人的時候是買那個啊就是吸塵器啊手持那個就是知名品牌很厲害的低開頭的然後吸到厭濕因為每天都要每天 everyday 然後就想說好吧就是掃地機器人可是 podcast 不是不是 podcast 我要講什麼掃地機器人我要講掃地機器人的狀況是說你的地板要很空

你不能東一個東西西一個東西對啊我就是一堆線材啊什麼那種的啊那你又把它弄到邊邊去我現在是弄極限盒啦把它們就弄在一起那可以啊那可以但是有時候它也比如說我有地毯

然後他有時候也會卡在地毯那你要看因為他有的會爬有的是可以爬的然後有的是不能像我買那個是比較低階的我有一次被什麼被一個曬衣夾卡住就是就是都要各種啊然後吃午飯就開了然後出去吃午飯後來欸他怎麼還在那邊還在那邊嗑嗑嗑嗑嗑所以下面卡了一個曬衣夾

所以光那個厚度他就過不去對啊 我有覺得有的時候很常是我要去拯救他對啊就是說 欸 他怎麼沒有在那邊所以你有買嗎有啊可是有用嗎有在用啊但我覺得就是我們等一下節目結束之後我們再好好討論這件事情可不可以光家電就開啟對 家電就是什麼東西

男性看家電各種的男性看家電應該就是越能省時間的越好吧就是都花錢然後可以買時間這是這算是我認識你之後覺得我得到很大的一個價值觀的提升

因為我們一開始我們最早碰到的時候我那時候才大學嘛還是學生所以學生的概念就是什麼東西最便宜省錢對省錢 number one 但是後來比如說像買吉他這種那個時候就給我概念說器材你要嗎就是

公鼎對直接公鼎其實仔細去換算下來這樣攤平每一年還比較划算總比你慢慢換上去好就像我買電腦一樣對啊就是會跟老婆說你看我又沒有什麼惡性我買電腦是為了工作所以我就可以公鼎啊沒有等一下還有遊戲機呢遊戲機的部分這是另外一回事了

那是另外一回事遊戲機用的原因是那個嗎遊戲機的原因是工作很辛苦對不對我沒有什麼不良嗜好而且我又不出去混我每天都在家裡總有一點事情做懂我從你身上學到但是不管是工作或是人生上面的價值觀這些

就是蠻妙的我們這樣認識超過十年耶你仔細一想我大學的時候 08 年 09 年然後到現在喔靠這麼久了喔很久喔啊對對對我大二的時候啊左右欸 08 年我兒子還沒出生還沒啊那時候還是太陽啊現在是四年級了哇賽時間過人生過超快有夠快但你這樣入行是多久有到

三十?嚴格來講我看我的勞保上面不是有記錄嗎好像是九一年五月一九九一年

五月入行的那快 30 年了 29 years 哇賽 1991 年那個時候是你說 Easy 5 那個時候嗎不是不是 91 年我是去 Easy 就是從外廠開始幹嘛所以一開始是在 Easy 5 的外廠不是 Easy 5 是 Easy 1

在那個健康路空總對面後來收掉了那其實第一家 EZ 所以我們現在知道的 EZ5 是因為以前有 EZ1 到 1234 他那時候開了三家就 1 5 9

然後 Nine 在信義路上也收了 One 在健康路上也收了現在剩下 Five 在安和路那一家為什麼數字是這樣我不知道 你能不能問那個老闆 問老闆 之後有空再問因為第一家叫 Easy 然後第二家就叫 Easy Five 我也不知道為什麼第三家叫 Easy Nine 他可能想像中間已經開了三四家了

然後是有預期想要開這麼多可能一直接開到 5 比較 easy 哇 直接到 5 了可是那個年代很多那個 live house 什麼梨莊啊 什麼梨社就那個年代是非常流行

Live HouseLive House 跟民歌西餐廳不太一樣嗎?呃好配器上來講民歌西餐廳是簡單的你可能一個鋼琴或是一個 Keyboard 一個吉他就唱可是 Live House 就是通常是 Band 完全的完全的 Band 然後每一家做不一樣的音樂像 EZ 系列就是做那種

外國流行歌然後離莊離社就比較是搖滾的那時候還有一家叫什麼?Sir Duke 他做爵士每家的那個現在是不是只剩 Eazy 其他的我都沒有很我不知道耶沒怎麼聽過因為你知道男人結婚然後有小孩之間基本上沒有什麼夜生活

所謂夜生活就是陪小孩洗澡啦沒有啊 你的夜生活在打怪中度過不是嗎那是小孩睡著以後的事情小孩睡著以後就是 Assassin's Creed 跟中跟暗殺也完全沒有辦法出去有什麼夜生活那一開始是在 EasyOne 嗎對啊然後是怎麼從外廠就到錄音室工作其實本來要出來工作之前就很想幹錄音室只是

就是你沒有認識任何人然後你也找不到任何機會所以你就反正會什麼就先做什麼然後就找工作啊你總得養活自己啦然後因為 EZ 是在那個年代沒有 18 禁這個事情所以 18 禁就是說賣酒的地方現在不是 18 歲不能進去我以前沒有以前比較隨便

什麼意思?你還沒有滿 18 歲就在工作了?沒有,我還沒滿 18 歲的時候,我跟同學去過一次有一個同學家裡還不錯,生日這樣我們那時候都很喜歡音樂,他就說我知道有一個地方可以聽音樂然後就拉我去,我們就去

我第一次看到 Live,就覺得說哇很酷很屌欸但你那時候玩 Band 了嗎?還沒還沒那時候只是就是很愛聽音樂就每天抱著隨便聽一聽可是因為你知道音樂就是在耳機裡面可是你第一次看到台上有鼓手有吉他手有主唱,你就哇

然後剛好那時候找工作看到說他真人所以就應徵了

然後我覺得最好笑的還有一個比較好笑的事情是後來我做了幾個月因為我們三個同學一起應徵然後他們叫我去上班然後後來我也問那個經理我說你為什麼要用我當初他說因為你看起來比較老實然後就嘆了一口氣用了以後才發現沒有嗎其實沒那麼老實的

那時候也沒想那麼多啦就覺得說跟音樂有關就不管就先做因為那時候其實真的什麼也不會啊然後你說真的要什麼專業程度其實也是零啊就去東摸西摸然後東看西看然後認識一些人這樣然後我記得那時候

