Vol.286 所罗门王的指环：动物不想离开你，它只想离开笼子
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大家好 欢迎来到本周的文化有限我是超哥我是大一我是星光大家好 今天我们要跟大家聊一部诺奖获得者的作品但咱们这次可不一样了这个诺奖获得者可不是诺贝尔文学奖获得者

诺奖文学奖咱们聊了好几次也不稀奇了这次诺奖获得者他获得的是诺贝尔生理学霍医学注意这是霍不是和我还查半天 2015 年来自咱们国家的科学家涂悠悠老师获得了这个奖项这次我们作者不是涂悠悠老师是他的同行应该算是他的前辈吧

是奥地利的动物行为学家叫康拉德·洛伦茨我们今天聊康拉德·洛伦茨的这个非常经典的科普书籍叫《所罗门王的指环》这本书

这本书被纽约图书馆评选为 20 世纪十部最佳自然科学著作的之首第一名也入选了咱们国家这个科学家推荐的 20 世纪科普佳作就是这么一本非常有重量级的书我们今天跟大家聊一聊

因为这是一本讲这个现代动物行为学的书啊业内它也被誉为叫现代动物行为学的奠基之作动物行为学嘛就咱们跟我们浅显相关的就是聊聊怎么样兽物啦小动物啦一些以前经常被我们误解的一些知识或者一些特别好玩的

信息吧只能这么说所以我们今天开篇热嘴环节先跟大家聊一聊跟小动物相关的事我们仨普通人应该也没有研究过什么动物吧只能聊聊这个养宠物的经历了或者去动物园的经历简单我们热热嘴那第一个问题聊聊说你们有没有养过什么小动物或者试图养过什么小动物但失败了或者你养它的时候有没有一些好玩的事咱们先跟大家聊聊这个大老师先来吧

你是养过还是养失败了我小时候是养过宠物小动物的我们小时候应该都有经历路上就会有一个纸箱子一个人蹲在边上然后纸箱子里放各种小鸡小鸭子还有一些更那会看就是更花里胡哨的他会把小鸡小鸭子涂成不同的颜色但是现在我们想肯定都是非常不健康和不好的行为嘛

那小时候小学的期间看见那种小鸭子特别欠他们都是在小学门口摆摊你就很难拒绝小朋友都是对比自己小的小动物会有特别天然的好奇心所以我小时候应该是有养过

小鸡或者是小鸭子应该是小鸡但是我有印象的就是这个小鸡拿回家之后其实养不了几天它就去世了它就死掉了你也不知道怎么养很难养活所以家里那会有老人奶奶在什么的就说你喂点小米什么喂点水也就仅限于此了没有其他的科学文化知识你也不像现在说能上网查那会没有互联网对吧你家里如果奶奶是如果是农村干过农活的可能她有一点很粗暴的那种

对牲口的处理方式都不是对宠物对吧对家禽的处理方式那个鸡烫开水拔毛它行但是你说养一小鸡崽你这怎么杀宠物你那不是养你这是你在吃非常失败

而且家里也不大所以你只能把这个小鸡放哪就放阳台放阳台就风餐露宿的排泄物也臭啊所以家里很短暂的就就失败掉了这是养过小鸡后来我爷爷应该有一段时间养过鸟养过鹦鹉但是也就不太成功反正我们家我就感觉跟这个宠物犯冲然后

应该是几年级的时候我还养过一次乌龟乌龟呢就是也是在水族市场或者是什么菜市场你看到有小个的是叫巴西龟吧就是大概就是一个手掌那么大小的特小对对对说吃肉那刚开始买回来的时候呢这个小乌龟状态还挺好的就是喂小乌龟吃肉是吧对对对不是说把那个小乌龟养大了吃肉不是不是

我说这么小的也能吃王八炖汤没有没有说吃肉然后就可能切点猪肉切点肉丁肉丝什么的我记得我喂小乌龟甚至比喂鸡有一些成就感成就感就进步了要是你喂鸡你就把那米撒在那自己吃你不可能说让鸡来你这跟它互动喂乌龟虽然乌龟很慢但是你就拿一个小肉丝你放在它嘴那它就会叼走吃所以我有印象是这个

那会就都说你说这个小鸡啊什么小鸟养不活但是都说乌龟长命百岁的乌龟寿命长啊是吧是不是就意味着乌龟好养那现在发现也是个误区就是寿命长跟它是否能活在我们家其实是两码事对今天咱们这本书里边也会专门讲到这个它叫怎么选购动物嘛就是其实是你怎么跟宠物的关系那我们家那个乌龟很快就发现它怎么不太动欢了也没到冬天也没到冬眠的时候

慢慢就发现它确实也就不行了所以一是说我们家这个养宠物啊这个

确实跟家里犯冲或者是家里的这个科学文化知识不够二一个就是那个时候在街边卖的这些小动物往往状态也不一定好就它不像现在你说有宠物医院或者是有各种各样的宠物店对吧大家对这个品种啊健康状况啊都比较科学了那会儿就是一个人摆摊在那放一堆小动物那可能这小动物本身就已经生病了或者本身它就有点问题那你买回家可能两三天确实也就死掉了

是小时候一直到可能中学就再也没有了那小时候还有一次我是养宠物喂随养过小鸡和那个小乌龟之后我有一次跟我爸我妈说我就特别养个想养个小猫小狗还是想有互动的这种感觉终于有一次秧歌我妈说同意了我妈说她在那会在首钢工作嘛首钢说他们同事有一个家里刚生了小猫嗯

我妈就说那今天她下班就去这个同事家给我抱一只小猫回来那那会也都说你得承诺你得是这个小猫来的之后你得自己养啊你得负责任啊那小时候小孩都答应着好着呢所以我还记得那一天我还挺兴奋的就一直等着我妈说能不能抱一只小猫回来这样我就有小动物了

但是我妈回来之后就空手回来的手上好多血道子猫妈妈刚生了小猫之后特别的紧张和保护小宝宝所以我妈数次想抱一个小猫出来就跟猫妈妈搏斗在这结果

夺子失败我们家这个小猫也没拿回来你妈妈输给了猫妈所以就没有了这个时间就一直持续到我跟霹雳结婚我们俩现在住在这个家才有了跟新的小宠物的关系就是我们家以前有个小猫叫小虎那这个

小虎就是我们家的这个散养的流浪猫这个可能跟很多家朋友的那个养宠物的方式都不太一样因为我们家呢住一层我们家这一层就是它有一个算是一个露台那露台呢经常会有流浪猫走过但是这个露台人不太方便上来就有点像一个小二楼这样的感觉猫很灵便

所以我跟霹雳特别巧的是我们俩是 3 月 15 号领的证 3 月 15 号那一天我们就发现有一个长得还挺漂亮的小田园猫在我们家门口窗户路过了它有时候在这趴一会晒晒太阳什么的我们觉得这小猫还挺好看的

我跟霹雳都很喜欢猫就说咱能不能给小猫喂点儿食看看以后能不能养熟了说做点好事呗好人好事所以我们就后来买了点猫粮买了点放点水就放在我们家窗户外头那窗户外头就放了一块板儿

很快叫小虎这小猫就过来吃它也不怕人慢慢的就熟了熟了之后我们就请它进家来进家来之后它就更放肆了它真的是性格特别好所以我们家跟小虎的生活方式就是它白天回到我们家吃饭睡觉在沙发上跟我们玩一会儿然后晚上它是要出门玩的

因为他来到我们家的时候就已经去过夜生活了对七八岁了已经独立生活了过夜生活所以他是不能接受我们把他就是圈在屋里就一直帮他出门那个不太行但是现在我知道很多宠物猫他是很适应这样的生活方式的但是我们家这个小虎他就不太行所以那个时间是每天白天跟他玩什么的晚上睡觉可能我们十点钟十一点睡觉躺下的时候他还在客厅睡觉呢

那到了晚上一两点的时候他就开始挠我们家那个卧室的门他挠门挠门我就给打开然后他就出去所以就他在我们家那个路线已经非常熟悉了然后每天早上白天的时候我们俩起床了之后把窗上一拉开看他在这个窗户门口正探头正看呢说哎这哥也什么时候开门回来啊然后我们一开门一开窗户他就很自然的自己就进来了该找饭盆饭盆然后该找猫杀找猫杀

所以我们跟小虎的这个感情就培养了四五年然后疫情前他就有一天也是特别寸就是我们是 315 那天第一次见到他疫情前的那一年是 3 月 15 号他就晚上从家里就走了然后就再也没回来所以我们就想那他可能是特别亲人嘛是不是也跟别人就走了或者是别人家抱走了养去了什么的反正我们就到现在这个缘分就就截止在那个年份了大概三年三年四年吧嗯

所以跟小虎的那段时间的陪伴对我来说是特别重要和新奇的感情就从来没有说跟一个小猫产生感觉小时候没养过想养没养对啊想养没养过然后出差旅游我们就说那就小虎这几天就没法回家了我们还会有点担心有点心疼但我们甚至还想说要不要在窗户门口这放一个摄像头什么的拍拍他看看他那

