Ep024｜礼制与智慧！你还不知道的汉服文化
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Hello 大家好,我是 Robin 我对于汉服的认识之前还是停留在景区里面看很多小哥哥小姐姐们喜欢追逐的一种文化潮流也能模糊地理解汉服的背后所代表的中华文化但直到这一期节目录完我不禁对汉服有了新的认识甚至还生出了一些感动

今天来做客的这位老师呢在过去的二十多年一直致力于中国传统服饰的研究和推广对于汉服以及其背后的一些历史如数家珍和他聊天啊就像是上了一堂津津有味的历史课听完之后我就知道以后穿汉服啊你还得讲究一下

我是 01 年到 02 年在东华大学学的那个高级服装设计进行班但那会儿有没有比如说新国长啊国风只有一个旗袍我就当时就想学传统的服饰我就没有想到去了以后就我就细心念念想老师会把传统的服饰可能会多讲一点后来想的也只有旗袍嘛那我想老师能多讲点没想到那么长时间的课程老师就旗袍就讲了两个小时就讲了

我就好失望啊那两小时老师讲完了下课了然后老师也有事提前就走了那天就留着大家自己做作业我就真的傻在脑然后我说怎么两小时就讲完了所以后面是自学的对我就自己再去自学气泡对再买一本正好就动画大学的学人书店里有一本气泡制作的书

我就自己很厚一本然后我就自己跟着里面从制摆到做盘扣还有排料就很细致跟着他自己全部学了一遍自己用了三个月时间这么快对一个月就许做一件起跑就从头到尾的就跟着上面做后面有做些起跑的生意之类的吗没有就那个时候想做但是就没有那个机缘就没有得选而且

就是做完了三件学完了之后我就觉得我很想做设计师但是那个时候就没有就是当时的上海整个的一个状况都是我不知道全国是反正我知道上海当时的状况就是

服装公司的老板就说说我们不需要设计师我们只需要到东南亚让欧美跑一圈买一批衣服回来你给我播样就行了那时候就是行业里面话就叫播样了然后我一听这不是抄袭吗老板说那人家的设计师设计的好抄袭我们过来又不是完全按照他的尺寸欧美人尺寸他说我们按照中国人尺寸改良改良改一下板买回来衣服来拆拆来每个板拆拆来按中国人尺寸再来重新做一点

我那就是成死后来我说这种串起我不做了我就不做这种事了结果我就会学校做美术老师因为我一直是学美术专业那汉服是什么时候开始接触汉服是就是 13 年的时候单位里同事就突然跟我说我其实那时候在忙自己的油画个展一直都两耳不闻窗外上完班了下班回家就是画画准备自己的个展其实我准备自己个展也准备了 10 年时间

就每天画每天画准备了十年这是匠人啊这是匠人因为我是觉得像画画啊这些事情都不是说一下就出现了对对不是一下就能呈现的必须是一点一点画要一笔一笔画出来每一张画是从白画布到成为一张作品是自己先有构思然后有想法我都是草稿图先记好等到后面就开始画你还有一点想当时汉服是什么吸引了你

汉服当时我就觉得哎呀好像就是因为同事说他说现在外面社会上很流行汉服的我说啊什么时候有个汉服他说哎呀很漂亮他说就像古装一样的然后我说那不电视剧里面了他说他是想给全校小朋友做一个科普

他是艺术辅导员嘛他说你又学过服装又懂美术他说你帮我去搜集点资料说做一个汉服的一个 PPT 他说给小孩子们科普一下那他一说嘛科普了那我就去找资料了一翻资料发现就是我当时自己学服装设计的时候在读服装史的时候就发现中间有个问题

就是服装时它一个朝代一个朝代衣服这样流派下来以后清朝跟明朝是接不上的就是这个服装款是前面每一个朝代它都是像流变就慢慢演变来的对对有演变的过程但是到了清朝你觉得是一个断崖就一下断掉了

就看的时候当时这个感觉就从服装史上看就是觉得哎怎么会这么奇怪就一下子就断了明朝的这个服饰和前面都能接上但是和清朝服饰是接不上的你看了那个款式就是不一样接不上那接不上之后就是心存疑问但是没有人能解答包括我在学服装设计的时候嗯当时我们在学制版

是学日本文化是原型的制版是王建平老师当时他也是副院长他给我们上课的时候说了一句话开始上课之前就说他说我们身上每个人身上穿的衣服都是西式服装不是中国人的我就很纳闷了那个老师就说你们谁有兴趣谁去研究我们现在要开始上课要讲日本文化是原型然后这个也是等于老师给你买了一个种子嘛

对然后再到后来自己去看那个服装室其实这个服装室我从哪看呢就是从那个旗袍那本书上他是讲旗袍的这个老师他把整个中国一个服装室他做了一个简述在前面然后我就觉得奇怪旗袍在最后呈现出来了但是跟前面的服装其实一点关系都没有我真的当时感觉就是一个断崖就是这种感觉是跟满族就和少数民族有关系吗

