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Shownotes Transcript
过去在发展特别快的时候大家的博弈不是零和不公平的感觉能被掩盖甚至可能会被抹平掉因为动物就是讲求延续的大家天然的能对小孩付出更多而对老人付出的会少很多身体状况在一天天的恶化这个过程当中对亲情的磨损对金钱对资源的磨损是浮想巨大一种活跃也就是说这一人都得干活
你去日本为什么会觉得轻松就是日本人出了国为什么会觉得紧张的原因他们的文化就是沙丁鱼群的文化在沙丁鱼也就是按照秩序去游的鱼群
Hello 大家好 我是 Neko 大家好 我是塔昆欢迎大家又一次回到我们自己的日本系列的节目那其实上一期我们聊过一个关于日本的老龄化社会包括孤独死呀 临终关怀呀之类的一个问题那这一次呢也是后台有很多这样的留言我们来跟大家进一步的聊一聊日本的老龄化社会以后的工作情况
那主要是分成两个部分一个部分呢就是老年人停不下来就是从一亿总中流变成一亿总活跃就是一亿人口全都要活跃起来都要工作都是停不下来的牛嘛所以老年人呢停不下来那另外一个 part 其实就是年轻人感受到的不公平
就是不管是被剥夺的工作机会也好还是因为他们的年功序列制和他们的终身雇佣制使得老年人不退年轻人也上不去就他进入不了领导岗位尤其是在就业冰河期的这些年毕业的这些大学生可能终身的都被耽搁在了一些所谓的临时雇佣的岗位里面灵活用工的岗位里面
出现的这么一个社会在代级分配上的偏差所以就是朝气蓬勃的老年人社会那我们来一起看一下整个朝气蓬勃的老年人社会的变化我在这里先引入一点就是我之前在另外一边串台的时候曾经也提过这一点但是最后它放出来的时候被剪辑处理了一部分就是
就是我其实讲到为什么国内有一些议题的声音会相对比较大一些一方面是因为只有这些议题能聊另外一方面是因为它是一个偏零和甚至是复合的博弈里面出现了一个分配失衡什么意思呢就是过去呢在发展特别快的时候大家的博弈不是零和的
因为你这个饼越做越大越做越大是正合的对就是你可能会感觉到不公平但因为你自己挣的钱也越来越多了所以这种不公平的感觉能被掩盖甚至可能会被抹平掉再加上呢一个不断发展的社会往往会有很多变化就上一刻你是觉得不公平的下一刻你得到了好运气你可能变成了那个更幸运的人所以呢你就会感觉到
很开心但是呢如果一个社会的机会减少发展速度变慢它就会慢慢的变成零和甚至如果有别的角色存在它可能是一篇复合的博弈这个时候分配就变得特别特别的重要因为它是一个非此即彼的过程就是同样一块蛋糕我切给了 AB 就没有了所以呢它往往会出现一个特别二元对立的场景那
那有些人会觉得这个二元对立的原因是城乡的差异比如哪些人是城市户口哪些人是农村户口他们在养老上他们在入学上都有极大的不公平所以
所以很多人会觉得这是一个城乡的差异那有的人可能觉得这是一个男女的对立问题就是两派打得你死我活其实互相在现实生活中也不是那么见得着那有的人可能会觉得这是体制内外的差异就是体制内他可能享受了一部分稳定而在体制外的人他每天面临这个工作收入的波动心理上的煎熬可能会更大一些那
那在日本的这种二元对立的表现非常典型的一点就是它会表现在老年人和年轻人身上我们把它叫做代际分配是很了最近有一本书叫做这个无退休社会啊那这本书里主要就是讲日本社会它变成了一个活到老干到老的时代那这个时代里面呢它讲到了这个超老龄的社会啊政府它不得不去提倡这个终身不退休的这样的一种终生活悦的情况
那这的确是一种东亚社会面临的非常高难度的一种困局啊那我们也可以通过书中的内容来了解一二老年人他们很多时候还要继续工作而一部分年轻人呢由于受到就业病革期的影响呢他们也只能接受自己当时的那样一个职业分配的选择我们现在看到日本的年轻人 98%以上都能找到工作然后大学生绝大多数会在毕业前一年就已经锁定工作岗位但这个
实际上是因为社会的人口已经不够用了就它的需求太大人口的供给不够了实际上日本人是熬过一个非常痛苦的一个就业宾客期的而且在那十几年毕业的那些团块次代们实际上就是他们的一生可以说在时代的北他面前
是不堪一击的他们的人生所谓的黄金奋斗期啊就你刚毕业可能从二十多岁一直到三十五岁四十岁这个阶段你没上去他就被卡住了他可能终身都在所谓灵活雇佣的岗位里面颠沛流离他们自己会感觉到不是特别的痛快对他们自己都会感觉到自己的分配其实是实现了这样一个待机失衡的现象
代际失衡现象无论在哪个国家分配的时候都会出现但是这种现象呢很多国家他会采用一些兜底的政策去防止就比如说有些时代特别的卷有些时代又特别的不卷那么他们会给一些特别卷的这样的一些时代的人们的一些兜底的政策而日本呢我觉得在这一点上恰好是做的没有到位的就他在很多时代里面没有被卷剩下那些人他剩下就剩下
就是时代的一历程压到他们身上的这一座山一直都没有被消除在《五退休社会》这本书里面我们就可以看到一些代际失衡的现象然后我们这里也简单的给大家做一个解释也是我们的一个风险提示和免责声明就我们这里提到的所有的关于倾向老年人的分配是在经济学意义上的就是我们从微观的家庭角度来说儒家和泛儒家社会都是讲究敬老
就是家有一老如有一宝对吧我们是讲究敬老的并且在微观层面我们也相信确实是有老年人的陪伴的这种家庭大家庭的温暖它是一定存在的但是如果你站在政府的角度或站在全社会的角度在经济学的角度上来说一旦进入到老年化就是你的生产很少了
消费也很少了但是呢你消耗的资源还很多或者叫做你已经不太创造太多的 GDP 了但是你还是会消耗各种资源人寿也好经历也好政策也好或者是社保也好