我们有的时候比如出一个长差或者是出一旅游七天十天回来之后就想着说赶紧回家要不然小虎没点吃了什么的或者冬天怕他冷了什么的不知道去哪待所以每次回家之后就赶紧说放粮食然后找找小虎是不是能赶紧回来有几次时间可能稍微有点长长过十天十五天的时候两周的时候我们俩就会有点担心了

直到后来我刚才说小虎离开我们家之后我们还是找了他想了他很长很久有的时候想起来也都会我们俩说挺想念小虎的然后我们手机里存了好多他的表情包他的照片什么的反正就是一段缘分因为我还跟道长聊过这个事他也养猫所以他还跟

很多的听友去解答这些问题很多朋友就问了说这个宠物离开了或者宠物生病了先与我们去另外一个世界了之后那主人的心理状态其实也很难受很需要调整那后来他就给我一个视角他就说不管是人和人还是人和动物还是我们谁和谁之间的缘分都是一段一段的

就是我们珍惜你们曾经有过的那一段缘分就可以了如果缘分到了那该分开就分开这也没有关系重要的是我们有过那一段回忆所以这就是我跟小动物小宠物们的这个从没有到有然后后来又失去或者是后来又结束的这种感情吧

星光你是和哪种小动物我其实养小动物的经历都集中在我上中学阶段之前就是小学的时候还有更小我曾经特别小的时候养过金丝熊金丝熊你们知道吧就是特别小的那个跟小老鼠似的在小笼里边对跟小笼里边那种东西

对其实它跟仓鼠我觉得应该是同一个种类的但是它专门有一个现在别名叫金丝熊就是通体是黄色的所以叫金丝熊就长得还挺可爱的也是吃那些杂食的东西后来养了大概几个月的时间然后有一次就突然从笼子里跑出来了因为我们家当时是把金丝熊有两只是养在小笼子里然后小笼子放在厨房

所以他从笼子里跑出来之后呢就在厨房里到处窜然后等到我们发现他跑出来的时候他已经不知道跑到厨房哪个鸡脚嘎啦了后来我我爸还有我妈我们仨就在厨房里头蹲着然后弯着腰就抓他们对终于把他们两个

找到了之后我去抓其中一只的时候然后他可能害怕所以就咬了我手指一口那个时候我还小嘛所以我妈就特别担心就是咬完了之后会对我有什么影响对对对所以我妈就说那干脆也别养了就他既然咬人指不定什么时候还会再被咬

所以就把他把那两只小精神熊送人了这个是我第一次养小宠物那你那会伤心吗我还挺舍不得的但是没办法就相当于我妈没同意让我养然后也确实是白天的时候可能要出门上学也就晚上回来的时候能跟他们互动一下而且

被咬了之后我其实也不太敢再用手去摸它们或者是拿它们就只能在笼子里观察而且金丝熊有一个特点是因为在那个笼子里边会铺那种像木屑似的那种碎屑的东西给它们打底它们特别喜欢软的那种环境所以它们经常就在藏的那里头所以你看

看他们的时候跟他们互动的时候也经常要找他们就是他们会藏起来经常不让你看到所以特别特别逗这是第一个跟宠物之间的一个有印象的回忆第二个后来也养过鱼比如说养金鱼养热带鱼就特别漂亮的那种什么大眼抛的或者是尾巴展开特别长特别宽的那种红色的黄色的我以为养鱼都是上岁数的人才好这个就是各种各样的然后养鱼但是特别有意思的是我们家养鱼这个过程我主要负责喂食和观察它们

我爸主要负责养就是什么清理鱼缸啊什么把他们拿出来换水啊我爸负责这些事所以一开始的时候养呢就是陆陆续续的你会发现可能过一段时间就有一只鱼不知道为什么可能就翻肚子了不幸就死掉了对后来就陆陆续续的发现它老是不断有鱼死不断有鱼死

我直到看今天咱们读的这本所罗门王的纸环我才了解到其实是因为那个时候我们不知道其实要在这个鱼缸里给这个鱼建立一个所谓的生态环境生态系统得有水草什么的放自带水不行我爸又是一个特别爱干净的人所以他总是会清理那个鱼缸他就见证那鱼缸的水有一点点的脏东西因为那鱼它要排泄嘛

它一排泄它就浑浊了然后它时间一长它就有各种各样的脏东西我爸就见不得这个他就老去弄那鱼缸去所以就把那鱼缸弄得特别的干净现在有句话不叫水至清则无鱼吗所以就是那个鱼缸太干净了然后那个鱼就环境它不行所以它就老是

不断的过一段时间就死一条过一段时间死一条直到整个鱼缸里面的最后一条鱼死了后来我爸说干脆咱也别养了你养完了回来补充完了又是这种情况陷入到一种恶性循环后来就那鱼缸就闲置了就里边就再也没有鱼了这是我养鱼的一个挺有意思的过程现在叫养鱼可不是这个鱼了对后来跟大老师一样我也曾经有段时间养过鹦鹉在我们家然后两只黄色的

应该属于虎皮鹦鹉的品种但是有一只是通体都是黄色的养了挺长时间的而且特别聪明我印象特别深刻当时是用大笼子但是笼子它是有一个小门它可以把那门往上一扒相当于推拉门往上一推拉它就可以把鸟或者是换给它添神添水可以换东西可以把它拿出来然后清理那笼子

那个鸟聪明在哪呢他知道那个推拉门他可以推拉所以他趁人不注意的时候他就用嘴去把那个推拉门给他推上去然后他能出来后来我跟我爸发现这情况之后就觉得不能让他出来嘛所以就我爸就把那个推拉门用小细铁丝把那个推拉门那个角给他缠上

缠上之后它就推不动了但是那个鸟聪明的聪明在它知道它用那个牙去咬那个细节丝你知道吧它知道它得先把那个开关给破坏了它才能继续推拉那个门所以特聪明然后也是特别遗憾最后结局是有一天刮大风就把我们家因为那个笼子放在阳台就把我们家那个笼子刮的

就掉下去了掉下去之后呢我们去一楼去捡就发现笼子里边鸟已经不见了因为笼子整个都已经坏了就是摔坏了鸟就不见了所以我到现在我都一直希望这两只鸟是飞走了然后它们自由自在的出去生活了就寻找自己的自由生活去了对了对

然后除了养过鹦鹉之外我自己还每年小的时候冬天养过锅锅北京孩子都应该养过锅锅就是放在那个边的那个小笼子里边那也太丑了对我不知道大佬养不养过就是到那个秋天的时候对到秋天的时候在大街上就会有人专门卖那个锅锅然后特别喜欢叫想说得说喂辣椒叫的响对对对对当时我妈跟我说你应该喂它大葱吃因为大葱它辣嘛或者是喂辣椒辣椒辣它一辣它就叫的特别厉害

然后我真的喂过大葱还确实比喂别的东西比如喂黄瓜叫的那个频率和声音会更明显但是后来我自己做功课发现根本没这回事因为郭果就没有感受辣就没有感受这种痛绝的受体器官器官对对对

感受不到对这就是完全把人的思维方式叠加到动物身上的一个特别有意思的例证还养过锅锅但是每一次养锅锅都是一到了冬天就死一到了冬天就死因为锅锅它特别怕冷基本上都没有办法过冬对这养锅锅最后还有一个特别有意思的事就是我曾经多次尝试养过野生麻雀你们养过没有就是家巧

但是野生麻雀有一个特别有意思的现象就只要你是在外面比如说它无意中受伤了或者怎么样落到你们家了然后或者是你把它抓住了然后你想要在家里养是绝对养不过几天的一定会死而且它的死法是不吃你喂的任何东西也不喝水

就是绝食而死对小时候我妈跟我讲为什么麻雀会这样说是因为它气性特别大因为它特别喜欢自由一旦被抓了之后它就不想被人囚禁起来所以它就生气它一生气它就气死了小的时候特别坚信这个我也是后来长大之后想起这个事我就去查科学上到底是怎么解释的发现我妈说的这个还真是麻雀的野生麻雀家养养不活的一个非常重要的原因

但是他不是因为生气这个还是人把自己的情绪叠加到动物身上了他不是因为生气是因为他就在外面自由惯了然后你一旦把他放在一个不自由的环境里之后他有非常强烈的应激反应这个应激反应导致他的体内有很多比如说肾上腺素会引发他的心跳加速血压升高会有这些因素导致他活不过几天还有就是大佬前面也说了你看我们一旦养小鸡小鸭就特别正常的觉得就给他喂点小米

也一样的我们家养麻雀也是给它喂小米但是麻雀是杂食动物它不能只吃小米只吃小米它营养不了所以它就也会特别容易死啊这个是养麻雀我也曾经多次想要养过但是每一次养都以失败告终啊

然后上礼拜跟超哥我们去那个飞鸟语名城农场也是我带依依去就发现小孩对这些动物有一种特别天然的亲近感我现在分不清楚这种亲近感是到底来源于他们分辨不出来这些动物到底谁是谁还是来源于他们也不怕所谓那个出生牛犊不怕虎就不管他看到这个小鸭子小鸡小兔小狗比他小的还是说那个羊或者是马