他台上是 house band 然後吉他手是 Rashid 老師可惜他已經對千幾年嗎 Rashid 老師蠻特別他就是一個馬來西亞是不是馬來西亞人他是新加坡人後來搬來台灣他 Blues 是

應該是台灣沒有人可以贏得過他的所以那時候我每天就看他彈吉他然後我就問他說你會教我 這樣 亮坤講過他說你要學什麼我說 呃 Blues 他說好

你說我說 rock 我就不教你我說 blues 我教你後來我就拿吉他就在家上課可是其實我只有去一堂課因為我發現練好累然後我就被他趕出去我就被他趕出去沒想到你年輕時候也是個伸手牌你說練很累是什麼意思因為那時候

你剛工作嘛你口袋也沒什麼錢然後剛好碰到一個老外吉他手他要回去美國所以他就有吉他要賣然後很便宜我記得好像是五千塊吧然後我就跟他買了那時候其實你也搞不清楚什麼吉他什麼吉他反正有吉他你就買

後來是 Ibanez 的你應該在前公司有看過一把綠色的就是那把對 就是那把 那我第一把吉他然後因為它很扁很好按你知道那種 rock 的吉他很好按然後我就帶那把吉他去找 Rush 這樣然後我去看我吉他就把我吉他丟在旁邊然後給我一把那個厚的那個 George Benson 的

我跟你講那個 C 和弦真的按不起來不要說封閉就是光 C 和弦手就抽進來而且 Blues 怎麼會 Blues 還要推弦什麼那種對啊他說你用這個練他說你這個練成了沒有什麼吉他你怕的

可是光第一把我就怕了高強強強太高這一關太高後來隔週他問我他說你有沒有練我說有啊他說你是用你的肌壓練我說對啊我沒有別把他說那你再練兩禮拜再來找我然後兩禮拜問我說你有沒有練我說沒練了那你不用來找我了

好啦 你也是緣分所以是透過 Rashi 老師然後才在錄音室去對 而且那時候就是我們就常連著他嘛然後他就說有天他說他要去錄音室他要去錄音因為我跟他聊到就是想成為錄音室這個事情然後我就他就說他要去錄音然後我們說好 那我們可不可以跟著他說好

然後我跟另外一個朋友然後我們就兩個就比如說我今天好像是兩點錄音然後他跟我們約一點半我們大概一點吧我穿上的時候身上找到最好的衣服這樣然後皮鞋差兩兩的然後在家樓下等他後來他還下來穿拖鞋跟

我心裡想說這麼神聖的地方你就穿這樣去說不知 若干年後我們也是穿皮鞋跟短褲去錄音室沒有錯誰穿皮鞋去錄音室那時候覺得很神聖好不好也是然後去了那時候去哪去立峰對 去立峰去了大衛老師那邊我記得他在錄伍佰

我們坐在旁邊是連呼吸都不敢太用力因為你不知道會怎樣啊你就坐在旁邊然後做像那個當兵的時候挺直的然後說可以幫我買杯咖啡嗎可以什麼都可以當助理那樣子

沒有他也沒有 他不是指望我們嘛他就問我們說要不要喝東西啊順便去買這樣那是我生平第一次進錄音室那你還記得那時候錄音室跟製作人有到嗎還是什麼他就製作人啦 Rushy 自己是嗎他是製作人然後他彈啊對然後他沒有彈 他那天是錄唱是伍佰在唱喔哇賽 那真的是

不敢動耶!難怪!後來你才知道原來控制和錄音是可以隔音的外面是可以講話的那時候哪知道,就坐在後面這樣看然後桌上那一排牛沒有人看得懂反正很妙喔後來在 EZ 混混混就混了一陣子然後也經過一些事情譬如說那個年代他們開始

就是就是有管制管制外國樂手所以那時候整個樂手又

後來才認識那個叫什麼那時候有很多合唱團 外交合唱團藍色精靈你都繼續講 我都沒有聽過什麼 幻眼聽過吧幻眼有耶有誰就艾岩老師啊 然後阿匡老師

然後 Keyboard 手是 Nung Ae 老師鼓手是 Alan 喔~那我應該就是因為這樣聽過對然後他們最早的主唱是薛樂喔~是因為這樣好那我是因為這樣然後後來就變成 Azin 老師所以那時候才跟 Azin 他們蠻熟的因為每天一起混在一起工作然後

然後後來就後來是因為你知道那個 Pub 的老闆是童安格他是股東之一他有認識錄音室的老闆那因為我逢人就說你想當錄音室其實這樣也是蠻聰明的等於是把這個消息露出去然後大家如果有缺就會想到你對對對就是希望啦因為那時候真的什麼都不會然後什麼也沒有然後

後來那個老闆就找我去應徵然後應徵完了反正就後來他就叫我去上班然後我就離開 EZ 去錄音室上班然後上班其實也是先當助理吧對就是錄音助理錄音助理就是反正什麼事都要幹可是其實你什麼都不會然後就開始學還有很重要的事情要學英文

因為所有機器的那些相關的都是英文然後你要去訂英文的錄音雜誌哇靠那個一個月一本啊看得完啊以我那時候英文程度就應練嗎?就應練啊就是非常執著才有辦法做這件事可是沒辦法啊就是因為是高中畢業就直接投入職場對我就直接投入職場

而且英文以前都極爛就是遇到外國人就會說好啊英文但是其實你現在很猛啊你現在跟外國人溝通什麼的你有膽子去講啊你可能比很多學英文學得很好的那種還厲害因為你碰到老外你就會發現說其實敢講 80 分

這不只 60 分喔因為你講了他英文比你好嘛他聽得懂啊他跟你講中文其實你也聽得懂啊那你也知道他用的字不標準或是文法不對什麼的沒所謂反正聽得懂就好又不是考試平常日常生活不一樣就講啊對啊然後那時候看那個書也是啊因為有些字

專有名詞其實那個是沒有的字典上是沒有的而且就算查字典譬如說 compress 壓縮完全不對你不知道壓縮壓縮什麼而且也沒有什麼網路什麼那些的根本差不了完全沒有就到處問到處

然後到處自己試就是一個自學嗎?可以這麼說然後那時候有師父可是師父因為那個年代的師徒跟現在不太一樣就他們會常招嗎?也不是常招就是說因為他們也很忙所以他們不會把你叫來說來告訴你 Lesson 1 這樣 Lesson 2 這樣沒有這種事情