那在政府的角度上来说会觉得人太过于长寿他其实在经济上是一个偏负资产的概念就是 again 我们没有在道德上面说这个老人是一种道德上面的问题只是说在经济层面上大家会觉得一个老龄化的社会是一种 curse 我们要客观的承认这一种想法是存在的才能继续往下聊因为他的经济上呢你站在政府的角度他会很难负担这件事情
而且事实上就是从我们的角度上说微观上它也没有那么美好就是一个所谓的美好的万年是需要非常多的特权存在的更多的时候你在微观上感受到的有可能是酒病床前无效词对吧
其实我们自己在中国也有类似的说法就是不承担养老压力的人可能会更多的去想象大家庭的温暖但承担养老压力的人往往他的精神状态是非常差的我们之前在那期讲到一个独自临终就是孤独死的问题上野千和子把它叫独自临终
那孤独死能不能体面后来我自己在跟闺蜜聊天的时候我们也整理了就是如果我们终身不结婚尤其是我的闺蜜们终身不结婚的情况底下他们的独自临终要怎么样才能变得更体面呢大家觉得第一就是要非常有钱因为有钱意味着专业的护工好的居住环境以及你全家没有被钱逼迫所以你会有更宽松的家庭关系就是寄生虫里面那句话就是钱是一个润滑剂
真的是很重要的润滑剂对就是有钱人确实容易眉清目秀的因为他受到的煎熬会比较少一些然后第二就是要很健康就身体要非常健康你心理上是舒展的然后身体上是灵活的就是你们去看对老年人的调查老年人觉得最幸福的事是什么
我当时读过的一个很震撼的答案就是有老年人就是那种失能的老人他说过独自能够上厕所就是人生最幸福的事我们现在大多数的播客的听众包括我们自己的年龄都远远没有到这个年龄但实际上它是一个很现实很客观的事情就健康真的是最大的财富我记得我在读一本书作者是一个给日本专门做养老便当的人
还有那本书叫 Bento is Ready 就专门讲他送这个便当给老人送便当的时候看他躺在地板上因为他的身体无法支撑自己的体重了所以就躺在地板上垫着报纸吃便当的那些老人所以这个事给了他非常大的震撼就是他觉得健康的老是很奢侈的一旦你失能了绝大多数人都没有办法管理你这是其二其三就是我跟闺蜜们讨论就是独自临终还要有一点很重要的就是你的人情要经得起消耗
因为你体面的衰老对于整个人情和你的社会资源的消耗是巨大的这个一定需要所谓的 privilege 但这个 privilege 可以是各种各样的就是这个特权的含义可以很广泛它可能是因为你的家庭特别的有爱和有责任感你给了你的后辈特别多的爱责任感甚至钱的支持
使得他们的教养可以以相似的办法回报你这是一种特权或者说你特别有钱有资源在社会上很体面就这些东西其实都是巨大的特权就是衰老的这个过程活得越长它消耗的人情其实会越多
这边我再补充讲一点就是对于人群的消耗这件事情不仅仅是酒病床前无效子在很多的出生率越来越低的国家其实都面临着这样的压力对我们人作为一种哺乳动物
实际上因为动物就是讲求延续的嘛大家天然的能对小孩付出更多而对老人付出的会少很多因为小孩你会觉得他是希望是新生命是未来所以全家人都会对小孩倾注特别多
但老人它其实是一个逐渐衰退和消亡的过程它没有太多的变化它可能只是身体状况在一天一天的恶化这个过程当中对亲情的磨损对金钱对资源的磨损是非常巨大的这个巨大很有可能把亲情全部都给反目了
我们见到过太多这样的例子对确实是所以就是在老龄化对于一个国家政府的施政空间上来说它肯定是一个非常压抑的事情老龄化对于国家来讲的确是一件非常压抑的事情因为老年的人口对于国家来讲它是一种负债可以直接这么说吗可以吧对比如说那个像 2024 年我们可以看到日本的老龄化率差不多 35%嘛
然后到 2060 年左右可能到 40%嘛就是超超超老龄化社会而且这个动态变化过程是很可怕的就是我相信肯定有很多听众年纪比较轻然后尤其是在我跟很多 00 后聊完天以后我感觉到他们的感受就作为马楼的感受就是我觉得灭霸很好
他随机的打一个响指随机的消失一半的人口他们觉得这个甚至可能对全世界是一件健康的事情对于资源的消耗但是老龄化不是这么一个过程因为老龄化是不断的产生结构变化的过程就大家想想日本从 2040 年到 2060 年你看起来这个人口负债值从 35%上升到 40%就超老龄化但是呢他是老龄人口
在不断的增加而工作年龄的人口在不断的减少所以这 20 年的时间他们的工作人口会再减少 1700 万所以这就意味着什么东西呢就是你的人口抚养比会进入到一个令人崩溃的状态
几乎是一比一吧对就是他们在 2040 年的时候测算的人口富裕比大概应该是在 40%左右因为那个时候你相当于 1.5 个工作年龄的人就是比如 15 岁到 60 岁抚养一个不工作的人包括老人也包括小孩但老人和小孩大概是个 3 比 1 的比例
但是到了 2060 年由于你工作年龄的人口又减少了 1700 万所以这个时候你几乎会进入到个 1 比 1 就你想想年轻人的负担到底有多重就他上面几乎一个年轻人就得背起一个老人和 0.1 到 0.2 个小孩的压力就是对他们来说确实非常大的负担
这里面其实也讲到政策的问题日本的话给年轻人和老人的补贴也是非常多的尤其是当年轻人愿意结婚的话对所以理论上其实会有一种单身税在里面相当于整个社会他想要就他原本是一个道金字塔的结构但他希望把它调整成一个亚林型结构调整成亚林型结构就意味着他两头付出的资源会很多为了新生儿和为了老人他付出了很多但中间你是杠铃上的一个杠铃
就不会很舒服他的单身睡意就会特别特别重这一会儿也是我们今天会讲到的另外一个话题就是年轻人在代际分配里面感受到的被剥夺感
