精英論壇:揭秘滲透黨政軍商的#中共 四大家族；#習近平 削藩過河拆橋，得罪紅朝兄弟遭反噬；江家子孫緊抓錢袋子，悶聲大發財海外資產超萬億；胡耀邦感嘆，若葉劍英在不會下臺，廣東葉家衰落始末# 6-22-25
36:06 Share

鄧小平 陳雲 王震 張志明這四個家族他們的後代全面滲透了黨 政 軍 商到了習近平的時代呢只是剩下了一個習家的天下同樣帶來這些家族的政治權力他基本上都已經給他們打走了江派的實力現在已經比他親戚的差不多了王震家族最有名的我們都知道是王軍

中国人民银行的副行长和中国开发银行的龙头老大

江家在海外到底有多少錢其實沒有人知道前不久有人說最少有過萬億美元江明恆他是建信王國的老大另一方面他也是中科院的副院長然後他又是軍方的神五神六發射的副總指揮然後他還曾經擔任過外匯管理局的一個局長皇帝位置傳到第三代第四代的時候最危險的就是這些兄弟習近平上台要拆解

各个大家族和地方的军政势力他的做法最后一定是适得其反也会加速中共这个体制的分解欢迎收看金融论坛我是石山中共政局正在进入一个新的阶段随着习近平对于局势控制能力的削弱影响未来中共走向的将会是哪些力量呢这就成了一个很关键的问题

6 月 13 号中共召开了一个陈云诞辰 120 周年纪念会大批的红二代家族成员露面了未来中共政局的总相这批人的作用非常关键我们今天主要谈一下中共的几个大家族的势力包括邓小平的家族陈云的家族王震的家族以及江泽民家族

好我们今天的嘉宾呢有资深媒体人郭君坤女士还有独立制片人李俊先生

另外中国知名的专栏作家现在旅居美国的蔡生坤先生也会连线加入我们的节目好 李军我们知道中共家族很多但是这四个家族我们今天讨论了要把它选出来为什么这四个家族这么重要你一直强调说这四个家族红色家族为什么他们这么重要

因为这四个家族它在政治地位

历史的资历财富实力以至体制内的延续性这几个纬度它都有非常突出的一种表现第一个就是这四个家族的开创者他们既是中共的开国原型他又是改革开放权力中枢或实际领导人他们参与了中共体制的设计和再分配

你看邓小平他被称为中共的改革开放的总设计师实际上是第二代领导的核心那么陈云呢是中共财经系统的教父改革初期最有分量的左派力量对党内路线斗争具有决定性的影响王震那

是中共最

对吧他的名句就是闷声发大财没错第二个是他们的后代全面渗透了党 政府 军商四个方面很多那个红色家族只是在军队或党内有一些元系但是你看到

比如说像徐世友苏伊之类的但是这四大家族的后代却在党 政 军 商 金融国企 科技 能源 通信等关键领域全线布局所以他们的影响不是一个人一个岗位而是形成了一个网络势力的结构他们是可以跨界运作的

第三个就是这个四个家族它在关键的历史时刻他们的话语权位极其很高是吧那四个家族都在某些关键历史节点拥有实际决策能力或重大影响像 1989 年王震和陈云在高层动员武力清场就是 89 的时候 1992 年邓小平南巡强推市场化

1999 年江泽民是迫害法轮功的元凶这对后面中国的历史影响非常大后期像陈元、王军、江明恒等人主导了政策性的投资、国际改革决定了资金流向于产业格局所以这些并不是一般的红二代他们是真的可以说算的人第四就是财富积累最庞大结构也最隐蔽

你比如说江家那么现在有媒体估计说他们家的资产应该超过万亿美元的了那么海外布局也最隐秘像在香港 新加坡 美国等地都设有影子公司那王家 陈家他掌控中央企业和金融系统间接

