Vol.266 重燃文学之火：阅读还有必要吗？
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哈喽大家好欢迎来到本周的文化有限我是超哥我是大一我是星光大家好这礼拜我们跟大家分享的书籍如果光看名字就觉得特别像咱们文化有限的叫本命书籍就是像文化有限以及像我们这类给大家经常分享阅读讲书的这些做内容的单位应该都

组织学习的一本书就是我对这本书的情绪特别复杂经历过特别几重波折就我刚收到这本书的时候我就看着它这个大标题脑海中涌现出一个词叫孤傲孤独的孤骄傲的傲当时就觉得说

我这书这怎么卖呢就是假如给他摆在一个书店里边我跟他相遇如果我不是做文化有限这档节目如果放在五六年前看到这本书的标题我就觉得我不配

就是我觉得我不配读他后来我读完他的介绍之后然后翻看了前面的章节我就觉得说妈呀这本书啊他就应该变成畅销书至少应该给每一位学校里边教语文的或者教负责分管语文教学的老师以及对

对孩子的学习有非常重责任的家长就很重视孩子学习的家长应该人手一本都让大家看一下然后这是第二重然后第三重的是前一段时间就是去年年底的时候我不知道你们俩有没有看那篇文章当时我觉得转发率很高我当时点进的时候已经过去十万家了那篇文章的标题全球文科倒闭潮对就讲这件事儿

我当时读完这篇文章的时候再结合这本书我就觉得这本书它应该大火就要求强烈推给每一个看过这篇文章的人再对应送一本这本书让大家互斥和解解毒就觉得这本书它应该火我希望就是它应该被摆在每一家书店和每一家图书馆的最显眼的位置列入必读书单就是这么一本书

这本书的名字叫重燃文学之火它的副标题很有意思叫在阅读课上思考自我与社会然后它的英文名很有意思它的英文名叫 LIT 就是 LIT 这个 LIT

它其实有两个意思它的动词其实就是点燃啊点亮啊这种然后它的名词意思就是 literature 就是那个文学它的缩写所以它整个叫 lit up 就是一方面就说我们要点燃点亮或者说诶是什么让我们重新点燃和点亮啊就是

这么一本书前面我说了一些赘述给大家掉了掉胃口现在先让大老师给大家介绍这本书到底是讲的什么它怎么就能让这个文学之火重燃了做了什么这是一本什么样的书我觉得我跟超哥的认知还有点不太一样我对这本书持的态度就比较悲观因为我觉得它高低成不了畅销书起码在这

五年十年很悬刚才超哥说到英文名叫 Lit Up 它还有一个英文的副标题英文的副标题和我们刚才说的在阅读课上思考自我与社会不一样英文的副标题更直截了当也在封面上印着叫 One reporter, three schools, twenty-four booksthat can change lives 就是一个记者三间学校二十四本可以改变生命或者生活的书

这么一本书作者呢叫做大卫丹比他曾经是纽约客的影评人写过非常多关于文化呀文学的东西然后我查了一下他现在应该是 23 年的时候还在更新他的专栏然后他在写一个关于电影的评论还有一本

片应该是 20 年写的比较接近的就是讨论这个罪与罚对当代大学生的影响还有疫情和罪与罚的之间的关系我觉得那个写的还挺有意思的他那篇文章叫做罪与罚的封锁与教训经历了疫情洗礼的大学生们发现托斯托耶夫斯基的野蛮内心和末日狂热令人不安的产生了共鸣就讲这个因为我们都知道罪与罚他讲的就是一个大学生大学生愤世嫉俗后来去杀人

自己有一套本来的超人理论后来也被自己否定了被流放了这么一个故事所以他其实一直在做要么是影视和文学的连接要么就是文学和大众的连接他要做这么一个事然后刚才超哥说的几个关键词我觉得都还挺有趣的一个是他读起来特别复杂心情复杂

然后有这种孤傲的感觉我觉得这种孤傲你再看看这本书是哪出的你就知道了就是《独库》出的《独库》给我的感觉一直就是有点孤独骄傲然后有这么一种气质在你觉得这本书一定是老六老师会非常喜欢的这么一本书就是叫《重燃文学之火》翻译过来的这个名字我觉得它还是带着一点气

契机社会责任以及有一点点老套的愿望我在看的时候我甚至会觉得

真的需要吗我们需要重燃文学之火吗有这个必要吗然后就说到这本书的写作时间它更早为什么我们现在读这本书感觉更强烈就是因为时代还是在分速的发展这本书写的时间是在 2016 年在 2016 年的时候我们可以想想比如说七八年前大家都在干什么然后以及移动互联网还有没有这么普及

大家还是不是在讨论碎片化这件事情对人的影响和塑造但是我们现在已经不讨论碎片化这件事情了我们已经完全接受了短视频数字媒体碎片化给所有人带来的冲击我们已经不谈这个影响的意思就是我们接受了它已经默认成为了这个世界的存在不管是超哥的儿子铁锤还是星光的女儿依依他们

长大的之后不会说我怎么这么碎片化不会的绝对不会他们就是在这么一个实际的客观世界里长大的而且在我们当今的意识形态下我甚至会觉得未来的虚拟社会也许会变得更重要就是在一个人的生活当中就像尤瓦尔赫拉利我们之后也会聊他的智人之上实体生活变得不重要之后所有人把

生活的重点经历然后你要释放的内容发出来的照片都放在了移动互联网放在这个虚拟社会之后所谓的那个虚拟它就不再因为是虚拟而变得次要或者说是镜像而恰恰有可能成为一种主动的就是更主流的世界的呈现方式我们要在那个世界里面更多的表达自己成为那个网络里面的人就现在已经不说是网络的人设坍塌了而就是说这个人设坍塌

不是现实生活中现实生活中往往是说周围的人会安慰你现实生活中没有人设现实生活中没有人设这个概念但是我们现在已经不说这个人在网上的形象崩盘了坍塌了或者说塌房了这个语境全都是在虚拟社会里面发生的

所以说回来就这本书它有一个非常重要的就是写作对象就是学生就是中学生他这本书讲了什么呢大卫丹比老师他已经 70 多岁了 70 多岁的时候他跑去了美国的三所高中去旁听文学课想看看文学课上面的老师是怎么教学生的其实并不是说他去教文学他就是一个旁听生所以他是一个 reporter 他是一个记者的身份进入的想看看老师是和学生们怎么一起阅读经典文学怎么去讨论一些社会性的我们叫大问题

这个大问题有很多一会我们可以继续聊这三所中学也比较有代表性三所中学分别是一个叫比肯高中一个叫马马罗内克高中还有一个叫希尔豪斯高中前面两个学校都在纽约纽约州和纽约市属于一个比较好

教育水平比较好的这么一个学校里面比较注重文学和艺术教育然后到这个 Hillhouse High School 就是希尔豪斯高中他在康涅狄格州这所学校和前面两所学校的教育水平比就稍微低了一些然后里面也有他写到一些学生他们可能会有点像混帮派的或 ganster 身边的朋友可能今天就因为什么贩毒就被什么邻居家的哥哥就被枪杀了或者被警察逮起来了是在这么一个学校里面这是一个

特许高中对吧 76%的学生是非裔移民比较多然后像在比肯高中他的升学率就比较高说毕业率达到 99%到希尔豪斯高中他就相当低了这三所学校里面的老师他们是怎么对待文学和学生的呢他们教什么呢

这后面最后有个书目我们发现有些书咱们文化小学还真读过比如说 1984 美丽新世界西达多活出生命的意义地下室手记这刚才也说是托斯托伊夫斯基的书对吧这都是国外一些中学级别中学生的必读读物

我们可能现在才认认真真的把这一课补上还有像等待哥多这样稍微抽象一些的然后还有莎士比亚的一些经典作品都是在这些高中生的学习生涯中他们是要读的他们要学习的方式和我们理解的语文课又完全不一样我觉得他们更像一个文学课

那文学课解决的问题不是说这篇文章有什么中心思想这是好人还是坏人告诉我们主要内容是什么而是说这篇文章或者这个书跟我能有什么关系它里面还有一些畅销文学比如说像追风筝的人还有灿烂千杨胡赛尼写的这个有机会我们可以聊聊无人少年奇幻之旅没错都是国民级的阅读读物

他会让学生们去设身处地的想说如果我是这里面的人我会做什么样的选择让学生扮演里面的角色进行对话而且很多是开放式的对话不是说我念台词演一个话剧就完了这样的阅读方式理解方式让我们其实我读的时候其实是有点耳目一新的我会突然大开脑洞说这事我以前没想

我还能这么干吗你这么教完的语文他能怎么着呢他指向了一个很虚无很大的问题就是文学和诗文的怎么考试怎么考试没法考最后你就是每个人答辩他最后也有一篇写到说对话你写一篇论文老师跟你一对一的一为一的去问答你去讲一讲老师问问你他可能就结束了这个课程

所以在教学方式里面是完全不同的那大卫丹比他就作为一个观察者去看这些老师和学生们是怎么互动的然后学生们是怎么一步一步的进入理解喜欢上文学的他会有这么一个过程然后在这本书的开篇有一个我觉得还挺自嘲的就第一页上面

他就举了一些名家对书的对文学的看法有沃尔夫的 TS 埃略特的然后乔治马丁的前面这几个人都写的非常的宏大比如说埃略特写的是说我们在哪里丢失了知识中的智慧呢又在何处丢失了信息中的知识呢

这是艾瑞特写的然后乔治马丁说邪书如立三千事无书为读一平生反正这翻译就挺中式的挺文学这是乔治马丁在 2011 年说的然后到了 2014 年也就是他写作的年份 16 年初 14 年也是采访纽黑文师的一个 15 岁的中学生

说书闻起来有一股老人味他就一步一步的似乎是在消解这个书的意义也在自嘲这本书到底他要去怎么面对这个新一个时代就是一几年的中学生们对文学的

热爱和意义我觉得这是一个很关键但是似乎大家也到现在 8 年之后 10 年之后又都有了新的答案的这么一个问题书里面还有一段写到叫数码进食数码断食老师要求学生说你这一周