对但是他其实也有解决方案就是人口抚养比在不断的提升还有个办法就是调整对老年人的定义嘛对把分母给调整一下怎么调就是如果是把老年人的这个定义啊尤其是 80 岁以上才能算超老人的话那这样的抚养比就可以达到 40%对我们之前有说过就是日本是 60 岁开始你可以算退休但是呢他会以各种形式反聘让你继续在这个岗位上继续工作
还继续挣钱但是这个时候你的岗位薪资如果你没在管理层岗位薪资可能就往下跳了你就变成了一个偏零时工的状态所以很多老年人也会觉得不公平他觉得干一样的活具备一样的技能盘踞在这个岗位上我的收入是在逐渐降低的
而年轻人会觉得你盘踞在这个岗位上不走就是对我的不尊重这就是杠铃这个东西两头下注是可以但是千万不要下在这个杠上就是在这个杠上中间的这一段你会特别特别的难受会变成杠精确实会变成杠精要不塔昆给我们讲一下所谓的一亿总活跃是个什么概念吧一亿总活跃呢也就是说这一亿人都得干活
对就这个意思对其实很简单就这个意思对我们之前有说过就是日本在 60 年代经济开始快速腾飞的时候提出了一个概念叫一亿总中流指的是一亿人口全都是中产阶级然后一亿总活跃是在进入到 21 世纪以后提了一个新的概念就是为了避免这个扶养底呈现这么畸形的让年轻人无法负担的情况
我们就修改对老年人的定义就是比如说你在失能之前能好好工作之前我都算作你是活跃的工作人口这样子这个年龄就可以无限的往上延伸了因为老年人的身体情况也是完全不一样的呀你有没有看过那个图就是 70 岁的赵雅芝去养老院看同龄人就老年人的身体状况竟然状况都是完全完全不一样的所以确实有一些老年人他是工作的
因为日本在高峰时段就是在他们衰老的最快的那个阶段那个 peak hour 他们每年要丢一百万劳动力人口这个劳动力人口呢是很难通过移民去补充的所以他们几乎唯一能想的办法就是延长老年人的劳动年限
他很难通过移民补充而且移民补充往往很难是持续的像美国他是最大的移民社会他 23 到 24 年这个自然年度美国增加了 280 万移民就总的人口大概增加 330 万吧他们增加的其中 280 万是移民所以你看随着移民后面的总统也会出现新的选择选民也会有新的选择也会健强所以移民社会的矛盾也会很激烈包括像英国他大概是在 2005 年的时候人口的自然增长率走负
所以他通过技术移民放宽签证的办法引入了一波移民我记得应该在 11 年到 12 年的时候又再次转幅了就是含移民的人口增长率转幅了所以这个东西对他来说补充已经是比较一次性的了而且英美都不是儒家社会就是他们本身就是比较多民族的社会而且他们对于移民的接纳程度相对比较高像日本这么一个以大合族为主的
偏泛儒家社会的他们在高峰时段每年丢这一百万劳动力人口几乎是不可能通过移民的形式来补会非常非常困难
所以 19 年的时候安倍晋三就说了这个一一总合约我觉得他还专门说了他说 85%的国民会希望 65 岁以后能够继续工作结果这句话由内阁说了以后呢就引起了轩然大波因为在日本民间他会觉得你模糊了什么叫愿意什么叫希望
对于安倍来讲他讲的其实是愿意他讲的其实是给了民众一种希望对其实这个是一个非常大的模糊很多人的这个所谓的工作他指的是他必须要工作他是半强制的而不是他希望 65 岁以后才会工作就是这个东西有跟日本人自己的理念有关系他们觉得除了养老金以外他们还会有一个个人的存款账户才能安心退休对吧 2000 万的存款
这个好像在日本是一个非常公认的常识就是你要有养老金另外你要有存款 2000 万就相当于 100 万人民币的存款加上养老金你才可以放心的养老包括他们的金融金融厅的那个金融审议会自己也是这么说的体面晚年需要准备一些东西而且这还是在日本的医疗保险非常完善的情况下就大部分的保险都能报的情况下是这样的一笔金钱
对因为日本毕竟是先富裕再衰老的他们衰老的那个起点相对已经比较高了但实际上日本社会里面也有各种各样没有参保的人因为我最近刚好看了这本书就是日本的这个无退休社会它里面就提到了一点就是日本的
保安业协会这已经是一个什么很好找工作的地方了对吧求人倍率非常高它有多少求人倍率好像四点几吧我记得是对我记得也是我记得当我们看了一下好像还比借户工作的求人倍率更高意味着你只要想找工作它的需求是很大的
就是日本的那个保安协会他在 17 年发过一个数据是指他们这个行业的这些人里面 70 岁以上没有参保的比例到了四分之一就 70 岁以上老年人没参保四分之一然后没参保的原因里面呢员工个人不想参保占到了 85%然后你去问这 85%的人你为什么不想参保
他们 99%都会回答到手的收入会变少说明他们当时的阅读现金流其实都已经比较紧张了对就是在一个紧平衡线附近就是他不愿意减少到手现金对
你看过美团就是你知道这段时间不是因为美团要给稳定的员工缴纳社保就这个事情因为我是看服务业出身的我就给大家讲一下大家是真的不愿意交社保的尤其是对于很多劳动人民来说他非常不乐意交社保这是可以聊的吗这可以说吗因为他们的现金仅平衡嘛就不是说他不希望缴这又是一个希望和愿意的问题刚才的那个议题不是说他不希望有社保每个人都希望有社保
但是你愿不愿意为久期的社保承担极其的确定性的代价这是另外一回事整个行业的社保缴纳率就是相对比较低包括美团的棋手也是这样就这一轮他要给稳定棋手缴社保就是专职的就每年你可能工作 200 多天甚至 300 天以上的就你要给稳定棋手交但是
所以
所以其实日本的不愿意缴纳不愿意参保跟国内的情况很接近就是他是希望有社保但是他没有余力去负担及期的眼下的每一期的这个现金损失所以对于一些工作老人来讲当下及期的现金的压力就已经比较大我觉得这个可能是对于国家来讲需要去解决的一个问题就是非常的紧平衡就我们之前说过日本是一个相对比较平均的社会