支配资源与信贷像邓家虽然邓家是比较低调的但实际上他在资本像在香港也好新加坡也好也比较活跃参与多家红色企业的创立那么这些家族的财富其实你是不能看表面上的

他们会通过这种信托代持影子股东等方式运作非常难以追踪他们属于真正的隐形资本贵族郭女士我记得你也跟我谈过说中共历史中包括像王家邓家他们很多关系都是

也是这样的对吧当然了它其实都是一样的比如说王震家族 1975 年 76 年那个时候就是文革后期大部分关键人物其实都被严密监控的但是王震还好虽然他不是毛泽东的嫡系但也不是毛派那种担心的人物当时被中共

搞成严密监控的包括叶剑英这些人他当时都是不敢乱说乱动也不能随便走动的跟现在差不多其实 16 年四五运动之后毛泽东的权威其实已经不行了各派实力都在秘密筹复

就是和

王振嘉的几个小孩几个孩子有很大关系这两个人也串联了其他军方一些人还包括去了邓小平陈云家里通风报信基本上都是通过家里的孩子们内备进行走动和传递消息那是帮

被抓之后的王家和王家的孩子和邓家的孩子都很兴奋还当着邓小平的面说就是说立了大功以后起码得给个部长当当那时候在家里开玩笑邓小平当时没有表态就是后来报道出来就哈哈大笑这个好像是邓家是哪个女儿的一个回忆录

后来邓小平拿回权力以后王家那几个孩子还主要是赏了军火集团的凯利公司后来是北方公司这都是中共军工

公共的进口大型企业当然最有名的我们都知道是王军他还真的做得很大后来一直做到中信集团的掌门人下面控制的资产在他退休前大概有四五万亿人民币这个挺大的另一个故事可能很多人都知道的就是邓朴方邓朴方在文革的时候从清华大学楼上就被红卫兵推下去了当时也没人管他之后落下了终身残废这个

过程也被很凄惨邓小平文革期间他被下放到江西邓浦芳呢收容在一个北京市交的一个收容所里面也没人知道他的背景很惨后来到了 1972 年邓小平得到邓浦芳的这个消息后呢他

他沉思了很久我记得那个我看了那个书当时回忆描述他沉思了很久就给毛泽东写了一封认罪信表示永不翻案邓小平他是个非常倔强的人他向毛泽东认罪其实当时他们家族都说都是为了邓朴芳了传说中

邓小平是唯一一次落泪的就是再次见到邓朴方邓朴方当时告诉他说上次这一下都没有知觉了邓小平也没吭声就亲自那天给他洗澡就有那么一次了邓朴方后来在 80 年代建立了康华公司

现在很少人知道这个康华公司那我们在年轻人的 80 年代非常有名了几乎人人皆知了康华其实根本不是一个公司了而是一个独立王国有人称它是康华共和国当然除了康华可以做因为康华可以做所有的建筑口业务也可以拿到所有的各种政府的批文之外呢康华也吸纳了一大批中国

中

中共建国时候的最高检察院检察长谭正文的儿子那后来去了国家图书馆和故宫那还有李景泉的儿子申俊后来也被安排到招商局去了那邓朴方的企业是通过中国残疾人联合会展开的比如中国的这个

福利彩票中国第一个官方出售的彩票就是邓朴方的业务第一年他就有 2000 多亿那个时候 2000 多亿是很多不得了 80 年代对那个时候 2000 多亿听了以后都非常多所以邓家的势力他不光

是金钱也有大量的前后两代人在官场中的人事布局邓家不仅是邓朴方还有邓小平 志子 邓之芳成立的四方地产公司他主要是从美国留学回去那是上海这是上海 北上广深天津 大连 珠海这几个地方的地产大王邓之芳的

还有邓家的大女婿吴建长的东方新园公司因为他长期在香港获得了就是政府颁发的有色金属资源特许经营权就做期货那你知道现在这种稀有金属在国际市场当初都是邓家

邓家女婿经营的地盘邓家女婿还有小女婿贺平也成立了这个很有名的保利集团也算是国际军火巨商了对没错这个说起来这个是一个是王家一个是邓家你现在说的两家还有一个大家族啊

也是就是这个我们就应该说了江家江泽民家江家的崛起和今天的局势有什么

关键的一些就是这个里面的这个脉络和联系有相当他们江家的因素我们看到海外很多大师背后都有他们家的脉络那江泽民本来不是邓小平喜欢的人陈云的派系呢其实更喜欢他比如说陈云派系里面李先念薄一波啊他就