说不上来就是元朝的服装到这你就觉得就是断了然后清朝到旗袍它是一个流变对反而是你之前是空的就没有接上断掉那您当时就开始写书了没有您是 13 年那个时候那个时候是 01 年的时候就

就看这个书的时候就一开始看的时候对就已经心里面有一个疑问了这个种子又埋了十多年好像是就扔在那也没管了再加上老师又给你埋一颗种子说我们中国人现在穿的不是自己的衣服那他也不给你解答他想知道自己去找答案就是这样所以后来您就自己去找答案对包括我们当时学服装置版的时候一个是王天平老师教我们一个日本文化式原型

然后还有一个就是张文斌教授他是服装系的系主任张文斌老师教我们的是制版他教我们制版的时候就跟我们这样讲说你们学完了以后他说要像上海话讲说炖猪蹄棒一样猪蹄棒要炖炖炖炖很久才好吃至少炖十个小时以上才好吃他说你们也是要像这个炖猪蹄棒一样

你们自己要去学了这个置版以后你们要去自己做做个十年以后再来找我你们十年之后如果再来找我问的问题那才是我可以回答你们的问题他说你们现在要来问我们这个问题他说就像那个幼儿园的小朋友的问题我都不要回答所以他教完我们以后也不敢去找他

因为他说你们不要找我所以真的是匠心是传承的对这个老师都很好他就是不是说就是告诉你答案他们也知道有很多问题但是就是给你一个引导你有心你就去做这个事但是我就觉得我当时就一门心思就想去做设计师结果做不了那就去做老师

然后直到 13 年的时候我的单位同事就是康老师跟我说做个 PPT 汉服的那我就到网上去搜索这个时候网络也发达了不像临时那时候那最后信息全面开放也比较多然后一看哎呀

我就说我当时看服装 01 年时候看服装时那个断牙的部分在网上出来了答案就蛮清入关了之后就是剃发衣服令所以其实我后来想一想有一次我在做讲座的时候说到剃发衣服令了也有人在说这个历史书上不是写了吗大家高

高考过历史都考过的我就一下子说是啊但是劝不到一起对吧想不到的确是当时我就觉得我还背诵过嘛清军入关提发义父令然后那时候就是觉得列了义父考试你这四个字背过去就算了可是当我真的看到 13 年去做这个汉服这个 PPT 的时候当我看到那些

我记录很多人把那个历史挖出来的时候我才找到答案说为什么明清就是中国服饰史明朝到清朝这个地方我会感觉是一个断崖式的一个截然不同的一个服装流派出来然后再到

帮学生在做的时候才会知道原来说剃发衣服令当时是这样的把你衣服就必须要脱掉就换掉了对对对就是它等于是用扶刀的形式用正令的形式就让你这个衣服就脱掉了所以我就终于知道了那是那所以当时是心里也体质分辨我说呢全世界哪有任何一个民族

对因为身上一件衣服除非得要把你杀光灭绝一样的要用杀头的方式来让你把身上衣服脱掉那大家这个衣服穿了两千多年了是吧几千年了不止两千年上下五千年穿的还要早你就一直穿下来的衣服突然就是那还有在看了当时翻了很多历史看到很多网上发出来的历史就说

就清军入关打到江南地区的时候抵抗特别严重很多江南士族就士大夫家族就是提发一副令下来说一家三百口组长要求大家集体自杀从老到少就是说自杀都不愿意说脱掉这个衣服就看了这些时候啊才知道就我觉得我也挺感谢康老师让我去做了 PPT 他不让我做那个 PPT 我可能就到现在也还是不会接触到汉服这块内容我也不会去做这件事

就是因为他给了我一个契机所以我把那个 PPT 就做出来了就专门找小孩子能接受的 Q 版的去把每一个朝代的那个把他们简明的一个朝代一款给他们做了一个 PPT 我好奇因为

按理说是清朝以前的都算汉服吗就是汉民族的传统服饰其实就是汉服就都统称汉服对 都统称汉服并不是说是汉朝的衣服好多人以为是汉朝的衣服叫汉服其实汉服汉服到现在来说实际上汉服就是汉民族的传统服饰现在叫华服你华服可以把旗袍放进去

把少数民族的放进去我们社区里面好多小伙伴在聊汉服都在说

就对汉服的认识都是在宫斗剧里面看到的各个朝代的服装都不一样你印象比较深你喜欢哪个朝代的衣服我会比较宋朝的吧宋朝的其实我今天身上穿的一套就是宋朝的就是拿现在的面料来做但是其实从衣服到里面到裙子这三件这一套就是宋朝的

宋朝有什么特点宋朝的图是它比较简洁比较合体就是比较合身一点没有那么宽广大秀它会显得人比较修长有人说宋朝的那个时候美学是崇尚以瘦为美说唐的以胖为美唐是以胖为美那宋朝说以瘦为美但是实际上我觉得是它对布料那些就没有那么宽大对就稍微的比较修身就合体一点对对对非常合

而且颜色上其实还是比较素雅一点对吧唐朝其实比较华丽一点是这样的是吗对因为我们看了唐的电视剧上面是比较华丽而且装容也比较华丽一点对再往后呢还有什么还有明朝其实明朝是几大城就明朝像满面前就是明朝华丽