對 也是每天抱著一個筆記本然後他在綁鞋帶的時候 趕快問他說你剛剛轉那個鈕 那叫什麼你為什麼要弄那個東西這樣然後有時候他會覺得有點煩因為你會追到電梯口說 再跟我講一下這個是什麼那所以你那個時候有真正的師父嗎 有一開始有啊有啊有啊就是錄音室裡面的錄音師然後就真的跟在旁邊看

所以我們那個年代的錄音師其實大部分都是就是實戰主啊就理論其實很爛所以為什麼要學英文就是因為你想把理論在

補齊那樣子 稍微往上補一些錄音師會跟你講說他做什麼但他也無法跟你說為什麼那樣他就做嘛 他就做譬如說他轉 EQ 你問他說你為什麼要轉他說我改變音色當然到後期譬如到現在你也懂 EQ 沒有錯改變音色那你要怎麼改

怎麼改好聽怎麼改和諧怎麼改刺激那個沒搞清楚就是人家沒有辦法教你試啊對要試做所以你知道我一直試一試然後試試試反正也就莫名其妙就當錄音師了你記得你第一次是幫誰錄嗎還是什麼的也是突然被叫上去嗎我講那個名字你一定不認識啊那歌手叫田熙仁

很久以前的歌手然後那天好像是我師父都在忙然後反正 project 進來公司還是要接啊然後就說阿文那你上我還記得我在按機器那個手抖 抖超抖超抖的是盤帶時代嗎對盤帶時代然後反正也是硬上啊因為我一直覺得我們這個這一

背的音樂人其實大部分時間都是被踢著上的然後就是很自然淘汰他也沒有什麼沒有什麼慢慢來也沒有這種事情就是該你了上不行換下一個然後就被淘汰了

所以我們那個年代是這樣子硬著頭皮有好有壞壞處就是說其實我們沒有很扎實的基礎就進入這一行可是好處是說我們所有經歷過的事情都是就是我還活著一場仗打完案子結束我還活著我還在

跟你那一部不一樣

而且我就好羨慕現在有那個 YouTube 你要看各種的教學什麼都有而且他講得很仔細還有圖解然後還做給你聽沒有錯光是跟我大學那時候畢業是差很多那時候 YouTube 還沒有那麼發達的時候也都是要看文章或什麼的想像然後你要自己想辦法去找像我就是後來也是

我忘了是哪一個製作人反正他有一天來他就帶了那本英文雜誌我記得他叫 MIX 就是錄音的雜誌然後我就問他說你可以借我看他說好啊他說我看完給你看然後我就拿來看那本我大概看了三個月吧就是一本雜誌因為你看不懂啊你看不懂只好反覆看然後去查想辦法所以弄通了是三個月之後的事然後

後來我還去問人家我怎麼訂那個雜誌從國外訂 直接訂然後就開始也是跟不上每個月寄一本來就好像功課第一本還沒寫完第二本就來了我想說為什麼要回到學生時代

那你後來有看完嗎?還是其實也就堆在那邊?有看完一年有 12 本可是事情是這樣,事情就是你會發現越來越快因為其實差不多概念都共通對,就是說你弄懂那些所謂的專有名詞之後就快很多然後只是說它每一期因為那個年代還在類比年代

他會講一些新的比如聲音的概念比如說聲音的調整方式或是有新的什麼器材你是不是也是看那個才知道現在有那個時候開始出現 Digital Recording 還是什麼之類的好

在我經歷的年代第一個鋼筋錄音室是所謂的類比的年代 Aerolink 年代 Aerolink 的 Tape 後來它就出了所謂的 Digital TapeDigital Tape 是長什麼它也是盤帶可是它記錄的是數位訊號已經不是類比訊號是長的類似什麼錄影帶這種什麼之類也不是也不是它就是一樣是盤帶一樣是你看過的一圈的那個盤帶它變薄了

然後軌道變多了因為它記錄是數位的方式裡面記的是數位數目零與一那樣子然後原始的盤帶它是用紫粉的書蜜去記錄那個聲音所以為什麼到這個年代有很多老一輩他們會懷念那個年代的聲音是因為它有物理特性它物理特性就是說

你紫粉密密密密到一個程度就不能再密了嘛因為物理上是這樣子的然後那個我們在等於是在聲音上就會有一種 compress 它不可能大過對因為不可能大過那邊對然後譬如說你入鼓的時候他們就會去找那個

那個點在哪裡去點那個點然後那個痛就會很飽滿就是一個類比可以做出來的對那是類比做出來的然後後來數位就沒辦法數位破就破了它就失真它沒有那個所謂的那個叫什麼我們叫它代性的 compress 就是因為物有特性的 compress 後來就沒有那個東西

然後應該還是有模擬的吧 I guess 應該還是有吧對其實你現在問我我也忘那個聲音因為我太久沒有聽到那個聲音懂

因為聽覺一直在變吧現在其實是啊因為你現在你回去聽卡帶你會覺得怎麼那麼懵好像是耶對啊之前 Sound of my life 不是就想說弄卡帶啊什麼之類的然後仔細聽說哇天啊原來以前音質這麼爛而且那個 key 還會變如果它轉速不對的話而且你真的專業的

被搬走那個錄音機它其實可以調轉速的喔~我好像知道然後你可以對音然後讓它調轉速這樣可是現在 Digital 就沒有這個問題然後後來

連數位盤帶都被淘汰就是因為真的進入了電腦的時代然後加上電腦因為後來 CPU 就越發展越快從最早的什麼 ATXT 什麼 486 什麼 586XXX86 然後

就是它開始可以 handle 這個運算速度可以即時錄音的時候就跳出那個所謂的電腦錄音這個東西你等於是完全剛好跨在這兩個時代的中間嗎?對可以這麼說類比跟數位都有碰到就是基本上比我年輕的錄音室應該不會碰到類比因為我進去一兩年吧就快速的類比就被淘汰了

超快的耶方便性確實而且那時候到了電腦以後你會發現哇原來聲音可以這樣剪以前那種帶信的就是那種所謂的線信的年代你沒有辦法想像很多東西你都只能用線信去想可是當你到電腦它就變成非線信之後你會發現哇