不要用电子设备不要上 Facebook 不要上什么 Twitter 然后你就好好看书你会怎么样我们现在看到说如果你要求一个小孩或者要求一个成年人一周不干这个你其实是让这个人的社会功能的丧失它已经不是一个可选项了在这个情况下这种数码进食的意义还在吗我们回到 10 年前或者 9 年前再去看数码进食大家对当时的科技的

热衷和拥抱还有抵触或者说警惕的程度我们现在又有什么样的感觉呢我们现在会怎么看自己呢这都是问题那说回大卫丹比他在写这个重燃文学之火之前也出过两本比较受欢迎的书一本是跟文学很密切相关的叫做重读经典的伟大冒险那

他是面对自己他是说自己遇到中年危机然后他去重读了大量的西方经典文学像荷马的柏拉图的莎士比亚然后去重新探修内心这么一本书然后另外还有一本也是我觉得就非常符合我们对一个欧美这种纽约客的专栏作家的印象就是带点幽默带点自嘲带点讽刺他写了一个叫 American Sucker 就是美国倒霉蛋这么一本书

讲他是怎么在互联网泡沫投机的金融事件当中自己怎么投机倒把但是最后又被贪婪反噬的讲自己的这些事所以也是一个很全能的作家我们在看这本书的时候你也感觉到他并没有那种年龄带来的老气或者古板他的技术和他在写作的过程当中都是在以一个

很平时的很平视的视角在跟读者做交流去描写他也没有去评判太多人所以这本书 22 万字看完之后

我的感觉也非常复杂就像超刚才说的有没有有这种就配读感首先这个书的写作的地域和他的土壤跟我们完全不同他是一个纯美国的人写的美国的教育方式那又因为教育方式的不同所以我们需要一段时间去理解去适应那个课堂就我读的时候我也会觉得我像一个学生一样重新上了一次文学课但是

这个文学课是否必要是否像他说的如果不读文学这人的人生意义就无法建立了这件事情我是不同意的他里面说到了他说了一个挺关键的一个事就是说如果我们不去阅读这些经典作品那我们的人生自我建构又从哪里来呢类似于这么一个栽问但我

不认为说文学或者阅读是建立自我的唯一方式以及在未来更多的人他建立自我肯定是来源于其他的各种各样的媒介的文学我觉得不一定有它的必要性这是我对这个不管是我们做节目还是说整个这个对阅读这件事情来说我觉得都没有那么的说迫不及待我们一定要拯救挽救说不读就完了不会有这样的感觉

然后另外他还有一种成人和学生视角的互动这也是刚才说那个配读感吧就是学生们他会提出一些我觉得非常真实的问题就这本书跟我有啥关系我不理解这个人我不喜欢这个人行不行那这样的反问在我们这个节目里面有的时候咱们三个可以互相聊但是在更广泛的语境里面我觉得这种讨论是比较缺失的在我看的时候我也会

试着带入不同的视角去理解他说的书里面的这些人还有很多角色像西达多活着生命的意义还有他去讨论第二手记里面的有点疯的这个人我们都会有带入的感觉所以整体阅读下来感觉很复杂如果你是一个对文学这件事情没什么兴趣就不太想谈论文学本身的这本书可能就不太适合你看但如果你是一个对阅读对教育

甚至就是一个老师甚至是一个中学生的话那我觉得看一看这本书也许可以打开另一种思路就是我们还可以通过文学来干点啥它不是一个迫不及待迫在眉睫必须要解决的问题但是它是一个选择体它选完之后也许会有点不一样嗯

刚才大老师介绍这本书到底写了点啥我稍微给大家补充一下就这个为什么筛选这三个高中我觉得这个记者他选这三所高中也特别巧妙首先这三所高中它其实非常有代表性我个人理解代表了这个上中

下层社会的这个教育面貌刚才讲那个纽黑文那个学校纽黑文那所高中基本上说四分之三的学生都是贫困生他叫这个特许学校特许学校是什么就是把这些用我们通俗化理解这问题学生嗯

考不上其他学校的家里边有问题的学生都集在这个学校里边他们自己也说说我们这是最差的学校就是说这个西尔豪斯高中是纽黑文士表现最差的公立学校也是康涅狄格州表现最差的公立学校之一对这是这所学校

然后这里边的学生来了基本上就是有一种自暴自弃自我放弃的念头对这是这所学校然后第二所学校呢叫马马克罗内高中马马克罗内高中它其实是一个比较富裕区域的一所非常有历史的这么一个学校它的建筑也非常恢弘

这个学校来这上学的所有人都是有钱人家的孩子中产阶级以上对他们这个学校建在哪呢建在这个长岛市的旁边你想长岛以前都是美国富人去度假的地方对就建在这然后这里边来上学的学生的家长都非常重视学生的教学就是一个非常有希望的学校然后这里边毕业的学生很多都能上这个藤校这种学校

这是这个学校然后这里边涉及偏目最多的是这个比肯高中这个比肯高中呢它有点像是咱们这种公立的就是基准代表一种基准水平线的就这儿的学生呢学生升学率很高可是就是去什么哈佛耶鲁这种名校的人没有很多他们都是去到这个州立或者国立的这种公立的

大学比较多所以他可能代表一个普通的或者正常的这个高中的面向吧叫磁石学校一本线率比较高但是那个说出国可能去腾校的概率不是很高对我们的这个经验来说可能是这种对对对而且你看这上写比肯高中说他要求这些来到这的学生他们这个初一的数学和英语考试必须在考试中名列前 50 也就是说大家可以感受然后是除了这个

考试成绩好孩子有很多条件什么这可能跟我们现在面临的很多升学想要去到的理想的高中很像就这样一所学校然后这三所学校教授文学的方法也有不同就是第一种就是刚才说这个比肯高中就代表

大多数面向这个老师教授的方法就是他自己开列书单因为他是一个专门学文学的人相当于有一点强制性的来我认为你们就该读这些书然后他开了一个书单让学生必须读然后设置一些论文啊各种考试的环节来交流这是一种我们把它理解成比较强迫性的然后中间这个比较富裕这所学校呢马马罗内克学校呢

他是这种比较中间派的这种学校因为他们相当于是有一个强制的书单还有一个自选的书单他们在这个学校里开展一个叫阅读计划希望在整个学校培养这种阅读的文化和阅读的氛围他们是怎么做的就是老师和学生大家你可以选老师推荐的书也可以选自己读的书然后老师首先每个学期开始会开一个类似于图书

推荐会这样一个活动老师在课上给每个学生各种的讲授像是一个销售一样推广自己这个必读书单上的书目有多好朗读让学生来接受然后同时这个学生也有自由选择我可以不读它然后大家每个人从老师到学生每天都要公开自己的阅读进度

老师会告诉他我最近在读什么书我读到多少页了学生也在读当然他们也在课堂上会就必读书目进行一些讨论所以我认为这是个属于中间探的教学方式就是我既贴合你的兴趣同时我要给你一定的指导对吧第一个是完全的指导然后最后一所学校就这个我们说的比较差的学校呢

他采用的就是我理解的就是更因材施教的方式就老师会根据这些学生的特色给这些学生临选一些书单这个书单里边刚才大老师说他们都是来自于这种困苦的街区而且很多都是混帮派身边很多朋友在这个

就是莫名其妙就被枪杀莫名其妙的进监狱就这些人的生活很痛苦而且将近 80%都是这个非裔的学生所以老师给他们临选的书单比如说第一次推荐了四本这四本书里边有三本都是个人自传这些个人自传有的是咱们也读过有的是讲集中营的故事的自传还有一些是这个恐怖军队里边逃离出来的人来写的这种个人自传其实

他要解决的就是让这些书单和这些学生的个人际遇充分贴合对这是这个老师想的办法就属于完全是因材施教式的所以是三所不同情况的高中然后三种不同的教授文学的方式其实也对应到我们现在社会上的三种对于阅读的态度你看大老师就属于一种觉得也不必读或者说他必要性没有那么多看不看都行对对但是你看可能我和星光有不同的看法嗯

所以我觉得这本书它的设计也很有巧思这是我的看法接下来就让星光问问星光因为这本书是星光推荐的就是星光提议的我就想问星光你当时为啥会提这本书你推荐的理由是啥或者你看这本书之前你想到了啥就这个事还挺有意思的首先肯定是因为这本书的名字是比较吸引我的重燃文学之火它

虽然中文的这个译名翻译的跟英文的相比呢它有些大然后他把它翻译的更加的激情化让你感受到文学之火是一个能够激励人的东西需要一种使命感我就有点害怕这种使命感所以我又想到呢就是他肯定这本书是跟文学有关的因为我们文豪线的节目选题和阅读文学是比较紧密相关的然后咱们在节目当中也总是谈论文学的一些作品

尤其是我们也愿意在阅读和讨论当中把文学作品和现实生活联系起来去讨论比如咱们总会问说为什么在今天我们还要读这本书那我们读这本书对我们有什么启发时隔将近一百多年以后我们再不断重读这本书到底有什么价值对于这样的讨论来说我觉得做文化有限之前可能对于咱们仨个人读书或者是阅读文学作品可能都只是个人的兴趣或者是爱好

它给我们带来快乐如果从这个意义上来说其实文学这把火早就在咱们仨的生活当中开始燃烧了但是后来通过这几年咱们一起做节目的这个实践这把火就越来越成为咱们三个人生活当中的一部分

以及不只是咱们仨之间讨论节目有越来越多的听友然后听友也可以通过在评论区互相讨论交流碰撞各自的感受和观点所以我们可以说通过文化线搭建起来的这个媒介是把咱们仨各自的心目当中的那个文学之火越烧越旺的