他的薪资差异没有特别特别大现阶段的工作也相对比较好找因为他用人求人倍率是高的但是呢确实也很多人尤其是如果你在昭和时代没有好好积累下大量的净资产的人他其实确实会很困难像保安他们这个工作平均薪水他给你知道是多少吗差不多每天一万日元不到吧疫情前大概在九千日元左右疫情之后有些地方涨到了一万二到一万三
差不多就是一个薪水日节的灵活用工的状态吧就是这个钱呢相当于如果你一个月工作 20 天 21 天吧因为就是老人嘛差不多就是 20 万日元 1 万人民币这个钱呢是相对比较紧张一些的我记得日本有一本畅销书就是一个 70 岁以上老人写的叫交通疏导员的疲惫日记他是 70 岁以后去劳务市场务工
然后成为了一个保安人员当时他们卖了块小十万册吧是一个小伙的畅销书这个主角他就是 71 岁的时候去当保安然后他们公司很神奇就他们公司八成以上的都是 70 多岁的人
那他们缴纳社保吗我记得他当时的那个描述是说他就是不愿意缴纳我记得这个主角本身应该是一个在经济泡沫破灭的时候贷了负债的人他好像一开始是一个出版业的员工在经济泡沫破灭以后他就一直在还公司的债然后把债还的差不多了但自己没有储蓄发现 70 多岁还得工作于是就去做了一个保安岗然后他自己也说到就是他是逃了税的就是他做这个工作他是日结
并且没有进入到税务系统这里我再补充一点其实很多日本的交通疏导员呢只能在咱们国家是没有的就不需要那么多的人去做交通疏导员比如停车场门口他们有些都会配一个老人来做这个停车场的这个疏导而我们的停车场通常就自动的杠抬起来以后出去就正常出去了
我们的无人化程度其实更高一些高很多这个有道理因为我们各种停车之类的东西都是无人场对所以这块的话其实日本它其实有很多的政策要求比如说路上有块地要修要求配多少个保安它都是有法律规定的所以才会配这么多这我个人观点
但是日本的保安那么多老头子是不是也跟他们确实治安状况比较好有关系我认为是的就是老年人也能去找这方面的工作对就是他其实没有太大的人身风险对吧对所以老年人的身体状况还可以慎认这一点
对而且他们做的保安这件事情他们面对的那些人也不是说穷凶极恶的人而都是一些正常的路人说这个我就想了在微博上开过这个玩笑讲到日本的那个护照的人均保有率特别低就是虽然日本的护照是全世界含金量最高的护照之一就是拿着只有日本护照你哪都能去
但是呢日本的英私护照保有率应该只有 15 个点左右吧就是他们的护照的保有率是非常非常低的就尽管护照如此值钱但是大家却不怎么出国旅行为什么会出现这个差异就当时我们总结过一方面可能是因为货币贬值你出国了就会觉得外国都好贵啊还是在日本这个价格上你比较能承受
另外一个就是当时我群里面有个好朋友说了一句特别搞笑他说因为日本人常年在自己的秩序里面生活他的秩序稳定干净安静就这些东西他们是很看重的说你去日本为什么会觉得轻松就是日本人出了国为什么会觉得紧张的原因对我觉得这点还蛮现实的对他们的文化就是沙丁渔群的文化嘛在沙丁渔也就是按照秩序去游的渔群
我想了一想就是如果一个日本人去了海外都不说去了这个第三世界国家他就算去了发达国家嫌别人的厕所太脏了或者没有自动的马桶盖这我都可以理解他们对生理舒适度的要求会比较高对而且他们确实有一个自己的舒适领域就一旦别人跨过了这条线隐约的跨过这条线以后他们会觉得不那么舒适所以我觉得他因私户照保有率低是有道理的
我记得那个书里面还专门提到就是为什么这个人去当保安因为他说他过去是个体户然后就在出版之类的行业经济泡沫破灭以后就还债然后我觉得他提了一个让我特别震惊的一点就是他讲到了他和他的妻子的年金缴纳年限都特别特别的长所以他说
所以我当时才知道就是日本的整个养老还有年金是有体制内外的差异的因为他们的年金是有几个部分构成的其中有一个部分的年金叫做后生年金就是后生劳动省的那个后生
后生年金只有公职人员和公司的正式雇员有其他所有的个体户没有后生年金包括老欧派也没有后生年金对我记得我之前还看过一个表就是它分成了不同的人 ABC 三类然后在不同的企业到底是做个体户还是邻国佣工还是去做了公职人员每个月缴纳的标准是什么以及到了 75 岁以后你到底要领多少年金其实差异是特别特别大的
所以也导致了为什么很多老人他们不得不在当然 60 多岁就不讲了就 70 岁以后还会继续工作对就是持续的还是需要现金流入对他没有后生年金的支撑的话他生活水平啊等等一系列方面他肯定是有一些这个影响在的嗯而且我觉得去做保安和去做交通疏导员是不是还是说明这个社会虽然没有特别大的基建了但是这种改善性的补充式的小敲小打还是有的对
你看那个日本他是为这个建筑的 reform 尤其你生个孩子以后 reform 他去给各种补贴嘛家电补贴什么门窗补贴建材补贴等等等等对就这一系列东西都还是有的
就还是小敲小打的这种补贴还是会多对这个东西以后我们还可以专门聊一下这个议题就是日本是有大的软装和硬装类的这种装修建材公司的但国内其实没有太多这种本土的装修建材公司美国就不说了美国最大的零售商就我说市值前五的零售商里面有两个大型的装修建材公司就 Home Depot 和 Lowin 但日本应该也有我觉得日本有装修建材类的就尼特利对 宜德利
是不是好像一键城市也有对吧对对日本版的宜家吧对日本宜家它最早还是北海道起家的特别有意思宜家公司总部在家黄真的吗它这么远就是它都甚至都不在本州这个社会的林桥碎打基建还是有另外我觉得就是大量的一户建其实也带来了这个需求一户建的翻新一户建的维护主要是