比较喜欢江泽民江泽民跟他们的关系很好江泽民上台之后呢开始一直是比较低调的真正帮助他打点中共内部关系的除了曾庆红还有一个比较重要的就是徐永岳徐永岳后来成了陈云的秘书所以呢江泽民中用徐永岳了等于是把陈云的人都拉进来了曾庆红也是红二代他父亲曾三呢

这是江西红军时期的中共官员但没有参加长征所以不能算是毛泽东的亲信但是他的地位还是蛮高的中共七大八大九大的中央委员这是中共建政时期的商业部

对

中國大陸很多大型科技企業的背後都有江明衡的股份甚至有人說他才是

淘宝真正大股东还有就是中国一些涉及生化制药业的大企业也都和江美很有关系那个垄断的地盘相当大了美国都得看他们的脸色在中国生产的很多基础原料都是他们垄断的国际上 90%多都得从中国进口那关键是很多这些企业在国内上市香港上市甚至在美国和欧洲上市

所以江家的很多錢都在海外那江明恆的兒子江志成他也是從美國回去了曾經在香港有一個投資公司叫做博裕資本也是和東南亞富豪一起經營的

包括新加坡和马来西亚的人就是在两三年前因为这个风头不太对了江志成就把这个公司就搬到新加坡去了当时很多记者都跑到他公司门外去拍照了那公司门一直都不开那江泽民的另外一个儿子是江明航他的发展主要就集中在上海房地产

还有地方交通这些领域当然也是很厉害的但比起江明恒的这个国际化那还是差远了那江家在海外到底有多少钱其实没有人知道那个前不久有人说说最少有过

万亿美元 关键是这些钱在海外它可以起非常大的作用 包括收买舆论和国际政要所以我们看到中共在海外的很多运作其实都和江家或者江派的那批人有关系他们也通过海外这些运作来影响国内的政治那这些运作反过来对中共内部的局势的变化其实也起到很大的影响那江泽民的儿子江明恒也被外界称为中共

中国电信之王他主导中国网通操控电信垄断他透过控制资讯与国企改革把上海资本这个网络扩展到中国和海外所以这个确实是非常非常厉害而且精英的时间但他最近几年好像还是比较受打压没有 但是他精英的时间太长了因为江泽民那一届胡锦涛

20 年正好中国这个改革开放起飞和打基础这几年所以那个钱实在太多了到了习近平时代江家受到一定的侵袭但他们从来没有完全失事过没有完全彻底的就是失事过因为他的钱在海外上海的地方势力金融系统至今

还有江派的人马深藏在其间那最近观察我们观察到江家相关的企业与人们又开始活跃了这可能与习近平的权威动摇有直接的关系好 你们讲了几个大佬这个没有讲过陈云的家族陈云的家族其实最厉害的就是陈元陈元曾经做过中国人民银行的副行长和中国

开发银行的龙头老大在中国很多地方每个地方想发展必须要靠国家开发银行比如说薄熙来薄熙来在大连在重庆他后面真正支持他投资大量的钱进去做的其实都跟陈云陈云有关系陈云也算是一个比较

比较传统的一个技术官僚他并不是说他做了什么不好的事但是这种体系下面一定有问题的实际上现在我们看到国家开发银行的下面的分行的行长和高层的人百分

80%现在都给转了现在都转了说起来我想问老蔡你怎么看我们刚说这四个人邓小平 陈云 江泽民甚至王正这几个人都不在了他们家族在中国确实很厉害你觉得哪个家族是最厉害的

如果說這四個大腦的話你按照他們的家族厲害的話我覺得一方面我們看政治上在政治上還有沒有影響力這是最重要的我覺得政治上的影響力鄧小平的家族 陳雲的家族

應該還是有很大的影響力但是如果從經濟上來講的話我覺得那還是江澤民的家族王政的家族現在隨著王軍的去世之後

我觉得他的家族的影响力实际上在衰败再加上王政本身在位的时候他也只是一个副国级的领导人他没有进到正国级的一个位置上所以说如果说家族的厉害程度的话我觉得从政治诠释上来讲邓小平的家族依然还保持着