明朝也是一华立伟的端庄嘛端庄也对明朝它主要是极大城主要是你想经过了元朝到了朱元璋又恢复汉制了其实等于说是他要求恢复汉信其实经过元朝之后很多汉人的名字都去改蒙古姓因为汉人当时被列为第九等人其实就是说

连高考都取消了说科举制度都取消了你们汉人都不能参加嘛那你说汉国因为明朝因为元朝时候元四家画家嘛因为我学美术史学美术嘛所以美术史当时都看到元朝的画家像林赛呀他们都说你不皇宫望啊这种你都不能去参加科举

你只能做个小管理基本上你取消了科举制度就说你读书都没有用了变成那其实像尼赞的话他是哥哥是作为道教里面当时比较一个杰出的像领袖一样的人物所以才能有一些经济来源去让尼赞去读书嘛读了书了那他就画画那你看尼赞的话里面当时他反映出来的话里面反映出来那种气息就是以前的时候不懂嘛就会觉得他的话为什么就看着那么寂寞

他只画分景不画人一个人都不画他的画里面永远没有人的就只有树只有凉亭你可以去想象有人在凉亭中告别了上船了你可以有无数的想象但他就是空景这叫留白就是空景他所有的山水而且他画的树都是枯木特别多就没有生命力的当时不明白为什么他的画是这样的

直到我自己接触到汉服接触到那首历史才知道原来是这样然后到了朱元璋明朝的时候他就第一恢复汉性第二恢复汉服第三恢复汉人所有的一些文化习俗都恢复过来所以我说其实恢复汉服也并不是说我们现代才有其实从历史上就有朱熹他不是说恢复汉服他是像生医他对生医就做了一个恢复组织他要求

就是到了宋代和明代的时候就是包括唐朝也有希望那个服装再能恢复身衣的体质就是加了一个长袍因为连裁了通裁了他就又加一个西蓝就是在膝盖呢再加一道然后就表示一个上衣下长这种感觉就恢复一个古代的一个形制对然后再到了其实朱元璋时候他恢复的服装而且对服装做了一个特别大的一个恢复的贡献

像服装的色彩它就有规定其实每个朝代我们国家它都会有每个朝代有自己的一个语符制来颁布就是车和服装就是语语是车就是你要乘什么样的车它有一个等级制度然后就是服装要有一个等级制度或者流行什么样的款式什么样的颜色是什么身份属比较有规制每个朝代其实都有但是到了明朝其实朱元璋规定特别细致

它规定的你看像那个纯正的颜色就是正色其实只有皇宫贵族才可以穿就是在民间对而且包括材料民间的话你只能穿一些粉色系的就大红色其实只有贵族才能穿就是正红正黄这种对对对就是到了民间的话你穿的都是什么

所有的颜色都变粉了颜色色调就降下来粉蓝粉绿啊这样子以后去警局租衣服得租正好然后那个材料上也有规则也有个规定就是只有皇宫贵族才能穿就是陵罗绸缎就平民最多穿到正绢

就是哪怕是私制品你也只能穿到娟是可以平民百姓穿的那剩下娟是好的嘛那就是因为它是私制的嘛正娟是最好的那剩下的话就是麻呀棉布啊这些都属于民间的穿所以叫布衣布衣这些布料就是或者是这些材料现在还在用吗现在还有就不是说很多布料不用了

我看它还一个是颜色一个是材质对就是因为它规定的太细了而且商人商人不是从古那个春秋战国的时候商人因为每一次就是一道战乱商人跑得最快商人的阶级是比较低的对对对就是因为是农工商王的对因为他每一次一道战争来了他

他跑得最快他换了钱就跑了他不爱国吗是这个原因就是因为是这样所以后来就是把商人每次都列为后面一个人嘛那列成这样的原因其实是因为这个然后

然后到了后来到明朝的时候也就是还就因为规定的特别细致那商人的话也给他们给了一个限制不能穿其他的对那造成了这种结果的话就是像一旦到了明朝中晚期的时候那商人阶层发展起来了那就发生服饰渐远

所以明朝就有了马鞭炫

在宋朝的时候它是叫一个叫光面褶裙也叫板面褶裙就还是很直接的对就是前面一块板然后边上就板面边上都是褶对它是这样的只是一片到了明朝的时候它就变成了两片把它重叠一下也因为一个原因是明朝天气比较冷明朝的裙子它会织的这种你就看它很厚重所以现在流行的其实是比较偏明朝厚重的这种裙子

对现在流行的都是这一款但是我们现在也可以用不同的材质来做我这边也用薄的那种这样也做了一款就那个是那个绿色旁边那个粉色的粉色的那个也是那这也是个马面裙我也是按马面裙的方法来做就是我就想它下面那个花它下面那个花很好看我就觉得就把这块花就放这就清了然后好了