那他渐渐的从一个人当中心中的这个星星之火变成了众人食柴火焰糕就变成了一个可能越来越大的一个篝火所以我觉得从这个意义上来讲我想知道这本书记述的这种重燃文学之火的过程是什么样子的他和我们认识文学走进文学这个大门有什么样的相同和不同的地方那我想问你俩就你说到这就你看看这本书你觉得重燃了吗

我觉得我是重燃了不管是对你还是对里面的学生重燃了吗我还挺积极和乐观的我也是我跟超哥想法是一样的我也觉得文学还是有能改变人生的力量我怎么这么消极啊我得反思一下对你搞反思你都是做这个节目的人你又不相信你做的事多危险不是不是我刚才想了想星光说的我对那个火是有点那什么有点不适应就如果你说让我踏入文学的小溪流我是很乐意的

他一说到火我总觉得有一种就是强势的危险的然后就必不可少的东西我对这种稍微有点主要是对燃我估计你可能对燃这种词不感冒燃火呀太热血了是太激烈了大老师他可能想强调的一个面向是文学这个事情他不是需要强制谁谁谁去一定要进入这个门或者一定要去阅读的

这和我们节目一直强调的一个观点就是如果你确实不喜欢读书这件事也不用非得读这个我觉得是一脉相承的这个我理解另外一点就是当我看到这个书名的时候我就想到我自己的成长经历和文学在我心里头的从小到大

燃起来的这把火的一些故事所以我希望能够从这本书里面找到一些类似的成长轨迹吧或者说是感受或者是共鸣那第二点就是它有个副标题嘛刚才前面超哥大佬也都提到了叫在阅读课上思考自我与社会其实这个标题啊

挺大的当我看到阅读课的时候我是有好奇在的这个好奇就是我们每一个人上学的时候都会有语文课但是语文课对我们来说是一门综合性的课程这个课程里面包括听说读写我们从汉语拼音开始学然后去认字识字写字还有包括写作文都是在语文课里面进行的还有前面大佬说总结中心思想啊

分析段落大义啊包括背诵全文这个几乎是我们每一个人青少年时期九年义务教育阶段的共同记忆我在看这个书的时候我就想我们的语文课上有没有让我扮演一次润土或者让我扮演一次茶两人如果对话会聊些什么好像也没有对是所以就这种对于九年义务教育青少年阶段形成的这种集体记忆我觉得

看这本书也许能够形成一种对照我们知道说美国的孩子他是怎么来去接受语文教育的当然了他们可能把语文教育把语文课分的更细分成这个读书比如咱们说的阅读课或文学课分成写作写作课我们也通过之前读的很多书知道美国大学开设过很多写作课的课程什么爱荷华大学写作计划中国的很多作家都曾经去那边专门接受过写作课的训练

所以说在美国的教学体系和他们的教育理念里面他们可能会认为阅读和写作是两门课他把它拆开分别去教育分别去通过不同的方式来给高中生给大学生去做这种课程设计所以说因为我从来没有上过类似这种拆开了的阅读课所以我

我其实对他们怎么上这个阅读课是有很多好奇的以及他们这个阅读课是怎么设计他们的书单像刚才超哥介绍的其实这三所高中对待他们的文学课的课程设计都不同他们有不一样的教学方式他们的书单也不一样读的书也不一样读书的方式也不一样老师引导的方式也不一样

每一个学生在这个课上所能够承担的角色和参与的角色也都不一样所以这种不一样是我对这本书在读之前的一个特别大的好奇因为我体验不到了我体验的是我们中国的义务教育阶段的语文课的那个样子但我没有体会过美国的阅读课是什么样子的我通过看这本书我希望能够了解他们的

那个阅读课到底是一个什么样的状态这个是我对这本书的好奇还有就是这个副标题里面的第二句话叫思考自我与社会因为我知道这本书看它的介绍是面向美国的高中学生初中学生去做的一次实际的采访汇成的这样的一本非虚构作品

但是对于我来说我觉得思考自我与社会可能并不是高中或初中这个阶段的学生需要去承担的一个命题或任务在我的理解里因为我的初中和高中可能没有思考过这么大的题目但是我又想到以前咱们有些时候在社交媒体上看到过说比如说法国

高中生高考的那个作文题目什么他们给他们一个特别哲学的题目让他们去讨论或者让他们讨论什么存在主义之类的就这些题目对于相比较于我们高中的时候写作文的时候的那些作文题来说就非常的深奥广度也非常的广所以那对我的一个冲击就在于我

我特别想知道他们为什么在写作上能够去触及到这样深度和广度的命题那因为你有输入才能够有相等的输出嘛那我就非常好奇他们在阅读课和文学课上的这种输入到底是什么样的所以这也是我非常关心的他在这个封底其实有一句话叫当生活在电子时代的人捧起文学名著会发生什么所以我觉得这个问题可能是回应刚才大老师说的就是

他写下这本分析够作品其实他想探究的是那个时候在美国高中的阅读课上发生的故事发生的结果就是当这些孩子们他们在阅读课上捧起这些文学作品他们读了一年半年之后在他们身上会发生什么变化

就是我之所以对语文课或者说对文学课对阅读有些情节除了从小我可能是语文课代表之外这本书讲的内容和我的一段小学的时候的真实经历是有关的就是我上小学的时候每周二的下午我们学校会设置成这个兴趣小组

就是你可以自己去自由选课然后整个学校里边的老师都会开各种各样的课专门安排在兴趣小组的时间段比如说音乐老师他可能开一个音乐鉴赏体育老师可能教你这踢球打篮球有点像现在大学的里边的选修课那个时候是在小学我们小学就有那每周会有一次

去跟着不同的老师上不同的课的机会这个时候呢就要提前在每个学期之前选课然后我记得有一年开学之后我不知道是因为什么事耽误了就是同学们都选完课了我还没选导致当时我特别想选的那些课都被选满了就是人都满了

然后我就特别沮丧我就怕我到兴趣小组的时候我就上不了课了然后我就回家跟我妈说这事我妈也没办法我妈就去找我们班主任说请他帮忙看看有没有什么办法把我安排进哪个兴趣小组里然后我们班主任呢就帮我选了一门课是他帮我选的这个课的名字我都记不住了好像是叫

中国古诗词鉴赏什么课中国古诗词朗诵现在你看这个名字你就知道即便现在在大学里开设这样一门课我估计没几个人愿意主动去选就是中国古诗词鉴赏在大学里开有几个人会去选这样的课我估计没几个人然后当时我们班主任老师帮我选这门课的时候他就跟我说第一是因为这个课还没有选满人后来上了这个课我才知道根本不是没有选满人是根本没几个人选对

他说第二是因为这个课的老师啊是当时我们学校语文教研组以前的主任然后是一个特别厉害的老师已经快退休了是一个男老师他水平特别高即便如此也没几个人选他这课所以他我们班主任就跟我说你去这个小组应该是会有很多收获的但当时我特别不愿意一对一上课我对这玩意没兴趣啊就谁想去鉴赏古诗词啊

就平时语文课让我背的还不够痛苦吗就兴趣小组你还让我继续学所以我是非常沮丧的然后班主任是这么说他说你先这样你先去上两次课试试如果你还是没兴趣的话我保证可以再帮你换到你真正想去的课然后我就不情不愿的我就去了但是人生就是这么奇妙我一去从第一节课开始我就进入到了一个我过往从来没有体会过的新世界就到今天我都记得

老师第一堂教我们的第一首诗是王维的《九月九日一山东兄弟》读在一厢唯一课每逢佳节背诗钦然后这个老师他上课的方式跟我之前的语文课的上课方式完全不同他是一反常规他没有先教我们这首诗的写作背景然后给我们讲诗人的生平也没有开始教说这个诗里面的每一个字词是什么意思翻译成现代汉语是什么意思他不教他教什么他先教我们朗诵就是

一个字一个字一句话一句话的教反复读然后是那种带感情的带一样顿挫的读第一节课下来我印象非常深刻他只教完了前两句就是因为不断的读读读不断的重复教我们去诵读只教完前两句

等到我们已经把这首诗完全背下来而且能够跟着诗句的节奏和咱们现在讲气口诵读之后他再从头一个字一个字一句话一句话的教我们理解每句诗的意思然后同时给我们讲这首诗的写作背景和王维的生平所以

就这种感受是我从来没有感受过的就是从一扬顿挫的这种朗诵当中去感受到古诗词的美感受到中国文字的美感受到格律的美所以我记得第一堂课回家我妈问我说兴趣小组感觉怎么样然后我特别兴奋跟她说我说我今天学了首诗叫《九月九日一山东兄弟》然后我就给我妈背了一遍我妈就问我说你现在还想换吗我说我不换了因为老师还没跟我们讲完呢没讲这首诗什么意思呢下节课才讲

说我得好好听从此因为这节课我就一发不可收拾相当于是走进了这扇门咱们说可能不是走进文学这扇门走进古诗词这扇门或者说走进知道这个东西它好在哪的这扇门从此以后就再也没有回头这个课为什么给我印象如此深刻是因为它跟我后来的现实产生了很多对照比如说在那个课上老师还教过我们游子吟那首诗词母手中献游子身上衣就那首诗是后来

我考了大学我一个人离家去成都上大学每次上火车之后我脑子里都会不受控制的浮现出这种事热泪盈眶吗当时情绪很复杂所以我就发现我从小

在课堂上面学到的这首诗在现实当中它真切的让我体会到了那种感情和情绪所以就因为这段真实的经历同时带着前面说到的那些好奇和问题我在读这本书之前对它其实充满了期待就是这本书的内容我既想从这本书里面得到很多满足我好奇的

部分就是我想知道美国人他们是怎么去对待阅读和文学这门课的他们是怎么设计的怎么去上的同时我也想跟这本书的作者一样去探求说到底在现在这个时代现在这个电子时代当这些孩子们他们捧起一本文学名著的时候他们上完这门课之后会对他们的生活起到什么样的变化就这个也是我特别想知道的