就比如說後面錄的副歌可以剪到前面來對 類似這種超多可能性然後你有很多細微的差異比如說人體實在做不到的你就可以用電腦做這種這個實在是太強了對於新的東西你的接受度算高吧 是嗎因為我覺得你不太是你會有什麼數位有些人會有器材迷思啊或者是類比的

就是放不下過去那種感覺因為現在其實都變的速度超級超級快因為早期其實有耶就是你會迷信一些譬如說要多好的麥克風啊要多好的巴拉巴拉這樣可是其實常被這種事情常被打破就是譬如說譬如說我記得有一次是阿諺老師他們那時候做優克里

然後他們找了一個美國很厲害的音樂人叫 David Foster 編曲然後我們就去錄音室也是在利峰他說母帶來的有沒有興趣來聽當然有啊就跟去聽然後那時候想像就說喔他是 David Foster 他家應該要很大的 console 啊很屌的 room 啊什麼的這樣後來問他你知道他家用什麼器材那個艾琳老師說我知道啊他用 Mach-E 我說啊 Mach-E

Maggie 是那個 mixer 啊就是我們常見的 mixer 然後你會覺得說怎麼可能怎麼可能這樣子的東西會做出那樣子的音樂然後漸漸漸漸你會發現說喔 事實是這樣事實是你給一個很屌的吉他手三百塊的吉他給我一把三百萬的吉他他彈得會比我屌他的音樂會比我厲害所以器材是輔助然後這個器材變成輔助譬如說

我剛認識你的時候其實那時候你也沒有必要買很貴的吉他可是你現在買很貴的吉他你可以發揮那很貴的吉他他就有他的

怎麼講價值在那裡所以其實真正的價值是在人的部分是是是就人如果成長問題是你人就是你譬如說你現在談的技巧跟你要談的東西的能力我現在給你 300 塊錢你可能也談不出來因為太痛苦太憋了有些東西你做不到然後你就會往好的去換是那個時候才需要

好的樂器或器材那是器材的部分我的 surprise 其實是在於聽覺上面的你的怎麼講與時俱進嗎這種的因為像比如說 Sound of my life 或是到我們現在正在做的新的東西

有時候都蠻我自己都蠻 surprise 的就是你對於聲音的接受度因為原本想說喔我有些爛爛的在家裡落 Vocal 然後你聽一聽就覺得嗯這可以啦直接拿去瞇我就覺得說蛤真的嗎我覺得可能是因為

我自己是 engineer 出身吧對我來說是我覺得從 engineer 變成製作人的過程中我學這一件事情就是我一直去想他最後會是什麼樣子那我聽那個 source 是如果他可以達到我未來想要變成的樣子我就會覺得 OK 啊

你就不會去管說最前端的 source 是怎麼來的對尤其現在科技這麼發達它只要聲音不要是爛的我說爛的就是譬如我們的 Pod 不是不是 Pod 沒有我跟你講這個聲音還是有的救除非它真的很糟譬如說早期我們用那種爛的麥在家裡做 Demo 什麼的然後那個頻寬根本不對那就沒得修

因為現在的這些器材都很厲害啊 它們只是特色不一樣你說 Quality 要糟到哪裡去其實並沒有就回到我剛講的就是我早期跟你講的那個理論嘛像這樣子的麥克風跟錄音室裡面那種二三十萬的麥克風有沒有差別 有可是那個

細微的差別其實在數位時代其實可以克服而且要去跟那個細微的差別就是一大筆錢對可以這麼說就像很大的 budget 就像你自己在做自己的專輯你也知道你有時候譬如說你吉他你為了一個小小的要求他可能不是說 20 分鐘就可以的他可能是要兩三個小時他才能

多那麼一點點去找所以你自己要在整個做音樂的過程中到底不是說你要低級去做這個事情而是說你的判斷會越來越精準你會越來越清楚說怎麼樣是可以的怎麼樣是不行的倒不是說要降標準你標準還是在那裡

應該說 standard 一直在變吧比如說聽覺上面你也會一直強迫自己去有些人就會上 spotify 啊去聽說那現在大家都在聽什麼東西這種的然後去 update 你現在的 standard 你有沒有刻意去做這件事情你覺得我們去做我有一點覺得我們那時候去做 9%其實蠻

就對我們來講幫助也蠻大的是 其實我老實說我那時候在想這個案子的時候我還蠻擔心的因為我對所謂的偶像這個事情一路都還蠻陌生的然後真的就是去問女兒啊妳要不要去聽韓團嗎我說最近有什麼團比較好介紹給妳老爸聽一下然後就開始聽

其實我倒是覺得蠻有趣的啦我覺得那次我們功力有提升很多而且我說真的因為譬如說你跟老外這樣工作然後他們真的可能長大了環境什麼的不一樣他們有一些想法是可以讓你很刺激的你覺得哪一個想法刺激你最大譬如說

我覺得主要是 Sound 他們在處理那個 Sound 的方式他們也是那種比如說第一次去美國錄音的時候然後那時候有一個我忽然忘了他的名字你是說 Engineer 嗎?對我們後來有碰到那個嗎?對我突然間忘記了沒關係很高的那個嗎?對然後

我說你用什麼麥他說用 87 我說 what 我說 why 他說因為 87 就是適合所有東西我說那

Detail 會不會比較少他說不會啊他說你看 MIPRE 這樣這樣這樣 Compressor 這樣這樣你聽有沒有 Detail 我說 有耶就是他不要用那種幾十萬的麥克風就是最常見的 U87 對他就是搭最常見然後幾乎人手一支的 U87 他就可以而且他我以為他會用別的比如 EQ 什麼其他沒有他跟我們錄音一樣啊他就是 MIPRE Compressor

可是他說你自己去聽那個比例你可以把那個細節調出來再把它壓平就不要讓它太突

其實我忘了它原始的英文是什麼可是我聽到的意思是這樣所以我後來回來就開始試所以我為什麼最後我決定要買 U87 那這是 for everything 就是什麼都可以然後重點就是人的那個你怎麼去調你的耳朵怎麼去練這些東西然後你怎麼就是製作好處是因為製作是先畫輪廓畫畫面所以你畫了畫面之後你怎麼

用你會的東西把它拉到你要的那個結果所以這個過程其實一直在對

譬如說我錄音我就很少找錄音師我不是對別的錄音師有意見而是因為我跟我自己討論最快因為我的討論是內部的就你腦海想像的是什麼樣子對然後我就直接就做了也是方便對就比較方便然後不用跟人家溝通音樂是滿好玩的 Sound 上面的處理有很大的