马面群他取了一个这个下面有花嘛那他下面有花这个上面还有一道蓝两道蓝的这种是配短衣服来穿对如果下面只有一道蓝的那他就是配长衣服穿

哦,这讲究了主要是还得搭上身对,跟上衣是配的这个就是中国最早的就是最基本的一个装盘式叫上衣下裙,就是上衣下长男士是穿的长嘛下长的话其实马面裙跟下长也有关系因为下长就是两片男士穿下长先穿前面前面是三幅布做的叫前三后四

前面是三幅布做的一片绑上然后后面是四幅布做的一片再绑过来男士是这样穿的下场里面是有裤子的理智文化看不出来这么复杂对然后你全年都是对讲这个理智的有一个裤子然后前面衣服就是理智的一个嗯嗯嗯

但是就很麻烦就是是真的很麻烦就是连那个两边侧面都是开口的想难怪看古时候那些就是达官贵人们穿衣服是要人死活的是因为你自己穿不了穿不了但是这样的衣服也只有你到了那个阶层才穿平民百姓还是很普通简简单单的明白便于劳作什么所以比如说不同的衣服要搭不同的装吗

是有讲究的是吗不同的衣服搭不同的装发型也不一样每个朝代发型都不一样就配的发饰不一样发型也不一样反正我印象中都是唐朝最华丽妆容也是很华丽很浮夸的一个妆对它时间不是很长但是它实在是挺能折腾的所以到后面是越来越自然了吗越来越简洁了吧到了那个明朝的时候其实它不会

他不会在脸上再去做花里胡哨的东西了明朝等于说是像重工那样他会把那个头发上面你全部盘上去他做一个那个发网铁丝一样的发网他发网戴上以后他在这个发网上插很多那种金子做的那些装饰也好浮夸对 这种浮夸直接是这个就是真金实银的了你不像唐朝只是在脸上画

画 画点花金箔什么的对对对 贴金箔把家里之前的都戴在头上露腹对吧所以那样说明朝这些很富有包括宋朝的时候其实也很富有这几个朝代是像茶叶啊瓷器啊带出去的贸易的赚了多少白银回来对 你说到茶叶的话其实茶叶跟朱元璋也有关系对

在朱元璋之前,就是说在明朝之前,我们的茶都是像那个宋徽宗啊,他们尤其是宋徽宗时候把那个茶做成了茶饼。变圆茶收的那个储藏什么的。对,他做成茶饼的时候其实就是,而且又卖的又比较贵,其实老百姓吃不了多少的,然后就是说像那个龙粪茶饼就非常非常贵。

到了那个明朝时候朱元璋就是做了很多改革其实把茶就变成了碎的就是散茶平民皇帝对然后做成散茶之后就是才引起来了而且就是对饮茶来说就整个就从士大夫阶层

就变成了一个平民的一个对就像宋朝的时候茶像豆茶这些真的都是官僚官宦之间豆茶大家在那做那个抹茶啊包括流传到日本去这个抹茶其实都是我们宋朝时候的茶艺对然后到了明朝时候因为朱元璋把这个团茶变成了散茶之后

因此了茶器的变化然后就饮茶方式的变化茶就真正进入到千家万户进入到百姓家所以其实不管是汉服还是一些汉文化明朝都是起了很大的作用对 明朝真的是而且是对整个所有前面的服装来说它是起了一个极大成真的是极大成

他把所有的款式所有的绣型领型在他这里都有体现而且还有又有了那个发展那回到现在大家时下比较流行的一些汉服现在流行的汉服就是我们只能从那个场合来分

其实服装本来就是时间地点人物就是时间地点你要穿什么服装像现在的话其实就是我之所以用那个做婚服我就是觉得其实在很重大的场合还是应该穿最传统的

最正统的那个韩服那像平时生活当中就完全就可以穿一些哪怕改良的也行还有就是生活中要方便的像我们当时做活动我们去年的时候做活动穿了那个唐朝的那个大袖衫然后一转身好袖子一飘看着很飘一行一个瓷器打掉了就是这种问题特别容易发生这种问题对

所以就是可能现在我能想到的几个场景一个是一种中式的婚礼就大家特别现在很适合特别隆重我们穿婚纱你拍照型而且像我们中国人其实他们也在说外国人为什么要穿白色的婚纱就西方在五行当中属金嘛所以他们金是白色所以他们会穿白色的婚纱就对他们来说好

那我们是属于东方吗还是红色喜气吗所以我们中国人的婚俗还是应该都以红色为主中国白的白是不是活人所以红色作为喜福是最好的像现在他们把宋朝英搞了一个电视剧拍了一个叫什么红男绿女结果非得把一个把那个新娘服装穿成一个绿的其实这个完全就是一个杜撰是一个小说的形式

你真正的在中国古代的朝代你这样流传下来你再去翻之前的文字看还是都是以红色的婚服为喜庆对就是最多可能男士可能是穿也是穿一个藏青色的对也不可能说去穿黑色的有黑色也有黑色装重一点对吧黑色是在周朝的时候那种婚服真的是包括皇帝他们都是用黑色是主要是国家

重视的那个就是这样对对对也是这样对它是以黑色为主的时候那时候像秦汉时候他们有用黑色来做婚服但是黑色的婚服它上面会有红色的花纹在上面那另一个我觉得比较重的场景其实就是在景区里面对一个是像婚礼这种场然后还有就是小朋友要过生日啊会比较那种重大一点的