那我们前面说了这么多我们就直接来片段分享吧咱们让大家近距离的感受一下他们课堂上到底是怎么教的以及发生了什么改变大儿先来吧我先来一个就我之前看到这我就有点出

出戏的就是不太认同的就是李昂老师在讲奥威尔就我们说 1984 的那个作者他说李昂老师请学生们找出奥威尔所说的语言犯罪的公开案例几天后他们带着占领华尔街的口号回来了他们就是学生哈

当时喧嚣的街头抗议活动席卷了曼哈顿的下城区人民高于红利亿万富翁的末日到了华尔街是我们的街虽然这些口号没有奥维尔提到的三四十年代流行的政治术语比如禽兽暴行和并肩作战那么糟但也足够糟糕

李昂老师试图迫使学生们摆脱发自本能的同情我猜班里的大多数孩子来自自由主义家庭他们可能都很认同华尔街抗议群众所表达的情绪但李昂老师要求他们从认同的情绪中挑出糟粕和空话你可以让人们对一件事情感到愤慨但愤慨之后又会催生出新的问题奥巴马沿用了共和党人的伎俩我们这么快就陷入了正统观念之中时代萎靡之时语言就会遭殃

意料之中的是李昂老师借用奥威尔的分析来反对学生们对电子媒体的依赖当年奥威尔写到思想能够破坏语言语言同样也能腐化思想如今李昂老师说到你们这一代人习惯使用短信和及时通讯可以说你们的思想因此堕落了与此同时这也让堕落的思想更容易产生他再次抓住了教育孩子们的时机就前面他说的这一段我是认同的就是说

奋凯之后会催生新的问题他要考虑他们呼喊的口号背后到底是什么但是他这个落点我有点不太能理解他就说你们的思想因此堕落是因为你们习惯使用短信和即时通讯因为在李昂老师教课的这个时候比如 10 年前大家可能还是对于移动通信有很

很强的警惕性或者保守尤其是在大卫丹比看来可能一个上岁数的人他也许对这方面更有他自己的想法但是到现在就像我开头说的我不认为这件事情它是一个问题或者说它是一种巨大的遗憾

我们站在一个更宏观的角度看就是语言它也是会进化的它会淘汰一些东西就是我们不讨论这个进化的好还是坏它就是一个客观事实它就是到这了那它到这之后我们要怎么对待这叫即时通讯和短信现在短信都没了大家都在即时通讯当中那我们更重要的是说在即时通讯当中要产生什么样新的语言和我们的语言

我们要怎么跟这个新的技术相处这个技术已经长在我们身上了你不能说有了这个技术你们的思想就因此堕落了这个我是不认同的我分享这一段我分享一段就是跟我之前说的是有关联的就是我是为什么想要看这本书大卫丹比在这本书的前沿里面其实他自己提出了很多问题他也正是带着自己的这些问题才进行他这个考察和旁观活动然后完成了这样的一本书的

那比如说这个前一段第一段我就很有共鸣他是这么写的他说好吧也许不是从医院回家的路上也许是在婴儿六周大时抑或他第一次露出微笑时那一刻很可能是把孩子抱到你腿上或是将他放在你和你爱人之间的最佳时机你边翻着书页边大声朗读一本图画书

孩子记不住那些文字和图片但被父母抱在怀里听书的印象不会在脑海中模糊孩子在体验书籍的过程中会享受到情感上的愉悦尤其当这种体验重复数百次之后从孩子出生开始你会不停的和他说话讲故事问问题

解释词语指明世界上各式各样的事物等到他大到可以回答你的问题时你会温柔的向他发问他就像童话里的孩子一样体内蕴藏着一股未知的力量而这股力量迟早会喷薄而出阅读的自我和说话的自我需要成千上万次小胜利才能毫无畏惧的表现出来

而他将做好准备有父母抱着他给他读书跟他说话他就会开始步入有益的生活还有可能因此而步入幸福就这一段我是有共鸣的因为现在跟依依也开始给他弄一些什么布书之类的然后有些时候会放他自己在那看书我们有时候他嗯啊的什么时候我们也会跟他说话

这个真实的场景其实一开始的时候就让我有共鸣然后他后面提出了很多问题比如说他在接下来的这一段他就说无可否认从小培养孩子享受阅读是一项伟大的成就

大家也都同意从小喜欢读书积极交谈的孩子与那些不喜欢读书也不爱交谈的孩子之间存在着显著的差别后者的学习成绩不佳职业前景渺茫而且这一早期形成的差别很可能在后天难以消除虽然的确很难但也不是完全没有可能中小学阶段便是缩小差距的黄金时间

那高中呢你会如何为手忙脚乱沉迷屏幕的青少年创造阅读的乐趣尤其是阅读严肃作品的乐趣呢现在还有可能培养出不读点好的就活不下去的孩子吗这个说法如今听来已经很荒谬了吗创造阅读饥渴的努力会对男孩女孩的性格产生影响吗你看他是带着这些问题进入到他这个旁听和研究的过程的然后除了这些问题之外后面他还写到了很多问题比如说

他会这么讲他说电子乌托邦主义者会这么说别慌一切都毫发无损如果说有什么不同的话那就是阅读机会反而变多了大批书籍正在出售即使实体书注定消亡阅读也会幸存下来甚至会发展壮大毕竟你可以花钱买到任何东西从字面意义上看这句话没有错

人们几乎能在任何地方找到想要的书可以在电脑电子书阅读器平板电脑和智能手机上进行搜索电子图书馆永不打烊电子书也永远不会发霉然而技术乌托邦主义者无力解释的问题是对严肃阅读的欲望起初是如何诞生的呢一个对书籍和故事保持愉快注意力的婴儿长大后很有可能喜欢阅读

那其他人呢对就是这些问题其实是大卫丹比一开始在进入这三所学校之前就已经在他脑海当中形成的所以这本书其实也是他自己为了回答这些问题所进行的一种探索所以我在看这个前言的时候

我对他提出的这些问题也是有疑问的所以我还是很期待他这本书到底能给出一个什么样的答案他能不能回答他提出的这些问题听星光说这个我在想一个事就看他前言提出这些问题的时候我在想他是带着一种变化的心态和带着问题在去讨论的但是这个问题我们现在是不是已经

以某种方式回应了或者说已经有答案了就很多人都在说就是以大卫丹比这一派的人或者说以这本书的这一派人来说可能数字媒体或者刚才说的技术乌托邦这件事情对人做深度阅读是有影响的有不便利的或者说让人不能体会到那种深度阅读带来的快乐但是做咱们这个节目这几年我也意识到就是你看我们每次读一本书不管是

受欢迎的书还是一些偏冷门的像这本这样的书可能都有几万的朋友几万人在跟着我们一起听这个节目然后可能有几千个人去读了这本书

这个变化了吗我总觉得可能也没有变化你说技术乌托邦因为我们的媒体的变化让看书的人变少了吗我似乎觉得可能还是这些人他中位数永远是这几万个人几千个人他在以某种节律他在看书可能这个人长大或者是工作忙了之后他就没读书了但是还会有新的年轻的

新的人进来就还在看这个书所以我一方面觉得技术是在变化但是阅读这件事情对人的吸引如果我们再探究到那种本质的对内心的吸引上面的话我总觉得是没有变化的所以在看他的这些问题的时候我觉得还要框定在一个比较具体的范围内比如说就中学生而言他们现在肯定比以前看书的时间少了但是如果你以一个国家的人口来看的话

技术乌托邦会不会带来更多阅读的可能呢这件事情我又是持疑问态度的所以我也不知道我并不完全是负面的就是我对技术的便利不完全是负面的同时我对阅读的必要性也不是完全肯定的我看这本书就经常会犹豫如果是我和大卫丹米老师有一次交流的机会的话我可能会去问他这些事情因为他的视角是带有他的年纪和阅历的框定的

那我们作为一个当代人或者说再年轻的人去跟他对话的时候可能又不一样了就是他眼中的很多问题在我们这看来他已经被解决了或者他就根本就不是问题或者说他曾经就没发生过超哥来一段我来一段就是

技术阶段数码进食这个比肯高中的李昂老师他做了一个实验他的实验就是每周有两天时间就某一个阶段的让大家阶段两天时间这两天时间里边不能使用任何数码设备这个里边不仅仅包括说是不是不能用社交媒体的不是他甚至把看电视看电影和听音乐这些都属于接触数码设备的范围就是只能看书或者是你要做跟赛博

空间没事的没关系的事比如你可以发呆钓鱼干嘛都行躺着睡觉也算啊就是大概是这类型的然后我给大家念一下当时发生了什么啊就这样学生们突然被禁止使用电子媒体头一天一些学生的确找到一些可做的事情

他们一回家就坐下来写作业但接下来麻烦开始了卷发的安娜贝尔平时很健谈他表示我找不到事情做我真的很无聊不爱说话的黑皮肤帅哥杰瑞德班尼特说道我坐立不安只能俯卧撑和原地跑

李洋老师回复道那很不错你的身材会越来越好的莫德说我求妈妈替我播放了音乐没有音乐我简直没法写作业瓦尼莎委屈巴巴的说我看不了电视只能读书乔丹怂起强壮的臂膀抱怨道没有手机我还怎么制定计划

在 32 名同学中一共有 14 名学生声称他们没有向欲望屈服坚持熬过了两天但李昂老师告诉我可能有两三个学生撒了谎只有瓦尼萨乔丹和哈桑三个人选择用读书来填满时间不过当瓦尼萨说他只能读书时听起来就像是受了很大委屈似的后来有一些学生在写给我的信中讲述了自己这两天的经历

金发大男孩约翰·格伦写道我每天早晨都会听音乐这是无法从我身上夺走的习惯我在上学路上需要音乐的陪伴所以第二天一早我就放弃了数码进食否则这一天都不会好过勒蒂莎写道我一开始以为自己能撑过去我本来就没有使用脸书的习惯所以自以为会比其他人更容易熬过这一天然而几天后也许是第二天我就忍不住听起音乐