然後再加上他們就是我們不是後來很多歌不是都送去美國送去韓國做然後我們不是還跑了一趟韓國那一趟你為什麼沒去我忘記了最後一首歌然後我跟一個叫做 Kang 的韓國 producer 我們吃了飯也聊了一下然後我就覺得說他們在處理這些事情的時候

其實你不要說韓國流行音樂在世界上為什麼這麼厲害因為他們在做音樂的那個目的性是非常強烈的他們企圖心是很強的那已經不是已經不只是技術或是天分的問題了就是你技術加天分你要加企圖心那個是很讓我覺得佩服怎麼說企圖心就是譬如說他們在做音樂的時候他們已經不是說

譬如說我想寫什麼歌我開心寫什麼歌喔~你說那個目的性很強對!他們的目的性很強對!我的 TA 是誰?非常商業的然後我為什麼要這樣下選他們甚至連這個事情都在研究了就不是說我有個 melody sense 所以我想說啊~那個 Do Re Mi Mi Fa Sol 這樣就寫完了他們不是非常的 commercial based 做到極致那個是一個

但我覺得第一次...也不是第一次啦就是說我清楚了解到說那難怪人家可以這樣做東西研究到到底對...就是他們沒有...他們不是那種除了...就只是天分然後用天分去發揮的那整個設計的程度其實是非常高的很專業啦可以這麼說

但應該又跟老美的做的方式也不太一樣好像又更在 freeform 一點我記得我們那時候去 LA 的時候對老美再 free 一點因素心再高一些對就是可是我覺得這沒有好壞對啦就只是每個方法不一樣而且你知道我們這一行就是成敗入英雄也是啦沒有規則你成了穿拖鞋也可以啊真的啊你敗了穿西裝也沒用啊也是

那你現在回頭看比如說當製作人你覺得最重要的一件事情是什麼?是品味嗎?還是技術?想必一定不是技術嗎?是你的...怎麼講?我個人觀感是這樣就是說我覺得你要看到天分各類的天分各種的天分然後

怎麼把它放在一起比如說歌手的天分錄音師的天分混音工程師的天分然後比如說所有音樂人的天分樂手、編曲人就我有時候尤其剛開始當製作人的那一段時間其實我很還蠻每天回家都覺得我又不會唱

其實琴也彈得不好樂理跟這些就是科班出身的筆訊那麼多這樣我到底怎麼跟這些人工作那後來你

我後來懂了這個事情就是說製作人比較像是一個統合的角色其實他是一個把天份統合起來的角色製作也有天份就是統合他怎麼把這些東西放在一起把人兜起來 處理人的問題其實也不是只有人就是主要還是

天份吧我真的覺得我們這一行好現實喔我們這種天份是好像是就 Talent 佔的比例超過努力蠻多的因為你再怎麼努力有些人有天份的就是他努力一點點就可以達到很厲害的音樂境界就是你可能一輩子都跟不上的這種事情還蠻多的

所以反過來看也可能是我能力不足所以我只能看著這些很有天分的人然後跟這些很有天分的人工作然後從中就是怎麼講希望能夠發揮你的長才對可以這麼說你的長才就是把大家都在一起然後把氣氛弄得很好

以及跟我們講說什麼東西很好吃對 這很重要這是最重要的事情所以我常說就是我常覺得製作人就是廚師啊把這些食材兜在一起對 你知道他不會養豬然後他不會種蘿蔔可是他知道什麼是好蘿蔔他知道什麼是好豬肉而且好的豬肉配這樣的蘿蔔不見得 work 對所以然後你要有那一種

就不是松露配所有東西都好吃高級食材什麼東西灑魚乾醬就對了鵝乾醬就對了就不是那種不食尿但你也還是要一直 update 你的食譜啊這些之類的就是剛剛講的 sound 這些東西反正這對我來說不是問題因為我就活在這個年代然後就一直聽新的東西對啊新的你就聽啊

你總會從中導到樂區的那你會焦慮嗎?比如說往下看接下來比如說身為一個 Producer 你會最擔心的是什麼東西?最擔心的是什麼?其實沒有什麼好擔心的會有一個跟不上時代的焦慮嗎?我自己多少也有一點不只是身為 Producer 你才這個對呀,就是 Singer, Songwriter

我覺得不用講我可能甚至剛入行你說當歌手或是當作者這些的人因為你也知道太歡率是很高的嗎?或是新的東西一直出來我只有擔心一個事情是說因為我真的覺得不是說我老啦可是我總覺得某個年代的人他其實有種使命感就是說譬如說你在入行然後你在

不管你幾歲入行然後你待了五年十年然後你待到三十幾歲到四十歲中間你就會是這行的中間份子其實這行業是在你們手裡所以要好要壞其實是你們在決定

他除了一個經驗的傳承之外當然還有時代變遷可是時代變遷過程中本來這個年紀的人在各行各業他就是一個中間分子不管你在金融業你在製造業你在傳產雙年頓口這些你 30 歲到 40 歲就是這個行業的未來其實是在你們手裡的壓力很大可是我講的是真的因為

因為本來就是這樣,就是每個年代每個年代的要扛的事情跟他們碰到的問題像我們那個年代的,我覺得我們的困境就在我們學習很慢因為資訊真的很少然後我們可能一個事情我們要撞個什麼十幾二十天我們才會,喔!原來是這樣

有我們跟你們是完全極端的相反對資訊過多變成是我那天跟校主在聊這個事情我就說因為你們這個年代是你們在還沒動之前你們其實都知道了因為你們資訊這麼多對確實對然後我們都是譬如說

常會碰到那種有一個事情一個籃子丟來然後你會發現說哇沒看過耶欸怎麼辦這樣自己想辦法理理理 阿錯這樣可能已經三天了然後再理一次這樣好像對了一半這樣又過了五天因為你沒有任何的線索給你告訴你說我跟你講先理這個再理這個再理那個會很快或是會比較好沒有啊那個就是

就像以前玩拼圖一樣自己拼拼看臉是歪的然後再打掉再怎麼做但我們一開始就攻略啦那就看看攻略本就好了那就這樣沒有那也好啊那變成是就是對你們來說你們經驗累積是比我們快的比我們二年代的人快嘛對啊那你在擔心什麼