或者比较隆重一点的场合的确是可以穿一些这种传统的服饰还有就是我觉得景区啊对景区是一个最大的因为它本身环境就比较古风一点对吧像古镇啊或者说是那种名山大川你到任何一个地方它都有古式的亭子啊对吧亭台楼阁你感觉换一身古式的服装就更应景一点对是这样你有印象就是

景区里面大家开始穿汉服是从什么时候开始的应该在九几年到零几年就有了这么早有了 已经有了但是他不会把这个是做成一个像现在特别重要的内容比如说你在古镇里面开一个汉服店这种没有那时候

但是有游客或者是有一些这种活动他会用汉服这种方式来演出的还是仪式型的对演出那时候就已经有了就是那时候可能就相对来说

没有像现在很平常你穿着汉服走大街上很正常的也不会觉得奇怪对那时候可能会有异样的眼光的你除非在一些表演的场合作为体验作为看戏的这种角度它是能接受的但你走在大街上现在没有那么自然很多马面裙穿着马面裙穿着汉服在地铁里很平常的我每次坐地铁都能碰到都会看到一些都能碰到的

那时候还是比较少数量还是比较少的所以后面是因为跟比如说国家开始更多的推崇这种国超文化这种相关对吧对 传统文化嘛因为文化自信现在景区里面应该到处都是多汉服店的

就是像因为我在洛阳做过项目嘛洛阳有一个洛伊古镇里面绝大部分游客全是穿汉服的不管是小姑娘还是老太太都会穿汉服有的景区你不换一身汉服你感觉进去都觉得很奇怪对

一个是政府在宣传这一块这个是很大的一个因素第二个就是现在特别是马面群的事件以后更多的人意识到了传统文化其实是比西方的文化有更独特的美的那种就是我们现在在做美学生活馆一样的概念在生活中有很多的美只是你没有注意到它的美

特别是跟我们老祖宗留下来的一些东西就是传统文化能流传五千年我觉得一定是有它的道理的除了政府的宣传第二个现在越来越多的人都喜欢传统文化把这个传统文化带到自己的生活中去了比如说做禅修的像张老师这样的张老师上个月做了一个客户就是教古琴 做古琴的

他们两个夫妻都是喜欢传统文化的那么他们结婚就让张老师做了三套婚服送朝的是吧前天还送了一包喜糖过来刚刚张老师也在聊到这块就是确实这种传统文化是需要一些市场化的推动的就更多的可能我们说商业的属性的一些加入然后能让这个市场做得更好

就不只是一个小众的问题,也更多的,比如说我们现在知道整个汉服其实有一个很庞大的产业链,从原材料到一些衍生的一些东西,就是越来越多的人开始做这块的生意了,它的产品也好或者产业链也好就越来越丰富了嘛。就像淘宝就知道了嘛。是吧,但是比如说我可能租一套汉服,其实价格也差蛮多的,我买一套汉服就更不用说了,其实这个恰差其实也很大的。

它这中间其实有可能会比如说差在哪儿我认识身边的一些朋友他就不愿意去就是网上去买汉服为什么因为网上买的这些汉服材质不是很好

当然也有好但你不难识别对对对它为什么会来定做嘛定做的原因是因为它如果想要真丝的那我可以去帮它去选真丝面料来做对然后真丝面料也会有不同的各种就是纱呀丝呀 缎呀这种绸啊它都有真丝的嘛我可以把那些帮它选成它喜欢的面料

个性定制能够满足对对对然后他穿的话体验会很好就不光只是样子好看但是如果你是在网上买的那些汉服的话就是样子很漂亮但你自己身上穿的就是会不舒服

我能补充一下吗当然我做了三十多年的文旅其实对相关的一些产业跟文旅相关的一些产业我都会去了解去做一些研究其实你刚才的那个问题实际上是一个成本的问题成本决定了现在我们绝大部分网上买的或者是租的因为租的基本上 99.99%都是网上买来的

很便宜的因为它要赚钱嘛像我们朱家教古镇这些汉服租赁店的话它基本上是很便宜的一天几十块钱它如果是你拍照装造加起来大概一百块左右那么相比我们在古镇里面的我是要五百

服装和装造是 500 差别在哪里呢差别就在成本张老师也会在网上选购一些汉服的因为租赁不可能是就完全直接做了手工缝制了这个成本太高了那么就是说

差别在哪里呢张老师呢他对这个汉服呢是比较专业的就是他能鉴别出来他的款式啊他的面料啊还有他的做工啊他都能在那个网上去比较然后选购过来因为我们古镇那家店就是租赁的服装有客户都愿意买回去

他觉得你知道衣服我很喜欢我想买回家去后来张老师他说这个衣服不卖的只租的这个也说明什么问题呢就是因为这种衣服实际上不是新衣服嘛我们是每个客户穿完了以后都要拿回去洗的