很大的影響力儘管過去十多年受到了習近平的打壓甚至是受到了習近平的各種各樣的這種走著安邦的那個 B 查上萬億的三萬多億的資產

華為烏有 還有把鄧家的孫女婿也重判光沒收的財產好像就是高達上千億所以看起來就是鄧家的經濟或者是受到了一定的影響或者是重創

但是江家的利益到目前来看尽管江泽民时期提拔的一些人受到了影响或者受到了打压但是江家的钱袋子一直还没有受到影响

當然最大的問題就是剛才郭君講到的很多的江家他在執政的時候或者是他後來還在發揮影響力的時候他們的很多的資金都已經放到了海外

已经转到了海外的投资你现在习近平你如果要采取一些盲混的办法你要查什么白手套他实际上他不存在白手套的问题他都是自解一掷很多的资金后来都到了江泽城的

所谓的一些海外布局的公司对于江泽民这个家族来说我觉得更重要的他在政治上的影响力越来越小但是他在经济上的影响力还是依然很厉害的因为过去这些年他们很多的财富都已经转移到海外或者是他的很多的投资都是布局到海外特别是江源恒江源恒当初

他對這個政治人沒多大興趣他主要的興趣在經商在如何的去賺錢而且在這個賺錢上面他是直接的把這個國企從走包括最早的網通這樣的公司實際上是單獨的為了一個江綿恆那身體的這樣的一個公司後來整個中國

中國的電信產業也落到了這個江綿恆的手上尤其是後來江綿恆擔任中國科學院副院長的期間儘管只是一個副院長但是他的權力

當時的中國科學院的院長因為當時的所有的中國科學院的投資每一個分院的建設 每一棟大樓的建設所有的財政撥款都是江綿恆一筆一筆的要過來而且這些項目包括中國科學院那些重大項目

都是由江绵恒当时决定的所以江绵恒在这个期间已经做了很好的布局也就是把很多的资金已经通过各种投资或者是各种项目都已经洗白了或者是洗出去了江绵恒那时候跨了几个领域相当大的对方他是电信王国的老大

另一方面他以中科院的副院长然后他又是军方的神五神六发射的副总指挥然后他还曾经担任过外汇管理局的一个局长就往外汇钱的那个局长也就是他往怎么汇钱他说了算

这几个职务加在一起当时我们看了觉得不可想象一个人怎么能担任这么跨界这么大的一个职务江泽民说的闷声发达大家不要声张偷偷的赚钱这个也比较有意思当然所有这些家族我们都知道会对未来中国政局会产生影响

这个影响有些是主动的影响有些是被动的影响所以问一下蔡振辉先生你觉得未来像这种大家族对中国的政治会不会有什么就很大影响你怎么看这个问题

我一直覺得中國的這些元老家族或者是紅二代這些家族對中共的政治應該還是具有很大的影響力的但是到了習近平的時代這種影響力在明顯的在削弱因為過去我們講到還有一個所謂的集體領導或者還有一個所謂的黨天下

到了习近平的时代他把这些都已经废掉了废掉了之后党天下实际上变成了一个家天下也就是只是剩下了一个习家的天下那么其他的这种影响力实际上都在削减或者都在受到了各种各样的影响

這就是我們今天看到的這樣的一個現實政治如果說這些元老們的家族或者是紅二代的家族還對未來的政治有影響的話那麼現在就對於習近平的這種權力架構是不是就能夠構成一些職員或者是形成一些影響