因為我擔心的是因為快你們會不會就是怎麼講急會啊怎麼急好像是而且我覺得不只是音樂就是生活上的各方面好像都會希望

可以更快速的看到一個成果嘛像你比如說三五天然後去處理一個音樂上面的 problem 我覺得光我現在想都會覺得說也太久了吧趕快上 YouTube 可以怎麼搜或者是上網怎麼找這種之類的

對 就是然後對 就會有那種我剛剛講的焦慮比如說跟不上每天每天都有新的資訊然後誰 今天哪一個誰寫了什麼歌哇 他已經跑到那麼前面那我來得及我跟得上嗎 這種的

因為其實很難不掉到那個焦慮的漩渦裡面去而且我覺得會卡在一個狀況是說比如說這個可以講到我們可以講電玩嗎可以啊對譬如說我陪兒子在玩寶可夢這樣然後我就是會不停的去打怪打怪打怪然後他不是就會你的寶可夢就會升等對然後你會發現到我兒子那個年代他們其實沒有

就是他們比如說達到 50 級後面關過的了他就不玩了他就覺得說反正我後面過的了啊我幹嘛練成 80 級幹嘛練成 100 級可是可能是我們那個年代的慣性吧就會想要練到頂那樣子對對對就像我們小時候玩紅白機你們聽眾應該知道紅白機是嗎有啦沒那麼誇張現在還有出復刻的啊對對對然後那時候

因為就只有紅白機嘛就只有超級瑪莉嘛對我知道那個就是一個選擇性變很多啦就他比如說包子他等幾天啊我可以過了我趕快過關我會玩下個遊戲就太多了對對對之類的就不會再繼續在那邊耗了對啊對啊然後

我懂那個感覺其實我覺得沒有什麼好話因為本來年代就不一樣就像我那時候在看所謂類比轉數位這個事情那沒有什麼好話因為而是

它出現了數位的東西出現了你眼看著下一個 generation 就是這個東西你不是要拋棄類比 類比有類比的好類比的好你可以留在你的身上留在你的心裡可是在操作上勢必要變成數位的事你只要跟上啊其實每個年代都一樣啊

不過我們那個年輕人是真的我一定要講超級麻利的你在家玩不夠你要去電動以前電玩店不是有那種譬如一個小時我知道多少錢然後就可以坐在那邊玩空白機我要在家練到去那邊玩給人家看

這是範本讓別人崇拜然後一下就過到 8-8 結束後面的人就然後哪裡要跳關然後哪裡要加命什麼的所以真的是年代不一樣啊就像我們以前譬如說你開始玩團然後你要開始

你會發現說因為我們那時候團有社會人士有學生這樣你會發現說學生他跑去哪跑去那個萬年萬年不是有賣譜對譬如我們要抓一個什麼團的哥他就直接去找譜然後我們這種

old school 的我們就會拿著隨身聽開始寫抓歌就自己寫寫的其實別人都看不懂只有自己看得懂可是在寫的過程中我們已經

背下那個東西喔~懂那個過程可是問題就是很耗時啊然後你會覺得很慢啊這樣對所以我在想說沒有一個折衝嗎或是說可能有吧就是在強迫自己吧或是也要看的從我的角度就是說那我如果坐下來耗這個時間我得到的是什麼我要知道它的 value

不然的話我的時間的 value 就會減低啊這樣子 I know 但是好像就是必須要花這些時間嗎

像以前 像好 比如說配唱好了我覺得我就會以前會覺得說我好好耗時間因為就是要磨出一個東西來但就是希望說有時候奇怪在家裡錄 Demo 錄兩下這樣就好啦那有沒有辦法就是有沒有辦法更有效率的在做這件事情

但好像就沒有接近了某些歌是就 probably 那個 value 就在那邊吧以前我有罪惡感耶就是覺得說浪費時間我現在要休息我們休息這麼久在那邊聊天好嗎你是說那種休息有罪惡感還是休息的時候有一點點就覺得說那是不是應該要

繼續錄啊或是幹嘛的有有有我記得早期你在唱的時候對你就說我還要再唱我還要再唱對對對就覺得說我們要不要再弄好一點啊類似那樣子之類的現在變了現在有一種說我可不可以唱三道就好了

這可以修吧 這可以搞定嗎好像真的變急了我真的覺得本來第一個啦 因為數位時代的關係所以以前人聽音樂在聽的東西跟現在又不一樣現在聽音樂可能也不會聽那麼細我就說嘛 我就說

我就常問我的不是這一行的朋友我說你會不會在家裡聽音樂他說會啊我說你會坐在喇叭中間聽嗎他說不會啊一定是邊做邊試啊我覺得光能找一副那種就是

等級以上耳機在聽的人都不多對啊其實是大部分就是那個手機上面附的耳機就在聽啊對所以很久以前有個很資深製作人就跟他工作他曾經在罵這個事情他說他說我們在那邊你看在那邊大鼓大一點小一點然後什麼什麼我皮多一點少一點這樣啊你現在用那個耳機聽那我們在這幹什麼你最好是聽得出來我皮多還皮少這樣

那你怎麼看待這件事情好像也是過不了自己那一關耶對對對就是其實很容易想通就是使命感啊那你今天你教出來的東西譬如你今天你委聯你要教一個歌出來那個對你來說 OK 嗎有沒有對得起自己對那你對得起自己那就是 OK 的產品啊那你就真的不用管皮多一點皮少一點懂然後就是

對啊 我其實自我要求也不算高但是你執著的東西你就很投入啊像你自己去找什麼書啊那些的來看對啊 因為這真的是

我还蛮羡慕这个年代的老实说因为我好多事情真的可以比较轻松做然后也可以比较省很多时间你还是有跟上啊你还是参与了这个年代是啊是啊就是我一直提醒我自己就是你就活在现代那现在有什么你就去了解去理解那什么

譬如說早期我也沒有很喜歡聽偶像的東西可是我必須去接觸了解學會欣賞我甚至找到其實他們真的還蠻厲害的是啊他們真的還蠻厲害非常厲害而且那個所謂的音樂性不管是音樂性、市場性他們都融合出一個很極致的