但是洗过的衣服毕竟是旧的不是新衣服嘛但客户还是愿意买那么这个呢就是其中一部分就是从成本的角度来说它是有差异的第二个呢就是其实从那个你比如说朝鲜这种马面裙大概它是 200 到 300 一件网上就远不止了

那如果网上买 200 因为我们有遇到女孩子到我们店里面来我就问她我说你这个马面具哪里买的她说在网上买的多少钱 300 块

那 300 块在网上买的那他这个商家从厂家买来的话那就远远低于 300 了对不对否则的话他赚不了钱吧所以说首先就从这个材质上面他一定是要比那个朝鲜的 300 的这个材质还要差那肯定还要有差价的嘛

对有差价的所以从这个角度来说成本是很大的一个因素第二个因素呢就是说其实我们说说定制和现在的比如说现在在做的什么十三鱼啊这种汉服的品牌它也是定制的那么这些品牌呢其实更多的它还是厂家机器生产的为核心的啊

他很少有手工的手工可能是占少部分大部分的工序呢都在机器成批做因为他要利润又像我们这边做不起来了为什么呢就是只能张老师做就他学生教了十几个学生了但是做不出来他的这个效果肯定的那么你就决定了你的这个利润就不可能所以我们现在其实不是靠定制为主的嗯

所以这一块其实张老师他就希望能多教一些学生让这些学生能尽快的成长再成长你也需要时间的沉淀所以这一块其实是在目前的市场上面的汉服品牌目前是像张老师这样的手工缝制的汉服是基本上没有的现在因为没有办法做就这个因为我们还是以汉服文化传播

我们不是以销售汉服为核心的所以这个就决定了没有一家企业愿意去干这个事情所以为什么张老师现在在东华在上课就是东华都没有老师能讲汉服设计的

讲了你也没用啊讲了市场它还是个小众对对对就刚刚张老师说的你得想好这些学生毕业了之后去干什么对对对我们确实希望越来越多年轻的人从事这个行业但是你反过来你也要说这个行业是不是有这么多钱可以赚之前一期节目里面有个嘉宾聊到我觉得还挺真实的就是说

文化是花钱的旅游是赚钱的就这两个其实天然是矛盾的就是你想要有利润你用商业的角度去做旅游或者是做文化的东西它势必就会不那么原来的原汁原味的那个东西你势必要去调整一些地方所以这个是确实是有一些没有办法去磨合的地方那现在除了比如说这些可能年轻孩子们就业的话除了你可能有机会开一个汉服店嗯

做一些服装或者装造之类的生意以外就这个汉服产业链上还有一些其他的什么机会创业或者是从这个商业的角度来说实际上汉服也是可以作为一种文化去传播的文化具象对就作为一种文化传播我是有偿服务的我们现在给政府在做的一些文化活动也是这样的

就让他去做讲座 做沙龙然后向政府做汉服节那么我们就可以把这个服务我输送出去你就可以用这个 IP 来服务政府和企业那么这是一种业务

那么还有一种业务就是现在张老师在做的汉服传习汉服传习其实相当于就是一个师父带徒弟的这样的一个内容特别有意义我觉得对对这个是他花的时间是比较多的

那么这种呢实际上是对于政府来说也是非常喜欢的因为你帮这些村民或者帮这些创业者等于说现在的精准扶贫它的核心内容是什么呢不是发钱了把这个资金用到来辅导你让你去再培训再就业因为我

大半个中国都走过了就是像贵州啊像江西啊很多贫穷的地方它并不是穷的问题是人的问题就人的思维它就是那个地方就懒汉多嘛就是实际上这个你光发钱没用的呀你发了钱我就去赌掉就更懒

所以我们在做这个汉服传习实际上是从张老师的角度来说他是希望把他的这个他能研究的这一整套的从设计 制板 裁剪 手工缝制整个这个闭环他能交给这些学生所以我想说这个事呢就是实际上我们这个汉服传习实际上是可能我把我自己说的太重要了啊

有可能他还需要更多的像我们这样的内容进来就是所以汉服传习其实我们做的也挺难的因为现在相对来说还是政府给我们的支持也是比较有限的就是想法

我说看看有没有机会能在你们政府的牵头下能跟你们当地的村民来互动一下因为这样的话对我来说对张老师来说他可以节省一部分的精力因为他的事情很多这样的话实际上把这种模式可以做起来的话也可能成为城补村的一个创新的模式现在我跟张老师说的想法就是说

这个不是最后一家店这是第一家店朱家甲是我自己投资的那么这家店是我跟政府共同投资的那么第三家店有可能完全是政府投资了有可能是在上海有可能是在成都有可能在广州那么我们现在因为我做文旅嘛这方面资源还是有一些的

我们用这个模式来去帮当地政府去赋能那么这样的话呢你就把这个产业就可以建立起来了对不对所以其实我们做的挺辛苦现在这个模式特别好

很辛苦啊很煎熬啊就从商业角度来说不是一个好的项目我认为不是一个好的项目对我很能理解就是从商业上来说它还算是一个劳动密集型的产业靠人一个一个一个去做确实很难复制或者是规模化的扩张什么的但这事我觉得就是的确实是有价值的而且我觉得非常有意义因为现在像朱老师刚刚说到的我们接触非常多的一些乡村都遇到同样的问题