因为遗物件只能自己去维护因为我们这期是在深圳录的我作为一个深圳居民竟然感觉到很紧张因为广深的房子的特点是容积率特别高就是广深五以上的容积率比比皆是上海的房子容积率平均可能就两个点但是广深五以上的容积率真的比比皆是那就意味着我们的楼修得特别特别高容积率特别的大
然后都是鸽子笼在这种情况底下呢就是物业必须要工作如果物业不工作高层以后是没有办法想象的就是你的电梯怎么办电梯井怎么办紧急避险的楼层怎么办防水对你的防水怎么办就是高层必须要有物业而很多一户建就不管是美国的那种叫 single family house
还是日本的这种遗护件它的很多维护是交到个人手里的也使得他们这些装修建材的需求其实比我们要大而且自定义的程度还更高一些确实自定义的程度要更高一些他们也是土地偏私有对吧对土地私有制对所以我们刚才其实就聊到了两个比较重要的一个就是整个社会里面因为大家停不下来要一一总活跃所以出现了二元对立
那第二个呢就是从一亿总中流到一亿总活跃这个过程当中老年人过着什么样的日子但是其实在年轻人眼里面看起来是完全相反的我们上次讲到 Windows 2000 这个概念对吧就是坐在窗子旁边然后就像一个 Windows 2000 一样因为它是个老化的系统已经不能再使用了
所以就是老了技能跟不上了但是呢又坐在一个靠窗边的位置被边缘化了拿着两千万日元的年薪就这一部分人进入到管理层但没有用了的中老年人他们是日本比较幸运的一代人但是其实日本社会对他们有更难听的称呼妖精大叔对妖精大叔
对妖精大叔可能没有 2000 万年薪但妖精大叔应该也是中层到中层以上的那种正式员工妖精大叔是日本职场里面比较特殊一类现象就是这一大叔他们不怎么会用电脑他们这个打字都是一纸缠的对一纸缠就是只用两个食指在键盘上敲击对
对然后呢他们本身也是公司的忠诚吧这就是靠资历就因为日本企业的终身雇佣制嘛他们靠资历其实已经混上了这个忠诚水平但是呢他们没有做忠诚需要该做的事情
那么每天就混混日子对公司没有什么贡献尤其是在这个疫情期间的话还在利用这个弹性工作制在家办公嘛日本社会对这个东西的形容有一点点像我们听起来似曾相识的就是他们早上来了可能泡一杯茶但可能他们泡的是抹茶又泡一杯茶然后看会儿报纸打开邮件用一纸铲回复两句
然后十点以后就说要去接孩子就走了就回去弹性办公了这部分人他们称之为妖精大树
应该还没有混到 Windows 2000 那个级别但总的来说也是岗位技能相对比较过时了同时偏混日子的这种编制员工对这些员工的话其实在年轻人看来就已经有比较多的这种分配矛盾在里面了对就是觉得他们混到了正式的编制友好的社保体面的收入但是他们的岗位技能已经过时了并且也没有什么奋斗欲就这部分人在日本被称之为就是早上出现在办公室的妖精大叔
因为就像妖精一样它就会消失后面其实疫情期间的这个 work from home 这种远程工作当时也被日本社会看成一个契机就说要淘汰掉一些不能适应变化的人但这个事情到最后它发生了吗我认为是一部分发生了部分
部分肯定是发生比如说现在日本的很多公司企业它都没有前台了前台都是一个 iPad 来管理了那个前台人员他可能就已经被淘汰掉了但是对于像妖精大叔这种他们其实是能够进行制度套利的对他们就是卡住了终身雇佣这个位置就我们说终身雇佣制的破灭和终身雇佣制其实是并行不备的因为他们早期的终身雇佣太多了后面就在逐渐削减我们所谓 Hack-on 就是有编制的 Hack-on
他就在削减然后包括这些妖精大叔们退休了以后这个新的编制他就不放出来了或者放出来他变成了灵活用工就
就我们之前在给大家讲 recruit 的时候说到这个日本有一类专门的灵活用工他叫 dispatchen 吧就是他的那种老屋派遣他就几乎全是三个月一续的这种短期的工种没有编制可能社保也不是那么的齐全所以呢就是这些卡住未了的妖精大叔靠出身的年限就跑赢了绝大多数人所以人生要靠北他
真的是要靠背他对对对康波真的很重要对吧他们就站在这样一个起跑线上躺赢了相当于对就真的躺得非常非常舒服所以其实到疫情之后他反而受损的是那些没有编制的人因为在疫情期间有编制的人你通过弹性办公其实你获得了更多自己的时间同时你的收入没有受到太大的影响国家还给了这些有编制的人补贴因为补得到
对因为他们有编制就编制是在社会里面锁定了你是谁对就可以补得到这个人所以其实编制这个东西就是一个身份上面的制度套利相对这个牌照生意嘛就是你的编制是一个你可以获得这些补贴的牌照所以包括就说老人老了被反聘回来收入下降这件事情其实也是制度允许并不是你做的事情发生了什么区别而是制度允许给你更低的薪酬作为报酬
就是这个牌照的有效期消失了没有编制对没编制了所以日本在疫情期间主要在工作上面的受害者是灵活用工而且主要是女性然后他们有数据就是在 2020 年夏天的时候由于女性的环比就业的减少是男性的两倍就是减少的是这部分灵活用工而且是以女性为主体的
所以呢他的有编制的妖精大叔其实很多是没有减少的所以到 2020 年下季他们给了一个数据就是男性的自杀上升了 21%而女性的自杀上升了 82.6%
当然它这个总数上因为各个地方的就稍微陈述一点工业化社会都是男性的自杀率更高我们之前也谈论过这个问题日本也是男性的自杀会更多一些而且集中在 60 到 65 以及 80 以后这两个年龄段不像老年女性可能主要在七八十以后虽然男性的总的自杀人数还是比女性要多但是在 2020 年发生了一个巨大的变化就是女性的提升速度非常快