比他大好多倍的他都不怕抱着他走到那马跟前他还想要更往前去摸那个马就是这一点让我觉得好像我们从小对动物的这种亲近感随着我们成长的过程是慢慢慢慢的其实是有点在失去的或者说这种好奇心是有点在消退的主要是懂事懂得害怕还有最后我想说的一点就是现在在商场里面我会发现有很多专门针对孩子的那种

动物的体验的一些机构就是他会里边养鹦鹉养羊驼什么兔子很多家长会带着孩子周末的时候去进去体验跟动物亲密接触去喂他们我看门票还挺贵的都一二百好像办会员卡一次一二百如果办会员卡可能会稍微便宜一点还有如果你想买回家

他也卖但是我们会发现就是他里面那些鹦鹉啊都是那个尾羽会被剪掉剪掉之后他那个尾羽他就飞不起来他飞不起来他就能在人的手里面喂神啊或者是他就只能在地上跑地上走所以他就不会跑远就我们在跟他们互动的时候我觉得我们也是要意识到的就是其实这个是对他们的一种生理天性的一种束缚或者说是对他们的一种伤害

最后我想说到就是观鸟现在观鸟也特别流行那个任宁就是一个特别专业的观鸟爱好者我记得去年有一次大佬是不是还跟任宁去观过一次去年我也跟他观过一次就是一个叫乌冬的我到现在那天去跟他观鸟具体看到什么我都忘了去年有一次他来北京出差我们俩约好了早上 6 点约在天天公安门口

然后我们俩去天坛公园观鸟他约我的是去圆明园我觉得他就是想找人逛公园他特别轻车熟路的就带我进到天坛公园里一个树林子里然后告诉我说这个林子里边平时有哪些哪些鸟会来然后带了一个特别专业的专门观鸟的焦距特别长的一个摄像机然后去拍那些鸟然后还教我说分辨通过叫声通过颜色通过这些鸟的动作去分辨这些鸟都是什么不同品类的鸟

我觉得挺厉害的就这些已经把这个爱好玩成一个专业的人就真的还挺厉害的就像

今天我们读这书作家一样本身就是科学家他对这个事情非常的了解对我就想说这些超哥呢那我下次告人宁了他都没把你俩交好刚才我们录节目之前的一个小时因为这书里边讲了很多跟鸟相关的知识我在我们家小区底下遛弯听见有鸟叫我就发到我就拍下来发到我们群里边我就说你们俩听听根据咱们这本书里看的你们分辨一下这是什么鸟鸟叫成分辨不出来有什么

什么意思他们俩都不回我消息我跟你讲我剪八分半呢我没空没跟人学一点我是那种我简单解说概括起来就叫有心栽花花不开无心插柳柳成云有心栽花就是我的事实和我想象完全不是一个样就是曾经我们家养过狗为什么要养狗就是因为看韩寒那个后会无期里边不是有一个小狗

我们叫马达我说这太可爱好萌啊我说我要养一个然后我们就去狗市买了一个阿拉斯加刚带回家是挺可爱的没过多少年长得巨大站起来都能把我扑

每次我去遛狗不知道我们俩谁遛谁就长大之后巨能吃就一次吃一盆就巨能吃巨能拉然后出去遛狗我根本牵不动就是他拽着我我在后边跑后来实在是太难了我就觉得他在我们家这房子又小太受罪了就把他送给了一个我在郊区有大 house 的朋友家了就是根本跟我想象中的不是一样就小的时候可萌可萌的是挺 Q 的结果没

没过多少就发现那么高了就变成了瘦然后星光讲那个养鸟的我记得小时候我们家没养过但是我姥爷家也养过我想的就是看电视剧那种而且养的是鹦鹉你还能跟它说话就我们这一代 80 后当时看过一个动画片叫小龙人里边那个鹦鹉不是有鹦鹉婆婆吗我就小时候我就说这鹦鹉我跟它对话会

会不会哪天变化什么的结果每次去我姥爷家都看见我姥爷特别狼狈的在逮鸟就跟星光家一样那鸟特聪明他就会把那个笼子啄开他就在里边跑然后他越飞真的是鸟飞狗跳的就是他各种飞然后我姥爷就拿那大条子扫入就企图把他轰回笼子里边也不行然后我姥姥就在底下叫我姥姥就哎呀烦

太丑了然后有一天应该就是趁我姥爷不注意就把这鸟给放出去了啊

就是他觉得实在是太吵了就白天在笼里吵然后经常飞然后飞出来到处拉屎好像那个鹦鹉的肠道有一些应激反应就是你越追它它可能紧张或者怎么样它的肠道就会拉屎然后又越飞就拉的哪哪都是后来实在是受不了就根本不是什么鸟语花香那些意境这真的是各种

然后这个无心再柳成音是就是我们家最近养猫就是因为那个小区里边的孩子不知道从哪有一天捡了一只流浪猫但是各个小朋友家已经收养了非常多了有一个小朋友家说已经收养了三只了他们的妈妈说坚决不能再养了然后所以他们就有一天敲开了我家门就跟铁锤说铁锤

你想养猫吗铁锤就是眼巴巴瞅着我说妈妈我能养吗就是你作为一个家长也不好意思当了那么多孩子的面你说不能养不能养就只能说那咱养吧然后铁锤也是各种承诺跟大老师小时候一样我养我蚕食都我管现在根本没有一点太闲劲的说快点吧

产太臭了但是我后来发现是不是什么样的人家就有什么样的宠物我们家猫到了我们家之后我感觉都变了整个非常的随意和随性感觉这饭吃也行不吃也行

都不需要管就是大家各管各的我们家也就是自由独立且顽强非常顽强我们有时候出去玩什么的七八天给他扔在家里边就是灌一堆水一堆粮什么的我回来我会说完了赶紧去看看吧会不会有事什么的结果发现可能比我们在家的时候他活得更开心就不希望有人不希望有人管就爱自由这就是我们家养宠物的经历特别好

对就是其实我们跟大家闲聊这些回头你会发现看这本书里边里边讲了非常多的章节能印证我们比如说大老师养乌龟那一节就是这书里边也讲说这乌龟啊大家可能很多时候是有误解都说这个千年的王八万

所以大家可能本能的觉得乌龟就好养是不是养它的时候就更容易但其实不是这样包括我们讲的养鸟养鱼的经历这个书里边都有所设定所以我们就一开头跟大家聊聊这些养宠物的这些小故事如果咱们听牛里边有谁有和这个养宠物的有意思的故事欢迎大家也在评论区跟我们留言讲讲您养宠物的经验也好或者一些不成功的

教训也好咱们都彼此分享分享有没有养过一些比较奇怪的也给我们讲讲现在好像就特别流行养那种冷血动物就蛇呀蜥蜴什么的我看好多人都特别喜欢也不太用管是吧能不能互动反正我对宠物的需求就看他那个选购宠物那一篇我对宠物的需求就是能跟我一起玩

毛茸茸的我喜欢毛茸茸的那行那我们接下来好好聊聊这本书啊先让星光给大家介绍介绍这是讲啥的书以及这个书的作者是谁以及因为这本书是星光提名的所以星光你也负责给解释解释为啥就想读这本书它是什么吸引了你《左边网的指环》是诺贝尔生理或医学奖的获得者洛伦茨的经典科普著作

它不是一本科学学术著作它是一本科普著作后面我们会聊到说一本好的科普著作到底应该是什么样子的我觉得我们今天读的这本《索罗门王的指环》就是一本非常好的典范和代表这本书是把科学知识和文学的趣味能够非常巧妙的结合在一起让很多普通的读者对这些

所谓的动物行为学的学术领域没有那么了解的人也能够非常感兴趣的进入到洛伦茨他笔下构建的非常有意思的非常可爱的非常吸引人的大自然和动物行为学的世界当中去的这样一本书洛伦茨在这本书里面写到了他养灰燕养斗鱼养水渠养寒鸭等等这些动物的非常生动的故事的记录

他同时在这个书里面也讲到了除了他们的习性还有他跟这些动物相处的点点滴滴还有一些非常有意思的让你读了之后忍俊不禁的很多特别有意思的故事以及他在这个过程当中引发的很多对于大自然对于动物对于人与动物之间大自然与人之间的关系的非常哲理性的思考其实在这本书里面也有非常深刻的体现那我们通过读这本书可以了解到除了

洛伦茨他作为一名动物行为学家他记载的他和这些动物之间的他做的这些学术研究的很多呃研究成果他用非常通俗化的语言把它描绘出来之外我们还能够知道说这些非常可爱的动物背后为什么他们会有这样的行为为什么他们会这样做那他们这些行为背后的目的到底是什么以及从中可以去对比和发现我们人类

作为一种高等动物虽然是高等动物但本质上也是动物那我们人类作为大自然的一部分我们跟这些动物之间的关系我们跟大自然之间的关系到底应该是什么样子的我们跟他们之间有哪些不同又有哪些相同我觉得从这本书里面我们都能够有非常非常深刻的启发和感受对那这本书