就是有企业愿意跟政府共创共创完了之后呢就村里面的内容是没有的就是很难有不是大家愿不愿意的问题是很难有所以就很多人包括业内也有一些文旅行业的其实大家对乡村都很关注但是大家都可能都处于光旺状态就是我要不要来乡村创业在这里做一个主理人或者是做一个什么样的业态

真的能赚钱吗还是怎么样呢就我们其实聊到的很多回到乡村的一些新村民吧就大家其实是抱着一些生活的一些状态大家比较向往那种乡村生活就是赚钱嘛顺便赚一点赚不赚多无所谓就是这种心态不差钱不是不差钱可能也没有那么多追求是这种心态来的但如果你说真的要扶持一个产业的话其实你是得要有利润来去吸引这些业台进来的嘛

景区跟这边还不太一样你时间也不长不知道有没有这样的感受乡村真的是一个创业的好地方吗我说说啊就是因为我也做项目也会涉及到乡村振兴的项目实际上作为乡村振兴来说目前

全國範圍來看基本上有機會的還是在北上廣深這樣的城市周邊的或者說省會城市因為它的人口的紅利和它的消費的基礎

对于这种城乡二元的概念来说实际上现在在这种城市就是北上广深和省会城市它的消费能力还是够的因为像北京这种已经是很严重了城市很严重了那它就要往河北跑了它要往河北跑了往周边城市跑了

那么他的消费能力带到乡村去了那么这时候呢他就可能还是足够的就是从经营者和消费者他都属于有能力的那么如果假如说你是在一些我们说县级城市或者说一些县级城市以下的乡村振兴基本上是没戏的我认为啊

它基本上都是政府做一些基建做一些形象这些城市的消费者他很难到那边去因为你乡村你一定是要吸引城市里面的人来消费的对不对因为对于当地人来说他

没有这个消费能力本身也自己自足他也没有这个认知我要去喝个茶我要去穿个汉服他没有这个意识的对不对因为他其实还是生活在就是我说那种城市啊

他还是生活在贫困线范围里面还是要靠城市去带动对就是总体来说我觉得现在全国的乡村振兴成功的基本都在我说的这个一线城市一二线城市

我很少听说有在比较偏远的比较贫穷的地方不靠政府来支撑的因为我做运营嘛有好多的这种贵州的项目他都建好的央企去建好了他没有运营能力然后政府就全歇在那边都是建了已经五年十年的房子

没有人经营为什么没有人经营呢是没人去你经营起来也没用没有游客没有消费者再加上你又没有把当地的文化把它变成就是这种文化要变成商业就当地的文化要变成商业我们比如说把这个我刚才说到的我们汉服以汉服你比如说

你这边是宋朝的文化那我把宋朝的这一系列的文化变成一种文化产品变成 IP 变成文创然后同时又把周边的这个上海 杭州 苏州这些人吸引过来因为他到你这里来的理由是什么呢是因为他要了解你这个当地的文化你的文化又是实实在在有产品的那么这样的话我就愿意消费了

我跟張老師說我們到一個地方我就來做當地的文化的產品當然儘管你都是漢服但是漢服周家教可能只能做明朝的因為它是明朝的文化從這個角度來說實際上就是存在兩個障礙就是像我們做這種文化類的它有兩個障礙一個障礙就是文化的認知

在这个地方它的受众群是不是教育成本很高教育成本很高对于商家来说它的经营成本就很高了对不对因为我要把你从没有任职到你完全任职而且像一些老外他很痴迷的他痴迷他可能他有基础的他对其他国家的我上次有一个瑞士的老太太他到每一个国家他都会去

买少数民族的服装然后到我们周家角店他就也买了买了我们的汉服那这种就是他是有基础的你不需要去做太多的教育的他对你这个国家历史他已经有一定基础了然后对中国文化又很痴迷只要再加上张老师的这个专业讲解就是说这个成交的概率很高

就是我们其实是需要这样的客户那么第二个呢障碍呢是什么呢就是现在其实从刚才说到的古镇景区这一类和乡村振兴他们的差异化在哪里呢第一个人流不可比的朱家角古镇的人流量是非常大的但是人流量大

对我们来说不一定是好事情我更看好这个店那家店基本上靠游客的比例是非常小的尽管它一年有一千万还是几千万的客流量我不清楚好像原来是八百万是吧那么就这种客流量里面我们其实在那边已经做了两年时间了基本上老外有一部分是我们的客户

其他的就基本上是比如说是一些政府的小领导还有一些白领就是这种白领他是对传统文化又喜欢然后又有消费能力的

这种客群是我们的客群就是相对来说针对朱家脚古镇的这种客流量来说并不能给我带来太多的这样很小的一个比例对 不能带来很高的转化率我们在那边基本上还是靠我们自己的渠道我们把上海的市区的一些资源引过来