实际上这些没编制的女性才是这里面的主要受害者才是最需要被补贴到的人对但我觉得她们自杀应该也是几方面的原因一个是因为在工作上面的受损很明显另外一个我自己的猜测是因为家庭时间增长了日本社会在结了婚以后的这种我不能说各玩各的吧但是夫妻之间相对独立就是把主妇当成一份工作但是夫妻之间社交生活相对独立的这个现象其实在东亚是比较突出的
所以我会觉得是因为大家 walk from home 以后有大量的时间一家人必须要处在一起了它的矛盾会变多就是如果有房子有小小的那在一起不是天天吵架吗可能两个人本身也没有特别熟悉然后家庭的压力会变得很迫切
家庭本身带来的还有一种就是两个人在一起过去可能不需要这么多时间去解决问题现在被迫要有更长的时间去解决生活中的问题对我之前看过一个统计就是他描述了三种不同的人生模型然后第一个人生模型就是 A 的人生这个 A 是 75 年出生的女性全职主妇她因为生孩子大概在 33 岁的时候辞职然后离异变成了一个临时工然后到 65 岁的时候离职
这个时候呢这个女性她后面能获得的年金 75 岁以后她 101 万日元一年也就差不多 5 万人民币一年这是第一类模型就是全职主妇因为生育而辞职然后后来做了临时工最后有离异的那第二类就是 BB 是 80 年出生的男性然后他获得了编制就是他有一个终身雇佣
同时丧偶了那在他 22 岁开始成为正式员工以后一样的模型还是在 32、33 岁的时候结婚 35 岁时候长子出生大概就这么一个模型 65 岁时候妻子去世他在 75 岁以后可以获得 148 万日元的年薪也就是 7 万 5 左右
如果她没有离异或者没有丧偶的话应该能获得更多对大概就是七万五左右就已经比前面那个多了 50%了然后第三个 C 的模型就是一个女性 1985 年左右出生一直在非正式工作未婚跟父母同住她就比较惨就是她是终身未婚的那一类 85 年出生的女性那一开始她的整个状态就是合同宫
后来呢变成派遣员工 45 岁以后呢找了一份借户类的工作就在这个模型底下他晚年独居 75 岁以后每年的年金大家可以猜猜他能获得多少年金就他交个体户的年金有 50 万吗没有 24 万相当于只有一万多人民币的年金了所以在这种情况底下就是他如果既没结婚又是非正式工作然后一直在跟父母同住
他的年金的保障几乎可以算作没有吧对那他只能一直工作下去对他只能一直工作他退不了休所以他就是在戒护场所一开始自己照顾老人后来自己也变成老人
就这种状况其实还是非常非常惨烈的而且这样的年轻人他还不算在就业冰河期他 85 年出生的还不能算完全的就业冰河期只是他赶上了老龄化他都已经是这样的人生了就业冰河期的人会感觉到更难受因为他们即使是正经的大学毕业出来的学生他可能也找不到正式岗位而且还要被跟他们同样大学毕业的正式岗位的后辈们所安排工作
对很有可能就是到你老了以后由于你还是一个灵活用功的状态比你小十几岁的后辈你想在日本这么一个等级很森严的社会里面上下长右尊卑非常明确的一个社会里面你还被他们派遣工作我再跟大家介绍一个为什么举了 85 年的这个女性然后她没有正式工作作为弟子就是在跟女生的工作相关的领域有一句话叫做向下的自由
我没有在道德上去评价这句话到底正不正确我们把它当成一个现象来说就是说女生很容易走上一条更容易的路而这条更容易的路会使得她们后来的处境更惨一些就比如说当一个女性找不着工作的时候就男性找不着工作的时候社会会 push 她去工作她的原生家庭会
强迫她工作所以呢她会主动或被动的最后进入到社会里面去扮演一个社会角色而这个角色呢会通过建制来给她提供保障但是女性在毕业找不到工作的时候家庭会说要不然你先去结婚吧要不然你先去生个孩子吧要不然你当几年全职主妇再出来找工作吧
就是会容易走上一条所谓的更容易的路但这个更容易的路可能是一种滑坡因为他未来可能得不到什么保障在这个路里面他只是消耗掉了自己的青春岁月以及最有成长性的这些工作上年富力强的时段但是没有积累下任何东西等到他回到工作岗位的时候他会发现他找的工作比以前还不如对 是有这样的问题而且这个问题其实对女性来讲非常不划算
大家一直在说有一类的倡导女性先找一个社会岗位的这一部分女性主义者就会要求大家不要选择更容易的这种向下的自由就是日本社会它就会更明显一些因为它的男女分工会更传统更讲究知识感对所以我们当然举这个例子就是你可以看到他们真的非常惨就是如果他没有一个正式的工作的话他后续是没有什么年金保障的
所以就有一句话叫做时代的一粒尘就是一座山吧确实是压到身上就是一座山而且这个山比我们想象的要大很多确实非常可怕我之前读到一个研究也很有意思就是说日本在团块世代团块次代之后没有产生第三个婴儿潮如果回顾前几期的话
大家可以知道我们谈论过什么叫做团块世代日本在战后的第一波婴儿潮就是 45 年到 49 年在美军治下麦克阿瑟将军还在位的时候他们出生的第一波婴儿叫团块世代那是他们第一波战后的大的婴儿潮然后团块世代的后代被称之为团块次代他们大概是 70 年代中下叶出生的这拨小孩儿
他们是日本战后的第二波大的婴儿潮然后团块世代是得到一切的那一代我们之前跟大家讲过而团块次代是失去一切的那一代就是他们的成长经历会很不顺畅因为他们在青春期日本的经济泡沫破灭在他们进入到大学以后就从大学毕业的时候日本的终身雇佣制开始破灭开始就业兵客期等到他们结了婚以后他们的家庭可制备收入开始下降所以本身这一代人整体来说是比较不幸的一代除非你父母已经给你准备好了
就我们那天 Q 到贝克切的亡灵对吧除非你父母已经给你准备好了要不然你自己凭自己的奋斗你已经得不到什么东西了然后之前看了一个研究觉得非常那个的就是团块次代之后没有产生团块的再次代没有产生次次代的婴儿潮而是体现出来是团块次代的终身未婚率飙升了就是他们不愿意生小孩了这就是国家没有考虑到他们的点对他们觉得很不公平