產品吧因為我覺得藝術感本來就是見仁見智喜好是另外一個事業我們也會常常去看畫展然後看完出來一頭問號的或是看什麼電影然後看到大呼喚出來一頭問號的所以我不敢說什麼藝術成分有多高可是至少它有個美感在那邊基本美感那個還蠻重要的

像我也想知道就是你現在身為一個製作人你剛問我的問題你怎麼想這個事情像是什麼像是譬如說你這一代的製作人你希望他以後會是什麼樣子什麼樣的狀態我好像沒有想到那麼遠去我單純是想說 Podcast 要問你一些問題

我說真的我一輩子走來到現在我也沒有去想這個問題所以你剛問我我還要認真想我才有辦法回答你可是我現在問你那你要認真想一下我不管對啊是要想一下未來是什麼樣子喔好難喔好像不是

因為你好像也無法想像說未來是什麼樣子也就是走一步算一步吧但我覺得保持一個開放的心態感覺是還蠻重要的至少我是這樣不管你也是從最一開始聽我的東西到現在就我音樂上面的轉變你可以聽到很明顯嘛對啊我就是

不斷的在接受新的東西然後試圖把它拿來變成我的工具然後用來表達的方式對啊 所以可能也只能這樣慢慢走我想到的是說因為你是錄音師出身所以你有很多的工具比如說對於聲音的

的原理比如說頻率啊比如說什麼 Compressor 啊這些的就是響度啊什麼類似這種東西所以當有這個基本概念的時候 Sound 不管怎麼變比如說從以前可能是盤帶的聲音到現在是偶像的比如說 K-Pop 他們怎麼去做那個 Sound 你用一個基本概念可以去分析說好那他是怎麼做的大概是這樣子就比較不會

迷失那剩下的你只是要去 figure out 說喔~這個新的語言是什麼東西新的音樂的語言

所以可能掌握那個東西就比較不會焦慮吧這是我自己得到的心得但那個部分就是我自己覺得我必須要加強的我可能我有音樂上面的 talent 但是在 technique 上面的東西我還偏缺少那為什麼可以工作這麼久因為我們有一直不會的東西也是 我就要一直從你身上吸取你的心

可是我說真的你自己這樣想 從你最開始寫歌就是我們一開始在聽你的 Demo 一直到現在你所謂的完成的成品的那個完成度哇 真的是天差地別

但就是得累積吧所以那時候為什麼要拉你出來去做別人的案子我覺得很有趣就是說因為你有你的 talent 你會寫你自己的東西你有你的 vocal 然後你有你的文字可是如果放在別人身上會是什麼樣子或是說都不是你的歌也不是你寫的唱也不是你 詞也不是你的你只是一個 producer 你怎麼看待這個事情這是滿棒的經驗

那我覺得會讓你的角度更...掛...掛...就是說...因為我覺得人生是這樣嘛就像你自己惡力寫的啊你沒活過你怎麼會知道怎麼活是啊那就是去活啊對啊好難喔但是好可怕喔不會啊怎麼會知道怎麼活啊就去活啊

兒歷 2.0 活了就知道了嘛在那邊無病呻吟什麼東西每次在那邊看那個東西說不知道好不好吃 就吃吃看嘛但你吃東西你會很願意去嘗試新的東西嗎我會啊我會啊可是很有趣的是我對一個東西抗拒很久什麼榴槤

我到了前年吧就剛好有一次去馬來西亞做演唱會你才真的嘗試了我真的嘗試了哇賽你在那之前都沒吃過我馬來西亞有很好的朋友然後我就打電話說我在柬埔寨他說出來玩我說好我就說我想吃榴槤他說好帶你去我說吃完榴槤我們去酒吧喝個酒聊天他說不行

太醜了他說你吃榴槤喝酒只能選一個我說為什麼他說因為吃榴槤喝酒會脹榴槤會脹所以他們從小就被教說吃榴槤不可以喝酒後來我選擇吃榴槤那你吃完以後覺得你有學會欣賞它的美好嗎

它其實好吃可是我不喜歡那個口感因為我本身對那個黏稠的食物就是比較你覺得味道好吃但是口感口感不是我喜歡所以如果它是一個比如說榴槤冰淇淋這種的你可能就會覺得喔不錯可能會比較好一些可是我總覺得就是反正試試看嘛試試看啊對啊就是我也跟小孩這樣講我說人生你試試看嘛

你可以說不喜歡因為本來每個人喜歡的事情都不一樣懂可是你試了你可以很清楚的告訴別人說我試了可是我不喜歡懂懂而不是你看看就說我不要這個我不要那個我覺得對這個也是

譬如我在跟我小孩相處我看到比較也不能講負面就是我就看到這個問題以後會比較嚴重你說是世代對你覺得說他試之前他就知道說這是什麼了他可能就不願意試對他連試都不願意試懂

懂啊 就像我去吃餐廳可能會先看一下評價 類似那一次只有 2.9 顆星 掰掰那也沒什麼不好啊那是這個年代的方便我叫那個外送我也會稍微看一下評價

不一樣,我只是覺得說,這個年代不一樣我們那個年代比較去試的年代所以我們也莫名其妙的採很多坑啊然後滿身疤啊這樣但那個記憶就比較深刻啊像比如說我碰到什麼問題,如果是上網找到的答案的話我下一次就會忘記那個答案,我就要再搜一次因為你得到的太容易啊

這就跟學習一樣啊為什麼要考試考試如果一直錯了你這次錯了那你就知道要改如果你一開始就知道答案其實那個你的那是某一種學習的方式可是我反而覺得你們照理說這樣應該要更快對以為是這樣會更快但是你每次都要再搜一次但是你可能就要花比較多時間說我重新再搜尋重新再搜尋

除非你真的做錯做得很離譜這種的就很容易 對嘛犯錯的東西我們記得容易最深刻或是很丟臉的事情很容易就是一直放在心裡對 這照理真的對啊 比如說我第一次上小巨蛋然後吉他就沒聲音這種就是多大的多大的 trauma 心理創傷然後每一次表演就說有沒有換電池有沒有 spares 的吉他上台換電池沒錯 就是吉他也要這樣

有時候真的也是這樣啊就是說你碰到事情然後你真的踩過坑你就一輩子記得那個事情

就是會想辦法去避免你覺得你當製作人踩過怎麼講讓你學習到最多的一次踩坑經驗是什麼其實蠻多的就是沒錄到嗎就是跟綜藝術主管在一起重新再錄或者錄了沒弄好啊或是說你事後想想