不是一本其实洛伦茨他除了这本所罗门王的纸环之外他的这个科普系列一共写了七册现在其实有一套分别是所罗门王的纸环灰燕的四季狗的家世公鸡的秘密镜子的背面人性的退化和文明人类的八大罪孽这七本其实构成了所谓的这个洛伦茨科普经典系列那大家如果除了这本所罗门王的纸环之外还对他的其他科普著作感兴趣的话还可以去阅读他其他的作品

那简单介绍一下这个洛伦茨洛伦茨 1903 年生人他是奥地利的知名的动物学家也是鸟类学家也是经典动物比较行为研究的代表人物那他可以说是建立了现代的动物行为学我们可以把它称之为现代动物行为学之父这个是一点也不夸张的那他也正是因为对动物行为学这个研究方面的非常厉害的成就获得了 1973 年的诺贝尔生理学获医学奖

1973 年他是跟另外两个科学家共同分享的这个奖项所以他也成为了文化有限我们阅读的所有书目当中能够被划归到我们建立的内容专题里面有一个叫诺贝尔奖的专题也许写的不是诺贝尔文学奖诺贝尔奖的专题里面他是第一位没有拿诺贝尔奖

但是依然他的这本著作能够放进这个专题里面毫无违和的这样的第一个科学家所以我们说我们读了这本书之后发现他被归类为这个内容专题里面也是名副其实的因为我们发现他虽然是一个科学家但是我们他有非常优秀的文笔这个文笔实际上就是我们从他的这个《索罗门王的指环》这部作品里面也能发现他的这个写作其实是能和

那些拿了诺贝尔文学奖的文学家们去试着去掰掰手腕了但同时也能揭露出一个不争的事实就是说像洛伦茨这样横跨科学和文学这两个领域并且在这两个领域里面都能够做到很不错的成就的这样的人还是非常少的继续说洛伦茨他是

研究动物的本能行为著称的而且他在学术领域他特别有名的一个发现叫他重新发现了鸟类的明印作用我们说明印作用是什么其实在他这本书里面有非常好的一个描绘就是他假装去当刚出生的灰燕的妈妈然后让这些鸟把他认为是他们的妈妈其实这个就是所谓的明印作用就是鸟类会把他们出生之后

第一个发现的动物当做他们的妈妈这个其实我们在很小的时候就知道有很多鸟类都有这个应随作用但是正是因为今天读了这本书我才发现我才学到了一个新知识就是不是所有的应随作用都有效你必须表现出一些特有的特征这个雏鸟才会把你当成他的妈妈哪怕你是人类它也会把你当成他的妈妈对首先是你得蹲着其次你得发出一些它能够识别出来的它能够听得懂的

声音它才愿意把你当成它的妈妈如果你发出来的声音是另外一个鸟类的它不会的它不会有反应的这个我觉得是特别深入的一个我在这本书里面学到的众多新知识里面的其中一个特别有意思然后洛伦茨他们家可以说是

医生世家也可以说是学术世家他爸爸就是特别有名的古外科医生他爸爸曾经专门多次去美国给美国总统西奥多罗斯福看过病然后他的哥哥也是一个非常成功的外科医生那他的朋友圈也非常的厉害卡尔波普尔是他的儿时玩伴是他发小他自己拿了两个博士学位对一个是医学博士学位还有一个是通过动物学的研究拿到了第二个博士学位

那我们今天读这本书我们会发现这本书的序言的写作者叫朱利安·赫旭黎这个名字我们一听就觉得很熟悉朱利安·赫旭黎是谁是我们读过的《美丽新世界》的作者赫旭黎的同母兄弟就是他们俩是同一个妈妈然后他还有一个义母兄弟

也叫赫叙黎这个赫叙黎也是生物学家如果我们说在 19 世纪和 20 世纪特别有名的一个家族赫叙黎家族应该是榜上有名的就是他们家出了很多科学家出了很多文学家而且都著作颇丰这个是赫叙黎跟洛伦茨的关系最后关于洛伦茨我必须要说明的一点就是他在二战的时候其实是有一些污点的就是他加入过纳粹党同时也曾经参与过德国国防军

上过战场当过军医而且后来在他的一生当中他对当军医的这段经历是坚口不言就是他到底在德国军队当军医的时候是从事什么样的项目做什么样的研究后来有人推测他的研究可能跟人的种族研究有关就我们知道纳粹德国是非常的注重这个的因为他们要把人类分成高级种族的人类和低级种族的人

人类然后要消灭低种族的人类所以他们需要大量的科学所谓科学的证据来证明谁是低种族的人类所以很多人推测洛伦茨曾经可能在军队里面担任医师的时候就参与过类似这样的项目所以这个也是我们必须要说的就是

他处于那样的一个时代他不管是身不由己也好还是主动为之也好总之历史事实就是这样就是他曾经加入过纳粹党他曾经加入过独国国防军但是 1944 年的时候他被派往苏联前线的时候就被捕了被捕成为了苏联的战俘然后直到 1948 年战争快结束之前才被放出来就有过这么一段经历这个也是我们必须要说明的一点对最后我想说的就是为什么我提名这本书是因为其实我们也读过很多

描写动物的童话故事和小说比如说我们读过蛤蟆先生对吧读过有损也是跟动物有关的读过下落的网下落的网里边有很多动物的这个拟人化的表达和书写

并且世界上还有非常有名的很多作品里面也有动物形象比如小王子里面有一个非常可爱的小狐狸但是我们说这种文学作品当中对动物的这些想象描绘和附加在他们身上的很多性格的东西到底是不是真正的科学上的动物的行为学的表现以及我们在多大程度上

这种附加是有科学价值的有科学意义的或者是有科学根据的这个其实是我的一个疑问就是文学在这方面到底跟科学之间到底有多大的鸿沟或者说有多少相同的地方有多少不同的地方这是我特别想了解的那我觉得我们通过读这本书因为洛伦茨是一个横跨科学和文学两大领域的作家或者说是科学家那

我相信他的著作是能够解答我的这个问题的那另外一个就是纯粹的好奇心因为我们前面也讲过了很多小的时候养动物的一些经历啊就是我会发现

我们去跟动物互动的过程当中会获得一种非常原始的非常朴素的一种快乐我觉得这种快乐其实本质上来源于我们人类也是动物就是我们跟动物跟大自然亲密接触的过程好像是把自己的那个特殊性剥离开然后把自己还原和回归成大自然的一部分把自己和这些动物一样就是你们是动物我也是动物那到底

你们和我和人类有什么区别为什么我们老是说我们是高级的灵长类动物我们是万物之灵我们是高等的那我们高等到底高等在哪我们文明到底文明在哪我觉得这也是我为什么想要读这本书想要去探究的另外一个问题就是假如我们能从这本书里面通过洛伦茨的笔我们发现

动物之间也能够交流也能够互相理解并且他们也能够一起去完成一些事情达到他们自己的目的那为什么人类要一门心思的说我们才是这个自然界的主宰我们才是能够对吧互相理解的我们才是处于食物链的最高等级就这个其实是一直藏在我心里的一个问题就如何看待我们跟大自然的关系我觉得我是我想从这本书里面得到的另外一个答案

那咱们聊聊整个阅读完的感受吧大老师先说说就是这本书没看之前想象它的时候和你阅读完这本书之后这个感受有不同吗它是超出你的预期还是和你想的完全不一样呢嗯

我读之前是完全没有预期我想的有可能像尤隼那样就偏散文的那么一篇一本书但是我看着看着我可能刚看了一两章我就会发现我特别喜欢这个书它有点像克拉克森的农场那种幽默那种感觉就是他把自己的人类的姿态放得非常低这是我很喜欢的

尤其是这里面这几个章节你看说动物的麻烦然后快乐从鱼缸开始可怜的鱼嘲笑动物同情动物选购动物动物的语言其实我觉得它是有一定的结构在的它一直在探讨虽然每一篇探讨的是它跟不同物种之间的相处或者是互相试图理解尤其单方面理解这样的关系

那我就会想那这里面其实存在一个刚才有点像星光说的权力的调转的问题就是我们刚才都说小时候喜欢的养宠物其实是我想拥有一个生命我想拥有一个东西想拥有一个宠物是一种从属关系那我们也聊过仿生人会梦见电子羊吗那里面就是一个更极端想象远去开来的就是

当我们把生命当做一个奢侈品的时候我们为它会付出多大代价我要买一个真羊和买一个仿生羊我得杀多少仿生人我才能干成这一单对吧那个是一个更极端的想象那抽回到我们现实世界就是我们每个人和动物之间的关系应该是怎样的

这种关系我觉得从咱们的生长的经历来看也是在发生各种各样的变化你看刚才我说小时候是从购买到拥有到不懂甚至有些小时候可能还会对动物有一些伤害或者虐待的行为那到了现在我们都说人和动物是平等相处的我们都在宣扬说

领养代替购买对吧超哥那个小猫也是去救助的领养的就是我们的观念在发生进步那现在我们也看如果一个人虐待动物或者是他对动物不友好的话那网络上的这种声讨或者是对他的批评是会非常汹涌的这都说明我们的观念在进步