他们自己也觉得不公平的这种情绪其实也带来了不愿意生孩子这样的一个动机这就是一个动物选择因为它净乎是一个纯粹的用脚投票我觉得一个人说什么甚至包括他脑子里面怎么认知在这个问题上都没有那么重要重要的是他用脚怎么选择了他用脚投票了我觉得生孩子是一个非常非常典型的用脚投票的过程而且是用未来的现金给他投票对因为孩子至少是你一年加上未来 18 年
以及你要确定这个社会会变得更好你才会去做这个决策因为它是你人生最重的一个决策而且它没有反悔的空间所以作为一个动物你就是会向前看好多好多年如果你看不清那你及期的这个动作就会停所以其实很残酷
团快世代次代之后竟然没有次次代这件事没有爆发下一个生育高峰因为照道理来说就是所谓的这个婴儿潮到这些婴儿潮进入到结婚的这个年龄以后它就里面就会爆发新的婴儿潮应该去结婚嘛而且政府还给了这么多补贴是的这么多催婚补贴对
所以他们自己的这种不公平感就非常强烈而且日本实际上的终身雇佣制也是有动摇的他们有那种逼退手段吗有啊有这种小黑屋啊很多企业里面都有这种小黑屋关紧闭的地方打发你过去这个可能小黑屋里面档案室然后去里面做做管理档案的基础工作然后你可能就受不了就走了没办法直接裁但是可以变相逼
对就是打发去做一些低级的工种吧相当于是你像 Sega 就是那个游戏大厂世嘉他就成立这种小黑屋嘛来安置这种无用的人员进行 B 退嘛我记得他那个小黑屋好像是从英文翻译过去的就是 Personal Affairs 然后翻译过去变成了一个专门处理种园的小黑屋其实跟我们行业也挺像的对吧
很难直接裁但是可以变相逼因为往往基础薪资很低就合同薪资要不写要不然就很低对 是的然后以别的形式给你换岗位调然后把你逼退了所以就是我记得当时小泉淳一郎在日本做经济结构上的调整的时候我记得当时他专门提过一点就是他开始强调个体责任因为日本其实也还是一个集体意识比较强烈的社会他开始强调个体对公司的贡献就他没有直接说可以裁除掉冗员
但是他强调了冗援这个概念使得很多公司又进一步通过小黑屋的形式去逼退这些终身雇员对把他们都逼到了甚至说那个劳派遣的这条道路上去而且我们之前有跟大家聊过日本最大的也是硕果仅存的互联网公司就他们人力派遣公司 RecruitRecruit 有相当一部分业务是裁员培训找下架其实全球的人力服务公司都是这样在中国人力服务公司很特别就人力服务公司的大多数的
做法是给你保管档案以及帮你处理一些劳资类的关系就包括帮你发一点什么福利呀帮你缴社保呀之类的东西这是我们的劳务派遣公司主要的业务尤其是国内有国资背景的大的劳务派遣公司往往解决的是国企编制不够的问题就由于你没编制然后你要把这个人腾挪出表就你不要在管理费用里你可能要以别的形式把他这个费用处理掉所以我给你提供一部分岗位技能还可以的劳务派遣工
这是我们的劳务派遣公司经常做的事但是在国外尤其是在美国和日本他们的人力公司有相当一部分业务是专业的处理裁员可能是从一个咨询公司开始给你裁员建议开始然后大规模的裁裁了以后对他们进行培训
和找下架 recruit 就这个业务所以他们其实对于裁员来讲可能看得更加轻一点可以这么理解吗我觉得在日本还是重的吧美国我觉得裁员是很常见的事但是在日本我觉得总体来说裁员
裁员是重的因为你就是终身雇佣嘛我们今天讨论这个问题一个讨论是日本社会的二元对立集中出现在什么地方就是老年人和年轻人或者称之为一种代际分配上面的矛盾这是他们社会主体的一个二元矛盾的形式而且日本内阁里面颇有一些议员他其实持有的观点就是觉得老年人占有了太多
要等到老年人都退出这个舞台把利益让给年轻人整个大和民族才可以向前繁衍对吧他们也想要年轻人的选票对对确实颇有一些议员其实他的态度是非常激进的而且他们是直面这个矛盾的
在中国因为还是以长者为尊的这样一个社会但是日本因为他们要争取选票所以既出现他们在政策上向老年人偏移同时也出现了这种激进的向年轻人争取选票的这样的议员存在所以有些议员为什么颜值越来越高也是因为年轻人比较喜欢我觉得这也挺正义的
对然后后来我们又讲到说这个从总中流到一亿总合约老年人感受到的这种停步下来那与此同时作为对立的就是年轻人在代际矛盾里面感受到的这种被剥夺感而这种被剥夺感呢又由于这种女性就业冰河期出生的这种所谓的迷失的一代就是在工作的时候赶上了就业冰河期迷失的一代团外自带为主的这一部分女性会更加明显
而且呢女性天生这个群体就容易被结婚不结婚生育不生育以及生了男孩还是女孩割裂成不同的群体对他们在想法上容易被割裂开来因为女性一旦嫁人了以后代表的好像就是夫家的利益尤其是在比较传统的社会里面所以他们是否生育以及生育的子女到底是男是女生育了几个小孩
都天然的会在女性群体之间造成割裂所以她们会觉得单身的没结婚的这部分女性尤其是如果她赶上了就业病科期她会有强烈的被剥夺感因为她会觉得自己上了单身税
对 她的单身税上给了谁呢上给了结婚的人对 就上给了老年人和结婚的人老年人大家无差别抚养但是她会觉得在结婚和不结婚的人群里面她又被再次剥削了一次女性会更加明显因为我们刚才说就是女性她们是灵活用功的主体
本身他们的岗位编制就不是那么的实在就是他们可能受到的影响就会更大那同时呢单身税确实挺高的我们应该在前面一期里面有给大家讲过说日本现在居住在一起的这个世代里面跟父母同住没结婚跟父母同住的家庭大概有 20%左右这是日本在世代上面的同居的那个情况之前也给大家提到过结婚