覺得說那鋼應該這樣處理會比我鋼的處理更好對那如果好處是說因為現在數位時代所以我會常就是然後醒來半夜兩點然後開始去改一個什麼東西就還有得救了對對對因為現在數位時代有很多就是你只會越做越精細因為類比年代是

譬如說你唱了一個你認為 80 分的東西你到底要重唱嗎你重唱萬一是 75 分呢那 80 分就沒了耶那怎麼辦真的啊因為它軌道就這樣子嘛你可能只有兩三個機會哇以前當製作人壓力更大耶我覺得其實壓力更大啊那個什麼時候是 final 對就是你要設停損嘛還有譬如說

預算控管 因為畢竟不是每個製作人預算都沒上線然後你到錄音室 你只有五個鐘頭的預算那你怎麼處理完這些事情第一個要什麼 第二個要怎麼樣做現在沒有這個問題 Bedroom Producer 就是沒有做完的一天就是永遠醒來一直弄一直弄所以我就說每個年代每個年代的人

好跟壞那我們就是活在這個年代所以變成是你怎麼利用他的好然後去避免那個壞譬如說你剛剛講你發生一個問題然後你去查那你可不可以一次就記住這個事情你是好學生嘛你一定記得住不一定那你怎麼搞得到因為他可能是沒有他可能是一個小東西啊我就說喔原來是這樣然後下一次的時候又忘記怎麼用又重來

就有可能這樣我以為你都記得做沒有啦 我沒有那麼天才我沒有 我不是還是犯錯的學習機會還是最大那你再回頭看給最一開始當製作人的你自己你會給什麼 advice 嗎?會講什麼話?我覺得就是去想辦法提高自己的標準

想辦法提高自己的標準因為很簡單嘛,你去聽外面有那麼多專輯,外面有那麼多音樂人然後因為就我的思考是其實我都覺得這些音樂人都比我厲害所以他們各方面一定有比我厲害的地方我一定要聽出來那下次我要處理這個事情的時候我至少有個

比我厲害的範本喔 就可以往那邊推那我自然處理完那它就會變成就是我就是

到那個分數然後慢慢往前推但這樣就表示你也有無可取代的很厲害的 talent 就是你的耳朵就是你都聽得出來有時候我都聽不出來我必須仰礙你的耳朵喔原來是這樣可是對啦那只是真的是每個人像你的 Vocal 我每次跟你錄唱我只能用講的我又不能唱給你聽對啊

我可是從來沒有嗆過你說阿婆你唱那種你又知道我不行我唱的你最好是學得起來

也是好啦今天錄差不多最後面我都會問每個人來的人你去荒島的話你如果只能帶一張 CD 跟一本書還有一個 plugin 你會帶什麼?等一下我不帶電腦帶 plugin 幹嘛?不管等於是你這輩子如果只能再用一個 plugin 然後也就是你最喜歡的書然後最喜歡的 CD 這種

我如果帶一本書我會帶那個牧羊少年的奇幻之旅喔唷跟我一模一樣耶真的假的真的啊我每次都說我就會帶這本啊 The Alchemist 啊就他找寶藏嘛對對對然後最後發現不要爆雷但就是一切都是最好的安排對對對就是

我看完就兩個字就是覺得就活著啊你就是每時每刻每分每秒的活著欸 但我沒有活過啊我怎麼活你的時候我也沒有活過啊你自己活啊大哉問好屌喔 居然剛好一樣好啊然後如果是 plug in 的話應該會是

L3 吧我剛剛就想說 L2 還 L3L3 壓了就變大啦什麼都可以壓對啊 什麼都可以壓 萬用對 懂你說 CD 喔影響你最深的 CD 之類的你最一開始會想要玩音樂是因為哪一張 CD 嗎如果你嚴格來講其實是 L Clapton 耶是喔對 所以我那時候為什麼一定要衝去東京就是這樣因為它等於是

因為很簡單嘛一開始聽歌就聽國語流行歌對伊利巴拉聽的國語流行歌然後有一天忽然看到一部電影叫 Crossroads 對你給我看過 Crossroads 然後你看了 Crossroads 你會發現說怎麼有這種音樂怎麼世界上會有這樣子的音樂然後我就開始去翻所謂 Blues 的東西然後翻翻就翻到 Air Clapton 然後你就聽覺得

好屌喔其實那時候我沒有想說多 fancy 或什麼就是你會覺得說好厲害的音樂好厲害的歌旋律好聽喔好厲害的吉他可是我不會想帶他的

喔 是喔因為我聽太熟啦喔 就你在腦內已經可以自動播放他那個前奏彈一個音我就知道那什麼歌了喔 OK 可以跳下一首對 已經可以不用帶他的 CD 了嗯 就可以在腦內播放那這樣你要帶什麼 CD 可是尷尬的是我也不會想帶我做過的歌當然啊 我也不會想帶我自己的專輯啊

想想看那就帶別的啊什麼 KISS 啊什麼那種之類的有誰可以讓我一聽再聽其實很難耶這題好難喔因為太多歌了我就是喜歡看每一位製作人或是音樂人露出痛苦的表情我可以燒一個合集嗎哪一種合集精選集一個團或一個人的精選集我覺得可以不能說這邊挑手那邊挑什麼 NOB 那叫搭補帖這樣很痛苦耶

好吧严格来讲 ClaptonLet's go 不会是 Clapton 因为你知道我那些热爱的歌就是曾经陪我长大的那些歌其实都在

我腦力都在我心裡所以其實不需要你需要一個很不熟悉的 BTS 的專輯 BTS 我現在聽到手到炸的跟女兒一起聽手到炸手到炸只是就是還是聽不懂韓文這好難喔

我可以帶 game 嗎?帶 game?喔好啊 那你就帶 game 好了 game 的 CD 那當然是四課教條啦四課教條合集嗎?欸不對啊 那我沒有帶主機我帶 game 去幹嘛?不管啦 就當作你可以玩好了

為了你特別 阿倫哥多年的老友你可以帶主機上空島沒有電視通靈去玩喔刺客教條系列那就這個吧感謝下次再聊下次可能就可以聊美食對 因為我今天沒有要來聊吃的

反正就亂閒聊因為我們就 Podcast 很缺內容啦所以我們就是分很多次來聊這樣子好感謝下次再來