那回到这本书它当然里面也会有一些在我们现在看来也许就已经有点过时的观念但是整体来说我说权力关系调转在哪里就是说作者开始试图去理解动物我们一般都是说一个高姿态的人是要被理解的就是我们要学习他的主旨学习他的精神我作为一个追求者我去揣摩那个人是怎么想的

那个文件那个法令到底是为什么就是我要去解读那个东西那是一种从下至上的但是在这本书里面我们把一个一个的什么寒鸭啦鱼啦小猫小狗作为一个我要去与他理解去接受他的那个过程我觉得这是他给我的一个不同的视角

就是我们的人没有那么傲慢没有说我要把一个东西驯化成训练成能配合我工作能给我讨欢心或者是能为我做什么事情他不是这样而是说他以一个我要怎么才能知道你在做什么的状态去写完了整本书

这样的姿态在我看来是非常好的它没有一个作为人的傲慢它也没有作为科学家的那种非常冷酷我们有时候想科学家去研究动物是不是都是插电机都是做小白鼠实验其实不是在我们看到所罗门王的指环里面人和动物之间的相处是比较融洽的

我很喜欢他写他书房里面经常会有鸟进来那一段非常的混乱非常的热闹然后也非常的平等当然这也需要一个大 house 对吧一个家庭里面你是有钱有条件有空间有条件去做这些研究的但是就在这个条件下我觉得他对动物的那种

观察是不带着审视和操纵的这是我最喜欢的然后同时他这里面还有非常强的幽默感就是他把自己的姿态放得非常低就比他失败的时候是什么样多么的窘迫对吧然后或者是他去做什么实验或者是怎么样我觉得都是一个很好的书写他让我看起来很轻松而且这本书也不厚一共就 200 多页很快就看完了这是我看的感觉我挺喜欢这本书的嗯

我跟大老师看的感觉完全相反就是因为我一开始看他的时候我以为是说这叫动物行为学的科普著作就我以为他就是会那种像教材一类的那种就是看完之后就讲授动物行为学到底在研究什么

我们应该从什么维度来观察动物就是我看完之后能让我脑海中形成一个对这个科学门类的一些框架性的了解构筑一些框架性的思维然后这些小动物呢只是为了填充这些理论的研究对象而以用

对他就是论据举个例子嘛然后通过举这些例子之后说一个观点我以为是这样的书然后可能他写的稍微风趣幽默一点深入浅出一点结果打开一看完全不是他特别像是一个观察日志或者观察日记我觉得他的喊话对象吧

就是他的潜在目标用户除了这些像我们这些可能对动物有好奇爱好动物的普通人之外我觉得他是有点和他当时所处的学术环境之间有一个不能叫斗争反正我觉得他是要反对一些什么或者是要表达一些有学术观点对对他的学术观点非常强烈而且我觉得他好像是在向那个时代的一些科学研究的行为方法在喊

他可能是不是那个时代存在了一些大家既有的偏见或者在研究动物行为的时候形成了一些非常有刻板印象的这么一些方法但是他不赞同所以他写了这本书我能从他的话里话外感受到那种斗争的喊话的感觉我其实看完

之后我存在一个疑问就是我在想说因为大老师前面说这本书是写于 1949 年吧就是几乎是一个世纪之前了将近要 100 年了八九十年了我在想说在那个时代可能看这些书比较新鲜但是比如说今天我们有这么多知识类的内容完全充斥着我们现在社交媒体之后那我们今天就是我们对他的

需要还那么强吗就是我当时看的时候我就觉得这里边每一个知识点是不是都能做成一个一两分钟那种科普视频就是甚至那个结构我都想好了比如说他你是不是以为把狮子关在动物园里边是对狮子的一种虐待但其实科学家告诉你并不是这个吧吧吧吧对

对我就在想说如果比如说我们今天刷的社交媒体上都是这样的内容假如这本书出在今天今天有人出这么一类型的内容还会有人看吗我不知道答案这完全是我的一个问题和好奇因为这个书是我提名的所以我的感受我还挺多元的首先就是我是带着前面说的那几个问题进入到这本书

然后我首先感受到的就是他非常幽默他的评文很幽默前面大佬也说到了还有就是他写的很好玩他笔下的那些动物是很可爱的很有趣的就是你会发现洛伦茨他不论在家里养什么动物好像在他的眼里边这些动物都特别的可爱他们都能表现出一些我们不知道的行为和我们不知道的目的然后他

通过跟他们的相处之后发现哦原来他们这么做是想要干这个他们那样做是想要有这样的目的就是背后的这个动机的挖掘和发现对我来说是特别有意思的让我感觉到非常逗的一点就是

他也写的很细很细致也很有趣也摆脱了我们认为的那个学术著作里面的很多枯燥的语言方式就是他真的是像超哥说的是一个观察日记就是他把他跟这些动物的点点滴滴每天生活当中发生的很多有趣的事给他记录下来写的非常的所谓叫妙趣横生因为他是科普著作你再深想一层你会发现科普著作他有一个非常重要和坚实的基础是科学知识作为基础他不是胡说对假如说

一个不是像路伦茨这样的一个科学家他去写动物因为你看这本书里面路伦茨也写到了王尔德写的夜莺也是文学史上非常著名的一个文学形象我们大家都知道对吧夜莺特别喜欢歌唱什么的那

我们说文学家笔下描写的这些动物我相信它也会有别样的美它也会有很多绚烂的美呈现在我们面前但是我相信那样的美和今天我们读这本索罗门王的指环我们所感受到的动物身上的那个美是不一样的美就是它叠加了一层科学的知识它有非常坚实的观察作为基础而我们知道这些动物

这些动物我们所感受到的它们身上的一些好玩也好这些可爱也好实际上是真的就是它不是胡说的是生物本能的可爱不是像文学家赋予了很多浪漫的色彩对对对它是真正的有科学的背景和科学的知识在后面支撑的这种奇妙的感觉会一下子加重很多很多倍这是我读这个书跟以前咱们读那些文学作品里面的那些特别有隐喻的动物和我们人类投射到这些动物身上的一些性格

对吧

但是实际上这样的远离和躲避其实是好奇心我认为其实是一种好奇心消退的过程而且生活在城市里面像我们这样的城市成长起来的孩子其实是除了比如说在家里面去养小猫小狗这样的宠物之外如果我家里不养很可能我在我的生活当中是很少去接触这些动物的要么就是抬头可能看看鸟对吧观光鸟也就仅此而已了那我怎么在生活当中

去跟这些动物进行亲密的互动和接触呢就商场里边去体验花一两百块钱我只能去通过这种方式去做除此之外我好像没有其他的除非去朋友家去逗他们家猫跟他们家的猫待上个一天半天的除了这些方式之外我好像没有更多的渠道去跟这些动物产生非常深度的连接所以这种好奇心的丧失和跟他们接触的渠道的丧失也是我读这个书里面我感受到一个有点遗憾的一点

最后尤其是读到这本书的最后一章我会发现洛伦茨他对动物的行为的观察他反推出了对于人类很多文明和人类很多行为的一种反思我觉得这个反思其实是这个书一个升华的部分这个升华的部分在于我记得以前我在网上看到过一句话特别讽刺叫

我认识越多人就越喜欢狗对就是对是就我觉得这个可能跟洛伦茨在这本书里面的最后一章所想表达的那个想法是有点一致的可能内涵是差不多的就是你会发现动物他都能通过虽然他们不会说话但是动物都能通过他们的行为去互相交流他们都能够互相理解甚至于能够一起去达成一个什么样的目的

那人类会说话会表达会写字对吧会创作工具但是我们在干嘛就是我们这么多年的我们为什么打了那么多仗对我们这么多年的文明到底在干嘛其实跟这些动物比起来我们确确实实是需要反思的而且确确实实我们会觉得还不如动物呢对吧这千百年来人类干的这些事还真的就不如动物对这个也是我读这个书的一个非常重要的感受

对对对那行那咱们就片段分享好我先来一段这段是关于动物和笼子的他这段写的我觉得挺好他说

在所有生物中感知痛苦的能力与进化的水平是直接相关的这一点尤其适用于精神痛苦你看这就是刚才星光前面说的麻雀也是这种同样是关在笼子里与度鸭 鹦鹉或者萌相比就更不要说胡猴或者猴子了愚蠢一些的动物比如说夜鹰或者小老鼠要少受很多痛苦对于聪明的动物要想让其真正的得到人道的待遇就应该时不时的让它们自由活动一下

与永久性的囚禁相比偶尔从笼子里出来放放风似乎没有实质性的改善动物的生活可是放风能显著改善动物的心理健康状况这种区别就好比长工与罪犯之间的差别放出来这些野性的家伙们岂不会立刻跑掉飞走吗大可不必担心这些聪明的动物因为长期囚禁精神上受到了创伤逃走的可能性很小除非非常低等的动物

所有的动物都不习惯改变会不惜一切代价维持习惯的生活方式因此不管什么动物在长期囚禁后如果突然有一天放了出来只要它能找到回去的路它还会回到笼中不过大多数小鸟都太蠢了找不到回去的路只有少数雀形物的鸟比如加麻雀或者岩沙燕拥有足够的方位智商能够通过窗户和门回到笼中后面还有一段他说