但是我們看到過去十多年儘管紅二代的家族有一些動作或者是有一些即將喧噬紅二代家族想對習近平構成一些支衡但是這個效果看起來並不明確習近平在這方面他做了充分的準備或者是他吸取了過去

但是

我們看到他對紅二代的一些家族的政治權力他基本上都已經給他們拿走了你比方在軍方當時支持他反腐的像劉淵 田野山 紅二代的一個非常有影響力的重要的幹將你等到他把軍隊的反腐

幹完之後他就將他拜拜了 是不是還有我們看到原來張震的兒子張海洋還有秦基偉的兒子秦天這些後來都沒有得到任何一個好的結果所以說由此看起來習近平的分析上清楚紅二代如果是還要繼續延續影響力的話

對他的連任、對他的執政就會構成很大的衝擊所以在這樣的一種情況下習近平他通過不斷的各種各樣的方式來使得這些紅二代在政界也好 在商界也好這種影響力會越來越小尤其是對過去的央企或者是軍工企業這些紅二代、這些年基本上

都已經靠邊了沒有再繼續的能夠發揮更大的作用現在這些東西基本上都挪到了或者是都已經轉移到了習近平他自己的人貌控制在他的手上所以使得現在紅二代家族對未來中國的政治或者是經濟的影響力應該是受到了很大的影響的這種軒而的程度就是在過去江澤民的時代

或者是鄧小平的時代甚至是後來胡溫時代都是非常之罕見的所以我們現在看未來會怎麼樣那取決於習近平的權力會不會真的受到影響如果說大家都認為習近平的權力會受到影響或者是在我們可以預見的未來習近平必清楚出局從那個政壇清楚出局

那麼紅二代肯定還會要高度的進入到這場政治爭奪或者是這種高層的內鬥中來因為在這樣的一個時候你要想權力平衡的話你只有紅二代這個時候才能跟他較量

其他的實力現在基本上都已經氣息煙煙了沒有更多的實力來跟習近平叫板了你比方說江派的實力現在已經比他清理的差不多了那談判就更不用說了也沒有辦法來跟他叫板所以我們現在看起來

如果在未來的中國政治的格局或者是這種走向能夠對未來政治還能夠發揮某種影響力的也就只剩下紅二代如果紅二代最終都站不起來或者是在未來幾年的時間繼續的遭到習近平的侵襲或者是徹底的打壓的話

那么今后中国的政治可能会发生一个翻天覆地的变化那就是所谓的大江山的那一代人也就是所谓的红二代他们就会从中国的政治舞台上今后就消失了这样的一支力量就不可能再影响中国的政治这是我的一点看法

中国有一个非常大的派系在毛泽东死后曾经在中国举足轻重的就是叶剑英家族这一次我没有看到任何叶家的人出席陈云的 120 年纪念会所以问一下蔡振光叶家现在是衰落了吗还是说他们有意不跟北京玩了呢您是怎么看这个事儿

對

大小的事情包括广东的重要的人士人物都必须要经过叶家来点头的包括原来你像广东省委书记连谢飞这都是中央没有发言权的当年把谢飞安排到广东省委书记这个位置上实际上都是叶家来清点的

但是后来北京采取的一种策略就是省委书记必须还是北京的任命省长的还是尊重你叶家的意见所以说在习近平之前叶家在广东的影响力那都是非常之大尤其是在一些重要人士的这些任命上或者是栽培上面叶家基本上都有很大的发言权

但是到了习近平时期尽管习近平跟叶家的关系没有什么过节应该还是彼此之间应该还是不错的关系但是习近平他对于这些所谓的过去的元老家族他都不愿意让他们拥有再多的权力像广东这样的一个地盘那就完全不一样了过去像广东很多的干部都