我克制住自己停了下来但后来我又不自觉的发起短信对我来说数码进食的过程并不顺利其他学生也有在信中表达了类似的情况使用电子媒体的欲望很快就压垮了数码进食的决心他们只有给朋友发短信听音乐才能完成做作业或者度过一天但正如李洋老师所说

学生们很可能是在依靠自主选择的工具避免人与人的直接来往玛丽娜常常感觉自己在课堂上如坐针毡她写道我很难不用脸书我发现自己总会在难为情或无聊的时候掏出手机

数码进食之后我明确的意识到自己如何利用科技产品来避免难为情的情况比如说当我坐在餐桌旁感觉似乎有人不想让我坐在那里的时候我就会低头玩手机最后他做了一个总结科技可以提供一举逃避抑郁和恐惧的途径一种应对社交排斥和失败的手段

乔丹写道数码进食来说对我很难因为我有严重的失眠症到了晚上我通常会读一会儿书然后看一场电影在数码进食期间我比平时读了更多的书还画了一些画但我不知道自己能不能坚持两天因为画画和阅读远远没有电视和电影那么有趣

尼诺也明白数字电路之外生活还在继续她在信中告诉我她不仅不使用社交媒体而且对此不屑一顾然而当她谈到自己非常需要互联网来搜索音乐和各种信息后她继续说道我感到绝望就像被剥夺了宝贵的信息似的

如果这种情况持续很长时间那我可能会抓狂但我突然意识到所有我觉得被剥夺了的东西其实都还在我身边我可以做自己的音乐压根不需要网络媒体库里的音乐现在离我仅仅几个街区之外的图书馆收藏了数百万本书我可以去那里查阅更多重要的信息

多么了不起的男孩也许尼诺只是写出了他认为我想听到的话但无论如何他的信还给我留下了深刻的印象

其他学生在数码进食的过程中听起来都有点迷茫几乎找不到生活的方向急切的想要问自己他们在被拔掉数码产品的插头后神经也变得衰弱起来即使他们彻底离开网络生活也不会变得更加美好相反他们中的一些人生活变得更糟了嗯

学生们马脑子都是图像声音和文字他们在读处时很少真正孤独也很少给自己留出纯粹思考的时间对他们来说阅读仅仅和家庭作业有关与乐趣相差至千里对我就分享这些吧而且对后边还有一点补充他说这些学生都是雄心勃勃的准大学生他们的父母中至少有一位

足够关心他们的教育敦促他们考进了好高中这些孩子进入比肯高中后还有很多功课也就是说这些学生还是上进的学生不是我们一想象那种肆意玩手机的学生所以大家可以想象就是在这些家庭很好然后每个人都雄心勃勃的想要变成更好自己的学校里的学生在数字阶段之后都这么难受

就可想而知这个样本量扩大到全国乃至全球范围内是什么样子然后我多说一点关于大佬前面说那个他认为我们今天到底我们可能应该相比于说我们是不是要重返阅读时期可能我们今天更要找到好的手段让大家如何应对这个无法改变的事实对吧咱们不能唱到所有人都把手机扔了咱们都拔网线

那不可能这不现实对是不是我是觉得这本书它的写作对象它其实更偏向未来可能对于我们这些中年人来说甚至年龄较大一些的人我那天突然意识到咱们可能是最后一代为数不多的见过有往之前世界的样子就是像

像铁锤和一一他们长大他们从一开始来到这个世界上就知道网络是他们人生中非常重要的一部分咱们见过之前的样子他们可能甚至都意识不到网络的存在就是因为它太普通了是是是但是可能就是因为我们经过了一个过渡阶段我们才能发现什么东西在变好而什么东西在变坏

所以我有的时候在想说是不是从整个人类发展的大历史看因为人是在不断的巡回有的时候也会开倒车走弯路我在想说有一天会不会未来的某一天我们突然意识到网络这件事是不对的就我们又要重新回到没网的时代就是当大家接受了大量的信息的刺激发现其实刺激的那个预知过了之后突然大家

也觉得说 嗨 没什么意思会不会也有人会选择重新回到田园木戈那个时代这不知道啊我只是一种假设只是我今天在想我作为一个孩子的家长我是非常能明显的意识到这些数字的入侵对于孩子的改变和影响非常的

我现在身边看着特别多铁锤的同龄人是更小的孩子拿着手机在那刷抖音而且我明显感觉到就是这些在从小接触碎片化信息长起来的孩子他和我小时候有天然的不同比如说很多孩子他就是无法对抗无聊和空虚

他们就是没有深度阅读的能力你无法让他安静坐下来在没有声响的过程中阅读 30 分钟以上这就已经是我们现在生活中出现的状况那如果说我们这些人终将老去那对于这些人来说这些即将长成社会主要群体的人来说

完全无法深度阅读完全无法抵制焦虑完全无法抵制无聊他们的生活会变成什么样我不知道嗯

所以我也非常为之担心至少我自己我不愿意让铁锤比如说将来长大之后就像像在这些孩子一样在两天没有手机的情况之下就变得无措不知道生活该如何继续我觉得它就是让人整个的本能再开始改变因为人本来生下来的时候就有一些来应对无聊的方式和方法我们应该学会和这些无所适从相处

但是现在他们相处不了当然我也不知道这是不是电子和网络是唯一引发这种现象的一个致命的杀手凶手我不能这么断定但是我作为家长我就特别希望说能做点什么不要让这些事继续下去了就非常急迫

我是非常能理解超哥的感受的我们其实站在现在的时间节点没有办法给电子时代到底会给人造成什么样的影响下一个定论说它是人类的进化还是人类的退化我们不知道我们没有办法下一个定论所以

很多东西都是在未知当中摸着石头过河刚才超哥说到的那个应对无聊让我想到我以前小时候放寒暑假在奶奶家的时候跟我弟弟一起过然后我弟弟就经常会抱怨一件事情就是有些时候等到周六周日的时候他爸他妈和我爸我妈回去的时候他就经常会跟他爸他妈抱怨说我不陪他玩然后他就形容那个场景特别有意思说他不陪我玩说我每次问他说你在干嘛的时候他都说待着就我都会跟他说待着

呆着你在干嘛呢也不玩了就是可以在那坐着或者是可以在那想事或者怎么样反正超哥刚才这个就提醒我是不是说我们现在的孩子这种可以在一段时间内持续一段时间的这种自己的呆着的这种这种

能力其实是在电子时代会被打断的或者说会退化的因为它有不断的信息在涌进来其实在我们身上也有体会比如说你上厕所的时候不拿手机以前没有手机的时候上厕所的时候你在干嘛上不出来现在呢如果你去上厕所的时候不带着手机进去你能不能在那待你赶紧跑出来趁着那个跌的柱赶紧跑出来拿进去对拿或者说比如在做电子阅读的时候我们如果是在手机上面打开微信读书看电子书那

往往有些时候突然来一个微信或者突然来一个什么东西提示来一个新闻的这个推送你就会很快就被打断然后紧接着去看那个提示或者回那个微信等到你再回到刚才读书的那一段的时候可能已经过去很长时间了所以这种情况也是我们现实生活经常遇到的场景所以这个超哥刚才说那个我是有同感的你刚才说的时候我在想就是为什么要能待着就

不待着不行吗也可以吧它只是构成刚才超哥说的就是我们这一代人你经历过能待着的那个时候你开始会怀念说我以前能待着的时候感觉挺好的但是对于更年轻的人来说他不待着怎么了就跟现在你说

一个人他不喝茶怎么了就是以前我们喝茶可好了现在人说我为什么要喝茶我为什么要待着其实是一个道理这就是超哥说到的就是我们经历过变化的前后我们知道前后的东西存在但是可能接下来的孩子他们一出生就没有变化之前的那个样子是什么样子的他们不知道这个世界上还存在一种状态叫待着

这个可能是一个问题的关键而且还有就是你现在已经有很多科学研究会发现比如说咱们上次看那个咱们当时聊过那个 social dilemma 会发现说现在美国从美国青少年的抑郁率和自杀率有一个非常明显的上升趋势然后他们对应那个时间节点这个上升的曲线那个幅度是从哪开始的就是从 iPhone 诞生以后智能手机诞生之后

因为大脑的机能你是一个人类大脑机能就是让你的大脑要时而处于荡积休闲的状态时而要进入这个应对或者说在处理工作的进程当中但是现在你如果不待着也就意味着你的大脑即便你觉得你在刷短视频好像我没走脑子但其实大脑的深层在加工在运动所以你是说为什么大家这么多人会感到无聊包括

中国中小学生的抑郁症率如此之高我记得我之前在节目里分享过整个抑郁的人群当中 50%都是学生而且这个 50%里边的 23%到 25%

都是中小学生当然我们说这是不是跟现在的教育方式或者教育环境还有就出现有问题我觉得这也是一部分问题但是是不是网络的出现这种大家没有时间没有能力来应对无聊空虚无法应对这种负面情绪他们之间互相有没有关系我觉得肯定会有人在做这项研究我们可以拭目以待看这个结果我觉得一定是对人的机能它是有反向影响的

刚才超哥说长线的时候我就想是不是跟三普展说低欲望社会有关系很多人都说现在低欲望社会大家就都不愿意做长线规划了没有远期目标了书里面其实也有一个年轻人就问这个问题

也很多研究就说这个低欲望社会跟网络兴起是有关系的就比如说网络的及时满足对吧 15 秒一个段子你就不会再去看那个长篇的东西了那个心灵和欲望的满足都在非常短时间建立起来了然后

网络的这些新的消费模式你不用出家门你就能看到一个电影一点你能看到你不用去租 DVD 了你不用去书店里面对着书架去挑那些书没有这个场域了就没有了这样的过程

然后网络也就像超哥说咱们之前聊那个社交陷阱就是放大了焦虑你会觉得怎么网上的人他们都过得这么好怎么每个人每天都在旅游都在拍出那么好看的照片我怎么不行全世界的人都不上班还过得很富裕各种各样的信息也确实给当代人提出了一个非常当代的问题怎么跟这种信息过载跟这种去中心化去相处去中心化之后我们也