动物不想离开你它只是想离开笼子防止驯化的度鸦萌或者猴子逃跑并不难难的是如何防止它们扰乱你的日常工作让你周日晚上也没法安宁

后来他写当我坐在家中开始写作时我家诺亚方舟里的所有动物都必须回到笼中尽管这些聪明的动物很希望逃脱牢笼但只要训练得当我一发出命令他们就会重新回到笼子里当我下达了可怕的命令后看到那些动物就安静顺从地爬回笼子又让我感到有些后悔想

想收回自己的命令不过从教育的角度讲这种做法是岌不可取的虽然动物在笼外自由自在时让我很烦心但是看着可怜的动物蹲在笼子里无聊得要死我则更加无法安心这就好比命令自己的小女儿待在你的书房里却严禁她说话不准她打扰你

他会纠结到底是做个好孩子还是破例问一个问题这种内心的冲突都清晰的写在他的小脸蛋上那样子真是甜蜜迷人但是这会打扰你的工作比一群穷鸟 肚鸭和猴子还要令人分心那我分享这一段

你看他这段就写的我觉得他是很客观的把人与动物之间或者说人与他养的动物之间的关系写出来就是不可避免的你要把动物放进笼子里但是你要怎么去理解动物和笼子之间的关系或者笼子对动物的影响你要承认动物在笼子里面一定是会受到心理创伤的你怎么能让他过得稍微好一点

对吧然后他给出了一个非常在我看来很让我以前没想过的结论就是动物不是想离开你他只是想离开笼子从本能讲跟着你有吃有喝对吧有好玩的如果你不是让他精神上那么难过的话他为什么要离开你他没有必要离开你他后来还讲那个度鸭跟他之间的故事就是我跟着你吃好的睡好的然后我还挺安全的我为什么要飞走呢

所以他就是会用一种生物学的或者说这种科学的方式去告诉你应该怎么与这样的动物相处然后同时他又类比了说动物和他的小女儿之间的关系我觉得这是这样的有的时候我们会觉得你跟小孩或者是刚出生的小朋友你没法交流或者是怎么样

就有点像你跟一个小狗跟一个小猫语言不通对吧你们想传达但是你同时你也能看到动物的眼睛里是带着某种渴望的带着某种信赖的就是之前养过小虎的时候它在我们身上我们抱着它你就能感觉到它是非常

安心的他的眼神也是很舒适的很温柔的你们会对视或者怎么样然后我有时候叫他他睡着觉闭着眼睛他还会张嘴嗷一声就是他知道我在叫他然后或者是有时候耳朵会动一动我觉得就那种小互动是一个生命和另外一个生命平等之间的互动它不存在于任何的权力关系

然后回到刚才超哥说的那个就是为什么我们现在看这么一本书你会觉得我会觉得很必要或者说它跟我们去看一个社交媒体上的东西不一样就是因为这里面有大量的我存在这个洛伦茨他一直在写我是怎么做的然后我感到了什么那我们如果是看一个想象中的其他的那种科普书比如叫动物行为学或者是动物行为学 100 个你不知道的冷知识它一定是非常

粗暴的告诉你说这个企鹅上面是黑色的下边是白色的是为了防止什么水面的映射就结束了但是这个结论是怎么得出来的背后一定有一群带着好奇心的人或对或错的做了很多奇奇怪怪的事他才能得出这么一个结论现在我们在互联网上或者我们已经非常习惯的说赶紧上结论对吧先说结论等等都是这样的语气

我们忽略了那个过程但是只有在那个过程里面你才能跟你们家的小猫有一个深情的对视你才能看到他眼神里面那个眼神是那个才是叫做直击人心灵的东西啊没错本书都在讲我是怎么做这些事情的那我遇到了什么然后我感受到了什么这种我的存在我的在场感就是活人感嘛就是一个有充分血肉的人在做的事情所以我是很喜欢的嗯

我特别同意大佬刚才说的那一点就是陆伦慈他

在这个书里面体现的那个我其实他的那个姿态啊或者他这个我所处的位置特别的巧妙这个巧妙在于他既没有把他放入到一个我远远超越于这些动物之上的那个等级的森严里面去也没有把自己写画到说我比这些动物低很多级就没有是一个非常平等的而且我们去看他你会发现他是真的

把作为人类的他或者说作为人类的我还原到了大自然当中这些动物你们是大自然的一员你们是大自然的组成部分那作为人类的我我也是动物我也是大自然的组成部分我对你的观察是一个动物对一个动物之间的观察

我和你的交往是动物和动物之间的交往我和你的互动是生命和生命之间的互动这两个生命之间是没有高低贵贱之分的我觉得这一点是非常重要的就是前面大传说到了我们很多时候为了传播一个科学知识但是背后其实这个传播其实是不带有

我和这个知识之间的关系的对吧还是用那个例子他那腹部是白色的那为什么呢当然他是有科学知识是有科学依据在背后的是有很多科学家通过他们的观察和研究发现的这个结论但是这个结论和每一个我们和身为人类的正在看这个视频的正在看这本书正在学这个知识的你我有什么关系呢我觉得这个关系的构建是贯穿洛伦茨在他这本书里的全文的就是他一直试图在用

用这个关系来描述他跟他所朝夕相处的动物之间的那个关系这是非常重要的就是作为一个科学家他从这些动物身上去观察到科学结论当然是重要的但是这个重要的科学结论又是为了什么呢

我觉得是为了构建这个关系就是他没有脱离这个关系而单纯的讲述说你看我观察会员我观察寒鸦我知道了他们这么做是因为这个那么做是因为那个就完了不是他不是一个简单的受试对象对他更多的是把这个关系描绘的特别的动人就像大老师说的生命和生命之间的互动对

那我来分享一段其实也跟这个有点关系就是他讲到说鸟类之间其实也存在这个等级秩序就是他说叫卓序就是鸟之间那个也会有老大老二老三这个区分那同时鸟类之间也有所谓的一见钟情在他这个书里面写一见钟情和坠入爱河其实是人类的这个形容爱情的一个词语的投射他对这块的这个论证是这么写的特别逗他说但是刚才说的那只小雌鸟

在 48 小时内就明白了自己现在可以做什么事情我不得不遗憾的说他开始充分利用自己的新地位面对低等级的寒压高等级的寒压通常会展现出一种高贵和宽容可这只小雌鸟完全没有这种品质

它会利用每一次机会去羞辱之前比它地位高的寒鸭面对下级高等级的寒鸭往往会摆出一副尊贵的姿态而小雌鸟不只是这样它会主动发起恶意的攻击简而言之它的行为非常粗鲁

嗯

这一点就是可以说对我读这本书之前的很多知识体系甚至三观都是一个冲击我们常常说人性弱点我们认为人性弱点那肯定就是人才具备的弱点要不然怎么说人性呢洛伦茨告诉我们不是的人性的弱点我们往前追溯人是动物

这些在我们身上有的弱点和所有的高等动物之间其实都是一样的包括甚至于在小雌鸟身上都有非常鲜明的体现以前是一个低等级的小雌鸟有朝一日突然变成了高等级雄鸟的配偶之后它的地位获得了跃升然后它的态度就跟以前的态度完全不一样了

那我们在人类社会当中不是也常常见到这样的人吗对吧就我们所说的那个人性的弱点说你看这个人飘了对吧就是这个人真粗鲁对吧以前是一个等级和位置比较低的然后突然有天得志了对突然得志了母鸡上树变凤凰了然后一下子就不知道自己姓什么了就是我们老是会用这样的一个语言来形容人但是我们

我们发现很多动物跟人一样就是它们有这样的特性然后陆伦斯点题点出说我在向你证明时至今日人身上仍然存留着大量动物的遗传特性就这一点我觉得可以说是他这本书里面一个对我而言非常重要的一个知识点的传递对我分享这一段好我来分享这一段叫同情动物我给大家念一些节选我特别喜欢这一章

是这么写的如果你留意一下人们逛动物园时说的话往往会发现一个奇怪的现象人们习惯于对某些动物深表同情殊不知这些动物对自己的处境很满意每个动物园里都有一些动物在遭受男人的痛苦却无人注意最容易引起人们同情的动物是文学中的重要角色比如夜鹰狮子或鹰

人们总是把自己的情感寄托在这些动物身上对于爱唱歌的夜莺人们的误解很深在文学中夜莺总是被描述成雌性在德语中夜莺这个单词本身也是阴性的但实际上只有雄性的夜莺会唱歌目的是警告其他雄鸟不要进入它的领地同时还邀请路过的雌鸟来和它们相会

我再给大家跳段念一下狮子和其他同等智力发展水平的食肉动物相比被囚禁的狮子并不是特别痛苦因为它并不是十分热爱运动说白了狮子可能是猛兽中最懒的

它懒洋洋的样子真让人羡慕在自然条件下狮子活动范围很广但显然是迫于饥饿的压力而不是因为它内心渴望活动因此被囚禁的狮子不会在笼子中不停地走来走去但狼或者狐狸会在笼子中不停地走上几个小时