是什么都可以补的从 pre 结婚轮开始一直补到小孩 18 岁就是他的这个补贴项目非常多那我们之前更多的分享的是教育经费方面的补贴就不光是补贴功力吧其实在私立方面也进行了非常多的补贴项那其实在结婚 pre 结婚和生育这个环节都是出现了大量的补贴的就杠铃补两头所以他会能给大家介绍一下就是结婚和生育这块大概能补多少钱吗
我先讲讲这个场景啊就有很多场景我们可能想象不到他都有补贴比如说你结婚了你要搬一个新家搬家费用政府给你补
然后呢你要租住的新房子或者你要买新房子这里面呢也会有费用可以补贴比如说你结婚了你要把原来的房子稍微 reform 一下粉刷一下等等等等这块政府都会补贴嗯就是在你以结婚为前提的这个情况里但他也有两条件第一个要求的夫妇要 39 岁以下因为你要不然就生不出孩子嘛这么现实吗他们政府还是要考虑这个孩子这个生产的
第二点就是他们整个世代的收入要低于 500 万日元也就是 25 万人民币
就是一个是要补相对贫困的需要补的人另外一个要补相对年轻的我记得 29 岁以下的夫妇和 39 岁以下的夫妇似乎都是不一样的补贴率好像 29 岁以下补的更多对吧对 29 岁以下会 60 万日元嘛他这个交付上限里面是到 39 岁以下就会到 30 万日元这也合理因为这是一个生育旺盛期和不旺盛期之间的差别就生育的高峰时段之前其实是会补的更多一些的
而且这个好像还普遍存在就是在地方上这样的补贴似乎都是按照年龄去划分的对因为年龄是这个有没有孩子的分水岭嘛他们还是很考虑这一点年龄其实就包括这一期讲到退休也是一样年龄并不能保证所有的人技能都是一样的没错政策就是这样一刀切对政策就是按可能性来进行一刀切的对我们之前也给大家讲过说除了 pre 结婚轮到结婚轮其实小孩阶段也是应补进补
就是从小孩一个是从你的备孕开始就是他在试管上面的补贴非常厉害像英国那种著名的全民所谓免费医疗所谓公费医疗的地方他对小孩的试管的补也就是补两次如果你这个接受不了或者再怀不上他就会默认就后面的就不再补了
但是日本是可以补到六次的就上限可以补到六次试到你可以不想试了为止然后每一个小孩出生零到三岁一个阶段三岁往后一个阶段就是他的补负额都是不一样的尤其如果两口子的收入水平相对比较低我之前看了一个在日本讲离岛类的书就那些生活在离岛上收入水平相对比较低的两口子创业的
基本上你的小孩不怎么用花钱因为他们生活在离岛上嘛就是你去到几个主岛上面产检全程的这个车马住宿都是有补贴的就是你是去产检嘛就全部都有补贴然后包括如果离岛上面有大型的公立医院你去了
本周到去生孩子就这个过程都是有补贴的而且如果你两口子就是收入低的话几个孩子基本上可以不怎么花钱这就是不结婚的年轻女性会觉得自己受到剥削了的原因因为财政就是这么一笔账对吧你花掉的一定是别人支出的零和薄异对其实是一个偏零和但它有些可以在待机之间转移就比如说因为我靠政府欠债我靠政府发债然后我让后面的税去补它
在我们还在做研究的阶段我们经常开玩笑说日本的零利率是个什么环境呢以及发国债是个什么环境就是他已经看明白了生孩子是唯一的出路这个孩子呢因为他已经是零利率国家了生得出来这个债我们就还得上生不出来他就大家一起割屁所以呢他在生孩子上面给的这个补贴会特别特别多
因此不结婚不生孩子的那部分人一定会觉得他被转移之父了他就会有巨大的不公平的感受
因为这块确实是补的太多了这些中年单身的这个所谓的寄生族他们就会觉得在财政上面被极大的偏移了有娃的家庭参与了这一轮的社会的所谓的再分配但是他们作为没娃的不结婚的结婚补贴托儿免费什么东西他都没有这个东西我们叫单身税单身税不一定是真的单身要多上税实际上单身确实要多上税就是你家庭报税和单身的这个报税的比例是不一样的
减免是不一样的所以本身你就要多上税那其次你没有用到财政的这部分补贴它其实也是一种单身税的形式所以我们经常在说就是育儿这件事情呢它的受益者是全社会但是出成本的是极少是你的个体要严格来说我觉得育儿的受益者首先是全社会就是全社会在一个可延续的可持续发展的过程当中它受益了
然后呢在传统一点的社会呢所谓的男性的这个世家他的受益可能会更明显一些因为他们有传宗接代的愿望有性势他们会觉得这些东西是重要的我不是说他绝对重要啊只是说这个社会观念认为他是重要的所以他在里面在性势的传承里面他会得到更多的好处
但是呢实际上支付它成本的是什么呢虽然有一部分的生育补贴是由社保的形式支付的但主要给它支付成本的一个是生孩子的主体就是女性然后另外一个呢就是公司因为企业有用人上面的偏差就是它会在用人方面承担大量的成本尽管可能用人的一部分费用是被社保 cover 的但是你这一两年它其实也没有办法辞退然后呢你这个岗位可能再不停的变动它也要承担大量的摩擦成本在这里边
所以在这种情况底下呢日本社会我觉得真的是做到了社会授意所以他就把育儿的成本给社会化了但是呢这个社会里面总是有各种各样的玩家有一些 player 他就是觉得我就是不生孩子的我在这个过程当中我被多交税了我没有用上这些补贴我就是被转移支付给坑害了这点我还问过很多我周围的小伙伴们就是那些决定
不生小孩的最后一代的小伙伴们说如果国内也采取这样大规模的育儿补贴你们会不会觉得自己被剥削了然后其实答案还挺出我意料的因为大家没什么这样的感觉嗯
就是觉得得给点好处社会才能持续运行现在我们说到的好处可以看到那个个税 APP 里面不是也有育儿补贴吗对两千的减免额还是一千的减免额一千好像是有一些减免额度从养育到幼儿都有但是不多嘛那感谢大家今天有做客我们的播客频道谢谢各位的时间大家如果有对这个节目有什么建议也可以积极的向我们反馈
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