也因此会丧失长期目标就是因为原来的那些既定的生活方式它一是没有那么奏效了二是我们也看到了很多其他的可能性那么在这个多可能性的当下我们要怎么成为自己也是一个很大的问题成为自己你到底是小红书里的自己别人模板塑造出来的你去 fit 的那个样子还是真的是你自己

但也有一个很大的问题就是网上已经有无数个千奇百怪的人了你还能有多独特呢当你抛却了既定路线之后你还怎么走出自己的那条路独一无二的你又从何存在你说的观点你发的照片你打卡的机位

到底是你自己发现的你发现的还是说你照着攻略去我排了一小时队我才拍出那么张照片对吧那个自我的建立对当代人来说是非常困难的所以这种情况下我索性往后退一步我不要了我

不去做那些高欲望的需求了我就进入低欲望的自己的生活状态就得了那这是不是也是未来的一个趋势有可能就是今天日本已经走到这一步了那我们看当下我们周边的生活是不是也有这样的趋势有可能吗是这样对是的是的

那我们再来一轮吧我先来我分享一段就是具体到大卫丹比进入到一个高中去旁观他们的文学课的时候他们到底是怎么去做的尤其是对这些老师对文学课上面这些学生需要读什么样的书目他是有什么样的想法和理念怎么设计的这个我觉得特别好他讲到

学生们一旦在小说中陷入困境就会立刻放弃再也不会回到阅读状态他们在课堂上认真听讲在线浏览 Spark Notes 装模作样的完成课程 Spark Notes 就是现在很多的那种我理解的 AI 可以总结一本书的大意对你就不用看书了你就直接总结大意就行了每一段都能给你总结特别好类似于这种工具啊对后面写但本质上他们是无动于衷的

据潘尼说这一问题普遍存在我问过几乎美国每个州和加拿大各大省份的老师都得到了相似的答案老师们告诉我他们认为阅读了学校指定文学作品的学生只有 20%甚至更少

20%假如老师们是在夸大其词就好了但即使是 30%或 40%也同样令人沮丧不管怎样潘尼想出了一套解决方案允许他们选择可以轻松阅读的书籍包括青春小说让他们沉浸在叙述故事和结局中最后逐渐成为一位读者然后后面他就写说潘尼老师是怎么说的潘尼老师说我们不能轻易言弃绝不能接受这么少的学生读者

不管核心教学大纲如何规定无论系主任怎么说我们也不能让每个学生都从奥斯汀开始读起如果学生们不愿意读就说明选书不够严谨每个学生都有必要成为捡奥斯汀的读者但如何才能做到呢学生们当前的书单质量还远不如金建民

但我们需要从学生的角度出发从进入阅读生活和全身心的阅读整本书开始没错即使学生们愿意阅读的书是目光之城也没有关系我就分享这一段这一段其实就特别好的体现出了这个理念而且这个理念我个人是很赞成的

就是如果你想要进入文学的这扇大门你先不要去人为的把你要读什么样的书分门别类把它做一个高下的判断就读书这件事情阅读这件事情你的你读什么样的书其实是本质上没有高下之分的开卷有益的意思就是你只要读就是好的你不要先去给你自己设置很多门槛说我一定要读明著一定要读大家都认可的被时间检验了的书才是真正对你有益的

不是的所以我觉得这是很重要的我也非常赞成这种理念我分享这一段是的大老师来一段我分享一段我挺喜欢的就是他在讲活出生命的意义那本书我们也读过对咱们也读过富兰克这本书嗯

这本书是什么呢就是弗兰克他是一个心理学家然后他因为是犹太人所以在二战期间是被关到过集中营的他被放出来之后幸存下来写出了《活出生命的意义》这本书这本书不管是在国内还是在世界范围内都是非常受关注的一本书弗兰克这本《活出生命的意义》

他在讲犹太人被迫害然后同时还有另外一本书就是普利莫莱维写被淹没被拯救的我们也读过然后也在这本书里面被提到了大家如果是感兴趣的话可以对比着来看他这块讲的就是大家怎么在面对生活的目标这件事情他说

1959 年弗兰克在美国出版这本书时特地的增加了一个新的章节并将书名改为《从死亡集中营到存在主义》一段时间后他又将书改名为《活出生命的意义》2006 年当好人遭难时的作者哈罗德·库什纳为这本书的瓶装版作序这本书蕴含着一个启示用这个词与集中营相联系可能会显得粗鲁无礼但这本书确实带来一个启示

即使在最极端的情况下生命也有其意义正是这种对意义的探索尼赛所说的为什么支持了人们继续活下去弗兰克的这部作品提出了关于身份的最基本问题你在极端的遭遇中会做何反应

当你被剥夺了义务住宅工作财产家庭沦为一串编号面对着随时可能降临的死亡你会如何塑造自我你活着是为什么你为什么而活最后一个问题是李扬本人提出的李扬就是老师哈

他再一次鼓励孩子们勇于挑战自己的生活你看这块这个问题它是一个底线级别的问题就是当你被剥夺了衣物住宅工作财产家庭然后沦为一串编号的时候你是什么你会如何塑造自我和我刚才前面说的当我们拥有了所有东西你拥有了衣物住宅工作财产家庭但你同时也是互联网上的一个 ID 的时候你是什么样的自我你如何活着那是一个

需要去建造的问题这个是一个被剥夺的他继续说李昂说他再一次鼓励孩子们提出勇于挑战自己的生活他望向一个平时在课堂上表现的并不积极的女孩路易莎说道过去没有人跟你过一样的生活将来也不会有人跟你过一样的生活这是一个疯狂的想法路易莎看起来有些惊讶然后李昂老师向全班同学发问你们有生活的目标吗你们为什么而活

瓦尼莎举手达到我们没有目标但我们享受生命里的许多事物我们才 15 岁我们还没有具体的目标

正如他早些时候和我吐露的那样瓦尼莎正在脱离她的原生家庭重新定义自己但还说不出她为什么而活我以思想为中心她和我说太过沉迷行动会导致自身的衰弱这句话很了不起虽然有点令人费解但仍然很了不起瓦尼莎说的一个 15 岁的女孩说出了太过沉迷于行动会导致自身的衰弱我看到这的时候我也想了想这什么意思瓦尼莎向我坦白我读的书不够多我看到了文学的价值但我还需要在书之外思考

马尼莎再也没有在课堂上哭泣她想成为一名心理治疗师思想就是她的活性剂她用自己的方式对李昂老师坚持强调的生命活力做出回应

如果人生目标有什么意义的话瓦尼莎在课堂上说道那么我的人生目标就是找到一个目标这一发言很有意思引得全班哄堂大笑李昂老师也没有忍住嘴角上扬的微笑其他一些学生举起了手克莱尔说我想我们还不知道自己的人生目标每个人都会成长目标不是生来就有的只有我一个人在追追不安吗或是我听到的就是最为轻微的反抗吗

从学期开始的几周就可以看出这群高一新生都很钦佩他们的语文老师然而他们之前先是研读了一本关于极权统治的幻想作品就 1984 和美丽新世界然后接着是另外一本奇怪的幻想作品五号图场然后是一本关于第二次世界大战及其余波的愤怒且荒诞的小说现在他们又不得不接受阅读集中营回忆录的任务心中可能早就有所怨言不过他们嘴上并没有说那么多

没有一个学生胆敢挑战阅读书单的权威但在那一刻他们拒绝说出自己为何而活他们还不知道毕竟这是一个欺负人的大问题就我看到这的时候我觉得

大约单比还是很客观的就是说这是一个欺负人的大问题欺负人意味着你对这 15 岁的孩子提出这个问题就已经很大了然后这个问题你要一个成年人回答他也得想一想说我的人生目标到底是什么这确实是个大问题然后继续在班里反抗霍胡如果算上的话霍胡丸的气氛进一步蔓延白面激瘦的小哥的男孩亚当斯坦伯格

抛出一个为什么的问题据我观察亚当的个性很固执他甚至有一种智力上的优越感他说希尔维亚普拉斯知道自己为什么而活但他还是自杀了因为他无法忍受如何生活换句话说弗兰克引用的那句尼采的名言是欠缺说服力的因为有些人明明知道自己为什么而活但仍然无法忍受生活因为诗歌是希尔维亚普拉斯为什么而活的原因而生活的苦难和成为自己的艰难却是他如何也无法忍受的

我很欣赏亚当的想法肩膀结实目光坦诚的乔丹接着亚当说道希尔维亚普拉斯写作的目的就是自杀这反而成为他为什么而活的原因这称不上一次令人欢喜的讨论但这两句发言结合在一起构成了今年最精彩最即兴的对话之一

李昂老师的脸上写满了高兴即使这是反抗他也愿意欣然接受真好我分享这个我觉得这确实非常好就是我读到这的时候我们开始意识到就是阅读对这一个班级的学生们的启发就是大家不光是在讨论文本的问题而是在跟自己的生活产生了连接就是而且这种连接是

大问题的是可以被描述的而且是被反复的正反面的去咀嚼讨论的就是生和死到底是为了什么死是为了生吗对就是知道了人生的目标会活得更快乐还是更痛苦还是说我不知道我就可能活在一些虚幻的妄想当中也不错就大家会讨论这些问题这个对一个 15 岁或者说甚至我们现在一个 30 多岁快 40 的人去读这个书你都是有智力上的嗯

愉悦的我读到这的时候我是非常喜欢的是的我接着大老师分享我也分享一个课堂上他们在进行什么给大家分享一个课堂的片段这个是在谢尔豪斯高中课上一次讨论谢尔豪斯高中就是很贫困的地区这么一个高中