如果狮子突然有了运动的欲望也会偶尔在笼子里走几遭但它走路的样子更像是饭后散步形成鲜明对比的是为了发泄长途奔跑的欲望被困的犬科动物走动速度很快甚至有些疯狂

在柏林动物园狮圈面积很大里边铺上了沙石还有陡峭的黄色假山但这个昂贵的场地几乎没有什么用因为狮子总是懒洋洋的躺在这个浪漫的环境中如果造个大模型往里边放上毛绒狮子玩具效果也差不多然后再给大家念一段鹰的啊

说如果人能够和鹰对话询问它有什么愿望有什么不满我想它会这么说我们最大的问题就是鸟舍里边的鸟太多了我们的窝才搭到一半可是只要我或者妻子添加一根树枝这些可恶的白头秃鹫就会过来把树枝叼走

我也不愿意和美洲貂待在一起他们比我们强壮总是专横跋扈的样子更让人受不了的是安地斯秃鹫那真是个讨厌的家伙这里伙食还不错但是马肉吃的太多了我更喜欢吃小型动物比如兔子要带毛和骨头的

这只鹰不会说它渴望宝贵的自由前面我省略了一大段因为我们文学里边每次讲起鹰都是雄鹰渴望自由不羁的飞翔结果这里边说其实就是鹰根本不会飞一点特笨它只有在这个风大

他一点都不飞他

就是说他们家这个鹰根本不会飞或者飞出去的就找不着家巨笨这个就特别颠覆了我们文学当中对于很多动物的美好想象我觉得这里边也是作者他强力想要声明或者我前面说我总觉得他想要反抗一些什么我觉得他反抗的就是我们很多研究动物的人或者描述动物的人总是把动物人化有一些异乡情愿你看我

我们看动物世界或者这些纪录片的时候我们在讲述动物的时候也都是试图用人的形态来描述它们哪些它们是跟人一样的哪些是和人不一样的我们都是从人能的角度来理解它们把人的标准作为描述动物的考量标准但是我觉得在洛伦茨的书里边他想要打破的就是这个就是动物和人没有关系咱们只说动物

不要讲他和人有什么关系咱们把描述动物的这些行为权利放到动物之间来对比不要牵扯到人的感情什么的特别喜欢他的这个观点那咱们再来一轮吧就每人分享一段短的吧好我想分享这段是这个朱莲安赫旭黎就我们前面说的《美丽新世界》那个作者的同母兄弟他给洛伦茨这本书写的序言其实朱莲安赫旭黎是可以被称为洛伦茨的老师

对就是他们两个都是在动物学研究和生物学研究有非常多建树的科学家他在这本书的序言里面他有这么一段他说最后我想说的是我完全同意他的观点这个他就是洛伦茨我完全同意他的观点他斥责有些人没有想象力主观狭隘这些人把丰富而复杂的事物简化为枯燥的元素还觉得这么做是科学的

高等有机体比如鸟类的大脑具有丰富的情感活动是一个复杂的身心复合体可是在这些人看来鸟类的大脑真的只是反射机器就像是配有特殊感觉器官的放大版电线

我也同意洛伦茨的这种观点他斥责某些没有批到 N 准的人他们一厢情愿的臆测动物具有人类的特征这些人不仅仅是懒得去理解动物思维和行为与我们人类思维和行为之间有多么大的差别而且想满足他们潜意识中被压抑的某些冲动把人类的特征投射给了鸟兽

对我就分享这一段为什么我觉得这一段是一个提纲窃领的写的特别好的也是这本书里面洛伦茨的写作体现出来的一个非常重要的我们说科学观点也好还是哲学观点也好很重要的是因为我带着这个问题我就说人类作为最高等的动物那我们和那些所谓的比我们低等的动物之间那个不同和相同到底是什么它

到底体现在哪那它在不同的维度层面表象本质这些东西上究竟是怎么体现出不同和相同的最重要的是我们通过了解这些不同和相同之后我们应该用什么样的眼光和态度和视角去看待这些动物而且更重要的是我们的看待的这个角度其实会反过来投射到我们自己身上就是这又一次证明了人类不是孤立的存在

我们需要非常紧密的和这些动物一样我们依存在地球的大的生态系统当中去所以这个视角对我来说是非常具有启发的就刚才我分享的一段杜莉安赫叙黎在序言里面提到的就是既不能把动物这种丰富而复杂的具有丰富的情感活动的有机体

把它简化为枯燥的元素又不能去一厢情愿的臆测动物具有人类的特征就是我们这个视角应该非常的我们说科学或者说非常的巧妙它既不能我们用人类社会的语言来说它既不能太向左偏又不能太向右偏它应该是一个特别恰到好处的一个中间形态

他才是能够以最科学的态度去理解这些动物的理解我们跟这些动物的之间的相同和不同的这么一个视角所以我觉得如果有更多人能够意识到朱莲赫叙离和陆伦茨在这本书里面所指出的这一点那我觉得咱们看社会新闻里面很多的那种虐待动物的人或者说另外一个极端就是那些极端的动物保护主义或者极端的环保主义我觉得可能这两种人都会越来越少

对我分享这一段我分享一小段刚才我们都提到企鹅的就是一个冷知识他说很多在水中生活的动物包括哺乳类动物鸟类两棲动物鱼类腹部通常都是银白色的

这样在深水游动的敌人就看不到它们从下往上看闪闪发亮的白色腹部就会和反射光线的水面融为一体路上动物背部和腹部的颜色也不同但这两种颜色会在

体侧逐渐的融为一体避免强烈的颜色对比这样它们就不易被发现但水生动物的体色并不会在交界处融合你看我们就想突然就想到确实是以前我们看那个比如说小狗小猫的肚子上那个毛它是渐变的对吧它可能是腹部是白的或者什么的然后后背是黄色或者是黑白什么的那

但是它这里面就说像虎鲸海豚企鹅一样一条很显眼的分界线把水渠白色的腹部和黑色的背部分开这条侧线看上去很漂亮有趣的是每只水渠身上的黑白分界线都各不相同甚至一只水渠身体两边的侧线都不一样这让我很开心因为我可以根据侧线分出每一只水渠就这一小段呵呵

他在讲企鹅的腹部我看着看着就发现我们平时很多司空见惯的动物的存在我们其实没有想过它为什么是这样可能我们有一个非常大儿化之的说达尔文什么物演通论或者是什么演化对吧进化论活到现在肯定是有道理的但是仔细的你去想一想它为什么

它这个进化的模板会被保留到今天也挺有意思的所以我就觉得这一段然后它最后这一段你看它前面是在讲科学它最后又一小段又找回了自我我觉得这是洛伦兹一直在这本书里面在做的他说就是因为每只水渠身上的分界线都不同这样我就可以分辨出来这让我很开心

我觉得就是这种很简单的快乐这种开心是我从这本书一直能感受到他对大自然的热爱对动物的热爱而且对自己有一点点小发现我这是挺开心的会有这样的感觉我觉得是一个特别可爱的人然后我就会想我们平时看很多东西如果你不是那么着急的去

去完成一个什么东西或者去一定要吸取一个什么知识的话你在阅读的过程当中你在发现的途中你在跟动物相处你在跟人跟大自然跟这个风跟太阳相处的时候你有没有那个瞬间你感觉到我不着急我挺开心的这其实是需要一点点那种放松下来的心态慢慢的走一走我最后分享整本书的最后我觉得这最后可能就是

这个沃伦茨借这本书想要表达的终极的理念吧我给大家念一段他是从华兹华斯的一句话开始的他是这样的华兹华斯是正确的只有一种生物也拥有身体以外的出自自身工作计划的武器因此他的本能也就不了解武器的运行机制

在应用武器时也就没有充分的禁忌这种动物就是人类人类毫无节制的研发武器在几十年间这些武器就已经相当恐怖数量惊人可是天生的冲动和禁忌就像身体结构需要很长时间才能形成这时间是按照地质学家和天文学家的方式来计算是历史学家难以想象的

我们并未从自然界得到武器我们根据自己的意愿制造武器未来哪件事情会更容易呢是研发武器还是培养与之同步的责任感如果没有这些禁忌我们人类肯定会因为自己的发明创造而毁灭我们必须有意识的建立起这些禁忌因为我们不能依赖本能

14 年前的 1935 年 11 月我的一篇文章《动物的道德与武器》刊登在维也纳的一本期刊上结尾我写道总有一天两个交战的集团会发现他们都有可能将对方完全消灭当整个人类分为敌对的两个阵营时这一天可能会来临嗯

我们应该像鸽子那样还是像狼学习人类的命运将取决于这个问题的答案真是值得令我们深思再三我就分享这段就这段的背景他就是讲了一个动物界的一个规律吧或者他们动物身上的一个趋势就是两个动物交战的时候有一方

投降他怎么投降他就会把会向对方露出自己身体上最致命那个部队露给对方当他的对手看到对方已经露出这个部位之后就知道他投降了我们就自动停战吧对他就会发现说哎

就可能这个行为就是保护住了这个动物族群的继续的不断的生生不息的演进通过这个他就觉得那人类有没有从这个身上学到就是我们有没有会因为一方敌人交战的双方会因为另一人示弱或投降另一方就是发出慈悲好像人类好像还没有