不願意調到外地去的你哪怕是升官大家都不願意走的但是到了習近平的時代你如果是不接受這個調逆如果是把你調到別的地方去你不走的話那麼你在當地就只能平息或者是降級

做這樣的一個處理 葉家漸漸的在習近平的時代影響力是越來越小我還記得我在 2019 年當時找過葉家 當時也是想辦一件事情的

但是當時葉家就說現在真是辦不了事了後來他推薦了吳蘭森家裡的人結果吳蘭森家裡的人也辦不了事 從未辦成所以我就認為葉家真的是到了清明時代

沒有什麼影響力儘管他們還受尊重你包括像馬興瑞有什麼重大的事情你像我記得好像前八年要去找馬興瑞就是見面可以沒有問題談點事情也沒問題但是你要辦成事情的話就不是那麼容易的一件事情

還有葉選寧

葉選林就去世的更早 而且當時還很年輕葉選林當初是一個八面玲瓏的人他在情報 在軍隊系統 他栽培了很多的人貌但是死得太早 死得太早之後你影響力就不在了所以說這種溫宣力也不存在了再加上葉簡英實際上在對

邓小平的后期就已经受到的冷落而且叶剑英当年推荐的一些人马后来都已经靠边站了你包括像福耀邦福耀邦晚年的时候他自己发过一句哀谈他说要是叶帅还在的话我不会下来的由此可以想象当时叶家在中国政坛的影响力有多大分量有多重

但是现在的影响力我觉得已经衰败了邓小平时代以后的这一批人里面只有一个当年的老大就是叶剑英死后不进八宝山他在现在他的墓还在广州他就是不去

不去北京他是元帅然后像叶选平这样的原来是广东省长省委书记也是就说下来以后去当政协当个主席当个副主席也不去你给他挂了职他也不去他就待在广州

他们这家人是比较有意思以前势力很大对以前势力非常大原来凤凰卫视还是他们家的背景的以前是包括辐射到港澳都得听他们家的后来慢慢就衰落了但是有一种说法

就是说这个红二代和光二代之间有很多矛盾因为这个红色家族红色家族对后起的这些人看不惯但是习近平上来实际上代表了红二代清理了很多所谓的后来的贪官其实都是为了清理光二代因为说实话江山是我们打的

我们打江山做江山你们只是掌柜的现在掌柜的比我还有钱这个里面有这样的一层问题但是最近有一个朋友他跟我说他说习近平最近这些年的做法尤其是后五年的这个做法基本上就是叫削翻什么叫削翻呢就是这些太子党红二代帮助他坐稳了等他坐稳以后他要拔

你们这些势力都把它消除掉郭女士你觉得他这个说法是有合理性吗薛芳这个词用的是有意思古代某个集团打天下都是一帮人一家人上阵就是亲兄弟上阵亲兄弟但得了天下之后外敌都没有了对皇帝最大的威胁其实就是兄弟了尤其皇帝位置传到第三代第四代的时候

最危险的就是这些兄弟所以就要削藩了那就是为了防止中史拥兵制这种对我们中央权威构成威胁而习近平上台后以反腐为名最早是借助太子党红二代的支持对付各种官僚集团的其他势力然后就是要拆解

各个大家族和地方的军政势力了他打的是主要打的是江派周永康体系 内政化家族其实甚至对这个曾庆红和那个胡锦涛体系也下手了尤其是压制了这个国有资本和金融领域的就是非习系的人马但问题是习近平的这个统治方式是高度集权而且是低信任度他不肯建立制度化继承或者是

容纳机制吧那结果很可能反而让那些被削弱的势力在私底下更机密的私下结盟然后形成一种很强大的反对反击的力量现在他的健康和决战能力都受到了质疑军队高层也大清洗外交系统接连出事我觉得这都是内部力量反击的一个结果

我不认为习近平他真的有能力完成这个学范现在呢也不具备那种社会条件所以他的做法最后一定是适得其反也会加速中共这个体制的分解 OK 好今天我们谈了非常多的中共内部的一些事情

从不同的角度其实都可以得到不同的结论那就看大家怎么去分析怎么去看待这个问题了那今天因为时间关系我们就跟大家探讨到这里非常感谢三位嘉宾也谢谢各位的收看我们下次节目时间再见