他们阅读的小说也是我们文化有限跟大家分享过叫杀死一只枝羹鸟他们老师带领他们做的这个练习是他们在讨论小说里边一个人物这个人物甚至都不是主角稍微给大家回想一下他们讨论的人物是这个叫马耶拉

尤厄尔的这么一个女生这个案件就是因为她而起她是一个 19 岁的小女孩就是因为她声称被一个重职员的黑人工人强奸了其实我们都知道这是一次诬告然后老师就引导学生对这个人物进行探索他是这么开始的这个老师叫杰西卡老师老师说在审判开始的时候我们对玛耶拉有什么了解

杰西卡老师问道我们知道有人把他打得很惨但不知道他到底经历了什么他不太会说话对吧大家都表示同意

梅科姆镇的社会结构是怎样的白人贫穷的农民黑人学生们大声抢拿道杰西卡老师继续问道尤厄尔家族是一个独立的小社会他们是什么样的登塞尔达道他们肮脏他们说谎黑人不会说谎嘿伙伴们他有名字他叫汤姆你们为什么老是叫他黑人杰西卡老师停顿了一下

尤尔家里是什么样的呢学生们大声喊道又冷又脏每个人都生病了他们知道马耶拉是个什么人白色垃圾有些学生认为他一无是处至少一开始他们是这样认为的

但杰西卡老师想为马耶拉赢得一些同情他想让孩子们意识到艰难的生活是什么样子的而且希望他们走出自我意识到别人在生活中也有各自的麻烦后来杰西卡老师告诉我学生们从小开始就对奴隶制种族主义马丁路德金和民权运动耳濡目染他们需要听点别的东西

他对学生们说想象一下如果你们必须像马耶拉那样每天早晨在寒冷中起床打水一个叫玛利亚的女孩举手说她可能被她的父亲强奸了她很穷而且她是七个孩子中的一个很好捷克老师说

你们为什么不把这些话写出来呢他要求所有学生为马耶拉写一篇辩护的短文这个任务引起很多孩子的诧异和不解为什么要这样做他们不得不写一个比他们的处境更加糟糕的人一个被父亲殴打

甚至很可能遭受了父亲的性虐待的白人农场女孩玛丽亚当堂大声朗读了自己写的文章她是一个孤独的 19 岁少女她从未得到他人应有的尊重汤姆就是那个黑人汤姆是唯一一个对她表示尊重的人所以她很兴奋想要和他交往这是一个学生写的另外

很多女孩也和玛丽亚一样写了文章但大多数男孩都很抗拒看上去懒散颓废的里昂纳多一个拉丁裔和意大利裔混血的 15 岁男孩翻开他的笔记本读到

弃儿的生活是令人恐惧的还有更多类似的句子意味深长但含糊其词坐在他旁边的非裔美国男孩雷蒙德布朗念了自己写的文章你不能怪马耶拉在汤姆的事情上撒谎一旦他说了真话他父亲就会被捕

那破房子里可就没人照顾他们了你不能怪马耶拉因为他的家教是错误的他是七个孩子中的一个他远离社会所以他不明白是非对错这是雷蒙德迄今为止篇幅最长的发言

就我给大家分享这一段我们老说我们要应该理解他人或者说我们做阅读读文学能够最浅达成一个目的就是能让我们对他人抱有同理心我们能够换位思考那到底什么是同理心什么才算真的换位思考我觉得这个课堂上的一个实践给我们进行了一个

非常好的事业他不是说你怀有非常高的道德感能慈悲的或者很礼貌的对很多人说一些不冒犯的话我觉得这不是叫换位思考那可能也是一种程度的傲慢而是真正的你要站在那个人生活的处境之下来试图弄清楚他发生了什么他为什么会这样做每个人都有他的局限和困境我觉得这是个

课堂上做的一个非常好的示范我觉得这也其实启发了我们有的时候我们来看待文学或者做小说的时候它其实除了要分析文本本身它的高下它的优良我觉得最好的过程是小说或者文学能给我们呈现太多的生活的样本能让我们明白这个社会到底是靠什么样的东西来运作的它其实是

更像一个数据库在让我们给我们输入更多更样的案例或者各式各样的人生的模板也好或者是人生的实践例子也好让我们明白所谓叫活人世界到底是什么样子的这个是一个课上非常好的一个时间而且我们前面讲说这个老师非常会选因为这个小说

这个学校里边 70%将近 80%的人都是非裔人然后他们从小都接受了像马德路德金啊种族运动啊这样的概念非常抽象的概念但是今天在这个课堂上他其实老师还有更深的意思让他明白这个人生的处境并不是只有黑人和白人并不是因为肤色把人分成了这样穷人或者好人或者坏人你看这里边也有贫苦的白人

也有活得非常悲惨的白人所以我觉得可能我在试想说在这样的那种长期的浸润下这些孩子们他们看待种族他们看待肤色会不会有不一样的看法这是我抱有的一个

文学的复杂性和丰富性会让他们对很多事情很多命题很多问题也会打破他们非黑即白的判断是那我们今天的分享就先到这我们最后再跟大家聊一个话题我们今天跟大家聊了这本书其实我们三个都对重燃文学之火或者说文学到底能不能重燃我们三个其实都有心里有不同的答案然后我想听你们俩聊一下

就因为我们今年是做文化有限的将近第六年了马上就要六年了我特想知道就是在这六年高强度的阅读和分享的过程中你们自己对于文学有没有新的理解和认识嗯

以及说如果我们其实都对文学之火到底能不能重燃这个事其实没有很大的确定性那你们会不会对我们在做的这件事情有一些有意或者有一些其他的思索对我个人而言文学的意义在于更多的连接就是从去年开始我感觉蛮集中的就是

咱们节目越录越长对越录越长意味着一个好事啊就是我们可以谈的东西变得越来越多而不是越来越少对这个是我之前咱们最早开始做节目的时候我会担心的就是会不会聊聊大家没话说了就是已经知道的东西都已经聊完了之后我们还能聊什么哎

对聊干了仨人就是大眼瞪小眼不知道说什么都觉得这书好或者都觉得这书不好那还除此之外我们还能说什么呢其实每一次在面对新的选题就是还没有看这本书之前我可能都在担心这样的问题但一旦翻开每一本书不管这本书我们喜欢不喜欢深入聊了还是简单的聊一聊我都会发现我们可以谈的

事情变得多了这是我特别开心的一是我们从个人的经验个人生活方面就是我们可能能与之产生了更多的连接或者说我们不同的生命的变化我们对

身边生活的感悟也都在增加这是一个特别好的事情我为咱们三个感到开心然后同时我也发现我们从文本里面能谈论出来的东西能拿出来聊能对比的东西变得多了比如说我们今天就聊这本重山文学之火我们发现里面的好多书咱们节目都做过咱们都认真聊过这个时候再去读这样的书的时候那个连接感是非常让人开心的这样的开心

我很难再用具体的词去描述它了但是我相信有这样的阅读体验的朋友可能都会理解或者说起码咱们三个都能共情这样的感受就是这本书咱们看过我知道他说的是什么这样的感觉其实很宝贵的这个是做这几年节目下来如果是我们之前那种非常散碎的阅读有一句没一句的聊可能不会有这么好的效果

这是让我觉得最舒服的地方然后另外就是说做了 6 年然后跟更多听友之间的这种连接我也觉得蛮好的就是总在评论区能看到熟悉的 ID 熟悉的面孔大家或长或短的留言给了我很大的安慰我有一度是对数据感到焦虑的但是现在我觉得就还好你站在一个长期的视角去看这件事情的话肯定一年内或者是几年内

有一些书的选题是受到欢迎的受到关注的有一些书的选题是没那么受到欢迎的或者说当时很受欢迎后来大家不怎么看了其实这个都是一个我们去很正常然后我们去丈量这个世界我们去丈量自己的时候的一个可以回看的标准一个水位这种回看的意义慢慢的也因为我们做了足够多期的节目拉的时间足够长之后产生了效果

如果我们仨某着劲只做一期节目然后大家就贼着这一期数据就指着他了每个人的压力都很大然后对他的期望失望都会有不同的水涨船高或者说有起有落但是我们放在一个长期的语境下看比如说我们做了 6 年如果未来我们再做 10 年我们还会对 6 年的时候的某一期节目的数据或者说是评论区的某一个反应我们自己的某一句话

对烦心吗不满意吗可能早就忘了就不重要了所以这可能是不管是文学还是咱们三个一起做节目给我的最大的滋养也让我看到了更多的连接的可能性看到了这个世界更丰富的样子但是我还是要强调这不是唯一的方式你看电影也可以你看话剧也可以你刷手机可能看短视频也可以我觉得这个体验只是因为我们通过文学这个途径

达到了三个人恰好都觉得这样状态蛮不错的很幸运很好如果朋友有别的方式去达到它我也觉得很开心我特别同意大老师说的接着说就是这个书它有一个书签这个书签上面印了这本书里边的一个

我也很喜欢的段落刚才没有分享其实这个段落跟大佬刚才说那个意思是一样的他说灵魂生活主要是由父母朋友敌人你成长过程中接触的文化和社区你关心的工作和崇拜的神明所构成的灵魂从你享受的满足和爱好遭受的失落和痛苦

听的音乐看的戏剧电影和电视以及让你更加完整的大自然中浮现而出你看它里边列举的这些不一定你的灵魂一定要从阅读和文学当中才能够塑造而是上面提到的很多方式很多方面和领域里边的东西都有可能参与塑造你的灵魂那说到读完这本书之后到底能不能说重燃文学之火或者说这六年以来我们做文化宪我到底有什么样的感受我觉得首先就是

在我看来因为我读了这本书我看到这本书里面有很多特别优秀的老师大卫丹比也记录了他旁听课堂上面这些老师的人生经历他们为什么会这样设计他们的课程他们怎么样去引导和在课堂上面把他们的学生想要带入文学和阅读这扇大门的