发掘出这样这么一个与之匹配的责任所以整个在书的最后还是由动物走向了对人类的谴责也好或者呼吁也好就我给大家分享这个有一个反思我觉得这个也是这本书所谓升华的地方就是他作为一个科学家我觉得他的社会责任感还是非常大的他是有自己的社会责任感在的对

对那我们片段分享到这儿我们今天最后再跟大家聊一个小问题我们前面也一直在在抛砖放烟雾弹什么的我们说这本书是特别好的一本科普著作整个学界或者文学界都给了他非常高的评价那我们通过阅读这本书我们可以讨论讨论就大家觉得什么是一个好的科普著作或者衡量科普著作好与不好的那根金线在哪

就是读完这本书我们有没有学到一些什么大老师先来我觉得有金线也有底线底线就是一个科普著作它肯定得科学知识得是准确的它如果是哪写错了或者是有什么谬误的话对科学家来说是一个很严重的失误这首先是底线所以知识得准确然后另外我觉得一个好的科普读物

分三档吧这是最基础的及格线如果你要做到八九十分的话八十多分我觉得它不能晦涩它不能特别艰深它一定是大家大众都读得懂的甚至有点老少咸宜的感觉你看我们之前也聊过那个书万物简史它也是类似于这样的它从一个很巧妙的角度去像写散文一样写随笔一样去给我们解释万物的来历什么这个创造发明是怎么来的等等我觉得

一个好的科普读物他一定不光光是在讲一个科学结论他在讲故事他会带着读者一起进入当时的环境去塑造起来我是怎么得出这个结论的科学家们是怎么做出来的不一定是写我自己的故事而是说

作为科普的写作者他一定要有还原现场和构建故事的能力这样他才不干否则他就会变成刚才我们前面都说的那种可能像快餐式的结论几条几条的分享那就非常干涩他就不构成叫科普的写作了那只是一个知识点

所以我觉得这个是一个八九十分的科普他可能能做到的那如果是 95 到 100 分就到金线的这种科普他一定得有人味我觉得他就是像我们今天看到的所罗门王的指环一样这本书的书名我们还都没说对吧这个书的来历就是这个叫所罗门王的一个犹太的国王他拥有一个指环这个指环可以让他听懂万物万兽的语言那

洛伦茨也是想借用这么一个意象就是说他尽管没有所罗门王的指环但是通过他自己的努力研究和好奇他相信我也能听懂动物的语言听懂语言背后就是说我能和另一个生命和我一个完全与众不同的生命能产生更多的理解和包容和共存的可能

那如果是像邹伦茨一样写的不同的物种之间都能达到这样的默契和共存的话那我们在一个相同的物种甚至相近相似那么一个紧密团结的物种当中的话我们为什么还会产生那么大的隔阂矛盾爆发如此惨烈的说战争也好争端也好各种各样的

吵架等等的伤害可能我觉得这个是今天我们在这么一个快速的撕裂的彼此之间冲突不断的环境下去读所罗门王的指环一个非常重要的给我们的安慰就是曾经有人做到过这么难的事对于我们来说现在如果达成人与人之间的连接和解是不是会更简单一点按理说应该是吧

我只能是这么想的所以就是最后那个金线就是这里面一定得有作者自己的位置就像如果没有刚才超哥分享最后那段上架指桌的话那这本书可能它就是一个 95 分到 98 分的作品但是他写了那几笔他就让整个书不仅仅是在讲洛伦茨和一只企鹅和一只度鸭的故事了他是在讲人类和动物人类和不同生命之间的故事

所以一个好的带有金线的科普读物最终的那个我是一定要呈现出来的一定是要让我们看到生命世界的多样性和我自己的关系和读者也会产生关系的经常我们会看到一些科普读物你会觉得特别干吧就是你写行那跟我有啥关系呢

我们会有这样的疑问你写这个你厉害你牛这全都是你研究出来的我确实不知道你知道的多对就你知道的多但是跟我有什么关系呢今天我们聊到这我们会发现他跟我们每个人起码跟咱们三个我们都会觉得有密切的关系我觉得这就是一个好的科普没错我想说的其实大老师刚才都已经说的非常的完整

对我就补充几点我觉得科学性这一点其实是要经过两重检验的第一种检验是学术共同体的检验第二种检验是时间的检验就是说当一个科学家他写一本科学著作的时候或者写一本科普著作的时候他拿出来问世之后

我们怎么去评判我们普通人我们每一个普通的读者不是学术研究领域的读者我们怎么去评判这本书里面的科学的部分到底是不是正确的到底是不是可信的首先现在的这些出版物或者是现在这些书也许有很多特别新的科学研究

他还没有说有经过时间的沉淀或者经过学术共同体的检验他可能就一个科学家他研究出了一个特别前沿的一个新的理论或者新的东西他就已经写成一本书然后问世了但是其实对于这样的一本书而言我觉得我们应该给他一些时间就是他能不能经过时间的检验能不能经过学术共同体的检验

这个我觉得今天所罗门王的指环这本书他从那个时候出版以来到今天七八十年的时间其实证明了这一点就是大家认可洛伦茨的科学的成就他也认可洛伦茨的这本书的科普的价值我觉得这是非常重要的就是我们怎么去评判一个科普作品

它严不严谨就是我们普通人怎么去评判严不严谨这是一个也是我们面对这些科普作品需要注意的一点第二个其实我想讲的就是大老师也提到了就是要有人味或者说我们要有那个升华的部分在我觉得这个升华的部分就是所谓的技术伦理或者叫科学家精神的一种体制

就是你作为一个科学家你不能只聊跟你的科学跟你的专业有关的那部分东西因为你是要写一部科学著作你不是要写一学术论文对吧你写学术论文你可以只写你的那个学术圈层的那个语言学术圈层关心的那些东西但如果你要把它变成一个科普著作变成一个想让更多的大众

普通读者去了解的东西的话那你势必要用我们能够理解的语言去跟我们沟通其次在这里面还要有超越科学研究和学术研究的东西在这个才是一个好的科普作品的那个更高层次的要求和那个那条金线所在也就是说你要赋予科学更多的人文的温度所以这个时候就来到了说现在文科理科生有非常大的这个争议嘛对吧最近这两天也正好是高考

我相信也有很多人会重新去思考这个问题但是我觉得一个真正好的科普作品或一个真正优秀的科学家他应该是不区分这个的或者说他应该是在咱们说科学和人文的交叉路口对吧做的特别好的能够把这两者结合的非常好的一种人我很同意你们两个然后我自己看这些科普读物我自己特别关注的一个点就是有没有他自己的观点在

我之前特别害怕看某种书就特别像我们以前写论文时候的文献宗述比如说什么是动物行为学这个科学家是这么解释的那个科学家是这么解释的前面人引用一下那您的观点是什么您对这件事情的定义和态度是什么我看不到

就当然我觉得他引用了这么多很多情况下就是为了追求那个严谨和正确但我一直觉得说一个不敢自己下定义和做结论的内容创作者就咱们先不说科学家了我觉得科学家更是这样的就你的独创性来自哪就你不能因为怕错就不说

这个是我每次看所有的这种科普书特别害怕见到的东西包括像大老师说的就是说他要敢于写他自己的东西就是那个人的东西在哪我觉得在这本书里也是我当时看这本书的时候特别惊讶于说咱们不是讲科普著作吗那您自己在家养度鸭养这些事的东西就是你养的这些精力怎么就能做成一个科普书的论据

我觉得这是个不正确的思想我总觉得说是不是得有非常多的旁征博引对非常多的平衡素材你才敢说好你得出这个结论是正确的我觉得其实这就回到我们经常就特早之前聊的项苗老师那本书叫把自己作为方

我觉得这可能也是一种方法就是我自己的观察难道不能作为真的吗再回来就是说我今天看到我们很多互联网上的一些科普小达人或者这些知识类博主的这些讲述也好科普也好我特别不喜欢的一点就是这样就是他们把自己藏在了非常多的观点之后

我觉得在今天知识这件事不稀缺就是你问 DeepSick 问任何的问 XGPT 我们已经有无数方式可以找到知识但我们缺的是个人和公共知识的那个结合点这个是特别稀缺的就是你敢不敢下定义敢不敢提出

说这件事我认为他就是这样的这个我觉得我认为可能在今天比他就是这样的更重要公共知识今天已经不稀缺了最重要的是我认为我是谁这个很重要你要敢于表达我

在今天是我特别希望在科普书里边看到的错了不要紧我甚至觉得说就对错这件事其实是有判断的它是会随着时间会随着各种新知识的迭代势必一定是某个时间段的研究它就是错了会被后来推翻但是那个我的那个部分就会随着时间历久弥艰那今天这本书我们就跟大家聊到这儿欢迎

大家在留言区跟我们说说如果你读过这本书跟我们讲讲那个书里边让你印象最深的是哪些地方如果你养过小宠物或者小动物也欢迎留言跟我们说说你和这些小动物小宠物之间的爱恨情仇听听故事今天的节目就到这我们下周再见祝你度过愉快的一周我们下周见拜拜

嗯