2019 年，在山东淄博，我采访了当时正经历爆红的短视频 IP《朱一旦的枯燥生活》。

故事的主角朱一旦身穿 Polo 衫、手戴劳力士，在每一集的结尾感慨：「有钱人的快乐往往就是这么朴实无华，且枯燥。」那是个短视频刚刚抬头的时代，「朱一旦」用夸大和反讽的方式表达出喜剧效果，并借由财富、职场、和阶级这类题材，挑逗着时代的神经，并俘获大量关注和好评。

小策是《朱一旦》这个 IP 的编剧兼导演，那年他 27 岁，在淄博一家企业给当时的老板朱总打工。他的创作灵感皆源自自己「社畜」生活的体悟。我因此写下《GQ报道｜朱一旦的枯燥生活》这篇特写，在当时获得了一定的反响。

报道发布后不久，小策就离开了那份工作，并选择独立发展。并在不久之后成为 B 站百大 up 主，即这个时代，流量的代名词。

可以说，张策的故事标记了普通人能从短视频时代所获得的红利的巅峰。

从 2020 年至今，他所创作的广场往事系列 IP 是当今商业化最成功的短视频 IP 之一，几乎你能想到的所有的品牌都是它的广告主。

前不久，选择独立创作的我询问了他的近况。惊讶得知，他和我一样，也在今年按下了事业的暂停键。这选择或许会让很多人费解：为什么放着光鲜的身份、稳定的收入不继续好好干？这时离开，要去做什么？

但只有我们彼此心领神会：真正的创作者，永远会有颗不安的灵魂。

这些年来，因为各自工作、生活忙碌，我们一直在互联网神交。当下，我们终于有时间、有机会坐下来好好谈心。

本期嘉宾：张策（B站：导演小策；微博：导演张小策） B站百大up主、短视频博主、准导演

联络：即刻-卫诗婕微博-卫诗婕

有关本期内容，我创作了一篇文字特写《重访张策：不要呆在让你觉得安全但不快乐的地方》，欢迎搜索并关注我的公众号「卫诗婕商业漫谈」。

本期 Shownotes：

02:54 张策：荣誉垒起围墙，你被困在了里面

05:49 选择放缓更新《广场往事》、《妇仇者联盟》等IP，愧对素人演员、大爷大妈们的期待

07:36 筹备新电影从 0 开始，「被人骂我也要干」

09:27 有时痛恨自己的悲观视角：我们的教育让我们「不敢快乐」

11:51 从离开《朱一旦》到《广场往事》爆火，张策如何做出爆款 IP ？

19:22 成为顶流背后的「魔咒」：商单诱惑下，你要不停地复制自己

20:34 「我想当一个对甲方负责的创作者，但这事很难」

24:51 新生活带来价值体系的失衡，怀念那个骑电单车的自己

27:47 「我忘了他们（小人物）了，我忘了曾经的自己了」

30:01 大部分的网红都有这个怪圈：在挣钱和创作之间挣扎、迷失

32:06 无偿拍摄哔哩哔哩公益小学：「那几天找回了自己」

33:06 随手记录大兴机场男装店的女售货员：找回小人物的力量

35:15 《一所魔幻现实主义的足球小学》：爆火之后，「我又不敢再去了」

37:01 「我的心态太拘谨、太害怕、太自卑」

38:06 我是谁？一个喜欢讲故事的人

38:20 与贾樟柯对谈后思考：是否只有电影这样的完整作品才留得下来？

42:54 电影只是一种表达方式，但如果你没做一次，老了会遗憾

44:34 创作源自真实的表达欲，先忘记你想得到什么

45:13 内耗是创作者的本能，与其对抗不如坦然地接纳它

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有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

05.“当沉浸在膨胀中的自己时，我感受不到小人物的快乐了”｜对话导演小策 47:52 Share