还有一些比如说我们之前有旅行系协会他们来搞团建在这边各级政府对我们还是蛮支持的从区一级到这一级我们因为也比较熟了嘛时间也比较久了

所以多多少少都有一些领导还是蛮关照我们的就是政府的一些宣传上面会用到我们这种国潮的但是从乡村振兴的角度来说你看这个城部村平时基本上没啥人

因为到这边来就一定要开车那么开车的这些人基本上都是来吃个饭来逛一下拍个照就走了他也不会住在这里的我觉得很少从市区过来的人他很少在城浦村住的所以上次我也在说就是说城浦村其实它的夜间消费还是有些欠缺的那么你不过夜的话

那就很多的消费就没有办法带进来这是乡村很大的一些问题对虽然您刚刚说到因为乡村基本上现在比较火的都是离市区比较近的离市区近就是当天来回就可以了一个小时车程回就可以了

再加上确实可能没有什么夜间的夜谭就大家也可能也来搭个帐篷露个营然后带小孩跑两圈骑个车什么的就回去了当一日游嘛就只是一日游我们现在骑路书院的模式还是基本上是属于文旅的模式嗯

我还是以文旅的模式在经营我并不是一个商业的模式不是一个门店的模式不是一个商业的模式就是我其实是在这边在朱家家在打磨一种产品是服务于文旅服务于景区服务于古镇的一个网红的产品明白这个意思我是听出来了反正您二位肯定不是来这个乡村生活的野生活我们已经住在村子里住了两年了快

是真的村子里我因为养狗养猫所以我就希望能自由一点所以一开始乡村生活适应吗

还可以挺好的你们平时比如之前在上海对吧在上海然后之前也在朱家角一刚刚来朱家角的时候我们住在别墅里也不舒服我觉得为什么本来是以为别墅里面好歹有院子有花花草草但是发现还是好像不是自然的感觉那算是一个比如别墅的小区对里面已经都

花草都剪得好好的本来开始我也觉得挺好的等到我看到那个乡村里我觉得那个才是真正的乡村我现在住的地方树想长就怎么长对我门口就是树林我们昨天晚上还两个人就是遛狗遛猫带着他们进林子去转这个你城市内你没有这个环境没法比其实别墅也没办法比的真的是这种大片的树林又是很自然的一个状况

别说里面就是那个路道呀都有树呀都有竹但是都剪得整整齐齐我觉得就已经是舒服了对而且我觉得就是平时你要住在小区里面邻居基本上不会有什么交流和来往的对对但我们现在住在乡村因为都是老爷爷老奶奶居多嘛他们都是挺好玩的他们自己种菜种菜来也经常给我们送点菜嗯

我们也再送点其他的东西给他这是乡村的感觉每天早上出去晚上回来他看到你都会跟你打招呼我小时候的这种生活环境是这样的现在住城里面确实隔壁住谁我也不知道对啊不来往的而且又是高楼就每天就是像这样就很接地气每天就在地面上洗头地面上洗

现在住地面上这件事情已经很奢侈了在城市很难住到地面上我们问一下二位都是退休的是吗对都已经退休了退休还有这么干劲去算二次创业了就是做这件事就是没想我说我的想法就是没觉得说这还是像工作的状态一样也没有想的是笨人他为了赚钱张老师是被我忽悠的

他有时候会骂我的他说我把他骗了您是生意人这就我发现了文化人别忽悠了我想他喜欢做这个事情那我想这个书院第一个从私心来说我也想自己做一个产品因为原来做那个股政运营基本上都是很商业的管家只是做一个管家做一个大运营的角色

然后我再来把一些资源再招商进来再招进来我也是挺喜欢传统文化的所以张老师呢又在这块又比较专业我就说我们不如就做一个店来玩一下所以现在呢是张老师比较辛苦他现在有点操劳那么我也跟他说我就说你自己掌握空间我就说

这个齐陆书院其实要赚大钱很难我也清楚从商业角度来说我们作为民间的一个机构又不是政府的国企我们还是草根所以我说这个事情就是做到什么程度我不知道但是我对这个情怀居多做这个书院我觉得情怀要大于商业我跟他说你不要压力太大

现在还在做文旅嘛文旅相对来说一年做一两个项目也就足够了对不对我们两个人都有退休工资嘛也没有什么压力女儿都已经工作了没有负担今天收获很多我觉得大家喜欢汉服其实也不光是喜欢衣服其实也是背部的文化来的我们经常听业内就很多人都在聊就是说旅游这个事吧

就你要真的纯冲着挣钱去的可能还真做不好文化这个东西还真的得靠一些情怀去支撑你去克服一些东西的尤其可能现在回到乡村就我自己看到的一些案例在乡村也真的是很难挣大钱很难挣很难挣大钱但是它对于你生活的一些态度你自己生活的一些状态其实它是一个很好的一个平衡的一个状态

所以我们希望说就今天晚上听完之后对汉服我是了解多了你之前也从来没有我从来没有对就只是纯粹的就是产业和商业层面就听到很多人在说但是我自己没有去真的去了解我印象中就是可能是满大街的小姐姐会去做汉服但是我第一次来看到进门就是试的这些汉服我局限了谢总有没有兴趣跟张老师学

可以吗可以啊可以吗我现在抓壮丁