大卫丹比也着重写了这些所以看到这些老师的时候我心里其实是很感动的就是因为这些老师他们首先是有自己的坚持他们有对课程自己的理解并且他们在实践当中愿意把这种实践和理解放到他们的课程里面去并且最终的结果是他们真的让这些孩子让这些学生通过他们的课程有了改变这个改变也是在大卫丹比的这本书里面有很

显著的提到的那我们看到这些孩子心上发生的改变之后我也很欣喜就是这种改变是显而易见的是由这个课程和这个老师所给他们带来的所以我觉得做文化好线的这六年除了咱们仨人一直强调的我去学习小组的这个初心之外随着不断的有很多朋友来参与不断的有很多朋友来听他还对外延展出了其他的价值和意义

那对于我个人来说我更愿意把这种价值和意义当做是一种在文学和在阅读这扇大门外我们其实是一个服务人员我们是一个展示人员就是我们可以通过我们的这档节目我们三个人的阅读

告诉大家向大家展示这扇大门背后的那个世界是多么绚烂的这扇大门背后的那个世界是多么吸引人的它有很多乐趣它有很多快乐在我们三个人是从这个文学世界里面得到很多乐趣的那如果你也愿意进去看看我们是非常欢迎的所以我觉得我们的站位和我们的角色应该是这样的一个角色

我对我们这个节目接下来我们要做的事情的认知也是这样的一个看法听着星光这个说我觉得还有一点就前两天我跟我们的好朋友罗丹尼一块聊天他就说咱们聊李诞后场那本书对他就是

还是挺有印象深刻的就他觉得一本书就得这么聊就我会意识到就是播客这个媒介其实挺适合咱们三个做这件事的对就一本书可能我们写一篇文章几千字或者说你一个短视频十几分钟它的那个展示方式是另外一种那我可能更喜欢的就是咱们三个现在这样就把一本书掰开了揉碎了喜欢不喜欢认同不认同

读懂没读懂都在这么一个多小时两小时的节目里面把它聊出来这种聊天的机会其实本身也很珍贵它不光是跟文学相关它跟我们社会风气跟咱们三个人的个人交往都非常关键都很重要如果我们能很多事情大家能花一个小时两小时坐下来好好的聊一聊的话

可能世界上就会更美好一点点这是我的想法所以也正是因为我前面提到的就是我对文豪线这六年以来的一些新的感受和想法因为有大家的支持和鼓励有越来越多的朋友听节目

那我们同时我觉得咱们仨也会在做节目的过程中对自己的要求会越来越严格就是我们会要求我们更认真的读书更认真的去做功课准备节目更认真的去学习那些自己还不了解的东西对所以如果我们

某一期节目像大老师前面说到的我们某一期节目提到的某一部作品或者是某一句话某一个词能够有性启发到或打动听我们节目的某一个朋友让他也能够看到这扇门背后的风景然后体会到进入到这扇门之后的快乐我觉得对于我来说就是心满意足的

我严谨星光这个说我其实整个这六年做下来我其实尤其最近两年心情特别复杂和矛盾一方面呢是我自己我能显见的感受到阅读对我的影响和改变就我之前在做咱们节目之前坦诚说我真的是一个无力读书的人我当时记了一下我可能那段时间就是

因为要上班强度也很大我大概一年的阅读量可能也就 9 到 12 本之间就甚至一个月到不了一本你看咱们现在作为文化有限以来我看了看咱们至少每年要读 50 本书吧然后这两年可能更大因为就可能其他的工作少了一些留给阅读时间

2024 年应该读了可能要将近 70 多本书将近 80 本书然后我能显见到首先就是我的阅读速度在变快就是以前开始一本书特别困难进入这个故事特困难就老觉得你沉浸不下来但是

现在其实在任何时刻都能找到一本书很快的进入进去我觉得这其实就是那个熟能生巧就是你的我不知道是因为长时间阅读可能我的注意力各方面有了很大的改变另外我就明显感觉到阅读速度在变快我记得我以前我还掐掐点我我感觉我可能以前一个小时也就能读三四十页咬牙读现在大概轻轻松松可能读七八十页吧大概是这个速度就是

就是这是我显向的改变然后隐性的改变是我明显觉得说我这两年不太生气了就是这个不太生气虽然我有时候嘴上说我也太生气但你知道不会往心里去其实这个不太往心里去就跟我前面分享那个读植根鸟是一样的可能因为你建了很多的故事我虽然不能接受但是我大概能够理解每一个人的动机就做不到每一个人

大概是能够觉得说好像能给很多人的行为合理化所以整个人变得比较平静那我的矛盾之处在于因为我自己感受到了阅读给我带来的改变所以有的时候就特别觉得这是个很好的事就是希望很多人都在阅读

就刚才星光说我们的初心是做一个学习小组嘛但我其实觉得随着我们这个订阅观众的越来越多我觉得我们其实更倾向于一个像大老师上期说的我们也像某种程度上的一个公共选书人所以有的时候我就在想说那我们作为公共的选书人我们可能对个人的部分在变少那对外的部分在变多因此我去年我从 2023 年年底开始到 2024 年

就做了一个很系统的阅读我自己对文学有很多好奇因为咱不是学这个的所以我对很多问题吃不准我就在想说到底有没有套公用的标准能够让我知道什么书是好书

他每个的标准和金线在那然后我自己就阅读和上了大量和文学相关的课我读了好多书可能跟人家专业做文学研究的相比就是九牛一毛就是大家都知道文艺研究它其实就三个

文学理论文学批评还有文学史我大概这一年半读了很多这方面的书基本上可能就是那些考研究生的入门书单吧我其实就是想弄清楚到底这个里边有没有那根学术的金线这一套理论我拿着一筐我就能知道这本书是好的这部作品是不好的然后阅读我会发现说这

这是个越来越理不清楚的问题你就会发现说因为每个时代都有不同的准胜而且文艺批评首先它衡量作品的尺度和角度非常非常多你像文艺理论就是把作品作为一个

现象或者一种生产现象他要研究像我们研究劳动那样研究这个作品本身它与社会的关系和作家的关系甚至和读者之间的关系他作为一个系统的工程再来研究那你可解读这个作品和可衡量的角度可太多了然后你研究一个作家研究一个文本你要把它放在作家的谱系里边放在历史的谱系里边甚至要放在同一个时代同样题材里边来比较

越来越比较你就觉得这是一个不可名状和不可向外输出的这么一个学术体系里边就是你觉得好像我没有什么标准可对外说那就现有了一种矛盾那我们到底在讲什么这是一个

不可言说的理论那我们到底在跟大家说什么所以就是相当于阅读有困扰我这是一方面另一方面我开始有点要怀疑阅读对人真正带来的影响就是一方面像我前面讲的我觉得它是一个不可说的学问就是里边没有什么门道

每个人都可以为他做门道甚至这个争取衡量艺术品的标准变成了一些门阀之争派系之争甚至圈层之争坦白说就是这样我作为一个外行人来看就是这样的那他

这一方面他对于我们普通不做学术的人来说我们要跟文学发生什么样的关系这是一个无法说清楚的问题越来你看的越多越发现越无法说清楚另一方面我也在怀疑阅读对人真正带来的影响因为有的时候你打开很多书的评价评论区包括你看到很多所谓的读书人对另一些书的评价和回答我有的时候都在想说哎

这是一个读书人能说出来的话吗因为你读的越多你如果真的是系统的读的越多你就知道说你不能用那么浅显的标准来那么武断的说出很多话那么为什么这些号称读过很多书的人还能这样的诠释和表达那么书籍对每个人根性的影响真的有那么大吗

所以我大概下半年的时候就陷入了非常重大的怀疑之中再说那我们做这些事有用吗然后今天说实话读完重燃文学之火之后给了我一点其他的启示一方面是我的很多的动力确实来自于我们的听友我每次都会被那种话点燃他说今年跟着你们我又读了多少本书可能是十几本可能是二十几本让我觉得说特别好因为

这个书只有读了你才能感受到书籍对你带来的改变和影响这我很欣慰我觉得我们可能还做了一些有用的事另一方面我读完这个重燃文学之火之后我突然明白说如果作为一个对这个社会还想负点责任的人来说这是你唯一能够做的事情就像大老师前面说我们知道这些事情比如说这个书里边这些老师包括写这本书的作者

他们做的事情到底能不能起多大作用他们是积极的还是消极的这个谁都说不清楚但这是他们唯一能做的事可能今天做这个读书播客跟大家分享这些这也是我唯一能为这个世界做的事情很大程度上我不想把这个世界都让位于那些我不喜欢的人我不喜欢的现象

对这是我的坚持但是我其他也做不了太多那这是跟大家阅读是我唯一能做的事所以我不能放弃对这是我读重燃文学之火给我特别大的启示然后最后关于到底为什么阅读我有一段话想和大家分享我最近在读布鲁姆哈罗德布鲁姆也是我们近现代非常著名的文学教授也在耶鲁阿哈佛做这种专门的文学教学他写了一本书我在读

叫《为什么读如何读》这本书然后李白有一句话我给大家分享他是引用的培根的就说为什么读书他说读书不是为了发难或反驳也不是为了相信和视为理所当然也不是为了找话说和交谈而是为了掂量和考虑嗯

我觉得这段话特别好这可能是符合了我对阅读所有的期待它可能不能点燃谁或者不能照亮谁但是因为阅读可以让我们有更多的机会和空间自己去掂量和考虑今天我们就跟大家聊到这也欢迎你跟我们讲一讲你和阅读的关系或者你和书相关的一些关系

如果你恰好是中学的老师或者是对中学的语文课比较有印象有好感的可以给我们留言说一说现在对你印象深刻的好的语文课都是怎么上的我们也会在评论区选读为朋友送上重燃文学之火的纸纸书一本今天的节目就到这我们祝大家本周开心希望你的生活中还有什么东西能再点燃你那就这样我们下周再见拜拜

对不起